МММ препятствовало долларизации России, понятно, что это «ЦУП» приложил руку для препятствия развития МММ.
Вот, что сам говорит об замыслах 1994г. Сергей Мавроди, из книги С.П. Мавроди “История МММ”:
Проблема социальной справедливости, точнее, социальной несправедливости, существуют практически в любом известном нам обществе. При любом общественном укладе. Всегда почему- то оказывается так, что у одних есть всё, а у других – ничего. Почему? Потому что по природе своей человек эгоистичен. Если он что-то делает, то делает это, прежде всего, для себя. Именно поэтому-то и существует частная собственность.
Если бы это было не так, то и никакой проблемы богатых и бедных не существовало бы. Люди складывали бы все свои деньги, образно говоря, в общий котёл, и потом каждый брал бы оттуда по мере необходимости.
Однако этого не происходит. И все попытки насильственно установить такой порядок вещей (все эти социализмы-коммунизмы) неизменно терпели неудачу. Даже в семье, в кругу самых близких людей, такое положение дел (общая касса) обычно рано или поздно приводит к конфликтам, трениям и разного рода скандалам.
Почему так происходит? Неважно. Это не имеет значения. Главное, что это именно так. Люди так устроены, и это следует принять просто как должное. Как некое начальное условие при постановке задачи.
Итак, что же мы имеем? Денег в обществе достаточно, проблема вовсе не в их отсутствии, проблема в их неравномерном распределении. Причём, неравномерность эта изначально заложена в самой природе любого человеческого общества. Устранить её в принципе невозможно.
У любого богатого человека всегда есть так называемые «мёртвые деньги»- деньги, которые он фактически никогда не трогает. Ну скажем, если в банке у него сто миллионов долларов, зарабатывает он в месяц сто тысяч и сто тысяч же тратит. Тогда эти сто миллионов и есть те самые «мёртвые деньги», о которых я говорю.
Так нельзя ли этот момент попытаться как-то использовать? Ведь вовсе не требуется, чтобы эти сто миллионов действительно были, достаточно, чтобы человек верил, что они у него есть. Всё равно же он их никогда не использует.
Если он всё таки потребует когда- ни будь эти свои сто миллионов, ему их немедленно отдадут. Из каких средств? Из средств других, таких же, как он. Речь идёт о том, чтобы задействовать мёртвые деньги и сделать их живыми. По сути, это обычная задача по оптимизации ресурсов.
Представьте себе, что вы владелец ресторана. У вас есть сто постоянных клиентов, которые дополнительно платят вам за то, что для них всегда должен быть свободный столик и что их обслужат немедленно, когда бы они ни появились.
Придти каждый из них может в любой момент, но реально вы знаете, что один из них приходит всегда только по понедельникам ровно в 9 часов, другой – с 10-ти до 11-ти и т.д. Так что одновременно больше двух клиентов никогда не бывает. Они к вам десять лет уже ходят, и за всё это время больше двух одновременно никогда не было.
Спрашивается, сколько свободных столиков вам нужно для этих ста клиентов постоянно держать? Разве тоже сто? Нет, всего лишь два. Ну, максимум, три- четыре- на всякий случай, хотя и это уже, в сущности, перебор. Перестраховка. И сколько официантов? Тоже ведь не сто?
И разве вы обманываете своих клиентов, когда говорите им: «Приходите в любое момент! Свободный столик всегда ждёт вас!»
Хотя прекрасно знаете, что если явятся одновременно все – да даже не все, а хотя бы четверо- разразится скандал. А?
Точно так же и здесь. Нет никакой необходимости держать постоянно наготове сто миллионов долларов – сто столиков и сто официантов. Достаточно двух- трёх.
Я всегда испытываю чувство сильнейшего раздражения, когда слышу: «пирамида…», «обман…», «денег на всех не хватило бы…» Да «денег на всех» и не должно хватать! Иначе пришлось бы держать постоянно сто свободных столиков и сто изнывающих от безделья официантов. В то время как двух- трёх вполне достаточно.
Одним словом, когда я всё это осознал, то понял, что задача перераспределения общественных ресурсов в пользу малообеспеченных слоёв населения вполне решаема.
На первом этапе необходимо привлечь эти ресурсы.
Надо было обдумать, как потом свернуть систему, мягко приземлиться.
“Так вот, план моих дальнейших действий я объявил ещё тогда, в 1994 году… Итак, было два пути.
ПУТЬ ПЕРВЫЙ. Просто скупить на аккумулированные средства акции наиболее прибыльных западных компаний и обменять их акции на билеты “МММ”. То есть свернуть проект, сделав всех россиян собственниками и владельцами акций западных компаний. Фактически провести реальную приватизацию страны и установить в России НАРОДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Это можно было сделать в любой момент.
ПУТЬ ВТОРОЙ. Скупить, скажем, на Нью-Йоркской фондовой бирже акции какой-либо западной компании и начать работать с ними по схеме “МММ”. Покупать и продавать по постоянно повышающимся ценам. Эта схема прекрасно работала бы там. Никакие ограничения и запреты западного фондового рынка ей бы не помешали. Она бы просто прошла сквозь них, как нож сквозь масло! Никто бы даже не понял, что происходит. За короткое время можно было бы собрать средства практически всего Мира, загнать их в Россию, расплатиться по всем долгам российского “МММ” и закрыть её…
Короче, катастрофы и естественной смерти системы МММ я бы дожидаться не стал. Пути выхода были. Собственно, я склонялся ко второму пути, просто мне не хватило немного времени. Буквально месяца – двух… К слову сказать, сама жизнь убедительно доказала верность моих тогдашних идей. Я совершенно правильно «угадал» направление развития всего мирового фондового рынка. Куда именно, в какую сторону он двинется. Сейчас, к примеру, на нью-йоркской фондовой бирже существует целый специальный сектор акций компаний «новой экономики» - NASDAQ. Его индекс публикуется и отслеживается во всех информационных биржевых сводках наряду с традиционным индексом DJ – индексом, отражающим колебания курсов акций «обычных» компаний. Чем отличаются «новые» акции от «обычных»? Да как раз тем, что покупаются они исключительно ради спекуляции! В надежде на дальнейший рост цен. Ведь дивидендов их эмитенты не платят, и все это знают.
По сути – это те же акции «МММ». Рост цен стимулирует повышение спроса, а повышение спроса – дальнейший рост цен. Процесс питает сам себя. Змея кусает себя за хвост. Иное дело, что цены на свои акции назначал я сам, а цены на акции NASDAQ – «назначаются» ажиотажным спросом. Но не известно ещё, что лучше. Регулируемый процесс или хаотичный… Вообще мы живём в переходный период. В эпоху компьютерных сетей и виртуальной реальности. Виртуальные путешествия, виртуальные деньги, виртуальный секс. Фондовый рынок тоже стремительно становится виртуальным. Только этого пока никто не понимает.
По сути, от обычных, «нормальных» акций в их классическом, традиционном понимании (акция как часть собственности, «кусочек» предприятия, эти акции всегда и везде покупались ради дивидендов) уже мало что осталось. Сегодняшние акции – это те же билеты «МММ», всего лишь абстрактные объекты спекуляции, и не более того. К выпустившему их эмитенту они практически уже почти не имеют отношения. Существует фирма – эмитент или её давно уже нет – да какая разница?! Вы что, собираетесь ждать дивидендов? Фактически акции существуют уже совершенно самостоятельно. Это самостоятельные «организмы», а пуповина, связывающая их с материнской фирмой-эмитентом, им только мешает. Её давно уже пора обрезать. На это пока ещё никто не решается, но скоро, очень скоро это произойдёт. Это только вопрос времени. Будущее фондового рынка – это виртуальные акции и виртуальные компании. Абстрактная фондовая игра с абстрактными акциями абстрактных компаний. Не имеющих никакого отношения к реальности. Связь с реальностью только мешает. Тормозит динамику. Скажем, если с фирмой что-то происходит, её акции сразу же падают в цене. А, собственно, почему? Какая вам разница, как идут у фирмы дела? Вы же не собираетесь ждать дивидендов, так почему тогда вас интересует её экономические показатели?
Иное дело, виртуальные компании. Существующие в виртуальном мире. Где никогда не происходит ничего плохого. Где нет ни войн, ни кризисов, ни банковских скандалов. Где всё всегда спокойно. Где цены на акции только растут. Это и есть глобальная система перераспределения мировых ресурсов в пользу самых бедных, малообеспеченных слоёв населения. Ведь только они будут забирать деньги. Поскольку постоянно в них нуждаются. Богатые же будут только считать свои виртуальные прибыли, которые им реально не нужны. Нужно только сознание, что они есть. Уверенность. Вера. Всеобщий виртуальный мир.
Это и есть тот рай на Земле, то идеальное и справедливое общество, о котором грезили гуманисты всех времён и которое в 20 веке пытались огнём и мечём насадить сначала коммунисты, а потом фашисты. И которое пытался в 1994 году построить я-Сергей Мавроди один, в одиночку, в отдельно взятой России.”
http://sergeymavrodi.blogspot.com
Автор: С.П.
Когда читаю статьи Мавроди создается такое впечатление, что он сознательно ничего конкретного не непишет. Какая-то сплошная вода в виде общих фраз, в которой изредка попадаются интересные мысли. Такое впечатление, что Сергей Мавроди заканчивал школу КГБ: в его статьях ничего по сути и только редкие провакации спора или обсуждения. Видимо для изучения общественного мнения по конретной теме.
А по моему здесь очень чётко рассказано, что хотел добиться Сергей Мавроди.
Так следуя Вашей логике, то Горбачёв М.С. уж точно закончил высшую школу КГБ.
Горбачёв говорил, так много, а по сути ничего. И результат, развалил СССР.
Горби наверное в Лэнгли стажировку проходил?! ;-)))
Ну как ни странно - да. Горбачева поставили с целью развала СССР. Удивительно, что Вы привели именно этот пример. После успешного выполнения задания (глобальной его части) он получил Нобелевскую премию.
А когда я читаю статьи Мавроди, у меня создается впечатление, что те 5-7% полезной информации, которые в них есть - это уже мысли, пришедшие к нему после краха МММ. Когда у Вас много свободного времени, но нечем его занять в силу определенных обстоятельств, очень интересно заняться реабилитационным анализом своих ошибок. Как правило для любой, даже самой нелепой своей ошибки, можно разработать, точнее придумать и доработать обоснование и легенду, то есть очень убедительное и разумное объяснение цели и тех факторов, которые помешали ее добиться.
Я думаю, что полной информации Сергей Пантелеевич не даёт из-за так называемой комерчской тайны.
Я в 1994 и в 1996-7 действовал, как советовал всем Мавроди. В итоге это было выгодно.
На работу я ходил, так скзать за удовольствие, а за зарплатой-реальными деньгами приезжал на Варшавку 26 и в общей очереди получал на жизнь. Жаль, что он не довел сбор подписей на референдум по прекращению президентских полномочий Ельцина.
Сегодня имею возможность немного написать, поэтому извините за объемный текст:
«Я думаю, что полной информации Сергей Пантелеевич не даёт из-за так называемой коммерческой тайны.»
Наве'рно, говоря о коммерческой тайне, Вы имели в виду ограничения в распространении информации, прямо или косвенно затрагивающей участие государства в МММ. Если предположить, что такое участие имело место быть, то вышеуказанные ограничения были возложены на Сергея Пантелеевича как одно из условий освобождения из тюрьмы и как кристаллическая решетка пронизывают все темы связанные с МММ. Поэтому так много воды в его статьях.
Возможно, Вы имели в виду иные тайны. Но, ни как, не коммерческие. Все, что описано в мемуарах Мавроди (не хватило 2-х месяцев, не хватило понимания, не хватило влияния …) это больше похоже на оправдание, чем на мотивированное объяснение произошедших событий.
Мавроди после освобождения напоминает человека, потерявшего интерес к жизни. И судя по видеоматериалам, которые он активно начал издавать в последнее время, интерес этот стремительно падает (мемуары – это одно из немногих средств, продлить интерес), что в свою очередь делает маловероятным какие-либо опасения за свою жизнь, в связи с раскрытием коммерческих тайн, да и гос.тайн тоже. Последствия раскрытия последних более чреваты.
Я в 1994 и в 1996-7 действовал, как советовал всем Мавроди. В итоге это было выгодно.
На работу я ходил, так сказать за удовольствие, а за зарплатой-реальными деньгами приезжал на Варшавку 26 и в общей очереди получал на жизнь.
На эту реплику могу только привести следующую метафору:
Представьте, что Вы начинающий наркоман (конечно, Вы против наркотиков, но так сложилась жизнь, что Вас бросила и изменила (по-настоящему любимая) девушка, в стране кризис, работы нет, родители умерли, и лучший друг, как он себя называл – кинул Вас в пустяковом вопросе, Вы начали иногда выпивать, далее – пить, далее один раз, случайно, в очень не трезвом виде, сами того не помня – попробовали дозу).
Итак:
1. Вы купили (по акции) и попробовали первую дозу. Вам понравилось. 2. Далее наступает необратимый процесс: Вы получили вторую дозу бесплатно (если бы надо было платить – Вы бы подумали, но бесплатно – надо брать). Очень хорошо. 3. Третью дозу Вы покупаете за половину цены. Вау… 4. Четвертую и пятую дозы – бесплатно! Обалдеть!!!! 5. Вы 100% наркоман, на пике эффекта от восприятия и доступности наркотика.
Если на этапе «5» Вас оставить без наркотика – Вы погибните (прошу воспринимать как метафору). Но Ваше счастье в том, что Вас поместили в клинику (тоже метафорически) сразу после этапа «3». До этапа «3» было неплохо, после клиники – хуже, но если правильно использовать опыт, те ощущения и откровения, которые Вы познали, прибывая в измененном состоянии сознания, и учитывать безысходную ситуацию в жизни – то произошедшие события можно записать в плюс.
И потом говорить: Я тоже был наркоманом, стоял в очереди за дозой – и нормально себя чувствую, у меня даже открылись новые таланты…
Жаль, что он не довел сбор подписей на референдум по прекращению президентских полномочий Ельцина.
Во-первых, ни Вы, ни я не знаем к чему бы это привело. Мы можем только предполагать, что было бы лучше или хуже. Вы предполагаете (в силу человеческой природы), что было бы лучше. Но это далеко не факт, так как силы, которые «избрали» Ельцина это все и устроили. Если бы был импичмент, то сразу после него началась бы гражданская война. Потому, что никто бы не допустил смены власти в беспредельной по большому счету стране.
Сергей Пантелеевич возможно продолжит свою творческую деятельность и мы с вами сможем прочесть, что и как он хотел...
«Чем отличаются «новые» акции от «обычных»? Да как раз тем, что покупаются они исключительно ради спекуляции! В надежде на дальнейший рост цен. Ведь дивидендов их эмитенты не платят, и все это знают.»
Это так, и если раньше спекулянтов ставили к стенке, то теперь по нескольку раз в день дают «сводки с фронтов» бирж, напоминающие военные.
«Иное дело, что цены на свои акции назначал я сам, а цены на акции NASDAQ – «назначаются» ажиотажным спросом. Но не известно ещё, что лучше. Регулируемый процесс или хаотичный…».
При всеобщем распространении акций типа МММ, право устанавливать цены вскоре децентрализуется и станет хаотично-регулируемым. Т.е. крупные держатели будут стараться колебать курс вверх-вниз, как это делают сейчас, а ЦУПовцы этот процесс регулировать и держать под контролем.
«Фондовый рынок тоже стремительно становится виртуальным. Только этого пока никто не понимает.»
Как это не понимают? Все всё прекрасно понимают и надувают вполне сознательно финансовые пузыри, то бишь пирамиды.
«Будущее фондового рынка – это виртуальные акции и виртуальные компании. Абстрактная фондовая игра с абстрактными акциями абстрактных компаний. Не имеющих никакого отношения к реальности. Связь с реальностью только мешает. Тормозит динамику. Скажем, если с фирмой что-то происходит, её акции сразу же падают в цене. А, собственно, почему? Какая вам разница, как идут у фирмы дела? Вы же не собираетесь ждать дивидендов, так почему тогда вас интересует её экономические показатели?»
Почему будущее? Это настоящее, а кризис – начало конца подобной форме виртуализации, поскольку когда наступает конец – обращение за получением не виртуальных, а реальных дензнаков, все успешные виртуальные пирамиды рушатся. Беда в другом – все пирамиды, реальные и виртуальные связаны цепочкой друг с другом, а потому упала виртуальная – увлекла своим падением реальную – спад производства – неплатежи и невозврат кредитов … и пошло-поехало.
«Иное дело, виртуальные компании. Существующие в виртуальном мире. Где никогда не происходит ничего плохого. Где нет ни войн, ни кризисов, ни банковских скандалов. Где всё всегда спокойно. Где цены на акции только растут. Это и есть глобальная система перераспределения мировых ресурсов в пользу самых бедных, малообеспеченных слоёв населения. Ведь только они будут забирать деньги. Поскольку постоянно в них нуждаются. Богатые же будут только считать свои виртуальные прибыли, которые им реально не нужны. Нужно только сознание, что они есть. Уверенность. Вера. Всеобщий виртуальный мир.
Это и есть тот рай на Земле, то идеальное и справедливое общество, о котором грезили гуманисты всех времён и которое в 20 веке пытались огнём и мечём насадить сначала коммунисты, а потом фашисты. И которое пытался в 1994 году построить я-Сергей Мавроди один, в одиночку, в отдельно взятой России.”»
Слабое звено в рассуждениях то, что «Богатые же будут только считать свои виртуальные прибыли, которые им реально не нужны. Нужно только сознание, что они есть.» Не будут они сидеть сложа руки, ибо алчность капитала не имеет границ. Получив виртуальные деньги, они тут же постараются обменять их на реальные. Да и бедные, получив халявные денежки, разве не захотят получить ещё больше? Почему? Вы же сами и отвечаете на этот вопрос: «Потому что по природе своей человек эгоистичен. Если он что-то делает, то делает это, прежде всего, для себя.»
Так что, Сергей Пантелеевич, рай отменяется, драка остаётся – за богатство, власть, передел мира.
Эту книгу Сергей Пантелеевич написал и опубликовал в следственном изоляторе, а не сейчас во время кризиса.
Я лично, если бы влез в МММ, или как-другую подобную хрень, понимал бы изначально, что стоимость виртуальная не может бесконечно расти относительно реальной - иначе подойдет точка, когда я весь мир "КУПЛЮ", забрав причитающие себе деньги (если выйду первым из АЛИГАРХАВ).
Поэтому изначально, хоть и в другой обложке, данная идея - полная утопия. Наоборот, АЛИГАРХИ быстрее сообразят вывести свой капитал из пирамиды, чем простой люд - поэтому ваша пирамида никак не для бедных, а ЛИЧНО ДЛЯ ВАС.
ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ДУРИТЬ НАРОД ОБЕРТКАМИ ОТ КОНФЕТОК!!!
Покрайней мере Вячеслав говорил, что надо пользоваться системой СВДП так, брать ровно столько, сколько надо сегодня на что-то конкретное, а появившиеся свободные деньги поместить в систему.
Он предполагал, что система дойдёт до насыщения лет через 5, а потом он сказал система перейдёт на другие принцыпы доходности.
Он предпологал купить современные лицензии, что б переоснастить на современном уровне до 30% промышленности России. :-)))
Интересные доводы приведены в статье в оправдании "МММ" :) Молодец Мавроди, не сдается, пытается реабилитироваться. Толку-то от этого конечно немного, но всё же... При этом признать, что был прямой обман населения Сергей не хочет до сих пор - а как ни крути: ни новые акции, ни прочие инструменты фондового рынка, на которые Сергей ссылается в своей статье не обещают фиксированной доходности, в отличие от МММ тех лет. Вот в чем проблема: знали бы люди о возможных рисках, то и относились бы к покупке билетов МММ как к спекуляции в надежде на рост, в результате чего бОльшая часть покупателей спекулянтами бы и ограничилась... А так пострадали обычные люди, которых жаль.
«Чем отличаются «новые» акции от «обычных»? Да как раз тем, что покупаются они исключительно ради спекуляции! В надежде на дальнейший рост цен. Ведь дивидендов их эмитенты не платят, и все это знают.» Это так, и если раньше спекулянтов ставили к стенке, то теперь по нескольку раз в день дают «сводки с фронтов» бирж, напоминающие военные.
«Иное дело, что цены на свои акции назначал я сам, а цены на акции NASDAQ – «назначаются» ажиотажным спросом. Но не известно ещё, что лучше. Регулируемый процесс или хаотичный…». При всеобщем распространении акций типа МММ, право устанавливать цены вскоре децентрализуется и станет хаотично-регулируемым. Т.е. крупные держатели будут стараться колебать курс вверх-вниз, как это делают сейчас, а ЦУПовцы это процесс регулировать и держать под контролем.
«Фондовый рынок тоже стремительно становится виртуальным. Только этого пока никто не понимает.» Как это не понимают? Все всё прекрасно понимают и надувают вполне сознательно финансовые пузыри, то бишь пирамиды.
«Будущее фондового рынка – это виртуальные акции и виртуальные компании. Абстрактная фондовая игра с абстрактными акциями абстрактных компаний. Не имеющих никакого отношения к реальности. Связь с реальностью только мешает. Тормозит динамику. Скажем, если с фирмой что-то происходит, её акции сразу же падают в цене. А, собственно, почему? Какая вам разница, как идут у фирмы дела? Вы же не собираетесь ждать дивидендов, так почему тогда вас интересует её экономические показатели?» Почему будущее? Это настоящее, а кризис – начало конца подобной форме виртуализации, поскольку когда наступает конец – обращение за получением не виртуальных, а реальных дензнаков, все успешные виртуальные пирамиды рушатся. Беда в другом – все пирамиды, реальные и виртуальные связаны цепочкой друг с другом, а потому упала виртуальная – увлекла своим падением реальную – спад производства – неплатежи и невозврат кредитов … и пошло-поехало.
«Иное дело, виртуальные компании. Существующие в виртуальном мире. Где никогда не происходит ничего плохого. Где нет ни войн, ни кризисов, ни банковских скандалов. Где всё всегда спокойно. Где цены на акции только растут. Это и есть глобальная система перераспределения мировых ресурсов в пользу самых бедных, малообеспеченных слоёв населения. Ведь только они будут забирать деньги. Поскольку постоянно в них нуждаются. Богатые же будут только считать свои виртуальные прибыли, которые им реально не нужны. Нужно только сознание, что они есть. Уверенность. Вера. Всеобщий виртуальный мир.
Это и есть тот рай на Земле, то идеальное и справедливое общество, о котором грезили гуманисты всех времён и которое в 20 веке пытались огнём и мечём насадить сначала коммунисты, а потом фашисты. И которое пытался в 1994 году построить я-Сергей Мавроди один, в одиночку, в отдельно взятой России.”»
Слабое звено в рассуждениях то, что «Богатые же будут только считать свои виртуальные прибыли, которые им реально не нужны. Нужно только сознание, что они есть.» Не будут они сидеть сложа руки, ибо алчность капитала не имеет границ. Получив виртуальные деньги, они тут же постараются обменять их на реальные. Маркс ещё 150 лет назад цитировал высказывания одного банкира: при 10 процентах «капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы». Да и бедные, получив халявные денежки, разве не захотят получить ещё больше? Почему? Вы же сами и отвечаете на этот вопрос: «Потому что по природе своей человек эгоистичен. Если он что-то делает, то делает это, прежде всего, для себя.»
Так что, Сергей Пантелеевич, рай отменяется, драка остаётся – за богатство, власть, передел мира.
Эту книгу Сергей Пантелеевич написал и опубликовал в следственном изоляторе, а не сейчас во время кризиса.
НАВИГАЦИЯ БЛОГА
1. Первое письмо правительству
2. Второе письмо правительству
3. Третье письмо правительству
4. Статья
5. Предсказание
6. Предсказание 2
7. Предупреждение!!!
8. Ещё раз о долларе
9. Обращение к властям
10. Дополнение к Обращению
11. Стабилизец
12. Дополнение
14. КРИЗИС (продолжение)
15. И снова про КРИЗИС
16. И снова про КРИЗИС (постскриптум)
17. О деле Мэдоффа
19. Попытка прогноза
ПираМММида, которой поверят
Началась кампания в поддержку кинофильма о Сергее Мавроди
В апреле 2010 года Сергей Мавроди снова станет звездой. На весну запланирована громкая премьера: кинокомпания «Леополис» представит художественный фильм «ПираМММида».
В роли Сергея Мавроди (а по фильму – Мамонтова) снимается Алексей Серебряков («Обитаемый остров», «Груз-200», «Код Апокалипсиса»).
Съемки фильма начались в сентябре. И сразу же был подготовлен тизер, предназначенный для размещения в кинотеатрах.
При его производстве за основу был взят переснятый заново знаменитый ролик «Я не халявщик. Я партнер!». В свое время знаменитую рекламу своими силами сняло само МММ, создав под проект специальную студию. Режиссером гениальных работ был Бахыт Килибаев. Актер Владимир Пермяков получал за съемки 100-200 долларов.
Полный сборник роликов ОАО «МММ» можно увидеть на портале Videosostav.ru
Уважаемый Сергей Пантелеевич!
Жаль, что я не получил от Вас ответа на моё электронное послание. А нам есть о чём обменяться мнениями.
Я такой же пирамидостроитель, как и Вы. И также получил срок - 6 лет. После того, как власти обрушили МММ, следом рухнули РН, РДС и Хопёр. Вы это знаете. Но в Пензе был "ТоН-Инвест", и меня, как его генерального директора, губернатор решил назначить виновным за МММ и все другие пирамиды.
Но, в отличие от вас, отсидев 4,5 года, был реабилитирован. Как это ни странно. Правда, вот платить за загубленную жизнь и карьеру учёного мне не собираются.
Ещё в тюрьме, в 1997 году, я написал статью "Блеск и нищета финансовых пирамид", где вывел законы, по которым строятся и живут финансовые пирамиды, причём под пирамидами я понимал любую финансовую систему, от мелкой лавочки до бюджета страны. Статья была опубликована в местной газете и прошла незамеченной. В июне 2009 года обоснование тех же законов финансовых пирамид было опубликовано в 22 ж. "Финансы и кредит" под названием "Кризис в свете законов финансовых пирамид", а 18.08.09 на форуме "Кризис 2008-09-10 года" под названием "Кризис и законы финансовых пирамид" (http://crisis-blog.ru/world/krizis-i-zakony-finansovyx-piramid.html).
И я очень хочу получить отзыв на свою статью именно от Вас.
Знаете, я - "законник", считаю, что всё в природе и обществе регулируется законами. Познал закон - действуй согласно ему. Не знаешь - пожинай плоды его: незнание закона не освобождает от ответственности. Пример тому - Павловская реформа цен. У нас не знают, что есть такой всеобщий закон - закон пропорциональности. В советские времена хотя и был дефицит, но цены на товары и объёмы их производства были более или менее сбалансированы. Их отпустили, но поскольку алчность продавцов и производителей всегда направлена только в сторону повышения цен, то они росли, а производство падало, стремясь восстановить пропорциональность. Она, наконец, установилась, но ведь на каком уровне - объёмы промышленного производства упали почти в два раза!
Работа о законе пропорциональности у меня близка к завершению и я её тоже вскоре опубликую в блоге "Кризис ...". Много читаю с тем, чтобы дать максимально выверенный анализ, а потому наткнулся и на Ваш блог. Оказывается, Вы очень интересный человек, со своим видением мира. Правда, исходя из того же подхода, что всё в мире регулируется законами, не могу согласиться с теорией виртуальной биржи. Вообще, экономика страны не может быть ставкой игры в этом казино. Что из этого происходит, показал кризис - хлебают все, и богатые, и бедные.
С уважением - Евгений Андреевич
EAS, если вы действительно хотите получить ответ от Сергея Пантелеевича, то напишите по адресу: http://proza.ru/email.html?mavrodi
Обалдеть от такой наглости. Хотя идиотов могущих наступить на те же грабли у нас в стране хватает. Жадность не истрбима. И людей совершенно не жалко, они знают на что идут, знают, что бесплатный сырок только там, но надеятся выскочить первыми. А когда это не удалось вопят громче всех. С Мавроди то же все понятно, думаете он в тюрьме сидел и думал о том, что совершил махинацию и надул людей? Чертассссс с два, он думал о том как он глупо попался и как больше такого не повторить. И о новой схеме думал . Как бы во в торой раз людей надуть, ни чего не производя и не предоставляя людям ни каких услуг.
Нашёл одно из недавних сообщений на форуме. Кто автор вопрос???
Уважаемые вкладчики!
Убедительная просьба не засорять мой сайт вопросами о выплатах. Ответа от меня вы все равно не получите. Пока с меня не будут сняты претензии по выплатам, как физического лица, ни о каких расчётах речи быть не может. Не знаю, как кому, а я не хочу, чтобы мне снова выкручивали руки и устраивали «цирк» в моём доме, проводя многочисленные обыски по каждому поводу.
Поэтому все возможные выплаты, вероятно, будут проходить через какой-нибудь благотворительный фонд, создать который пока мне тоже не дают.
Если Вам нечем заняться, то решайте этот вопрос с властями или дальше обсуждайте вопросы о жизни на Марсе.
Я же буду ждать, когда все!!! поймут, что давить на меня абсолютно бесполезно и тот, кто пытается решить свой вопрос через суд, с претензиями ко мне, напрасно теряет время, так как у меня ничего нет. Хотя думаю, что 2,5 года достаточный срок, чтобы это понять. Если Вы не согласны с моим утверждением, мы можем ещё подождать, причём сколько угодно. Лично я никуда не тороплюсь.
По-моему же все вопросы нужно решать цивилизованно.
Желаю успеха! С уважением Сергей Мавроди.
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4786/07-17-19/
"EAS, если вы действительно хотите получить ответ от Сергея Пантелеевича, то напишите по адресу: http://proza.ru/email.html?mavrodi"
Написал с месяц назад. А почему он не отвечает?
Странно, а мне отвечает, практически всегда.
Может это связано с тем, что он грипповал?
http://proza.ru/email.html?mavrodi
Прозару
Мавроди Сергей комментирует...
Касательно "билетиков". Напоминаю, что закончилось всё вовсе не поэтому. А было искусственно разрушено. Напоминаю также, что объёмы операций билетами МММ в 94-м на российской фондовой бирже (не помню уже, как она тогда называлась :-)) составляли то ли 98, то ли 99%% от всего оборота её. Это уже, заметьте, не бабушки-дедушки неграмотные играли. А профессионалы! Вот и все "правила". Зачем мне их -- учить? Когда можно просто -- устанавливать! :-))
Впрочем, я вообще не считаю экономику наукой. (Как и социологию, кстати.) Что это за "наука", которая не может ничего предсказать, а только объясняет всё прекрасно задним числом? Почему, к примеру, никто из всех этих финансовых гуру и лауреатов всех на свете премий не смог предвидеть нынешний кризис? А наоборот, вопили, что всё распрекрасно и расчудесно, а дальше ещё лучше будет! Если уж ЭТО не могли предвидеть, то о чём тогда вообще говорить? :-))
1 Ноябрь 2009 г. 21:40
Отправить комментарий
Тут по теме кризиса и роли Китая высказывается С.П. Мавроди:
Сергей Пантелеевич, как вы думаете, имеет ли финансовый кризис центр управления и вектор цели, и что будет с долларом и евро в ближайшей перспективе? Спасибо!
14 Ноябрь 2009 г. 16:52
Мавроди Сергей комментирует...
Не просто не имеют, а и не могут иметь. В принципе! Говорил неоднократно и повторяю: сверхсложная система. Невозможно просчитать последствия своих шагов. Зачастую они прямо противоположны ожидаемым.
Посмотрите на наши власти. Они ж тоже хотят, чтобы всё "как лучше было". Получается же... А ведь они тоже всё пытаются просчитать, и все рычаги у них есть. Прямые причём, а не косвенные, как у каких-то таинственных заговорщиков из "мирового правительства". Однако!..
Всё хуже гораздо. Кризис -- как болезнь. Или катастрофа. Нет у него никакого центра. Враг не конкретный. Абстрактный. Поэтому и бороться с ним несравненно труднее. Как с чумой! Вот хорошо бы, если б она была персонифицирована. Убил её, и всё. :-)) Это всё из средневековья. Поиск злых демонов.
С долларом и евро, я думаю, ничего не будет. Что может быть с долларом, если вся мировая экономика -- это Америка? Китай же -- это просто экспорт. Без Америки и Европы он ничто. А кто ещё-то?
14 Ноябрь 2009 г. 23:10
Так ведь США выгодно обрушение ДОЛЛАРА, что б по максимуму обесценить свои долларовые долги перед другими странами!
Так ведь?
И ввести АМЕРО, о котором вы уже писали.
Мавроди Сергей комментирует...
Да плевать им на долги! Говорил же уже. Теория игр. Всё определяется не "реальностью", а поведением партнёра. Вот единственная реальность! Если ты знаешь, что долги он требовать не будет (а никто не будет! до окончания кризиса как минимум, т.е. до морковкина заговенья :-)), то какая разница, есть они или нет?
Между тем как обрушение доллара вообще непросчитываемо. Что в результате будет и кто выиграет-то в итоге? Бог весть. Сверхсложная система. Так на фиг это надо?
22 Ноябрь 2009 г. 0:50 Ответить |
Dagdig Зарегистрирован: 05 сентября 2009
Сообщений: 53 Опубликовано: 22 ноября 2009 в 11:08
Здесь я отчасти согласен с Мавроди, нужно четко понимать,что доллары которые имеют хождение в США это совсем другие доллары чем те которые ходят в остальном мире.На взгляд обывателя они абсолютно одинаковы,но если Вы на свет посмотрите банкноту то увидите множество значков,полосочек или что то подобного.Так вот все бумажные доллары прибывающие из ВНЕ(и те которые вращаются внутри страны) проходят постоянную проверку в банках, и они изымаются из обращения.Это позволяет четко контролировать уровень инфляции в США.Там внутри страны ходит четко контролируемая масса денег.Забудьте про все причины которыми Вам объясняют инфляцию,есть только одна количество денег в обращении.Тот кто этим управляет может ее создавать,уменьшать и т.д.Вспомните СССР,слово инфляция никто не знал,да ее и не было,потому что государство четко контролировало объем денежной массы.А за валютные операции давали срок.
Насчет обвала... Задача США состоит в том,чтобы каким то образом связать доллары за границей,сделать их необходимыми иностранцам,чтобы они не предъявили их к оплате.Кто решится предьявить? Китай? Россия? ...того кто запустит обвал,того и объявят виновником всего...кто решится решать судьбу мира? Поэтому США и двигают сейчас глобальную аферу связанную с климатом,для виртуальной торговли квотами,а объем рынка сверхгигантский.Вариантов как могут развиваться события,об этом и говорит Автор в статьях может быть множество от кровавых до самых тупых.И не зря здесь уже писали что рисуют новый дизайн долларов.Так что следите за событиями...Действительно Сверхсложная система..
Сергей!
Хотел отправить комментарий, написал его, а отправить его не смог. Что это за хрень происходит при регистрации аккаунта:
blogID: 6909783511416023469
host: http://www.blogger.com
postID: 7695071472861657008
uri: /comment.g
Эта информация поможет нам определить, какая проблема у вас возникла, и решить ее! Приносим извинения за причиненные неудобства.
Поиск справкиУзнайте, есть ли подобная проблема у других пользователей. Поиск в группе справки Blogger для bX-t14bci
Если этот поиск не дал никаких результатов, можно начать новую тему. Убедитесь, что ваше сообщение содержит bX-t14bci.
Но хорошо, что я оставил копию, так что читайте мой коммент по поводу того, что экономика не наука:
Вы не правы. Экономика - наука. Что касается кризиса, его предсказывали многие серьёзные экономисты ещё в 2004 году.
Что касается меня, то я, сидя в тюрьме, в 1997 написал статью "Блеск и нищета финансовых пирамид", где обосновал законы финансовых пирамид и предсказал дефолт 1998 года. Увы, статья была непечатана в местной левой газетёнке, и никто из серьёзных людей её не читал.
А и прочитал бы, ничего б не изменилось. Но это совсем не значит, что экономика не наука. Просто если нельзя ходить по потолку, т.к. все знают о законе тяготения, то экономическими постулатами можно пренебречь ...
Что же касается ваших билетов, Вы провели блестящий эксперимент по манипулированию человеческими инстинктами. Как пели лиса Алиса и кот Базилио - " На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хошь!"
А если Вы действительно считаете, что не помешай вам, пирамида МММ выросла бы до мирового масштаба, то глубоко заблуждаетесь. Вас прикрыли потому, что объём отъёма финансовых ресуров у других игроков стал настолько велик, что стал угрожать их собственному благополучию. Пока МММ не особенно влияла на это, Лёня Голубков мог сколько угодно перечислять количество шуб, купленных жене на билеты МММ. Но когда Вы стали собирать деньги, их деньги, комнатами, вот здесь и наступил крантец. Так что радуйтесь, что получили срок не по заслугам и сейчас Вы на свободе можете писать книги и стихи (читал и в восторге!), сочинять музыку, вести блог и вступать в дискуссии - это никого сейчас не трогает. Но не дай Бог возьмётесь за старое или всуе помянете тех, кого подкармливали и сливали информацию о грядущих изменениях курса, на Вас живо откроют новое уголовное дело.
Удачи Вам! Мы же коллеги, только я хотя и через 7 лет, но официально добился реабилитации.
| Сергей Мавроди: "МММ вовсе не "рухнуло" | |
| Ирина Силачева |
27.11.2009 09:10 http://www.dp.ru/a/2009/11/27/Sergej_Mavrodi_MMM_vovs?readcomment=1#comment Прочитать комментарии |
| Создатель МММ Сергей Мавроди рассказал в интервью "Деловому Петербургу" о том, Почему болтовня про "пирамиду" − просто фиговый листок, в какой квартире он живет, и почему он не смог стать олигархом. |
|
"ДП": Есть мнение, что МММ могло стать моделью народного капитализма, если бы на тот момент – 1994 год – можно было покупать реальные активы. С этим же связана одна из версий Вашего ареста – МММ могло бы контролировать большую часть ресурсов страны. Как Вы относитесь к этим версиям?
Сергей Мавроди: Это был вполне естественный и логичный путь развития структуры. Скупка реальных активов. Да других вариантов просто и не было.
Имелась масса свободных денег. Надо же было их во что-то вкладывать? Причем система разрослась уже настолько, что присвоить деньги, скрыться с ними и пр. я просто в принципе не мог.
Даже если бы вдруг и очень-очень захотел. Не было уже места на Земле, где бы я мог скрыться. ПоэтСергей Мавроди: "МММ вовсе не "рухнуло"ому я вынужден был бы продолжать выплаты, независимо совершенно от своего желания или отсутствия такового.
Я специально все это подчеркиваю. Не потому я производил бы выплаты, повторяю, что я такой честный, добрый и хороший (хотя я, конечно же, и честный, и добрый, и хороший, и пр. и пр.), а потому просто, что иного выхода у меня на тот момент уже не было. Слишком далеко все зашло. Естественная сила вещей, так сказать. Самая действенная штука на свете. А все эти личные и личностные качества, все эти "хорошести"…
Сегодня он хороший, а завтра встал не с той ноги!.. Или жена не дала. Вот и все. Вот и вся хорошесть. Объективные факторы и рамки! Вот единственные гарантии. Если бы необходимости в них не было, то и законы писать незачем бы было. Все же люди − "хорошие". Не верите? Спросите у них самих. Плохих вообще нет!
Постепенно выплачиваемый процент можно было бы плавно снизить (собственно, сверхвысокие проценты требуются только на начальном этапе развития системы, когда все только разгоняется и приходится преодолевать силу трения − естественное сопротивление среды), и все россияне просто получали бы то, что сейчас получают почему-то единицы − дивиденды с тех же, скажем, нефти и газа. С ресурсов страны!
Которые являются, между прочим, общенародной собственностью, а вовсе не принадлежат кучке каких-то невесть откуда взявшихся "олигархов". Это и был бы подлинный народный капитализм. Это и была бы подлинная приватизация. А не тот наглый грабеж и дербан страны, который произошел в реальности.
Что это вообще такое? Олигарх? У человека не было ничего, и вдруг он стал в одночасье владельцем всего. Именно владельцем! По закону! Вдумайтесь в это. Как такое может быть в принципе? В государстве?! Что это за "законы" за такие? Нет таких законов и быть не может. А есть обычное мошенничество и воровство, прикрытое разного рода хитрыми пунктами и параграфами.
Возвращаясь к покупке реальных активов. МММ же уже начало скупку реальных активов. В частности, были приобретены около 8% акций Газпрома. Плюс масса нефтеперерабатывающих предприятий. Про это сейчас только ленивый не говорит.
Да все это и в материалах моего уголовного дела есть. Так что это никакие не досужие фантазии, а просто голые факты. Черномырдин в свое время несколько заседаний правительства даже по этому поводу проводил. "В связи с агрессивной политикой МММ на фондовом рынке".
Так это тогда называлось. Шохин, в частности, недавно в одном из своих интервью об этом упоминал. Так что все уже начиналось. Однако − увы!
Хочу обратить внимание еще вот на что. Это очень важно. МММ вовсе не "рухнуло", как сейчас многие пытаются представить. "Пирамида рухнула!!!" Да чушь! Все шло прекрасно, а потом государство влезло и все развалило. В уголовном деле есть отчеты губернаторов президенту Ельцину, как идет "операция по развалу МММ". Куда уж дальше-то?
А почему, собственно? Развалило-то? На каком основании? Законов МММ не нарушало. Это также общеизвестно. Не случайно я был арестован в 94-м году не за мошенничество вовсе, не за пирамиду ни за какую, а за неуплату налогов. Что само по себе абсолютный нонсенс. Если МММ было пирамидой, то с чего государство налоги-то получать собиралось? С пирамиды? Но это ладно.
Так вот. Законов, повторяю, МММ не нарушало. А вся эта болтовня про "пирамиду" − просто фиговый листок, прикрывающий, по сути, самое обычное беззаконие.
Впрочем, традиции у нашего государства в этом смысле богатейшие. Раньше были "вредители" и "враги народа", теперь − "пирамиды". Как будто это само по себе уже является оправданием и объяснением всего и вся, и для этих пирамидчиков проклятых даже и законы-то обычные не писаны. Их по каким-то особым судят. (Которых только никто в глаза почему-то не видел.)
Если организация не нарушает закон − она имеет право работать. Нравится это кому-то или нет. Все! Так должно быть. В правовом государстве. Должно. Но!.. "Суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет". Так было в нашей стране, так есть и так, вероятно, будет еще о-очень долго!.. Такова у нас в стране се ля ви.
Насчет версий ареста − я не измышляю гипотез. Факты я изложил, выводы же делайте сами.
"ДП": Чем Вы сейчас занимаетесь. Пытались ли Вы организовать еще какой-либо бизнес?
Сергей Мавроди: Сейчас я занимаюсь творчеством. Художественным. Книги пишу. Бизнес никакой я не могу организовывать в принципе из-за ситуации с приставами.
Напоминаю вкратце. После окончания уголовного дела суды стали принимать ко мне гражданские иски. Уже как к частному лицу. Что, конечно же, верх абсурда и беззакония. Я что, как частное лицо акции и билеты МММ выпускал? Нет, я их выпускал как президент фирмы. И в качестве такового я все свое получил и все свое отсидел. Так почему ко мне как к частному лицу иски-то теперь принимают?
Меня что, миллион раз наказывать можно? Любого, даже убийцу и насильника, − один раз, а меня − миллион? Я что, в этой стране вообще вне закона? Но, что есть, то есть. В итоге исков этих (по которым уже есть решение суда!) уже сейчас где-то миллиард, и они все поступают и поступают. Соответственно, у меня все описано, я не могу ничем владеть и пр. и пр. Как следствие, и заниматься ничем не могу. Никаким бизнесом.
Собственно, я ведь, если помните, с самого начала предупреждал, что именно так все и будет. Что заниматься теми же акциями Газпрома, к примеру, мне просто-напросто не дадут. Поскольку государство вовсе не заинтересовано в том, чтобы я производил выплаты. Представьте себе, что я сейчас, в кризис, действительно начну выплаты? На миллиарды и миллиарды долларов (а одних только акций Газпрома именно на такие суммы).
Да я мгновенно стану политической фигурой федерального масштаба! А это никому не нужно. Вот и весь секрет. Ларчик всегда открывается очень просто. Сложного в мире вообще ничего нет. Надо только уметь смотреть в суть. И отличать главное от второстепенного. Отделять зерно от плевел.
Впрочем, заниматься творчеством мне пока нравится. Надоест − я займусь чем-нибудь другим. Но пока − нравится.
И напрасно Вы думаете, кстати сказать, что бизнес − такая уж увлекательная штука. Поначалу − да, когда хочешь доказать себе, что ты чего-то можешь и чего-то стоишь. А потом… Приедается. Дорога в никуда. Бег на месте.
"ДП": Почему Вы не стали олигархом, как Потанин, Фридман, Березовский, Гусинский?
Сергей Мавроди: У меня был совсем другой путь. Я не мог стать олигархом. Я мог стать президентом (это было, кстати сказать, для меня тогда совсем несложно − достаточно было собрать референдум о доверии властям, миллион подписей я собирал за неделю), царем, диктатором, не знаю уж там кем, но я не мог стать олигархом. Ни при каких обстоятельствах. Олигарх − это контакты с властями. Это, словами Чичваркина, − "сосать надо". Я с властями не контактировал никогда. Ни в какой форме.
"ДП": Вы рассчитывали на такой успех МММ? Что Вы поняли о русском народе, когда оказалось, что вкладчиками стали миллионы человек?
Сергей Мавроди: Рассчитывать "на такой успех" − невозможно в принципе. Если человек говорит, что "он с самого начала знал и был уверен!.." − он лжец. Или дурак. Заранее знать ничего нельзя. Слишком много факторов. Это заблуждение, что все можно просчитать. Любой успех это на 10% твои собственные усилия, и на остальные 90 − голое везение. Правда, без этих десяти не было бы и тех девяноста.
О русском народе что я понял? Хм… Русский народ тут не при чем. У меня в МММ все швейцарское посольство, к примеру, играло. В полном составе. Вплоть до посла. А после МММ была ведь еще и SG (Stock Generation) − виртуальная фондовая биржа в Интернете. Оформленная в виде азартной игры в одной из стран карибского бассейна.
Только по официальным данным − 275 тыс. пострадавших (от этих уродов из SEC, собственно, комиссии по фондовым рынкам США, которые все прикрыли волевым решением, полное повторение истории с МММ, в сущности). По неофициальным же − десятки миллионов во всем мире. В основном из США и стран Западной Европы, кстати сказать.
И это всего за год работы! Причем формальным владельцем игры была восемнадцатилетняя русская девчонка − сестра моей бывшей жены (сам я в то время был уже в розыске по линии Интерпола). Эта информация открыто совершенно висела на сайте. И ничего! Играли. Все эти "прагматичные и осторожные" европейцы и американцы.
Так что Россия и русский народ здесь не при чем. Люди везде одинаковы. Не может быть ситуации, что даром дают деньги, а их не берут. Если это происходит, значит, ты просто плохо организовал дело. Только и всего. Проанализируй, пойми свои ошибки и исправь их. Проблема не в системе. Проблема в тебе! Помни это.
Да и какие могут быть разговоры про "русский народ" после Мэдоффа?!
"ДП": Философ Бердяев считает, что одна из особенностей "структуры души" русского человека состоит в том, что он аскетичен по природе, чужд всякой буржуазности. Означает ли желание миллионов людей преумножить свои скромные капиталы, что концепция Бердяева устарела?
Сергей Мавроди: Она не устарела. Она просто была неверна изначально. С чего это он взял все? Сидя дома нафантазировал, из окошечка своего киевского особнячка на улицу глядючи? Хорошо разглагольствовать об аскетизме народа, будучи сыном киевского уездного предводителя дворянства и председателя правления киевского земельного банка.
Никто не аскетичен по природе. Ни один народ! Только − по обстоятельствам. Вообще подобного рода высказывания возмутительны! И очень удобны для властей. Зачем чего-то улучшать, если народ "аскетичен"? "По природе"!
Нравится тебе быть аскетом − на здоровье. Но не надо за всех-то говорить. Большинство нормальных людей и жить хотят нормально, по-человечески. Дети чтоб у них сыты были, одеты-обуты и пр. Аскетизм, это же в конечном счете извращение психологическое. Отклонение от нормы. Его могут исповедовать только единицы. Но − не массы. Глобальный характер он носить не может по определению. Глобальный характер это уже именно норма.
"ДП": МММ называют последней русской утопией. Вы согласны с таким определением? Какие еще утопии возможны в России?
Сергей Мавроди: Утопия это, в переводе с древнегреческого, "место, которого нет". (Не буду уж из себя суперэрудита изображать, специально в Википедии подсмотрел.) Вымышленный идеальный мир. Мечта! А МММ вовсе не было мечтой. Оно было реальностью. Я не витийствовал. И не мечтал. Я − делал! Я вообще не понимаю, что это такое − мечтать? Действуй! Добивайся!! Если ты действительно чего-то хочешь. А не жди, что это что-то само упадет тебе в руки. Не упадет. Да и не надо! Просто протяни руку и − сорви.
"ДП": Вы как-то говорили, что активы МММ составляли треть бюджета страны. "Пирамида" (как принято говорить об МММ) укрупнялась за счет все новых и новых вкладов населения. Получается, что народ за какие-то 9-10 лет после начала перестройки и разгосударствления экономики сумел накопить небольшие капиталы и был не так уж беден, как об этом было принято говорить?
Сергей Мавроди: Не только населения! В МММ играли не только простые граждане. Предприятия прокручивали зарплату, магазины выручку и пр. и пр. К августу 94-ого это уже носило массовый характер. По сути, все средства страны постепенно притекали туда. Гигантская воронка, которая затягивала все!
"ДП": Исходя из Вашего опыта ведения бизнеса, в какой мере потребителями движут такие эмоции, как страх, жадность, невежество и надежда?
Сергей Мавроди: Cтрах, жадность и невежество? Боязнь остаться к старости без куска хлеба в нашем родном и дорогом государстве; желание жить лучше, для любого нормального человека (кроме разве что Бердяева и ему подобных… философов) вполне естественное, и незнание всех тонкостей биржевой игры и прочей хитромудрой механики и "экономики"?
Это Вы называете "страхом, жадностью и невежеством"? Да?
Вот наглядный пример того, как, в зависимости от той же терминологии, белое становится черным, синим, красным… Да вообще любым, по желанию! Стоит лишь об одном умолчать, а другое подчеркнуть, чуть-чуть лишь изменить угол освещения, назвать простое незнание невежеством − и вот уже картина заиграла всеми нужными тебе красками.
Что до надежды, то ею одною человек и жив. Она − движитель вообще всего. Не только бизнеса.
"ДП": В какой мере, на Ваш взгляд, народные IPO Сбербанка, ВТБ и Роснефти являются финансовыми пирамидами?
Сергей Мавроди: Все эти IPO поддерживало государство. И их рекомендовали эксперты и гос.чиновники самого высокого ранга и уровня. И все эти IPO с треском провались. Значит, одно из двух. Либо люди, их рекомендовавшие, неквалифицированны, либо они нечестны и изначально ведали, что творят. А поскольку никто из них за непрофессионализм, насколько мне известно, уволен не был, то получается − второе. (Сиречь − "пирамида". По Вашей терминологии.) Все, повторяю, всегда очень просто. "Зри в корень!" Козьма Прутков незабвенный еще советовал.
"ДП": Что стало причиной экономического кризиса, как долго он продлится?
Сергей Мавроди: Слишком сложная и обширная тема, чтобы ответить в двух словах. Но продлится, на мой взгляд, еще очень и очень долго. И неизвестно даже, вообще чем еще закончится.
"ДП": Чем было для Вас АО "МММ"? Задумывалось ли оно как афера?
Сергей Мавроди: Некорректно поставленный вопрос. Т.е. МММ-де было, конечно же, аферой, но вот изначально ли это Вами задумывалось или просто уж так получилось? Да? МММ не было аферой! Никогда. Ни в начале, ни в конце. Ни в середине.
Так уж, для информации. В обвинительном заключении, которое готовили следователи, лица, естественно, заинтересованные в том, чтобы представить меня в возможно более черном свете, было написано следующее: "Все средства тратились на выплаты, рекламу, содержание офиса и т.п."
На себя я не тратил вообще ничего! Это мне вменить так и не смогли. Я не покупал себе дворцов, яхт, самолетов, жил в той же самой квартире, что и сейчас. Обычной московской квартире, доставшейся мне еще от родителей. Даже не приватизированной. Я даже за границей, к слову сказать, ни разу не был. Похоже это все на поведение афериста?
"ДП": Недавно Б. Медофф, создатель финансовой пирамиды в США, приговорен к 176 годам заключения. Вы провели в заключении гораздо меньше. Почему?
Сергей Мавроди: Повезло. В кои-то веки раз. Николай-угодник спас. Поначалу-то я был уверен, что вообще не выйду. Никогда! И все были в этом уверены: следователи, адвокаты… Все! У меня была куча статей и 2,5 тыс. (!) томов уголовного дела. Это если по тому в день читать, примерно 10 лет получается. Только на ознакомку.
Статьи у меня, правда, были все средней тяжести, до десяти лет, но следствие это, естественно, абсолютно не устраивало. Чтобы я всего только какими-то десятью жалкими годами отделался. (Зря, что ль, они 2,5 тыс. томов-то шили, старались? Одной только бумаги целый лес извели!) Поэтому следователи намеревались разбить мое дело на несколько. Чтоб по каждому был отдельный суд.
Вот вы украли ящик водки. Вам полагается за это год. Но можно разбить дело на 12, по числу бутылок, и за каждую уже дать по году. А потом еще и за ящик отдельно добавить. Итого − 13 в сумме получится.
Вот по этому пути и решило пойти следствие. 30 лет по совокупности приговоров (по совокупности статей − максимум 25 по УК, но по совокупности приговоров, это если несколько судов, − 30), а потом добавлять, по мере того, как я буду отсиживать. Новые суды и пр.
И все к тому и шло. Т.е. первые три года я просидел на спецблоке, в этой камере смертников, в полной уверенности, что так оно все и будет. Что − конец. Ощущеньице, честно вам скажу, пренеприятнейшее. Можете уж тут мне поверить. На слово.
Но! Т.к. наши органы полные раздолбаи и идиоты, которые и посадить-то толком никого не умеют, то произошел весьма забавный казус. Когда меня объявляли в розыск, органы, по всей видимости, были твердо уверены, что поимка моя − дело самого ближайшего будущего. Или, может, лень им просто было заморачиваться и лишние бумаги писать. Но, как бы то ни было, в розыск меня объявили по статье мошенничество. Хотя статей у меня, повторяю, была тьма-тьмущая.
Однако − только по мошенничеству объявили.
Между тем существует такое понятие, как срок давности. Для преступлений средней тяжести (а все мои статьи, повторяю, были именно такие) он составляет 10 лет. Когда тебя объявляют в розыск, истечение срока давности приостанавливается. Т.е. ты можешь хоть сто лет бегать, но когда тебя поймают, срок давности все равно будет именно тот, который был на момент объявления тебя в розыск. Но это касается лишь тех статей, по которым ты в розыск был объявлен. А я был объявлен, напоминаю, лишь по статье мошенничество…
В итоге бегал я больше пяти лет, да дело еще потом пять лет шло… Кончилось все тем, что срок давности по всем статьям, кроме мошенничества, − и истек! Вдруг!
Ну, казалось бы. Следователи должны были эту ситуацию заранее предвидеть и к ней подготовиться, время у них было, они могли по каким-то статьям ускорить процесс и пр. и пр. Да мало ли чего можно было сделать и предпринять! Не тут-то было!! Ситуация полностью застала их врасплох. Как наших коммунальщиков − зима.
В результате в один прекрасный день к ужасу следствия все дела отпали, кроме мошенничества, по которому я в розыск был и объявлен. И из 2,5 тыс. томов осталось, соответственно, "только" 650. Все равно много, но все лучше, сами понимаете. Десятка всего от силы-то. Не бесконечность, по крайней мере. Берега хоть какие-то появились.
Однако судьба, твердо вознамерившись, по-видимому, меня спасти, на этом останавливаться вовсе не собиралась. Пока я сидел, был принят новый УК. А обвинение мне было предъявлено, естественно, по старому. "Преступление" же мое в 94-м году было совершенно. По старому УК "мошенничество" это была ст.147. Там было всего три части. Самая тяжелая часть − 3-я, "до десяти лет". "В крупных размерах". Ну, мне, конечно же, именно ее и предъявили.
По новому же УК "мошенничество" теперь − это ст.159. Тоже до десяти лет, но там уже − четыре части. Часть 4 − "в особо крупных". А поскольку у меня в обвинительном заключении было написано просто "в крупных" (понятия "в особо крупных" в старом УК вообще не существовало), то, когда мне стали перепредъявлять обвинение уже по новому УК, я попал автоматически под ч.3 ст.159. "В крупных размерах". А не под ч.4. "В особо крупных".
А ч.3 ст.159 − это "до шести лет". Всего-навсего. Ну, первая судимость плюс ребенок малолетний на иждивении − в итоге дали 4,5 года. По максимуму фактически.
Вот так одно слово всего ("особо") решило по сути судьбу человека. По-дурацки все же наш мир устроен. Буква им правит! Сухая и бездушная. Всем все безразлично. Спасетесь вы или погибнете. И то, и другое дело случая.
"ДП": Кто из литературных героев вам ближе всего? У Вас никогда не было ощущения, что Вы торгуете мертвыми душами?
Сергей Мавроди: А это нехорошо, мертвыми торговать? Живыми лучше?
Из литературных героев? После того, как я сам стал писать, мне все разонравилось. Вся литература и все ее герои. Слишком ясно я вижу сразу замысел автора и средства, которыми он пытается его достичь. Всегда негодные и недостаточные. Жалкие, наивные и неуклюжие. Топор вместо пилочки и лобзика.
И каменный цветок − в результате. Мертвечина. Мертвое, лишь прикидывающееся живым. Вообще я единственный писатель Подлинный! Все остальные − предтечи. Почитайте "Сын Люцифера", и вы поймете, о чем я говорю. Настоятельно рекомендую, кстати. Много нового О СЕБЕ узнаете. Книга выложена на моем блоге, который несложно при желании найти в Интернете.
"ДП": Вас называют финансовым гением. Математические модели действительно помогают в ведении бизнеса и прогнозировании? Какие из математических моделей Вы считаете наиболее точными и почему?
Сергей Мавроди: Да ничего они не помогают! Чушь все это. Все эти "модели". Сверхсложная система. Слишком много элементов со слишком запутанными связями. Предсказать, что получится на выходе, невозможно в принципе. Зачастую, кстати сказать, прямо противоположное ожидаемому.
Между прочим. Быть гением очень скучно. Это проклятие, а не дар. Жук в муравейнике. Вечное одиночество. Ничего не интересно.
"ДП": Классическая теория бизнеса предполагала, что он должен создавать прибавочную стоимость. Сейчас в моде психологические концепции и теории смыслов, которые говорят, что любая компания – это отражение ее руководителя. Чтобы быть успешным, нужно много работать над собой, при этом цель бизнеса – отдавать вовне как можно больше энергии. "Прибыль" в любом случае будет меньше того, что отдал, но вместе с тем, чем больше отдал, тем больше возвращается обратно. Что Вы об этом думаете?
Сергей Мавроди: Ничего не думаю. Я стараюсь вообще не думать. Ибо − вредно. А вообще бред полный. Эта ваша заливная рыба. Эта ваша концепция. Детский сад какой-то. Попытка уловить в сети Вселенную. Алгоритм успеха придумать универсальный. Про что я и говорю. Касательно литературы. Негодные средства. Как всегда. "Чем больше отдал, тем больше возвращается". Ну, бери лопату и иди, копай яму! В надежде, что что-то "вернется". Чем глубже выкопаешь.
Анекдот такой есть, знаете? "Трясти надо!!!" Да не трясти надо, а думать! Можно трясти яблоню до посинения, чтобы добыть яблоко, и тратить при этом массу энергии ("отдавать вовне"). "Прибыль", разумеется, будет меньше того, что отдал, но вместе с тем, чем больше трясешь… Глядишь, через час-другой и еще одно яблочко упадет.
А можно просто взять шест и спокойно сбить нужные плоды. Столько причем, сколько надо. Энергии при этом затрачено будет совсем немного. Дело вовсе не в количестве энергии, а в эффективности ее расходывания. А это − от Бога. И тут уже никакие концепции и теории не помогут. Не дано − значит, не дано. Значит, так и будешь вечно трясти. И − копать.
"ДП": Вы ведете особый режим дня – спите два раза в сутки по 4 часа. Как давно это у Вас и что это дает? Кому можно рекомендовать такой распорядок?
Сергей Мавроди: Никому. С обычной, нормальной жизнью он несовместим.
Образ жизни такой я веду лет с пятнадцати. Как-то я заболел воспалением легких, много сидел дома, пристрастился читать по ночам. Понравилось. Когда выздоровел и стал снова ходить в школу, выяснилось, что с чтением по ночам надо завязывать. Не высыпаешься. Тогда я стал спать два раза. Вечером и утром. Чтобы ночью иметь возможность читать. Так оно с тех пор и пошло.
Дает что? А знаете, к вечеру устаешь уже, и кроме тупого смотрения телевизора и заниматься-то ничем, в сущности, невозможно. А поспишь − и снова, как огурчик!
"ДП": Кинокомпания "Леополис" снимает фильм об АО "МММ". Обращались ли к Вам создатели фильма за консультациями? Как Вы думаете, насколько он будет отражать реальные события?
Сергей Мавроди: Разумеется, обращались. Более того, первоначально сценарий был и написан мной, а в дальнейшем его просто "доработали". В соответствие в бытующими сейчас в кинематографе стереотипами и представлениями. "Экшен!.. Драйв!.." и прочая и прочая мура. Удивительно, насколько эти стереотипы все-таки живучи! Ну, казалось бы. Все наши отечественные фильмы неизменно проваливаются и не окупаются никогда. Ну, остановись ты, подумай хоть немного! Может, что-то неправильно? Что-то не так? Нет. "Трясти надо!!!"
В общем, все эти "доработки" пошли, на мой взгляд, фильму только во вред. Тем не менее, первоначальный сценарий был настолько хорош, что испортить и изуродовать его окончательно все же не сумели. Он выдержал все доработки и все правки! Так что фильм должен получиться хорошим. На порядок лучшим, по крайней мере, той белиберды, которая заполняет сейчас наши экраны.
Будет ли отражать реальные события? Будет, разумеется. Фильм же и снимается, собственно, по моей автобиографической повети "Пирамида". События там отражены довольно точно. Правда, в чуть беллетризованной форме. В соответствие с законами жанра.
"ДП": Среди ваших стихов много довольно мрачных ("Хорошо у вас в аду? / Ладно, как-нибудь зайду" или "Мы прибудем в дивный град, / Где нам всякий будет рад – / Прямо в ад!") Почему все так мрачно? Вы пишете под собственной фамилией, не используете псевдоним. Вас не смущает, что все написанное ассоциируется лично с вами и читается как Ваша биография?
Сергей Мавроди: В аду же и писалось. В последнем круге. В федеральной спецтюрьме ИЗ 99/1. Веселого там мало. Там даже муза с нетопыриными крыльями.
Псевдоним? С какой стати? Я вообще не понимаю людей, пишущих под псевдонимом. От неуверенности в себе, по всей видимости. А что ассоциироваться у кого-то там чего-то с чем-то будет − да плевать! Пусть ассоциируется. Меня давно уже ничто не "смущает".
Стихотворение тогда уж в конце. Можно? Коротенькое. Завершающее.Я не люблю фраз,
Я не терплю поз!
Но верю: предавшим хоть раз,
Дорогу в страну Оз
Не отыскать уж вовек –
Плата за вранье.
И на руинах их Мекк –
Воронье.
http://newtimes.ru/talkshows/97/?show
Сергей Мавроди, 23 Июля 2007 14:00 Вопросы
Ольга Хейфиц: — Здравствуйте. Это Newtimes.ru. Я, Ольга Хейфиц. У нас в гостях Сергей Мавроди, основатель МММ. И напоминаю номер нашей ICQ 382-850-851. Задавайте вопросы. Сергей Пантелеевич, много вопросов пришло, но давайте задам сначала свой. По выходу на свободу Вы сказали, что теперь намерены заняться возмещением ущерба вкладчикам, и назвали это своим моральным долгом. Как далеко продвинулись дела?
Сергей Мавроди: — Я хотел бы все-таки прояснить ситуацию, потому что я неоднократно ее озвучивал, но, тем не менее, её не все понимают. Вот был суд, мне дали 4.5 года по суду, я их уже отсидел, штраф мне сначала дали, потом Мосгорсуд его снял; таким образом, я перед законом абсолютно чист и никому ничего не должен. Но, тем не менее, я собираюсь расплачиваться с вкладчиками, хотя ничто меня к этому не обязывает, это просто чисто моральный долг. Из каких ресурсов, то есть все это присутствует в материалах дела, звучало на суде. Арестованы огромные активы, не арестованы, обнаружены: в частности акции Газпрома, (более 7 процентов акций), акции нефтеперерабатывающих предприятий все это было в материалах дела и есть. Люди, на которых это все оформлено, известны; с этими людьми были заключены договора юридические, абсолютно законные, поэтому сейчас я собираюсь заняться как раз всеми этими вопросами.
Ольга Хейфиц: — Поясните, пожалуйста, это очень интересно, люди, у которых существуют акции Газпрома. Вы какое отношение к этим акциям имеете, то есть Вы можете эти акции каким-то образом реализовать и отдать деньги людям?
Сергей Мавроди: — Конечно, формальный владелец я; это просто в связи с действующим на тот момент законодательством я вынужден был оформлять их на физических лиц, на людей, которые либо проживают в тех регионах, либо работают. То есть это все законно было. И я заявляю, что деньги есть, я считаю, что это деньги не мои, и я собираюсь их вернуть вкладчикам.
Ольга Хейфиц: — То есть Вы официально говорите, что есть деньги действительно.
Сергей Мавроди: — Я никогда этого не скрывал.
Ольга Хейфиц: — И Вы будете расплачиваться.
Сергей Мавроди: — Не деньги, а акции.
Ольга Хейфиц: — Ну, деньги в будущем.
Сергей Мавроди: — Это все есть в материалах дела, это не просто мои голословные утверждения.
Ольга Хейфиц: — Очень интересно, давайте по пунктам. Человек вкладчик МММ, как ему получить теперь свои деньги обратно, что он должен сделать?
Сергей Мавроди: — Ну какая будет процедура пока будет перерегистрация, но сейчас я некоторое время отдохну, прошло меньше двух недель с момента освобождения. Опять таки я хочу разъяснить, я это уже разъяснял, но тем не менее: вот 11-го июля состоялось рассмотрение в Мосгорсуде, вот только после 11-го июля приговор вступил в силу, до этого ситуация была неопределенной, поэтому до этого я ничем заниматься не мог, потому что я мог опять поехать в тюрьму. Вот теперь, когда ситуация по сути дела уже определена, я могу вплотную заниматься выплатами; но прошло всего 10 дней, вряд ли следует ожидать, что за эти 10 дней произошли какие-то существенные изменения.
Ольга Хейфиц: — А как Вы будете учитывать сумму ущерба, акции были именные, сколько они стоили?
Сергей Мавроди: — Акции не были именными.
Ольга Хейфиц: — А есть, есть какая-то база?
Сергей Мавроди: — База есть, её надо поднимать и этим надо заниматься. Но процесс сложный, 12 лет прошло, за это время много что изменилось и не следует ожидать каких-то быстрых результатов.
Ольга Хейфиц: — То есть, как это будет выглядеть. Вы создаёте некое юридическое лицо, которое будет работать с вкладчиками, они будут обращаться туда, или через суд, как вот рекомендуют обращаться с гражданским иском.
Сергей Мавроди: — Гражданский иск, это ко мне… кто хочет обращаться в гражданский суд, бога ради. То есть это совершенно другое, это параллельный процесс гражданские иски ко мне отношения не имеют, это к выплатам, которые я буду организовывать, не имеет никакого отношения. Выплаты, это мое личное дело, и этим я буду лично заниматься. Сейчас я буду консультироваться с юристами, в какой форме удобнее это сделать; возможно, фонд какой-то, это все надо обсуждать, я сейчас буду этим заниматься. Понимаете, тут много проблем возникает, я уже на них указывал: власти не будут счастливы, что я начну выплаты. Вот меня все время упрекали, что мол вот я не выплачиваю, но никто не хочет, чтобы я выплачивал, потому что если я начну выплачивать, сейчас выборы в декабре. Вот представьте себе, у меня было интервью – “К барьеру” с Хинштейном, вот там показало, что за меня свыше 30 процентов населения.
Ольга Хейфиц: — То есть если начнете выплачивать деньги, то Ваш рейтинг затмит Владимира Владимировича.
Сергей Мавроди: — Ну, Владимира Владимировича лучше не трогать. Поэтому никого не обрадует, если я начну выплачивать деньги.
Ольга Хейфиц: — Но подождите: выборы уже в декабре, а президентские весной, поэтому начнете выплачивать, наверное после президентских, не будет страшно так?
Сергей Мавроди: — Мне и так ничего не страшно, все зависит от того, насколько быстро я все успею сделать.
Ольга Хейфиц: — Так, давайте вопросы, которые попали к нам на сайт — Каково Ваше отношение к нынешней власти? Путина-то любите?
Сергей Мавроди: — Очень люблю Путина, обожаю.
Ольга Хейфиц: — А за что?
Сергей Мавроди: — За всё хорошее, что он сделал.
Ольга Хейфиц: — А что хорошего он сделал?
Сергей Мавроди: — Да всё. Что он плохого сделал. Всё, что он сделал, всё хорошее. Про Путина только хорошо. Я уже отсидел свои 4.5 года, хватит с меня.
Ольга Хейфиц: — Хорошо, понятно. Семен, будущий политик — Не хотели бы Вы пойти в политику? Почему, кстати, Вы не сделали это до того, как вас посадили? Он видимо не в курсе, что Вы были депутатом. Может тогда бы и не посадили...
Сергей Мавроди: — Я не люблю политику, но обстоятельства все время поворачиваются так, что в силу масштабности моих деяний, мне приходится в нее как-то попадать.
Ольга Хейфиц: — Алексей Родин, представитель СМИ из Москвы — Что сегодня можно организовать, чтобы можно было опять привлечь деньги населения? Или это уже давно существует? Какие сегодня организации работают по принципу МММ, но более современно? Может какие-то кредитные или страховые? Видимо он опасается и хочет проконсультироваться у Вас, как у специалиста.
Сергей Мавроди: — Если Вы опасаетесь, то посмотрите на людей возглавляющих организацию, куда Вы собираетесь вложить деньги. Сами-то они добились чего-нибудь, за ними стоят какие-нибудь дела. Это единственный критерий.
Ольга Хейфиц: — Сергей, как Вы думаете, как в дальнейшем будут развиваться события в России.
Сергей Мавроди: — Знаете, у нас банановая республика, только вместо бананов нефть.
Ольга Хейфиц: — А как же диверсификация экономики?
Сергей Мавроди: — Я считаю, у нас нет никакой экономики, кроме нефти и газа ничего нет, это моё мнение.
Ольга Хейфиц: — — Какова ваша позиции в отношении Андрея Лугового? Выдавать или нет? Как лично Вы считаете, кто стоит за убийством Литвиненко?
Сергей Мавроди: — Я не слежу за этой ситуацией, я вообще не слежу за политикой.
Ольга Хейфиц: — Анна Алексеевна спрашивает — Какие ваши планы жизненные...книгу писать о чем будете или она уже написана? Работать планируете вообще? Или будете жить на те деньги, которые вы инвестировали, или скажем так, передали на хранение?
Сергей Мавроди: — Ну, книга мной уже написана, даже не одна. Насчет того, на что я буду жить, ну мне надо осмотреться какое-то время. В ближайшее время я буду заниматься выплатами, все время у меня будет уходить на это. А чем я буду заниматься в дальнейшем, время покажет.
Ольга Хейфиц: — Сергей Пантелеевич, скажите, пожалуйста, Вы как математик, профессионал не могли не понимать, что структура пирамиды когда-нибудь рухнет. Вот на что Вы надеялись, когда создавали МММ. Как Вы думали все это проживет, как долго, чем это закончится?
Сергей Мавроди: — Понимаете, вот все говорят пирамида, а что это такое никто не знает. Нет такого понятия – пирамида. Что это такое?
Ольга Хейфиц: — Пирамида – это когда выплачиваются дивиденды на основе новых заимствований у населения.
Сергей Мавроди: — Ну, любой банк попадает под это определение, в таком случае автоматически. Скажем так, любая финансовая структура имеет в той или иной степени признаки пирамиды, если взять ваше определение. Давайте посмотрим на ситуацию по-другому. Была работающая структура МММ, проблемы у нее начались только после того, как вмешались власти. Она была развалена властями и это есть в деле: то есть в материалах дела есть отчеты губернаторов, которые докладывают Ельцину, как идет операция по развалу МММ.
Ольга Хейфиц: — А в чем заключалось вмешательство властей?
Сергей Мавроди: — В бесконечных проверках. Вот, например, если Вы помните, перед тем как произошел весь этот обвал, на протяжении двух недель или месяца, беспрерывно, по всем каналам, на уровне министров все говорили это афера, забирайте деньги, это жулики. Вот пусть завтра какой-нибудь министр скажет, что Сбербанк это афера. Вот послезавтра от него ничего не останется. После этого все равно все наладилось и уже после, меня арестовали.
Ольга Хейфиц: — Хорошо, Вас арестовали после того, как ситуация изменилась. Почему, если структура, такая устойчивая, почему она нарушила свою работу без Вас? Сама должна работать тогда.
Сергей Мавроди: — Понимаете, по настоящему крупные дела делаются только в одиночку, это была структура одного человека.
Ольга Хейфиц: — В середине 90-х, до ареста, Вы входили в число самых влиятельных бизнесменов России, позади были и Березовский, и Фридман; вот нет у Вас сейчас желания, я думаю, что после допустим этих выплат, создать некую новую, мощную какую-нибудь структуру и как-то с имиджем своим поработать, в плане позитива?
Сергей Мавроди: — Ну куда же наиболее позитивный имидж, если за меня свыше 30-ти процентов населения.
Ольга Хейфиц: — 30 допустим за Вас, а 70 против.
Сергей Мавроди: — Есть еще политик, кроме нашего президента, у которого такой рейтинг. Но это шутки. Я не знаю, честно говоря, пока не думал над этим.
Ольга Хейфиц: — Шикарный вопрос – сможете ли Вы помочь нашей власти организовать новый МММ на транснациональном уровне и спасти, таким образом, страну от нефтяного краха?
Сергей Мавроди: — Нашей власти помочь невозможно.
Ольга Хейфиц: — Сергей Пантелеевич, спится сейчас хорошо, кошмары не снятся?
Сергей Мавроди: — Мне всегда прекрасно спится, и они мне никогда не снились.
Ольга Хейфиц: — Благодарю Вас. В гостях Newtimes.ru, был Сергей Мавроди, основатель МММ. Спасибо.
Ольга Хейфиц
С. П. Мавроди: "МММ. Как это было на самом деле?"
http://www.i-class.com.ua/
Приглашаем вас 30 января 2010 года (суббота) на семинар с участием Сергея Пантелеевича Мавроди. Тема семинара: "МММ. Как это было на самом деле?"
В силу того, что С. П. Мавроди запрещено, властями Российской Федерации, покидать территорию своей страны, семинар будет проходить в виде вебинара, где будет два варианта участия для слушателя:
УСЛОВИЯ участия в семинаре
Для участия в семинаре необходимо определиться с вариантом участия (в конференц-зале или on-line) и, в зависимости от выбранного варианта, внести регистрационный взнос, тем самым подтвердив свою регистрацию; при этом вы принимаете Соглашение. По факту поступления денег на счёт с вами свяжутся и дадут необходимые, для участия в семинаре, инструкции.
Стоимость участия, приведённая выше, актуальна при регистрации до 10 января 2010 года. После этой даты стоимость будет равна 60 EUR, вне зависимсоти от врианта участия (в конференц-зале или on-line).
Последний день регистрации -- 29 января 2010 года.
РЕГЛАМЕНТ проведения семинара
Докладчик: Сергей Пантелеевич Мавроди.
Тема семинара: «МММ. Как это было на самом деле?».
Рабочий язык: русский.
Место проведения: Украина, Киев, пр-т. Победы, 40-Б. Выставочный центр "АККО", этаж 1, "синий" конференц-зал.Дата: 30 января 2010 г.Время: 12-30. Регистрация участников. Длительность: 30 минут. Часть 1. «Лекция». Длительность: 1 час.План лекции:1. Что такое "МММ"? С чего всё начиналось?2. Преследуемые цели.3. Принцип действия. Как и почему это работало?4. Почему перестало работать? Кому это было выгодно? Кто виноват?5. Где сейчас деньги вкладчиков? Можно ли, и как, их вернуть?Часть 2. «Вопросы-ответы». Длительность: 1 час.Вопросы задаются в порядке «живой» очереди.
Что-то мутноватая затея.
1. Сайт и вся контора специально только для этого создана? Кем? Мавроди? ...
2. ВебИнар (ВЕБСЕМИНАР куда благозвучней и понятней) это что за зверь такой и неужели организаторы всерьез расчитывают на коммерческую выгоду? Одна организация и аренда помещения, оборудования влетит в цифирку на порядок больше предполагаемых доходов. Такие семинары можно хоть по пять раз в день организовывать на том же Skype. Обычный чат с элементами телемоста для совсем темных (тех, что будут учавствовать в "Задай вопрос Путину").
3. Найдется хоть кто-то, кому интересно все кроме пятого пункта лекции? Да и тот риторический и на него Мавроди давно ответил: "дайте мне 10 млн, поменяйте власть и все будет тип-топ"
и т.д.
Может мне не все понятно и реальные цели у этой затеи все-таки существуют. Бегство в Украину чи шо? Если кто что усматривает в этом пректе разумное и логичное просветите пжлст.
 |
|
| Журнал Esquire публикует интервью Сергея Мавроди, основателя АО «МММ». В качестве иллюстраций использованы портреты обманутых вкладчиков этого акционерного общества. Записали Анна Пражина, Петр Сейбиль и Станислав Дединский. Фотограф Илья Батраков. |
Жизнь у меня пропащая, честно скажу. Копилок у меня в детстве не было. И денег не было. Мы жили скромно. Обычная, ничем не примечательная семья инженеров. У меня в детстве рыбки были — барбусы, меченосцы. Аквариум — это очень приятно, это успокаивающе действует. Хотя я всегда спокоен. В 1994 году, когда у МММ была почти треть бюджета страны, я ничего не приобретал. Мне это было не интересно. Я жил вот в этой же квартире. Тогда она выглядела так: три комнаты, от пола до потолка забитые книжными полками, а посреди каждой комнаты стоял огромный аквариум из четырех секций, и больше ничего. Только кровать и стол. Когда за мной пришли, они были в шоке — задержанный ходил по квартире в спортивном костюме, а в квартире были только аквариумы, две кошки, попугай и много-много книг. Я в спортивном костюме любил дома ходить — и в Кремль тоже. Я принципиально старался не контактировать с властями. У меня и проблемы-то начались с того момента, когда меня позвали в Кремль на расширенное заседание правительства, посвященное МММ, а я не пришел. Когда на МММ в первый раз наехали из налоговой, я с ними не церемонился. Я понимал, что дана санкция на отстрел. И я сказал: «Я собираю референдум и ставлю вопрос о недоверии правительству». А референдум — это верховный орган. Миллион подписей собираю за неделю — и всех на фиг. Президента, правительство — всех. Это сегодня мы живем в тоталитарном государстве — тогда по закону любой мог собрать референдум по любым вопросам. А сейчас на референдум можно выставлять вопросы только об озеленении дворика. Наверное, я мог тогда стать президентом, но не захотел. Я человек домашний, мне лень было. Следователи все понимали и говорили мне: «Сергей Пантелеевич, ну какая разница, что Кремль, что Матроска — все одно». Тюрьма — это другой температурный режим. Сел в тюрьму — и все вокруг тебя потекло. То, что казалось таким прочным — любовь, дружба, — все расплавилось. Все люди, на которых вы рассчитываете, разбегутся в ту же секунду. А помогать вам будут те, от кого вы этого не ожидаете. Например, моему товарищу, руководителю школы единоборств, помогал ученик. Тот, которого он вообще не замечал. Меня часто предавали. Не потому, что люди плохие, а потому что просто люди. У меня нет друзей. Был у меня один друг, но он погиб. Давно это было, после института. Мы были на рыбалке в Карелии. В последнее утро я пошел рыбачить. Никогда не ходил в последний день, а тут захотелось. Я ушел и заблудился. И вдруг пошел дождь, снег. Я нашел избушку и в ней сидел две недели — ничего не ел, только воду пил. А мой друг и еще один наш приятель — они поплыли на моторке и утонули в шторм. Мы тогда шторма не боялись, так что если бы я не заблудился, я бы вместе с ними утонул. Выплыть, говорят, было невозможно. Согласно социологическим исследованиям, есть такой факт: к 40 годам у человека не остается друзей. Я многим это говорил, и все удивляются поначалу, а потом спрашиваешь: хорошо, а у тебя есть друзья. Начинают соображать: черт, увы. Нет тут «почему». Просто люди такие. Инкубационный период у жен заключенных — 3 года. Мне один вор в законе рассказывал, как у женщины это происходит. Женщина — существо легкомысленное. Она поначалу не воспринимает все это всерьез. Ей кажется, что это шутки какие-то, что муж скоро выйдет на свободу. И она начинает разыгрывать из себя жену декабриста. Но время идет, а ситуация не улучшается, начинаются финансовые проблемы. И через три года — даже если женщина действительно любит — она осознает, что время прошло, что любовь закончилась, и — самое страшное — эта любовь превратилась в ненависть. Когда я попал в тюрьму, я был уверен, что не выйду. А потом никто не будет ждать меня 20 лет. Все люди живые, физиология. Поэтому я просто взял и подал заявление на развод, поставил жену перед фактом. А потом написал начальнику следственного изолятора, что я отказываюсь от свиданий с женой. Я помню, как меня арестовали. Звонят в дверь, смотрю — человек в маечке стоит. У вас, говорит, вода протекает. Я дверь не открыл — пошел уничтожать все данные на компьютере. Не так-то это и просто. Я как профессиональный компьютерщик знаю. Они дверь вскрывали автогеном четыре часа. Компьютер у меня к тому моменту был абсолютно чист. Тогда они нашли у меня поддельный паспорт. Подбросили. Я говорю: «Слушайте, да я его съесть мог за это время». Они всегда что-то подбрасывают, чтобы наверняка — наркотики, паспорта. Так вернее, что ли. Я помню это: въезжаешь в Матрос?скую Тишину, ворота железные, ужасающие. Заезжаешь в отстойник, где машину осматривают. Потом едешь налево, там еще одни ворота, опять пропускной пункт, опять обыскивают. А за внутренними воротами там еще одна тюрьма — 99/1. Про нее вообще никто ничего не знает. Есть всего две федеральные спецтюрьмы — 99/1 и 99/2. Но «дробь 2» — которая в Лефортово — она для всякой мелочовки. Я сидел в 99/1 — это маленькая тюрьма для вип-персон. Там Ходорковского содержали. А вот Лебедева — нет, не дорос. Там еще, правда, держат маньяков и киллеров. Спецблок — это особая тюрьма. В обычной тюрьме нет изоляции. Все, что ты хочешь, ты достанешь за деньги. Тебе менты даже наркотики притащат. А на спецблоке — полная изоляция. Там достаточно комфортно, но через год там люди сходят с ума. А я просидел там четыре года. Мне не нравится, что Ходорковский решил сыграть в политического мученика. Я до этого никогда не опускался, никогда не говорил, что я политический. Сидел и не жаловался. Я был победителем всех физических олимпиад. В финале одной олимпиады решал вот такую задачу: почему человек тонет в болоте? Какова физическая природа этого явления? Решение такое: болото — это не жидкость, а взвешенные мелкие частицы, давление в болоте распределяется не равномерно, не как в воде. Поэтому там не работает закон Архимеда, по которому на тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила. И как следствие — любые попытки плыть ускоряют погружение. Поэтому, если попал в болото, то надо не плыть. Надо сидеть спокойно и ждать. В жизни то же самое: если уж попал, то любые попытки плыть ускоряют погружение. На той олимпиаде, кстати, я был единственным, кто эту задачу решил и победил. Помню, что в школе я иногда вел математику вместо преподавателя. Родители у меня с физикой-математикой никак не связаны, а мне самому еще на первом курсе все надоело. Пришел туда однажды, смотрю — висит объявление: «Позор прогульщикам! Иванов — 5 часов, Сидоров — 6 часов, Мавроди — 980 часов». На первом курсе я стал победителем институтской олимпиады по физике. На лекции преподаватель говорит: «Товарищи! Впервые в истории института победителем всеинститутской олимпиады стал первокурсник! Так давайте на него посмотрим». А меня нет на лекции. Он говорит: «Ну ладно». В следующий раз вызывает — меня опять нет, в третий — нет. Мне товарищи говорят: «Может, придешь, что ли». А я говорю: «Да ну!» В институте я увлекся самбо. Я не проиграл ни одной схватки, и поэтому быстро стал кандидатом в мастера спорта. Поэтому бить меня довольно затруднительно. Я в тюрьме со всеми находил общий язык, хотя я человек необщительный. Не люблю общение, а мне все говорят, что я обаятельный. Ну я же мошенник. Мошенникам положено быть обаятельными. Со мной сидел командир штурмового батальона в Афгане. Настоящий убийца: он расстреливал и женщин, и детей. Заходит в аул — кроссовки белые, одежда чистая; выходит — весь красный от крови. Так он мне говорил, что никогда в жизни не видел более жестокого человека, чем я. Люди сейчас на меня реагируют очень положительно, никакой агрессии. Лишь один раз какая-то мадам в бриллиантах вышла из «мерседеса» и кричала мне: «Жулик». Я сидел с самыми разными убийцами и маньяками, но по их внешнему виду и поведению этого про них сказать нельзя. Никто по ночам из них не кричит, кошмары никого не мучают. Спят как младенцы. Я сидел с киллером Лешей Солдатом. На нем было 30 трупов. Суперкиллер. В жизни — веселый, жизнерадостный человек, очень симпатичный. За 30 трупов ему дали 23 года. Мало, наверное. Он был человек чрезвычайно осторожный — оружие брал только в перчатках, часто менял внешность. И вот на чем он попался: заказали ему кого-то, он заминировал автомобиль, а сам сел наблюдать из укрытия. К автомобилю подбежали дети и стали играть. Он вышел и отогнал их. А дети запомнили его и потом рассказали все родителям. В тюрьме не испытываешь к этим людям омерзение. Там это не работает. Одному из маньяков я обязан тем, что стал стихи писать. Никогда не писал стихов. В молодости все пишут стихи, а я не писал. И вот мой сокамерник однажды попросил меня написать стихотворение для его жены. Это был один из Ховринских маньяков: была такая парочка — они вдвоем ездили на машине, а когда видели идущую женщину, один выходил, доставал биту и бил по голове, а второй грабил. Крупный такой, уверенный в себе. И вот он попросил меня: «Сережа, а напиши моей жене стихотворение какое-нибудь хорошее». Я говорю: «Да не пишу я стихов». «А ты, — говорит он, — вспомни что-нибудь — про любовь». Я вспоминал, вспоминал и, наконец, вспомнил Гумилева, про озеро Чад. Стал писать и понял, что две строчки никак не могу вспомнить. Ну и в итоге сам их сочинил. А ему эти две строчки больше всего понравились. Я не романтичный. Песни о любви обычно пишут холодные люди. В тюрьме я начал вести дневник. Потом я попал на спецблок, и мне запретили его вести. Нельзя, говорят, открывать внутренние тюремные тайны. И тогда я занялся художественной литературой. Билеты МММ печатали на тех же заводах, что и доллары. Их в мире, кажется, пять штук — которые имеют специальную сертификацию. Эти заводы в итоге отказывались принимать заказы американского правительства на тираж долларов, потому что я больше платил. Это я придумал разместить свой портрет на билетах МММ. Это был очень точный ход: когда люди видят портрет, это психологически дает им уверенность, что человек не сбежит. Ситуация идиотская: меня вкладчики везде узнают. Я все жду, когда меня забудут, но не забывают. Вот как-то поехал на рыбалку в какую-то глухомань. И вдруг едет мимо какой-то дед на машине. Он посмотрел на меня и настолько поразился, что потом вокруг меня еще один круг сделал. Я сказал: «Поехали на фиг отсюда, сейчас ведь вся деревня соберется». Я скрывался от суда восемь лет. Помню, я подумал: «Самым разумным будет скрываться в Москве». И я стал жить в квартире на соседней улице. А где еще можно жить? Иногда выходил из дома — на рыбалку. В какой-то газете писали, что меня поймали, а у меня — парик. Но это полное вранье. Я париков никогда не носил. Ненавижу покупать одежду. По-моему, ни один мужчина этого не любит — ходить по магазинам за одеждой. А кто любит — это уже не мужчина. В новейшей российской истории мне симпатичен, как ни странно, Ельцин. Единственный политик, который позволял себя критиковать. В 1994 году, когда все шло к тому, что меня арестуют, у меня была арендована 6-комнатная шикарная квартира. Конспиративная, так сказать. И я туда уехал. Но мне там некомфортно было. Я люблю, чтоб тапочки домашние рядом стояли. И вот я сидел там и решил включить телевизор. А там Черномырдина спрашивают, что будет с МММ. Ничего не будет, говорит, это частная фирма, пусть сами со своими вкладчиками разбираются; мы не будем вмешиваться. Я подумал: «А чего я тогда тут сижу, пойду-ка я домой». На следующий день меня и арестовали. Когда тебе предъявляют обвинение, по закону ты должен ознакомиться с материалами дела. В моем деле было 650 огромных томов. Это если даже в день читать по тому, то нужно два года. Я стал послушно читать, а суд сказал, что я затягиваю процесс. Говорю: «Ничего я не затягиваю, я день и ночь читаю». Тогда они вынесли решение, чтобы я читал по пять томов в день. Я говорю: «Это же просто комедия, вы лучше скажите, что вообще не надо ознакомляться». Копии всех томов уголовного дела всегда можно забрать с собой. Но я взял только те тома, где списки вкладчиков. Когда я стал сам писать, мне почти все разонравились. Мне когда-то Булгаков нравился, например. Я раньше вообще очень много читал — больше, чем следовало бы. Никогда ни о чем не надо жалеть — что было, то и было. Когда все доступно — ничего не хочется. Там, на вершине, ничего нет — там вакуум. Но чтобы это понять, надо туда залезть. Я вот слазил и узнал. У меня нет мечты. Потому что все, чего я хочу, у меня всегда получается. Единственное, что я люблю, — это рыбалка. Ради этого я могу хоть на Северный полюс поехать и сидеть там без одежды, если припрет. Я на спиннинг люблю ловить. Люблю быструю ловлю, хотя уловы у меня скромные. Когда увлечение доводится до профессионализма, это уже не увлечение. Это рутина. При моем образе жизни необходимо заниматься на тренажере. Надо — значит надо. А в тюрьме я любил делать упражнение для пресса. Ложишься на шконку и кончиками пальцев ног за головой достаешь. Пять тысяч раз без отдыха, ежедневно. Очень, знаете ли, полезно. Долго только. Два часа, примерно, получается. У меня на спецблоке было восемь голодовок. Одна была сухая, восемь суток. Человек без воды может пять-шесть суток протянуть. А я голодал летом, жара, все еще хуже. При обычной голодовке ты медленно теряешь силы, а при сухой все происходит неожиданно. Но мне повезло, не умер. Я тогда еще был женат, и жена через адвоката устроила истерику, которая меня спасла. Невозможно с бабами совершать подвиги — висят, как груз. При голодовке теряешь килограмм в день, четко. Если хотите похудеть, напрягитесь и не ешьте два-три дня — два-три килограмма сбросите. У меня жесткий распорядок дня. Я сплю два раза в стуки по четыре часа: с 6 до 10 утром и с 6 до 10 вечером. Этот режим я поддерживал даже в тюрьме, хотя там это сложно — когда ты сидишь с суровыми людьми. Это же очень всех напрягает: ведь раз я лег спать — надо вести себя тихо, не орать. Это расценивается как очень серьезный каприз. В жизни сейчас у меня очень мало событий. Но я рад. В идеале надо сидеть и на стенку смотреть, как буддистские монахи. Но до этого я еще не дошел. Я живу в квартире моих родителей. Мы переехали сюда, на Комсомольский проспект, когда я закончил школу. А до этого я жил в доме напротив Новодевичьего монастыря. Самое смешное, что в тюрьме у меня был сокамерник — кандидат наук, энтомолог, специалист по бабочкам, который жил в моем бывшем доме напротив Новодевичьего, а ребенок его ходит в ту же школу, куда я ходил. Совпадение. А сидел он за воровство. Ничего удивительного: бабочки бабочками — деньги деньгами. Не надо путать. Вы что думаете, люди, которые занимаются бабочками, не могу воровать? Соседи, конечно, знают, кто я такой, я в этой квартире тысячу лет живу. Со мной на площадке живет Дима Маликов. Олег Янковский на третьем этаже жил, мы с ним здоровались. На свободе хорошо — лучше, чем в тюрьме. Мне однажды поставили диагноз — рак печени. А моя мать, старший инженер, и отец, монтажник, оба умерли от рака. В общем, в больнице мне говорят: «У вас рак печени». Я говорю: «Сколько мне жить?» Полгода, говорят. А через месяц выяснилось, что это ошибка — у меня какая-то особенность организма, очень похоже на рак, но это не рак. В общем, я месяц жил с диагнозом «рак печени», и никто из моих знакомых ничего не заметил. Никто. У меня специальность была — искусственный интеллект. Но нет, искусственного интеллекта не бывает, не переживайте. У меня была в детстве феноменальная память, если кто-то читал вслух любой отрывок, я мог дословно его повторить. А потом у меня было 12 сотрясений мозга. Я был очень подвижным в детстве, постоянно падал и бился головой. Память после этого у меня ухудшилась. Но не исчезла. Просто из феноменальной сделалась хорошей. Ну и слава богу. Доказать гипотезу Пуанкаре я не пробовал. А если б доказал и мне бы дали деньги, от которых отказался Перельман, у меня бы их сразу приставы отняли. А еще обвинили бы, что я налоги с них не заплатил — и снова бы посадили. В тюрьме, когда нас водили на прогулку, нам всегда включали радио «Дача». Это еще хуже, чем «Русское Радио», а выключить нельзя. Вот что я не хочу пережить снова. Новый год я стараюсь отмечать один, но не всегда получается. Жизнь всегда дает тебе не то, что надо
Сергей Мавроди: — Понимаете, вот все говорят пирамида, а что это такое никто не знает. Нет такого понятия – пирамида. Что это такое?
Ольга Хейфиц: — Пирамида – это когда выплачиваются дивиденды на основе новых заимствований у населения.
Сергей Мавроди: — Ну, любой банк попадает под это определение, в таком случае автоматически. Скажем так, любая финансовая структура имеет в той или иной степени признаки пирамиды, если взять ваше определение.
Уважаемый Сергей Пантелевич!
Вы не правы. Вы заявляете: "что это такое никто не знает. Нет такого понятия – пирамида." Я тоже отсидел 4,5 года за свою пирамиду, но ещё в тюрьме задался вопросом "что это такое?" и через адвоката опубликовал в 1997 году статью в местной «Биржевой газете» статью «Блеск и нищета финансовых пирамид», где дал ответ на этот вопрос – обосновал законы финансовых пирамид. Эта статья в переработанном виде опубликована на этом форуме http://crisis-blog.ru/world/krizis-i-zakony-finansovyx-piramid.html.
Но правы Вы в другом «любая финансовая структура имеет в той или иной степени признаки пирамиды» . Только не «признаки», а все свойства финансовой пирамиды, по принципу пирамиды работают все структуры, имеющие дело с деньгами, от мелкой лавочки, до государства в целом. Да и всемирная финансовая система построена и функционирует по законам финансовых пирамид.
Мошеннические пирамиды - всего лишь частный случай. МММ не была таковой, она была построена по аналогии с ФРС, с торговлей фьючерсами, когда в обороте всего лишь бумажки, удостоверения чего-то реального, но оторвавшегося от него. Вы довели этот феномен до абсурда, честь Вам и хвала. Я преклоняюсь перед Вашим гением!
Я не имею представления заглядывает ли сюда Сергей Пантелеевич.
Условия пирамиды были заложны только для начального этапа, что б люди выбрали МММ.
О дальнейших планах работы МММ, он изложил в програме Партии Народного Капитала.
Сергей Пантелеевич на блоге: http://sergeymavrodi.blogspot.com/
| Пирамиды Мавроди |  |
Аферы, которые потрясли мир http://www.novayagazeta.ru/data/2010/003/09.html
  |
Жили-были три Понци. Один — Карло Понци. Другой — Сергей Мавроди. Третий — Бернард Мэдофф. Но все они были Понци. Потому что с 20-х годов прошлого века это бренд. Та схема делания денег, в которой они сказочно преуспели и которую каждый из них изобрел индивидуально, именно так и называется «Схема Понци». Мы в России этого не знали, стихийно веря в превосходящий русский гений, пусть на этот раз и не слишком добрый. Мы и в мыслях не допускаем, что какой-то Маркони мог быть до нашего Попова. А в Америке Понци — имя нарицательное. Об аресте махинатора-миллиардщика Мэдоффа «Нью-Йорк Таймс» сообщила следующим заголовком: «Мэдофф приговорен к 150 годам за Схему Понци».
«— Фамилия?
— Мавроди.
— Имя-отчество?
— Сергей Пантелеевич.
— Год рождения?
— Пятьдесят пятый.
Только после этого охранник запирает дверь камеры и кивает мне:
— Проходи к окну.
…Ну, да ладно. Приводят меня, наконец, к следователю…
— Здравствуйте.
— Здравствуйте. Вот акт экспертизы.
Смотрю акт. Н-да. Две мои фотографии. Одна старая, с паспорта. И другая, новая, тюремная. Да-а-а! Неудивительно, что меня здесь на сборках никто не узнает. Я и сам бы себя сейчас не узнал! Как же это я изменился, это просто невероятно! Уму непостижимо! Действительно, совершенно другой человек. Взгляд другой... подбородок какой-то квадратный стал... в общем, жесткое, хищное, худощавое лицо классического наемного убийцы. Киллера, б…ь! Погубителя беззащитных бабушек. Безжалостного и холодного охотника на доверчивых акционеров. Не зря же мне Витя на днях сказал, что я теперь все больше и больше напоминаю ему одного его подельника. Самого, как он выразился, «сурового». (Уж не Салоника ли? Он ведь как раз по их делу проходит.) На суде, короче, с таким лицом появляться не рекомендуется. Особенно на суде присяжных. (Хотя, впрочем, лично мне так даже больше нравится. Да и вообще, пусть боятся!)
— Будете подписывать?
— Нет».
Здесь и далее я цитирую «Тюремные дневники» Сергея Мавроди. Роскошное произведение. Если первая задача писательства — самовыражение, то автор дневников добился немалой высоты.
«…Дурдом какой-то, а не карцер. Везде, б…ь, бардак. Даже в карцере…
Ну-с, ладно. Что там дальше? Ага, про режимы. Существуют три режима: обычный, строгий и особый («полосатый»)... В смысле, в приговоре назначают: «три года обычного». Мне вроде светит обычный. Во-первых, первый раз, а во-вторых, преступление у меня не тяжкое (или «не особо тяжкое» — не знаю точно). «Тяжкое» — это свыше десяти лет. А у меня до десяти»...
Замечательная способность героя к адаптации. В любой обстановке он как рыба в воде. Понятно, что между «воронком» и 600-м «Мерседесом», Думой и тюрьмой, ситуацией, когда тебя ведут на допрос и когда люди в любых мундирах готовы стоять на стреме, есть некоторая разница. Но она вовсе не непроницаема. Главное — чувствовать коды этих разных ситуаций, а язык легко подучить.
«…Шнифт — глазок в двери. Весло — ложка. Фаныч — кружка. Ветряк — майка. Порожняк — трусы. Прохаря — ботинки. Книфт — пиджак. Кабан, перелом — передача…
Лавэ, лавандос — деньги (нет лавэ — жизнь немэ!)…»
Мавроди артистичен и эрудирован. У него фантазия без края. Его мир — игра. Чтобы она была без проигрыша, правила игры он придумывает сам.
В 1989 году в Ленинском исполкоме Москвы был зарегистрирован кооператив. Название — скучнее не придумаешь, аббревиатура начальных букв фамилий основателей — братьев Мавроди и их знакомой Муравьевой. Занялись торговлей компьютерами и оргтехникой — самое прибыльное на тот момент, но, в общем-то, обычное дело. «Деньги — товар — деньги», проза, которая по плечу многим. Настоящий Мавроди родился тогда, когда он решился укоротить цепочку. Деньги могут делать деньги напрямую, без посредства товара — у них такой аромат! Нет-нет, в роли Шейлока нет секса. Рост должен быть головокружительным — вот в чем фишка-афишка, а его может дать только высокий процент. Перед 1000% годовых не устоит ни мореплаватель, ни плотник, ни депутат, ни самый политический обозреватель, ни правоохранитель — он прибежит первым со своей верной госслужбы и будет хоть полом стелиться, хоть «крышей» служить. Деньги кружат головы. Большие деньги способны вскружить самые большие головы. От этой эпидемии нет прививки. Однажды вкусившие плода халявы не смогут забрать деньги, а будут их вкладывать снова и снова. Замкнутый цикл, адронный коллайдер, работающий на освобожденной энергии основного инстинкта — и без всяких сбоев.
Вмиг «МММ» оказался у всех на устах. Пришла пора фантастики. Манящая таинственная надпись «Из тени в свет перелетая…», в одночасье появившаяся во всех переходах метрополитена… Поселившийся на всех домашних экранах былинный герой наших нищих мещанских буден Леня Голубков… Авантюра — высший класс, поэзия, фольклор! И все предельно материально, вот оно чудо из чудес — своя, конвертируемая (куда там деревянному!), растущая как на дрожжах валюта — «мавродики», которые можно купить или продать на каждом углу, с портретом самого основателя пирамиды, как если бы он был Джордж Вашингтон или Ульянов-Ленин. Их вроде бы и печатали в тех же типографиях, что и американские доллары. По словам Мавроди, наши гознаковские заводы почти сразу же захлебнулись, не справившись с объемами «МММовских» заказов.
«Но в таком случае я хотел бы, по крайней мере, узнать, в чем хоть меня обвиняют? В мошенничестве? В чем оно? Что цены акций будут всегда расти, я никогда не обещал. Я всего лишь говорил: «До сих пор они росли. Причем очень быстро». И это была правда. «Акции абсолютно ликвидны». Это тоже была правда. Их свободно можно было продать в любом пункте «МММ», которые были тогда буквально на каждом шагу. Что еще? Всё вроде. Больше я, кажется, ничего не обещал. Так в чем же мошенничество?»
По данным конкурсного управляющего АООТ «МММ» Сергея Глодева, пострадавшими себя официально объявили 200 000 человек, но судом и конкурсным управляющим были признаны требования лишь примерно 35 000 вкладчиков, в основном владельцев сертификатов акций и билетов «МММ». По данным «Прайм-ТАСС», сумма общей кредиторской задолженности АООТ «МММ» — около 640 млн рублей, из них 620 млн рублей — перед физическими лицами. По данным юридической компании «Шмидт Консалтинг», по самым минимальным оценкам, ущерб от деятельности финансовой пирамиды исчисляется в 100 млрд неденоминированных рублей, число обманутых вкладчиков — миллионами. Много писали о том, что пятьдесят человек покончили жизнь самоубийством, потеряв все в результате краха «МММ».
«…Получил сегодня повестку в гражданский суд. Как вам это понравится? Некая гражданка... Ну, не важно! Вознамерилась получить с меня 265 635,34 руб. (двести шестьдесят пять тысяч шестьсот тридцать пять рублей 34 коп.). То бишь около десяти тысяч долларов. Всего-навсего. На вложенные ею в свое время в «сертификаты акций АООТ «МММ»... свои кровные аж 130 (сто тридцать) рублей! Поскольку она «испытывала все это время сильнейшие нравственные и физические страдания, ведь это были ее единственные сбережения». И живет она, естественно, «крайне скудно»…
(Неплохо бы также вспомнить уж заодно и список тех депутатов, которые в свое время бегали за мной с просьбой поменять им акции и билеты «МММ». На самих себя, на всех своих бабех, сватьев, братьев и пр. Впрочем, это-то как раз будет непросто. Слишком уж их тогда было много. Чуть ли не вся Дума. Всех-то сейчас и не упомнишь. Разве что самых известных. О-очень уважаемые были люди, о-очень... честные и порядочные. Всё, помнится, жить нас с телеэкранов тогда учили (а многие и посейчас учат!). И как ведь искренне благодарили! Как руку жали, улыбались, в глаза заглядывали!.. «Огромное вам спасибо, Сергей Пантелеевич! А-агромнейшее!» И все потом, как один, проголосовали за снятие с меня депутатской неприкосновенности...)
Вообще психология человеческая — забавная, надо сказать, штука! А когда дело касается денег — особенно»...
История «МММ» — постсоветская сага. Черномырдина, говорят, бесил наглый угар Мавроди. Тогдашний замминистра финансов Сергей Алексашенко вроде бы все ему наглядно нарисовал про пирамиды. Со ссылкой на Александра Шохина рассказывают, что на одном из заседаний правительства премьер чихвостил подчиненных, требуя что-то сделать, пока все с треском не лопнуло. Но прокуратура и МВД разводили руками — нет, мол, в УК управы на методы Мавроди. Наконец, летом 1994 года через налоговую службу подобрали ключ (или отмычку). Было объявлено, что в ходе проверки налоговой полиции вскрыты «грубые нарушения налогового законодательства», и предписано взыскать в бюджет с АО «Инвест-Консалтинг» (один из филиалов империи «МММ») 49,9 млрд рублей. То есть по логике вещей получалось, что операция вполне законная, вот только государство не получало своей доли… Так или иначе, среди вкладчиков началась паника.
Шахматную доску, обустроенную Мавроди, перевернули. Он ответил ходами, которых не было ни в одном учебнике.
Его арестовывают — он выдвигается кандидатом в депутаты вместо погибшего Айздердзиса, и верные избиратели-вкладчики выпускают его на свободу — проводят в дамки, извините, в Думку. Годом позже Дума лишает его депутатской неприкосновенности. Теперь его могут арестовать. И глава «МММ» двигает в ферзи, он объявляет себя кандидатом в президенты России, на дворе 1996 год. Очень поучительный мог быть эксперимент, однако ЦИК в регистрации отказывает, забраковав значительную часть подписных листов в его поддержку. Московский арбитражный суд объявляет «МММ» банкротом — Сергей Мавроди скрывается. Мат?
Ничего подобного. На дымящихся развалинах одной пирамиды брат Сергея Мавроди Вячеслав, не отходя от кассы, организует другую. Новая пирамида называется «Система взаимных добровольных пожертвований «МММ-96». Все тот же сбор средств вкладчиков, но уже с откровенным подмигиванием Уголовному кодексу. Сказано же: «добровольные пожертвования», не-на-ка-зуемо!.. Закрыть «МММ-96» смогли только в 1998 году, и опять ход конем. При обыске в офисе был изъят 21 золотой слиток по 5 килограммов, и младшему Мавроди предъявили обвинение в незаконных операциях с драгоценными металлами в особо крупных размерах.
Братьев Мавроди объявляют в федеральный и международный розыск. Тоже не смертельно! Вместе со своей двоюродной сестрой Оксаной Павлюченко Мавроди-старший регистрирует на Каймановых островах виртуальную биржу в Интернете под названием «Сток Дженерэйшн». На хорошем английском языке сайт обещает игрокам более 200% годовых. Но тут уже вмешивается американская юстиция…
«А чтобы понять, что такое наша сегодняшняя система, наше, б…ь, родное государство, достаточно просто прокатиться по Рублевке. Дачи, особняки, дворцы. Чьи они? Банковских служащих, госчиновников, депутатов... Откуда у них деньги? Откуда, к примеру, у банковского работника, пусть даже у директора банка, могут быть такие деньги? Это же просто обычный служащий. На зарплате. Конечно, зарплата эта у него по обычным меркам высокая, даже очень — какие-нибудь там тысячи долларов, но ведь все равно недостаточная! На зарплату особняка не построишь. Значит — воруют. Тут и доказывать ничего не надо. И так все ясно. Вот они, вещественные доказательства, за кирпичным забором стоят. Особняк, лимузины и пр. и пр… Просто разделите стоимость его имущества на его зарплату, и все сразу станет ясно. Все доказательства будут налицо. Сразу же выяснится, сколько именно столетий он должен был работать, чтобы один только этаж «своего дома» купить.
И вот эти-то люди меня еще в чем-то обвиняют?! Судить собираются?!»
По поводу рублевской элиты с нашим вором-новатором несогласных нет. С той маленькой разницей, что беспредел верхов вовсе не создает права обирать обывателей.
Устремленная в бесконечность математика Мавроди не предполагает отдачи долгов, тем не менее отдадим ему должное. По-своему, это было торжество свободы — как высоко может воспарить человек, когда с него спадают вериги! Если бы эту энергию да на разумные цели… Однако разумные цели предполагают устоявшуюся разумную общественную инфраструктуру — законы, обычаи, правопорядок, социальный контракт. Беда и непреодолимый (в короткой исторической перспективе, во всяком случае) дефект нашей ситуации в том, что ничего этого не было и до сих пор нет. После Большого взрыва 80—90-х на просторах нашей великой родины, на одной шестой части суши воцарился хаос — идеальная среда для великих комбинаторов любого размера. И главная икона — вера в чудо.
Жертвами первой, американской, Схемы Понци в первую очередь становились иммигранты. Вольные или невольные перекати-поле, оторвавшиеся от одной земли и еще не приросшие к другой — это произойдет в лучшем случае в следующем поколении; потерявшие всякую почву под ногами, они — идеальная жертва для самых беспочвенных иллюзий. Преодолеть дистанцию между действительностью и мечтой можно было только чудесным образом… Народонаселение бывшего СССР — все скопом, в одночасье тоже оказалось иммигрантами в своей стране или наутро проснулись в другой стране — в разных независимых государствах. Более того, в другой системе, во многих отношениях полной противоположности предыдущей. Недаром любимое словцо Горбачева — «транзит». Мы в транзите. Между небом и землей, между обанкротившимся прошлым и несостоявшимся будущим. Как тут не понадеяться на манну небесную. И первый же мошенник, который ее предложит, — мессия.
Исторический катаклизм можно проклинать, можно приписывать его заговору (или недомыслию) демократов. Но даже теологи не приписывают Большой взрыв руке Божьей. К нашему Большому взрыву привел Большой кризис. Рухнула от истощения, от собственной порочности Система, которая три четверти века последовательно выжигала все то, что гарантирует нормальное социальное развитие: суверенность личности, демократию, рыночную экономику. Не может быть прочной порочная Система, даже если она основана на большом насилии. Наоборот, чем больше и дольше насилие, тем неотвратимей она рухнет и тем безнадежней хаос, который воцарится на руинах.
Забавно наблюдать, как Мавроди уже в статусе государственного сидельца продолжал играть в шахматы с государством, как бы меряясь с ним в извращенности. Сегодняшнее государство, доказывал он, играет в те же игры, что и он, но до чего бездарно, просто ужас! Спросили бы умного человека, он бы предложил схемы поэффектней!
«Давным-давно, сразу после краха ГКО и последовавшего за ним дефолта, мне вдруг пришла в голову одна интересная идейка. К сожалению, настолько глобальная и масштабная, что проверить ее на практике не представлялось решительно никакой возможности. Связана эта моя, так сказать, творческая активность была еще и с тем, что за печальной памяти кириенковские проделки я чувствовал в некотором роде косвенную ответственность. Вначале немного истории... Дело в том, что идея ГКО, идея выпуска сверхдоходных государственных ценных бумаг, была впрямую позаимствована в свое время властями у меня, у «МММ». Начальник департамента ценных бумаг Минфина Белла Златкис, главный автор и разработчик системы ГКО, неоднократно лично консультировалась тогда (в 1994 году) со мной по поводу мельчайших деталей и нюансов функционирования системы «МММ». Правда, не говоря мне, зачем. Результат известен. В августе 1994 года арестовали меня, а уже в октябре того же года появились ГКО. К сожалению, основной идеи «МММ» власти тогда так и не поняли.
Что толку теперь ворошить старое, рыться в обломках? Надо строить новое. Так вот, когда в 1998 году ГКО рухнули, я вдруг всерьез и призадумался о том, как следовало бы их правильно организовать. Как построить идеальную систему ГКО? Как она должна выглядеть? Вот если бы я ее строил, то что бы я сделал? И как только я четко сформулировал себе задачу, решение сразу же пришло само собой. Я сразу отчетливо понял, в каком направлении следует двигаться. А также понял, в чем был принципиальный просчет разработчиков ГКО. Они действовали исключительно в существующем тогда правовом поле, даже не пытаясь его расширить. В то время как имели полную возможность не только расширить, но даже и вообще полностью подстроить его под себя. Ведь наша цель — привлечь максимум средств при минимуме обязательств. Совершенно очевидно, что с помощью имеющихся в нашем распоряжении традиционных финансовых инструментов эта цель заведомо недостижима. Ну, так надо создавать новые! Мы же государство, мы же сами устанавливаем правила!.. Почему бы государству не монополизировать весь фондовый рынок? И не прибрать к рукам вообще все денежные потоки?..»
Для воспарившей мысли великого комбинатора узилище не преграда. А есть еще и идейка получше.
«Только лучше, конечно, изначально ориентировать эту систему на внешний рынок. Стараться привлечь прежде всего средства иностранных инвесторов. Причем, повторяю, без всякого риска. Рухнули цены? Не страшно. Завтра же начинаем все сначала. Новый виток. А деньги все, естественно, остались у нас. Мы же ничего не обещали, надежность — нулевая, мы же честно предупреждали об этом с самого начала! Вообще, пока остальные страны сообразят, что происходит, и попытаются принять какие-то ответные контрмеры (запретить своим гражданам приобретать такие бумаги, сделать у себя нечто подобное и т.п.), мы сможем аккумулировать у себя средства вообще всего мира!..»
Слушай, власть, внимание, гордые великороссы! Это же верный путь к мировому господству. Мы сможем обчистить весь шар земной! Сбудется вековая мечта патриотов… Крушение фондового рынка и коллапс мировой экономики уж точно в наших силах… И такого человека держать под замком?! Да ихний Понци нашему Мавроди и в подметки не годится…
(В следующей публикации — проделки Понци для богатых)
Александр Пумпянский
15.01.2010
![[info]](https://lj.novayagazeta.ru/i/lj-user.gif)
vzor13
Гениально и оптимистично. Только жаль, что кругом материалисты, которым нужны только мани, мани и только мани.... Причем настоящие и много. И сразу все.
Спасибо за прекрасную статью. Надеюсь на новые светлые мысли с Вашей стороны.
воскресенье, Февраль 14, 2010
Фильм про меня вышел. На украинском телеканале СТБ. "Моя правда". :-)) И вот ещё тексты моих последних интервью, кстати. Вышли в февральских номерах журналов FHM и "Свой". В "Свой" -- полностью, в FHM -- почти. :-)) К сожалению, ссылок на отсканированные страницы самих журналов в Сети не нашёл. На FHM, впрочем, вот фотография обложки, да и сам журнал тут скачать бесплатно можно. Так что можете полюбопытствовать и сравнить. С оригиналом. :-))P.S. Жаль, конечно, что на "Свой" ссылки нет. Журнал гламурный, так что я там в стиле ню. Почти. До пояса. По просьбе редакции. :-))
Автор: Мавроди Сергей на воскресенье, Февраль 14, 2010 коммент.
 |
марта 2010
фотография: Алексей Тихонов
Майским утром в книжный магазин на Садовой-Самотечной, где издательство «Росмэн» представляло свою новую книгу — сборник остросюжетных метафизических новелл «Искушение», — потеснив собравшихся, вошло несколько судебных приставов. Они вручили автору, 52-летнему Сергею Мавроди, постановление о возбуждении против него исполнительного производства и предложили проехать для личной беседы. В офисе Федеральной службы судебных приставов Сергею сообщили, что на исполнении находится более 700 документов о взыскании с него денег в пользу вкладчиков, 14 лет назад пострадавших в результате крушения АО «МММ», на общую сумму около 300 млн рублей, — вследствие чего все его имущество, включая и тираж книги, в ближайшее время может быть арестовано. В авторской редакции сборник Мавроди назывался «Сын Люцифера». Телеведущий Александр Гордон, вскоре пригласивший автора в программу «Гордон Кихот», аттестовал книгу репликой «Автор пытается решить для себя вопрос, следует ли ему быть богом». Однако сам Сергей предпочитает другую формулировку: «Эта книга о том, что все мы не такие, как принято считать. Мы слабы».
фотография: ИТАР–ТАСС
Мавроди в здании Госдумы обещает добровольно расплатиться с вкладчиками МММ (1994 год)
Разбег
Поводы задуматься о человеческой слабости Сергею Мавроди в избытке предоставляла сама природа: вскоре после его рождения врачи сообщили родителям, что у мальчика врожденный двусторонний порок сердца и он, вероятно, не доживет до совершеннолетия. «Но мне предстояли великие дела», — комментирует он этот прогноз. Скромное детство в семье из 5 человек Сереже скрашивало входящее в моду в 60-х развлечение — аквариум с барбусами и меченосцами; никто не мог тогда предположить, что аквариумы и рыбалка на всю дальнейшую жизнь останутся для него главными способами расслабиться. В школе Сергей был ходячей проблемой: за 10 лет учебы он умудрился получить 12 сотрясений мозга. Впрочем, учителя до сих пор вспоминают Мавроди за выдающиеся успехи по математике — он с легкостью выигрывал все олимпиады подряд и даже иногда вел уроки вместо преподавателя. Примерно тогда же он пристрастился к чтению и разработал свой нетривиальный режим дня — сон с 6 до 10 вечера и с 6 до 10 утра. «Я вообще не помню себя ребенком, — рассказывает Мавроди. — Я даже институт-то смутно помню, не говоря уж о школе. А дальше вообще какой-то провал. Собственно, для меня не существует прошлого. В первый день после тюрьмы (четырех лет на спецблоке, двенадцати голодовок, полной беспросветности и абсолютной уверенности, что не выйду никогда) я пришел домой, выпил бокал шампанского, лег спать и заснул аки младенец. Как будто и не было всего этого. Я был никем и в школе, и в институте. Обычная серая мышка. Ну да, одаренным, победителем олимпиад, но мало ли одаренных? Да их тьма-тьмущая!» К беспросветной позднесоветской серости он относился без малейшей симпатии. И при первой же представившейся возможности, бросив работу программистом (он закончил факультет прикладной математики МИЭМ) и устроившись сторожем в метро, дабы избежать обвинения в тунеядстве, вместе с братом Славой занялся подпольной звукозаписью и видеозаписью. «Бизнес тогда много не давал, так что с материальной точки зрения я не особо выиграл. Главной причиной было ощущение свободы и независимости». Свобода, впрочем, означала и риск: первый раз Мавроди оказался в камере в 1988 году. «Попался чисто случайно: пришел на съемную квартиру, на работу, с огромной сумкой кассет, а у дверей участковый стоит, — рассказывает он, и вновь повторяет: — Однако я нужен был судьбе для великих дел. Поэтому, как только я сел в камеру, вышло постановление ЦК «о перегибах», и меня освободили со строгим предупреждением». Но он на всю жизнь успел запомнить ужас, захлестывающий человека, впервые оказавшегося в тюрьме: «Ты сидишь в этой комнате, и что бы ты ни делал — хоть бейся головой об стену, хоть вскрывайся, — но ты не выйдешь». Мать, скончавшаяся двумя годами раньше, ареста не застала, но предприимчивость сына и без того дала ей достаточно поводов для волнений. «Она была классическим советским инженером, всю жизнь проработала на одном месте, в Минмонтажспецстрое, и очень этим гордилась. Все мои попытки втолковать, что жизнь совсем иная, она полностью игнорировала — даже не понимала, о чем речь. А потом ее просто вышвырнули на пенсию, как ненужную вещь, что для нее явилось страшнейшим ударом. Плюс при обследовании у нее неожиданно обнаружили рак. И тут-то выяснилось, что государство, на которое она проработала всю жизнь, и палец о палец ударять не собирается. А благодаря моей «незаконной коммерческой деятельности» она хоть лечиться и питаться нормально может. И ее мир перевернулся!» К слову, с министерством, уволившим мать, Сергей позже поквитался. «Несколько бо-ольших начальников в результате нехитрой операции лишились насиженных кресел. Это, помнится, доставило мне некоторое удовольствие. Долги надо платить».
фотография: РИА «Новости»
Билеты АО «МММ». Мавроди с самого начала решил поместить на них свой портрет — чтобы все видели: вот владелец, никуда не убежит (1994 год)
После ареста Сергей решает, что время кассет закончилось, и в 1989 году вместе с братом и некоей Ольгой Мельниковой регистрирует кооператив (их как раз только что разрешили), назвав его аббревиатурой фамилий учредителей — МММ. «Чтобы создать кооператив, нужно было не меньше трех учредителей. Но это были чисто номинальные люди, — объясняет Мавроди. — МММ всегда была организацией одного-единственного человека, и управление в ней всегда было строго авторитарным. Я ни с кем никогда не советовался, и приказы мои никогда и никем не обсуждались. Как, собственно, и должно быть». С первых шагов в бизнесе он берет всю ответственность на себя — и даже логотип, отвергнув все предложения дизайнеров, рисует самостоятельно: три бабочки, формой похожих на буквы М. Бабочками он увлекся немного раньше, но они стремительно потеснили в сердце бизнесмена даже и самих рыбок.
«Я шел по Арбату и увидел бабочек в рамочках. Мне они так понравились! Я купил одну, потом купил следующую. Так и началось. У меня была одна из крупнейших в мире коллекций. Люди для меня скупали на аукционах бабочек, экспедиции я финансировал в Папуа — Новую Гвинею… Специальный биолог у меня был, который ими занимался. Но пока я по спецблокам мотался, коллекция, увы, пропала. Впрочем, может, оно и к лучшему. Все равно бы сейчас изъяли». Единственный совет, который Мавроди принял от посторонних, касался слогана фирмы. Использовать первую строчку стихотворения Арсения Тарковского «Бабочка в госпитальном саду» ему рекомендовали имиджмейкеры, почему-то не предположившие, что фразу «Из тени в свет перелетая» все интерпретируют как намек на связь с мафией. После этого он зарекся слушать кого-либо, кроме собственной интуиции.
«Общий бизнес я вообще никогда не вел. Ни с кем, — рассказывал Мавроди журналу «Свои». — Кстати, по делу МММ я ведь один проходил. Уникальный случай! Поскольку даже за бухгалтера сам везде расписывался. Чтобы никого не подставлять». Бизнес шел отлично: привезенные из Кореи компьютеры приносили сотни процентов прибыли. «МММ был крупнейшим кооперативом в стране, — говорит Сергей. — Когда я чем-то занимался, это всегда было удачно». Этому не помешало даже второе задержание: в 1991 году Мавроди сдал человек, обналичивавший для него деньги, однако в итоге дело развалилось. «Опера с Петровки, которые меня принимали, у меня же потом в охране подрабатывали», — усмехается Сергей.
Рисковых и отчаянных подгоняло в ту пору, кажется, само время, каждый день приносившее новые возможности заработать. 15 ноября 1991 года разрешают легально покупать и продавать иностранную валюту; несколькими месяцами спустя выходит указ о биржевой торговле, и в России сразу открывается около 700 бирж — больше, чем во всем мире. К тому времени про МММ знают уже, кажется, все — не в последнюю очередь благодаря лихим рекламным акциям, выдающим подлинный масштаб Мавроди. Главной, конечно, были дни бесплатного проезда в метро — их было несколько, и каждый обходился Сергею, к тому времени уже занимавшемуся банковской деятельностью, примерно в миллион долларов, однако игра стоила свеч. Тем удивительней по контрасту с громким успехом фирмы был скромный, если не аскетичный образ жизни ее главы. «Мои личные потребности всегда были очень незначительны. Даже в обвинительном заключении указано, что средства тратились на рекламу, открытие новых офисов, но не найдено было ни дворцов, ни счетов, ни яхт. Потому что я не испытывал ко всему этому ни малейшей тяги». Правда, к нему приезжал личный повар, но лишь оттого что приготовление любимого Сергеем мяса отняло бы слишком много времени у бизнеса. Несколько месяцев он развлекался новенькой Ferrari, но забросил и ее: «Москва переполнена, на ней нигде не встанешь, все на тебя таращатся, к тому же в ней лежать надо — в общем, ужас!». Уже тогда Мавроди был крайним мизантропом. «Контакты с сотрудниками он поддерживал только по телефону, и его, кроме 2—3 человек, вообще никто не знал, — пишет депутат Алексей Митрофанов. — Работал исключительно дома. Никогда не гулял. Случаи выхода в свет были редчайшие. В МММ его видели только на банкетах. Это был такой великий маг, который откуда-то вещал, но физически не присутствовал». Даже положенную по статусу охрану из «Альфы» Сергей не терпел: «Я любил по книжным магазинам ездить, а меня тогда еще в лицо не узнавали. Поэтому я охрану прогонял и ехал в книжный один».
фотография: ИТАР–ТАСС
Толпа вкладчиков у здания МММ на Варшавском шоссе пытается обменять свои билеты на рубли (1994 год)
Аскеза Мавроди кажется даже слегка иррациональной — например, тот факт, что у него не было загранпаспорта и он (до сих пор!) ни разу не выезжал за границу. «Я читаю книги и про любую страну знаю больше, чем они сами. Какой смысл там ходить? Везде все одинаково», — цитирует его слова Митрофанов. Дома была старая мебель, изношенные тапочки и текущий унитаз — и только электронная техника всегда стояла самая дорогая и новая. Обстановку трехкомнатной квартиры составляли стол, стул, кровать, книжные полки от пола до потолка и огромный аквариум в центре каждой комнаты. Чтобы при таком образе жизни Сергей мог иногда знакомиться с девушками, МММ устраивала конкурсы красоты. «Приходишь на конкурс, подходишь к девушке: я такой-то, не извращенец, никаких проблем, вот такая-то сумма в месяц, давайте встречаться время от времени. Вот и все. Ни единого отказа никогда ни от кого не было», — вспоминает он. Запорожская студентка Елена Павлюченко — «Мисс зрительских симпатий» одного из конкурсов и бывшая участница программы «Утренняя звезда» — стала его женой. Но даже ее Сергей поселил в соседней квартире, и Лена навещала мужа несколько раз в неделю. «Жена захотела, вот я и женился. Хотя я до сих пор вообще не представляю себе, как можно жить с женщиной в одной квартире», — вспоминает Мавроди. Сейчас он оценивает решение о браке скептически: «Природа-то всегда побеждает, и наступает момент, когда совершаешь ошибку. Начинаешь встречаться несколько раз — и все. Яда-то уже слишком много становится». Митрофанов в своей книге упоминает забавную схему управления женой с помощью известного астролога, придуманную Мавроди: звездочет, на предсказания которого постепенно подсела Елена, был на самом деле человеком Сергея.
Впрочем, намного важней была другая схема, уже зревшая в голове Мавроди, — альтернативная приватизация. «В стране произошло самое страшное: вся собственность попала в руки ничтожеств, имеющих единственное достоинство — связи, — пишет Мавроди в книге «Вся правда о МММ». — Я сразу понял, чем этот дележ закончится, и задумался: а как бы следовало организовать приватизацию, чтобы действительно получить результат?» Он знал, что это переломный момент — собственность на глазах становилась частной. «Из-за аберрации близости многие в тот момент не понимали, что происходит. Но я понимал прекрасно, что такой момент может не повториться еще тысячу лет». «Людям никто ничего толком не объяснил про ваучеры, и они распоряжаются ими крайне нелепо. Но если в этом есть интерес, значит, ваучеры ценны. Просто кто-то хочет сейчас их собрать, а потом, ближе к концу приватизации, предъявить», — поясняет логику Мавроди его друг — клипмейкер Бахыт Килибаев. Поначалу Сергей пытался участвовать в чековой приватизации через инвестиционный фонд «МММ-Инвест», но быстро понял, что это тупиковый путь. Фонды были слишком зарегулированы, их управляющие по закону подчинялись Госкомимуществу. Но 1 июля 1994 года должен был наступить второй этап — вслед за чековой приватизацией начиналась денежная, и в нее ворваться шанс еще оставался. Требовалось одно: создать структуру, аккумулировавшую денежные средства. В мемуарах Мавроди сравнивает тот момент с ощущениями лыжника, который уже сорвался с трамплина, но пока не знает, сможет ли приземлиться. Именно тогда он выходит на новый виток своей популярности — и даже поздравляет россиян с экранов телевизоров (вместо Ельцина!) с новым, 1994 годом. «Тогда был аукцион: кто больше заплатит, тот и поздравит. Этот тендер выиграл я, и стал поздравлять», — смеется он. С экрана Мавроди произнес: «Пусть сбудутся в этом году ваши мечты, даже самые смелые. Как вы знаете, у МММ нет проблем, хотелось бы, чтобы в этом году их не было и у вас».
фотография: ИТАР–ТАСС
Продолжавшаяся более месяца демонстрация вкладчиков в поддержку Сергея Мавроди (1994 год)
Пирамида
«Я поразительно поздно сформировался как личность. Годам к сорока. Когда у обычного человека все уже, по сути, заканчивается, у меня только начиналось», — замечает Мавроди. 1 февраля 1994 года, когда АО «МММ» открыло пункты продажи акций, чтобы навеки войти скандальной легендой в историю страны, ему было 38 лет. Спустя считаные дни он уже понимал, что все произошедшее в его жизни раньше было несравнимо меньше по масштабу. За неделю стоимость акций вырастала в несколько раз; за месяц успешные вкладчики покупали трехкомнатную квартиру. Стоит заметить, что озвученная Мавроди цифра в 1 000% годовых тогдашнему инвестору казалась менее фантастичной, чем нынешнему; как отмечает журнал «Коммерсант-Деньги», «в условиях гиперинфляции и становления рынка такую прибыль удавалось получать и на торгово-посреднических операциях». Зарегистрированный проспект эмиссии в 1 миллион акций был исчерпан менее чем за месяц, и Сергей воплотил в жизнь следующую свою революционную идею — вместо акций стали выпускать так называемые билеты: «фантики», не являющиеся ценными бумагами, но абсолютно ликвидные; объект финансовой спекуляции в чистом виде. Это была обычная полиграфическая продукция типа рекламных буклетов, и печатать их можно было в любом объеме. Когда российские заводы перестали справляться с гигантскими заказами МММ, билеты пришлось печатать на тех же заводах, где выпускали доллары, — и, как вспоминает Мавроди, «в июне-июле они отказывались работать для американского правительства, потому что я платил за заказы больше». Сергей даже обдумывал хулиганскую идею не возиться с дизайном, а просто красить готовые купюры в другой цвет: зеленые доллары — США, красные — МММ. Однако в итоге за образец был взят обычный советский червонец, только портрет Ленина заменили на Мавроди. По мнению главы МММ, портрет успокаивал вкладчиков: сразу понятно, что владелец — вот он, никуда не убежит.
За полгода работы (до ареста Мавроди) у «МММ» появилось 15 миллионов вкладчиков, цены на акции выросли в 127 раз, а общий объем вкладов составил треть бюджета страны. Мавроди в то время зарабатывал до $50 миллионов в день. Масштаб рекламной кампании соответствовал: котировки билетов занимали первые полосы «Известий» и «Комсомолки», их даже сообщали вместо точного времени. «Набираешь 100, а там говорят: «Курс акций АО «МММ» — 62 рубля 35 копеек. Точное время 17 часов 27 минут», — рассказывает Михаил Ширвиндт. — Вот так каждое утро звонили и богатели». Но главная ставка делалась, конечно, на телевидение: благодаря легендарному сериалу роликов про Леню Голубкова, созданному Бахытом Килибаевым. Впрочем, Сергей и тут придумал всю стратегию сам. «Бахыт поначалу склонялся к компьютерным роликам, — вспоминает он. — А я сказал, что мы обращаемся к массовому зрителю, и единственный критерий рекламы — эффективность. Сложные ролики очень долго снимать, поэтому они должны быть очень простыми и низкотехнологичными». Сейчас уже мало кто помнит, что до Лени были другие персонажи, — например, студенты Игорь и Юля и их друзья, молодые бизнесмены. «Выяснилось, — говорит Мавроди, — что Леня Голубков — это универсальная отмычка ко всем душам». «Леня напоминал зрителю не его самого, а какого-то м…коватого соседа по лестничной площадке, — объясняет Бахыт. — Человек сидит перед телевизором и думает: «Господи, сколько же уродов в этой стране, их обманывают, а им все мало!» Но рано или поздно он подходит к очереди в пункт и вдруг понимает: если бы я в тот раз купил акции, то сейчас бы заработал столько-то. А если бы купил тогда, когда первый раз рекламу по телевизору… То есть Леня был дурачком, который вдруг начинает зарабатывать больше, чем умники». Стоит добавить, что в очередях работали социологи, которые мониторили слухи, настораживавшие вкладчиков, чтобы следующий ролик сериала (всего их успело выйти 16) погасил нарождающуюся панику. Еще одной удачей стала идея зазвать на съемку Викторию «Просто Марию» Руффо — через несколько месяцев она подаст в суд на рухнувшее МММ за незаконное использование своего образа в рекламной кампании. Именно во время спекуляций с билетами МММ в лексикон россиянина входит слово «рантье», произносимое со сладкой мечтательной интонацией, — наряду, конечно же, с фразой Лени «Я не халявщик, я — партнер!»
фотография: РИА «Новости»
Одним из фирменных приемов Мавроди стала массированная реклама в метро и оплата проезда для всех жителей города (1995 год)
К лету 1994 года Сергей Мавроди, по данным службы Vox Populi, занял 12-е место в числе наиболее влиятельных российских бизнесменов; сразу за ним шел Борис Березовский, Михаил Фридман был 26-м, а Петр Авен — 44-м. Сейчас кажется, что Мавроди отличал от конкурентов не только нестандартный подход к сбору средств, но бешеная, космическая скорость, с которой его бизнес набирал обороты. «Деньги текли рекой, их зачастую не успевали считать и сумму прикидывали на глазок — по комнатам: сколько комнат? а сколько в комнате, на какую сумму? — пишет он. — Естественно, воровство расцвело пышным цветом. Но мне было не до этого. Пока динамика положительная, воровство надо рассматривать как накладные расходы. А смена вора-управляющего замедлит процесс».
По Москве были открыты сотни пунктов, по России — тысячи; операции с билетами МММ составляли до 97% оборота Московской фондовой биржи. Очереди становились все длинней, сенсация — все громче. Власти забеспокоились. 2 мая в офисе на Варшавском шоссе, 26, началась налоговая проверка, которая установила, что одно из подразделений МММ, «Инвест-консалтинг», задолжало государству налогов на 11 миллиардов рублей, невзирая на возражения Мавроди, что он уплатил даже не 11, а 15, только с другого банковского счета. «В тот момент стало совершенно ясно, — говорит он, — что власти объявили мне войну». Мавроди пригрозил правительству референдумом, который был тогда выше самого президента. «Я заявил, что за неделю соберу миллион подписей от 10 миллионов вкладчиков. Это была серьезная угроза, это все прекрасно понимали. Есть человек, государством абсолютно не контролируемый. Который завтра проснется в плохом настроении и вообще неизвестно что учинит. А власть из-за экономической разрухи все ненавидели. Я мог бы стать президентом под лозунгом «Интересы МММ — интересы России!». В общем, это уже была война».
Война
К войне с Кремлем Сергей был готов и не страшился ее. Целью Мавроди была скупка всей советской экономики — ни больше ни меньше. Поскольку ни за рубежом, ни в Сбербанке кредит на такой проект получить было невозможно, оставался третий путь — собрать деньги у народа. Алексей Митрофанов цитирует его слова: «Сверхзадача — это 1996 год. Я президент. У меня 30—40 миллионов акционеров. Это вся страна». По словам Мавроди, он собирался сделать каждую российскую семью совладельцами своего гигантского бизнеса — и отказывался внимать предупреждениям скептиков о том, что власти так просто его к управлению страной не подпустят. Сам Сергей признается, что Россию в это время воспринимал уже как пройденный этап: он активно изучал американское законодательство (как выяснилось, не препятствовавшее созданию в США аналога МММ), вел переговоры с тамошними брокерскими конторами и даже закупил за несколько миллионов долларов суперкомпьютер Cray для анализа мировых рынков. «Мир лежал у меня под ногами, — пишет он. — Почти весь».
Однако Кремль начал атаку первым. 20 июля по ТВ выступили с критикой МММ председатель Антимонопольного комитета, начальник налоговой полиции и зампред ЦБ. За ними высказался и Ельцин, прямым текстом заявивший, что Леня Голубков не купит себе домик в Париже: «К сверхавантюрным обещаниям надо относиться очень осторожно. Тысячные, понимаешь, проценты — нигде в мире такого нет! Правительство здесь ни при чем. Дело судебных органов». Напуганные вкладчики, втайне давно уже ожидавшие момента, когда чудесный рог изобилия вдруг иссякнет, выстроились в многокилометровые очереди — продавать! «Государство сознательно разрушило структуру, — убежден Мавроди. — В моем деле есть прямо отчеты губернаторов Ельцину — как идет операция по развалу МММ. Все же уже ясно было как божий день. Что еще месяц-два, и в стране вообще ничего не останется: ни правительства, ни президента, один только Сергей Пантелеевич Мавроди. Это не я говорю, это я следователей своих цитирую».
фотография: Эдди Опп/«Коммерсант»
Строчку из стихотворения Арсения Тарковского Мавроди сделал слоганом МММ по совету имиджмейкеров — и с тех пор зарекся следовать чужим советам (1993 год)
Традиционное объяснение краха «МММ — нестабильность самой финансовой пирамиды: когда все население страны уже вложило в нее деньги, и поток вкладчиков иссякает, она начинает рушиться. Мавроди с этим категорически не согласен. «Пирамиды ассоциируются с чем-то недолговечным только благодаря СМИ. Но столь же просто доказать, что пирамида вечна. Просто их никогда и никто всерьез не изучал. Фактически о них известно только то, что это сверхэффективная система по аккумулированию средств». «Все истории о том, что «пирамида рухнула» — это бред полный, — добавляет он. — Дело было не в деньгах. Нужно было убрать крупного игрока, чтобы свои по дешевке все приобрели. Единственным игроком, который имел сопоставимые средства, был я». Он часто подчеркивает, что был арестован не за мошенничество и пирамиду — а это означает, что его деятельность была законной, — а за неуплату налогов. «Разница между МММ и другими пирамидами принципиальная — резюмирует Митрофанов. — Мавроди перестал работать не по своему желанию, а в результате целенаправленных действий государства».
Известно, что в самый разгар паники Мавроди несколько раз приглашали в Кремль на переговоры. Но он приглашения игнорировал. «Я уже был к тому моменту враг государства, угрожал самому его существованию. Так что мы все равно бы не договорились». Впрочем, отношение властей предержащих к МММ было не столь уж бескорыстным: экономист Лариса Пияшева считает, что атака на МММ началась после того, как министры и директора предприятий понесли в МММ государственные деньги.
фотография: PhotoXPress.ru
Мавроди после освобождения из следственного изолятора (2007 год)
1 августа Мавроди предпринял последнюю контратаку — опустил цены на билеты в 125 раз, до уровня первого дня их продаж, перезагрузив систему. Вкладчики немедленно кинулись опять покупать. Он вспоминает интервью потрясенного директора биржи: «Я не понимаю, банкрот МММ или нет? Если МММ не в состоянии расплатиться по своим долгам, то банкрот. Но почему тогда билеты снова растут в цене?» После этого Мавроди вернулся с конспиративной квартиры обратно к себе домой, успокоенный обещанием Черномырдина: «МММ — это частная фирма, и вмешиваться в ее деятельность государство не будет». А 3 августа он был арестован по подозрению в мошенничестве. Железную дверь в квартиру безуспешно выламывали несколько часов. «Потом я увидел, что они уже спускаются по веревкам, оставил балконную дверь открытой, чтоб стекла не побили, и пошел отдыхать», — меланхолично вспоминает Сергей. Бригада СОБРа застала хозяина квартиры на диване перед телевизором в трениках и майке. «Власти играли с огнем. 11 августа, когда мне исполнилось 39 лет, а я сидел на Петровке, вокруг 100-тысячная толпа кричала: «Сережа! Сережа!» — так, что дрожали стены… Я не захотел покупать свободу ценой крови. Но власти до сих пор этого, наверное, не понимают». Сейчас он не уверен в правильности того решения. «Шанс на построение «народного капитализма» у России исчез в тот момент, когда я впервые отступил. Не стал, будучи арестованным в 94-м, бросать толпы на Кремль и развязывать гражданскую войну. Надо уж было идти до конца. Хуже, чем сейчас, для страны все равно не было бы».
фотография: Эдди Опп/«Коммерсант»
Митинг обманутых вкладчиков МММ (1994 год)
52 вкладчика МММ тем летом покончили с собой, сотни остались на улице без жилья. «Если бы их было 52 тысячи или 52 миллиона, мне это было бы безразлично, — замечает Мавроди. — Я говорю об этом совершенно спокойно. У меня есть свои представления о том, что такое добро и зло, и я считаю, что я абсолютно правильно действовал». «Мне вкладчиков жалко, но я не чувствую своей вины, — пояснял он в эфире у Гордона. — Вот засмотрелся на улице на меня человек, и его сбила машина. Что — я тоже виноватым себя должен чувствовать? Я никого не искушал. Я делал доброе дело, искренне». На прямой вопрос, хотел ли он изменить жизнь вкладчиков к лучшему, он отвечает с искренним возмущением: «Да, хотел! Это моя страна и моя Родина. И закончим на этом. Разговаривать на все эти темы — как публично в любви признаваться». Следует сказать, что главный для вкладчиков вопрос, где деньги МММ, государство пока оставило без ответа. Однако достоверно известно, что 4 августа во время обыска на Варшавке из арки левее входа выехало несколько бортовых КамАЗов, загруженных черными мешками, и милиция отогнала вкладчиков от машин. По словам помощницы Мавроди Натальи Авериной, которые подтверждает адвокат, вывезли 17—18 мешков, но другие источники считают, что их было 45. Руководитель Ассоциации обманутых вкладчиков Левон Сарвазян считает, что основная часть денег находится в Национальном пенсионном банке; автор вывешенного на YouTube любительского фильма «Ограбление вкладчиков МММ» прямо называет изъявших деньги налоговиков наперсточниками. В любом случае ясно, что деньги были изъяты даже по нынешним временам гигантские — в документальной хронике видно, как налоговые приставы, только что изъявшие 2 миллиарда рублей, даже боятся произнести эту сумму вслух. «Никто до сих пор так и не представляет себе до конца истинных масштабов МММ, — говорит Мавроди. — Все цифры, которые озвучивались в тех же СМИ, даже самые запредельные, очень далеки от реальности».
фотография: Олег Прошин/PhotoXPress.ru
Мавроди у себя дома после выхода из тюрьмы (2007 год)
Исчезновение
Вкладчики относились к Мавроди по-разному, но все сходились в одном: он может вернуть деньги, только находясь на свободе. 19 августа 1994 года 4 тысячи вкладчиков МММ пришли к Белому дому и потребовали его освобождения. 13 октября Мавроди вышел на свободу. За два месяца в спецблоке Лефортовской тюрьмы он сумел успешно провести кампанию по выдвижению в депутаты Госдумы; адвокаты ежедневно носили Сергею на подпись тысячи подписных листов со списками фамилий в его поддержку. «Депутатом я стал, только чтобы получить неприкосновенность, — не скрывал Мавроди. — Я иду в Думу, потому что на практике столкнулся с беспределом властей». 30 октября, набрав 29% голосов, он попадает в Думу — однако гораздо больше его интересует возобновление работы МММ, акции которого постепенно (хотя, конечно, уже не столь стремительно) подрастали в цене.
В марте 1995 года Генпрокуратура просит Думу лишить Мавроди, все еще обвиняющегося в сокрытии от налогов 25 млрд рублей, депутатского иммунитета. Дума голосует против, однако через полгода парламентарии сами лишают Мавроди депутатского мандата. Официальный повод — Мавроди продолжал заниматься коммерческой деятельностью и не посетил за год ни единого заседания. Однако существует версия о том, что ряд депутатов (в своих «Тюремных дневниках» Сергей открыто упоминает Зюганова и фракцию КПРФ) упрашивали его выкупить у них акции МММ по наивысшему курсу и получили отказ, после чего решили отомстить. Надо сказать, что, вообще-то, случаи лишения депутатской неприкосновенности можно пересчитать буквально по пальцам одной руки; можно себе представить, до чего раздражало думцев безразличие к ним самого знаменитого финансиста страны. Безоговорочно его поддерживала только ЛДПР; в частушке середины 90-х пели: «Жириновский депутат — для Мавроди старший брат». Вскоре следствие в отношении экс-депутата было возобновлено — но Мавроди уже исчез.
АО «МММ» было признано банкротом 22 сентября 1997 года, а в декабре 1997-го его основатель был объявлен в федеральный розыск. О его местонахождении ходили разные слухи: называли места от Скандинавии и Греции до подмосковного поселка Жуковка-3; рассказывали и о пластических операциях. Однако сам Сергей утверждает, что все эти годы находился в Москве, в собственной квартире на Фрунзенской. «Меня очень активно искали, — подтверждает он. — Был целый штаб, в котором каждый день вывешивались карты и отмечалось кружочками, где я был, но только что уехал. Но у меня была служба безопасности из 20 бывших сотрудников спецслужб того же уровня, что и люди, меня искавшие. Они выставляют наружку — моя наружка их сразу определяет и сообщает мне. На неделю все исчезают, после чего милицейский наряд снимается». Однажды по сигналу своей охраны он даже успел стереть жесткий диск компьютера, после чего выяснилось, что спецслужбы ловили не его, а… чеченцев, устроивших склад оружия в соседнем подъезде. Домосед Мавроди оборудовал в квартире два тренажерных зала и занимался греблей для успокоения нервов. Однако даром прятки все равно не прошли: врачи диагностировали у Сергея рак печени — возможно, сказалась наследственность. Тогда он всерьез раздумывал о самоубийстве. «Я прекрасно видел, что с моими родителями происходило. Начинаются боли, человек перестает быть человеком». Но повторный анализ неожиданно показал, что пациент абсолютно здоров. «Врач сказал, что это просто чудо, что об этом надо в журнал медицинский писать».
Скрываясь от федералов, Сергей открывает для себя возможности интернета и регистрирует в одной из стран Карибского бассейна виртуальную фондовую биржу Stock Generation, оформленную в виде азартной игры. Формальным владельцем SG являлась 18-летняя сестра Елены Мавроди. Заплатив минимальный взнос $50, можно было включаться в торговлю акциями виртуальных компаний. По официальным данным 275 тысяч граждан (в основном из США и Европы) добровольно отдали Мавроди $70 млн, но сам Сергей считает, что и участников, и денег было в сотни раз больше. «Все развивалось настолько быстро, что через некоторое время финансовая систем
В чём смысл появления на этом форуме? И где конец?
А разве это интервью не в тему? Вполне актуально.
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
«Все развивалось настолько быстро, что через некоторое время финансовая система захлебнулась, — рассказывает он про свою вторую попытку завоевать мир. — Банки физически не справлялись с таким количеством платежей. Офис был завален необработанными чеками. Ими были забиты все комнаты. Western Union не успевала подвозить наличность самолетами. В результате начались задержки с выплатами. В конце концов у некоторых игроков не выдержали нервы, и они написали заявления в SEC (американскую Комиссию по ценным бумагам). Что их обманывают и выигрыши им не платят». SEC первым делом заморозила все корсчета в США. И хотя в бостонском суде SEC с треском проиграла («Лицензия имелась? Имелась. Добровольно все играли? Добровольно. Всё!»), SG к этому моменту уже лежала в руинах.
Тем временем в России следы пропавших денег МММ окончательно затерялись. Главные активы МММ были размещены в чековом фонде «МММ-Инвест», который еще в 1995 году был переименован в «РУСС-Инвест» с обменом свидетельств акционеров, а в 1999 году стал уже инвестиционной компанией «РУСС-Инвест». Правопреемником «МММ-Инвеста» новая структура себя не считала и отрицала какую-либо связь с финансовой империей Мавроди. А МММ-банк скромно переименовался сначала в «Эдельвейс», а затем в Национальный пенсионный банк. «В дальнейшем, когда я был уже в бегах, он был разворован сотрудниками и спокойно самоликвидировался, — комментирует Сергей. — Все документы ликвидационной комиссией были по акту уничтожены». В 2001 году конкурсный управляющий МММ Константин Глодев заявил «Коммерсанту», что находящиеся под арестом МВД деньги и есть единственный обнаруженный актив МММ; «остальных средств либо нет, либо они так хорошо спрятаны, что искать их дальше просто бессмысленно».
фотография: ИТАР–ТАСС
Жена Мавроди Елена в роли президента жюри конкурса красоты «Королева мира», проводившегося на деньги МММ (1994 год)
Спецблок
31 января 2003 года Мавроди наконец был арестован в Москве, все в той же квартире на Фрунзенской набережной. Пресса муссировала драматическое событие во всех подробностях: выпиливавшие замки общей стоимостью $5 тысяч оперативники слышали за дверью музыку Брамса; в момент ареста Сергей был в меховой безрукавке и парике. Последний факт Сергей с некоторым недоумением отрицает: «Я никогда в жизни его не надевал. Его нашли у меня в шкафу, охранники когда-то на всякий случай привезли». Вторая странная находка, устаревший паспорт советского образца на имя уроженца Петербурга Юрия Зайцева (по утверждению Сергея, подброшенный ему сотрудниками милиции), обошлась ему возбуждением отдельного дела.
Посидев в Бутырке и Матросской Тишине, Мавроди был переведен в последний круг тюремного ада, федеральное СИЗО (спецблок 99/1), где сидит всего несколько десятков заключенных, обвиняющихся по самым тяжким статьям. Помимо прочего, Мавроди делил камеру с автором «Библии скинхеда» Николаем Королевым, позднее получившим пожизненный срок за организацию теракта на Черкизовском рынке, а также обвиняемыми по делу об убийстве мэра Нефтеюганска, которого, по версии следствия, заказал Михаил Ходорковский. О тюремной жизни Сергей упоминает с гордостью: зэки уважали его за «масштабность деяний», а психика выдержала четыре года на спецблоке, где «через год-два люди на охранников начинают лаять». На спецблоке он начал писать стихи, а затем и прозу — начав с того, что по просьбе ховринского маньяка по памяти воспроизвел гумилевское «Озеро Чад», и сам дописал две строчки, которые никак не мог вспомнить: «Во сне тут стонут и кричат, как будто тонут. Словно чад от душ сгоревших поднимается, так никого и не согревших, — вот человек и мается».
Главный вывод из своего тюремного опыта он комментирует так: «Грань есть для любого. Температура плавления. И насколько она низка оказывается! Один-два градуса — и от квадратных челюстей и груды стальных мышц не осталось ровным счетом ничего. А хрупкая, вздорная и взбалмошная женщина превращается вдруг в металл. И нет никакого теста, чтобы проверить заранее. Самые близкие бросают сразу, а помогают те, от которых этого меньше всего ждешь». Во время пребывания на спецблоке он сам настоял на разводе с женой. «Первые три года все были уверены, что я не выйду никогда. Получу тридцатку. Ну как тебя кто-то может ждать столько лет?» В камере Мавроди читал и занимался. «Лежа достаешь кончиками пальцев ног за головой 2–3 тысячи раз подряд. А потом еще ледяной водой обливаться. А ведь каких-то лет семь тому назад я свыше 100 кг весил, шнурки завязать не мог! Холестерин был в 50 раз выше нормы, давление, иммунитет практически нулевой, аллергия почти на все. Сейчас — все в норме».
Потерпевшими по его делу были признаны 10 454 человека, уголовное дело составило 650 томов. Только на то, чтобы зачитать список фамилий истцов, ушло два дня. Суд продолжался три года, но в итоге Сергей Мавроди получил всего 4 года 5 месяцев — из которых 4 года и 4 месяца уже отсидел. Все шесть дел против него были закрыты за отсутствием состава преступления. 22 мая 2007 года срок наказания Мавроди истек, и он наконец вышел на свободу.
Свобода
«Свобода — это как возможность дышать», — кратко поясняет мне Сергей. Встретить финансиста у тюремных ворот собралось полсотни журналистов и всего десяток обманутых вкладчиков МММ, с которыми он пообещал при возможности расплатиться, для чего забрал с собой тома уголовного дела с их данными. По его мнению, если бы у государства было желание вернуть им деньги, это не составило бы проблемы: «В деле упомянуты люди, на которых оформлены 8% акций «Газпрома». Достаточно их просто взять и расплатиться со вкладчиками. И всё!» Однако Мавроди считает, что ему не позволят. «Я мог бы взять эти акции «Газпрома» на $15 млрд, уехать с ними на Багамы, и это всех бы устроило — ну еще один беглый олигарх. Но если я начну выплачивать, то превращусь в политическую фигуру. Ведь даже сейчас рейтинг у меня очень высокий».
Впрочем, пока о Багамах речь в любом случае не идет: судебные приставы неспешно, но методично изымают у Мавроди остатки личного имущества: от $700 тысяч со счетов до библиотеки из полутора тысяч книг, холодильника, снегохода «Буран» и обшитого скромным сайдингом двухэтажного дачного домика с холодильником «Апшерон», телевизором «Рубин» и земельным участком в 11 соток на берегу озера Селигер. К счастью для Сергея, квартира в доме №41 на Комсомольском проспекте не может быть изъята, поскольку оформлена в собственность не на него. «У меня не отняли жилье только потому, что оно было не приватизировано, — говорит Мавроди. — Мне по закону не полагается ничего иметь. Я живу при поддержке друзей. Я уж и забыл, как деньги-то выглядят». В устах некогда самого богатого человека в России эта фраза звучит несколько абсурдно — но тем не менее для Сергея это позиция. «Деньги не приносят счастья, — рассказывает он журналу «Свои». — Максимум, что они могут дать — это свобода, да и то далеко не всегда. Но надо еще знать, что с ней делать, с этой свободой. Большинству людей свобода не по силам. Ведь бывает как? Хочешь доказать что-то, карабкаешься изо всех сил наверх, а потом вдруг выясняется, что все давным-давно отстали, и на вершине — ты один. А вокруг — вселенский холод, мрак и пустота».
Впрочем, сейчас он написал уже четыре книги и утверждает, что больше всего ему интересно творчество. «Если совсем уж край с деньгами наступит и жрать будет нечего — ну придется подзаработать. Но надеюсь, до этого дело все же не дойдет. Ибо мало я не умею зарабатывать, а много — к катаклизмам вселенским почему-то приводит». Говоря про свою последнюю книгу, он довольно яростно утверждает, что его литературный дар на порядок выше, чем финансовый и экономический, и что более великой книги, чем «Сын Люцифера», не существует.
Интересно, что Люцифер, искушая героев Мавроди, почти всегда является им в образе обычного человека, мужчины лет эдак 35. «Он же не хочет пугать людей, — поясняет мне автор. — Выбор должен быть добровольным, а не продиктованный страхом наказания, — как, кстати, почти всегда происходит у Бога». «Страх наказания после смерти я не признаю, —добавляет Мавроди. — Пусть Он есть, я не считаю, что меня кто-то вправе судить. Даже Бог. Человек не должен ничего бояться. Страх — унижает». Неудивительно, что Мавроди официально предан церковной анафеме — правда, только адвентистами. «Они говорят: человек не мог сотворить такого, значит, ему помогал дьявол».
Одним из поклонников литературного таланта Мавроди оказался продюсер Сергей Ливнев, который, по словам Бахыта Килибаева, приобрел права практически на все сочинения Сергея. Этой весной его кинокомпания «Леополис» выпускает экшен «Пирамммида», основанный на сценарии Мавроди; роль его прототипа, финансиста Сергея Мамонтова, сыграет Алексей Серебряков. «Если бы мы брали актера, абсолютно похожего на Мавроди, это было бы не очень хорошо для коммерческого фильма: толстый, запущенный, в очках, — объяснял режиссер Эльдар Салаватов в «МК». — Мы решили, что девушкам будет приятней видеть другого человека в главной роли». Если картина окажется успешной, зрителей вскоре ожидает и сиквел — о приключениях Мавроди в бегах и американской пирамиде Stock Generation. При этом сам Мавроди ищет актеров для собственной комедии с нулевым бюджетом. По его словам, им написан сценарий для фильма, «который можно снять прямо у меня на квартире без всяких затрат. Причем не в ущерб качеству фильма — просто действие по сюжету происходит именно на квартире. Я собираюсь попробовать сыграть роль главного героя, это было бы идеально с точки зрения рекламы».
Прошлой весной Мавроди попробовал себя в роли ведущего: совместно с Евгением Лесным он записал несколько выпусков программы «Пирамида», посвященной разновидностям мошенничества и тому, как не стать жертвой аферистов. В эфир она, однако, так и не вышла — а радиоверсия одноименной программы на ту же тему была закрыта после первого и единственного эфира. Зато собственным блогом, который можно вести в одиночку и не покидая квартиры, Сергей занимается с удовольствием. Там можно, в частности, прочесть 36 выпусков его еженедельной газеты «Неделька», где Мавроди в поэтических эпиграммах комментирует текущие события политико-экономической жизни. Он пишет много стихотворений, а некоторые из них исполняет на популярные классические мелодии. Еще он развлекается переделками песен Высоцкого и российского гимна: «Славься, Отечество наше несчастное, бед да проклятий клубок вековой! Пусть ты жестокое, пусть ты ужасное — Родина ты! Мы гордимся тобой».
Отдельно Мавроди раздражает наука экономика. «Что это за «наука», которая не может ничего предсказать, а только прекрасно объясняет все задним числом? Почему все эти великие экономисты, лауреаты всех на свете премий (не только наши, но и западные), прохлопали нынешний кризис?» Его особенно веселит случай Бернарда Мейдоффа, осужденного прошлым летом на 150 лет, — по мнению Мавроди, он еще раз демонстрирует, что никакой защиты от пирамид мировая экономика до сих пор не придумала. «Можно сейчас открыть МММ как азартную игру. Технически это элементарно. Ничего с тех пор в законодательной базе не изменилось. Или можно поступить так, как делал герой моей повести «Пирамида», — объявить мои подписи произведениями искусства и торговать ими по все время повышающейся цене. А можно просто сказать: да, это пирамида! Ведь нет такой статьи в УК — «Финансовая пирамида». Потому что никто не знает, что это такое. Когда последующим платят за счет предыдущих? Но под это определение автоматически подпадает, скажем, любая азартная игра, а при более тщательном рассмотрении — и вообще любая финансовая структура».
Область своей нынешней жизни, обсуждать которую Сергей отказывается наотрез, — это отношения с бывшей женой. По слухам, Елена после развода сменила имя и сейчас живет где-то в Подмосковье вместе с их 13-летней дочерью, с которой не дает видеться отцу. Воздерживаясь от комментариев, Мавроди явно не хочет создавать ребенку лишние неприятности. Впрочем, одиночество никогда не было для него проблемой. «Я не испытываю дискомфорта, оттого что у меня нет друзей. Меня устраивает собственное общество — я говорю это без всяких поз. У меня, собственно, никого нет. Поэтому мне особо любить-то некого».
После потери рыбок и бабочек последним увлечением, которое до сих пор связывает его с прошлым, остается ловля на спиннинг щук и окуней — по собственным словам Сергея, то, что он по-настоящему любит в жизни. «Все остальное для меня в большей или меньшей степени безразлично». Он умышленно не учился рыболовству, хотя мог, разумеется, нанять тренера. «Просто мне хотелось, чтобы это была тайна: клюнет — не клюнет…»
В этом году ему исполнится 55 лет. «Сегодняшняя жизнь меня полностью устраивает. Еще сыгран только первый сет. Будет и второй. Игра еще не окончена», — уверенно говорит Мавроди. Я спрашиваю о том, что же его на самом деле интересует на новом этапе жизни. «Ничего! Или — всё. А это одно и то же. Это не тупик, это просто следующая ступень. Отсутствие конкретной цели. Ибо она — ограничение. К сожалению, мне уже незачем задавать вопросы. Я знаю все ответы. К сожалению — поскольку некоторые ответы человеку знать не следует. Ответы на отравленные вопросы тоже всегда отравленные. Но это, увы, слишком поздно понимаешь. К тому же всегда стоишь перед выбором, остановиться или идти дальше. И всегда идешь дальше, хотя следовало бы остановиться. Но остановиться — невозможно».
Март 26, 2010
пятница, Март 26, 2010
Ответы на вопросы журналу "Большой город" (БГ)
1. Вас не просто занимает тема искушения, - вы, очевидно, один из немногих современных авторов, имеющих право высказываться об этом всерьёз (как минимум в русской литературе), так как пережили то, о чём пишете. У вас на пике славы было личное ощущение, что вас кто-то (или что-то) искушает, и важно не поддаться некоему соблазну, - или, напротив, следовать ему? Как бы вы определили это "что-то"?
Напротив. У меня присутствует совершенно ясное и чёткое внутреннее… убеждение?.. ощущение?.. что никто, никто! в целом свете не может меня ни искушать, ни соблазнять, ни вообще как-то на меня влиять и воздействовать. НИКТО! Ни Бог, ни Дьявол. Я сам делаю всегда свой выбор. Я и только я!Но это, впрочем, лишь моё собственное, чисто субъективное чувство. Бог каждому даёт ношу по силам. Не пытайтесь взвалить на себя слишком тяжёлый груз. Надорвётесь.Что до пика славы, то его ещё не было. Всё впереди.
2. Кажется, что для вас очень важно определить пределы человеческой личности, границу, за которой рушится воля, мораль, нравственные установки. Вы сами когда-нибудь чувствовали, что дошли до этой границы? Есть ли эта грань для любого, независимо от стойкости и личного мужества?
Грань есть. Для любого. Предел прочности. Температура плавления. Любой, даже самый тугоплавкий металл можно при желании расплавить. Стоит лишь поднять температуру повыше.
Это, собственно, совершенно очевидно и на интуитивном уровне даже и сомнений-то никаких не вызывает. Ясно же, что, скажем, теми же пытками можно добиться от кого угодно чего угодно. Удивительно другое. Насколько она низка оказывается, эта самая температура! Кажется всё-таки (хочется в это верить!!), что нужны тысячи и миллионы градусов. Что требуется нечто совершенно исключительное, чтобы сломать человека, чтобы твой самый верный друг тебя предал, что для этого нужны пытки и концлагеря!А не надо никаких пыток. Один-два градуса − и всё, что казалось прочным и незыблемым − потекло. Казавшаяся ещё вчера несокрушимой глыба льда превратилась в обычную слякоть. Просто в грязную лужицу на полу.
Увы, но такова жизнь. И не дай вам бог проверить эту печальную истину на близких вам людях.
Единственное тут утешение, что Творец всё же милосерден. Выход всё же есть всегда. Всегда можно − просто уйти. Если чувствуешь, что больше уже не можешь. Если же остался − что ж, пеняй на себя. Значит, ты того и стоишь. В общем, как в сказке. Направо пойдёшь − голову потеряешь, налево − душу. Выбор за тобой.
Касательно вашего вопроса обо мне самом. Бессмысленно задавать человеку этот вопрос. Заранее знать о себе никто не может. Как он себя в такой ситуации поведёт. Если же она всё-таки у человека была… Сломленные не признаются, а несломленные уже не ответят. То, что человек жив до сих пор, это уже и есть ответ.
3. Как вы относитесь к религиозным институтам, к церкви? Для чего человеку в принципе нужна религия? Насколько далеко следует отделять церковь от государства?
Про церковь я писал уже в «Сыне Люцифера». Про своё к ней отношение. Просто процитирую.
На ком она основана, церковь? На «Симоне-Петре». «Ты − Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою». На человеке, впоследствии трижды отрекшемся от Христа! На предателе!
А как же: «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым»? Евангелие от Матфея. Так какой же плод может родиться от предателя? От змей родятся только змеи. А от скорпионов − скорпионы. «Нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый. Не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника». Евангелие от Луки.
Впрочем, я же проклят официально. Предан церковной анафеме. Правда, не официальной церковью, а всего лишь адвентистами. Но − тем не менее. Примите к сведению. Стоит ли меня слушать. Аргумент, кстати, забавен: «Человек не мог сам сотворить ТАКОГО. Значит, ему помогал Дьявол».
Религия для чего нужна? Для того же, для чего хромому нужны костыли. Подпорка. Духовная. Вследствие неспособности ходить самостоятельно.
Касательно отношений церкови и государства? Да они стоят друг друга! Чего их отделять? Государство, так вообще от Дьявола. Это прямо в Библии написано. Ведь что делает президент, вступая в должность? Во время инаугурации? Правильно. Клянётся на Конституции. А любые клятвы − сатанизм. «Не клянитесь. Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея. «От лукавого»! И это Сам Христос, заметьте, говорит! Какие вам ещё нужны доказательства?
Да и вспомните Евангелие от Луки. «Власть над всеми царствами вселенной предана мне, и я, кому хочу, даю её». Т.е. власть изначально принадлежит Дьяволу, а Он уже даёт её тем, кому хочет.Повторяю, всё это не я утверждаю. Это − Библия. Так что спорить тут − не о чем.
4. Что делает человека человеком? И что помогает сохранить свою личность, невзирая на обстоятельства?
Очень сложный вопрос. Могу сказать одно. Заранее, повторяю, знать никогда нельзя. Как ты себя поведёшь. При сверхвысоких давлениях и температурах. Скажем, в центре Юпитера, кажется, где давление миллионы земных атмосфер и температуры запредельные, водород находится в металлическом состоянии. Р-раз!! И от квадратных челюстей и груды стальных мышц не осталось ровным счётом ничего, а хрупкая, вздорная и взбалмошная, слабая женщина превратилась вдруг в металл.
Словом, ничего нельзя гарантировать. Нет никакого теста, по которому человека можно было бы заранее проверить. Сдаст он экзамен на право быть человеком или нет.
5. Что для вас означает свобода?
Это как возможность дышать.
6. Что вас глобально интересует в жизни на данном этапе? Вы как-то можете сформулировать вопросы, которые пытаетесь задать мирозданию, - в частности, с помощью вашего художественного творчества?
Мироздание это и ты в том числе. Но это так, к слову. К сожалению, мне уже незачем задавать вопросы. Я знаю все ответы. «К сожалению», поскольку некоторые ответы человеку знать не следует. Ответы на отравленные вопросы тоже всегда отравленные. Но это, увы, слишком поздно понимаешь. Да и к тому же всегда стоишь перед выбором: остановиться или идти дальше? И всегда идёшь дальше, хотя следовало бы остановиться. Но остановиться − невозможно.
Что меня глобально на данном этапе в жизни интересует, спрашиваете? В принципе, я уже ответил на этот вопрос выше, но поясню, тем не менее. Ничего! Или − всё. А это − одно и тоже. Ибо «что» − это всегда часть. Становление. Я уже прошёл этот этап. И знаю, повторяю, все ответы. Это не тупик, это просто следующая ступень. Отсутствие конкретной цели. Ибо она − ограничение. Впрочем, это слишком долгий разговор.
7. Автором какой книги, - из числа великих, - вам хотелось бы быть?
Более великой книги, чем «Сын Люцифера» − не существует. Если люди пока этого не понимают − тем хуже для них.
8. В "Сыне Люцифера" сверхъестественные силы предельно персонифицированы: герои не просто ощущают соблазн, - к ним является реальный человек, который их искушает. Почему вы выбираете для дьявола (как к нему ни относись) такой "антропный" образ?
Ну, Он же не хочет пугать людей. Поэтому и является в образе обычного человека. Выбор должен быть добровольным. А не продиктованный страхом наказания. Как, кстати, почти всегда происходит у Бога. Страх ада! Церковники всё время пугают нас загробными карами. И никому не приходит даже в голову, насколько это унизительно. Так обращаются не с людьми. С рабами! А Бог ведь требует любви. Но любовь несовместима со страхом. Это тогда уже просто лицемерие. Не любовь.
А вообще, возвращаясь к Вашему вопросу «почему?» − я никогда не знаю, что будет с героями дальше и когда и в каком образе явится к ним Дьявол. И явится ли Он вообще. Просто я чувствую, когда пишу, что должно быть именно так. А не иначе.
9. Вы сталкивались с проявлениями каких-либо внешних или психических феноменов, которые кажутся вам "запредельными", мистическими, не объяснимыми рационально? Можете рассказать о каком-либо из подобных эпизодов?
«Запредельных, мистических и не объяснимых рационально феноменов» нет и быть не может в принципе. Ни Богу, ни Дьяволу они не нужны. Вот есть мир, и есть правила (ну, «законы природы»). Всё! Игра идёт по ним. Требование «необъяснимых феноменов» это: «А пусть пешка ещё и вправо-влево ходит!» Нет. Она ходит только вперёд. Если б она ходила ещё и вправо-влево, это была бы уже другая игра. Только и всего. Ничем не лучше и не хуже этой, кстати. Просто другая. Где пешка ещё и вправо-влево ходит.
10. Сюжеты как минимум двух рассказов реально взяты из вашей жизни: как и герой "Робота", вы заблудились в Карелии, просидев две недели в лесной избушке; как и персонажу "Диагноза", вам поставили онкологический диагноз, оказавшийся ошибочным. Какие ещё эпизоды книги стали отражением вашего личного опыта?
Да всё, пожалуй. Иное дело, что я стараюсь не выходить за рамки личного опыта при бытовых описаниях. В деталях. Не делаю героев какими-нибудь там сталеварами, пилотами, военными и пр. Т.е. не вторгаюсь в области, мне практически незнакомые. Но это уже другой вопрос.
Это, кстати, многих вводит в заблуждение. «Ага! Герой опять программист! Значит, автор всё время про себя пишет». Да нет. Просто эта профессия мне хорошо знакома, и писать о ней мне легко, а для сюжета практически неважно, кем именно герой будет, программистом или милиционером. Только и всего.
11. В интервью Esquire вы сказали: "Там, на вершине, ничего нет — там вакуум. Но чтобы это понять, надо туда залезть. Я вот слазил и узнал". Когда вы поняли, что имеете силы и право говорить об искушении и границах человеческой натуры - там, на вершине, в зените славы, или, наоборот, в её надире, то бишь в тюрьме?
Ну, раз в тюрьме писать начал, значит, в тюрьме и понял. Так получается.
12. Когда вы вспоминаете себя ребёнком, какие качества, на ваш взгляд, остались у вас неизменными с детства? Научились ли вы с самого детства чему-то, что впоследствии помогло добиться успеха и сохранить себя в тюрьме?
Знаете, я вообще не помню практически себя ребёнком. Я даже институт-то смутно помню, не говоря уж о школе. Ну, а дальше вообще какой-то провал. Собственно, для меня не существует прошлого. В первый день после тюрьмы (четырёх лет на спецблоке, двенадцати голодовок, полной беспросветности вначале и абсолютной уверенности, что не выйду никогда, и пр. и пр.), я пришёл домой, выпил бокал шампанского, лёг спать и заснул, аки младенец. Как будто и не было всего этого.
13. Как ваши родители отнеслись к тому, что вы начали заниматься (тогда ещё незаконной) коммерческой деятельностью? Как вы думаете, если бы они смогли увидеть расцвет и крах МММ, они бы вами гордились?
Мать застала самое начало моей коммерческой деятельности. Отец ещё нет. (Он раньше умер.)
Мать поначалу отнеслась, разумеется, крайне отрицательно. Она была классическим советским инженером, причём без высшего образования, заканчивала лишь техникум, всю жизнь проработала на одном месте, в Минмонтажспецстрое и очень всем этим гордилась. И тем, что она старший инженер, ведущий специалист, и что работает в министерстве!.. И как её там все ценят!.. Все мои попытки чего-то объяснить, втолковать − что жизнь совсем иная! − она полностью игнорировала. Даже и не понимала, собственно, о чём речь идёт.Потом, когда она достигла пенсионного возраста, её просто вышвырнули за ненадобностью, как ненужную больше вещь, даже из вежливости не предложив остаться. Что для неё явилось страшнейшим ударом. Плюс при обследовании, при выходе на пенсию, у неё неожиданно совершенно обнаружили рак. И вот тут-то выяснилось, что государство, и, в частности, родное министерство, на которое она проработала всю жизнь, и палец о палец ударять не собирается, а благодаря тому, что я «незаконной коммерческой деятельностью» занимаюсь, она хоть лечиться и питаться нормально может. (А ей требовалось икра и пр.) Мир перевернулся! Вот так.С министерством я, кстати, впоследствии рассчитался. Сполна! Правда, это много позже уже было, но несколько ба-альших начальников в результате одной нехитрой операции лишились своих насиженных кресел. Ну, и ещё кое-что там было. Это, помнится, доставило мне некоторое удовольствие. Долги надо платить.
Гордились ли бы? Ну, не знаю. Мать до болезни и после (ну, диагноза, точнее, а не болезни, конечно) − два совершенно разных человека. Та, что после − гордилась бы, наверное.
14. О ваших школьных и студенческих годах поразительно мало упоминаний. Каким вы были в отрочестве и юности - общительным или замкнутым? Ленивым или настойчивым? Важен ли для вас был в школе социальный успех, или вы, как многие одарённые в математике люди, не особо обращали внимание на окружающий мир?
А потому что я был никем и в школе, и в институте. Обычная серая мышка. Ну да, одарённым в физике и математике, победителем олимпиад и пр. и пр., но мало ли одарённых в физике-математике школьников-студентов? Да их тьма-тьмущая!
Я поразительно поздно сформировался как личность. Годам к сорока. Когда у обычного человека всё уже, по сути, заканчивается. У меня же − только начиналось. Да и сейчас − продолжается.
15. В каком возрасте вы, на ваш взгляд, сформировались как личность? В какой момент вы почувствовали, что стали взрослым, и лично отвечаете за свою жизнь?
Ага! Ну, вот я как раз в предыдущем вопросе на этот и ответил. Ещё его не читая. Значит, у нас в мысли в одинаковом направлении пока текут.
16. Чем вы занимались в середине 80-х, до основания МММ? Из-за чего вас в 1988 (по другим источникам, в 1991) задерживали по подозрению в хищении?
Да нет, всё правильно. Просто меня два раза задерживали. В 88-м − за «незаконное предпринимательство» (тиражирование аудио- и видеокассет, которым я в 80-е годы и занимался), а в 91-м − уже «по подозрению в хищении».
Ну, с 88-м всё просто. Какие были времена, сами знаете. Всё было запрещено. Надо было на заводе работать, а не тиражированиями заниматься. Попался чисто случайно, причём. Пришёл на свою съёмную квартиру «на работу», с огромной сумкой кассет, а у дверей участковый стоит. Какой-то у них там «плановый рейд». Ну, и… На 10 суток для начала. «За мелкое хулиганство». Толкал я его, видите ли. И вообще плохо себя вёл. Ну, а дальше уж, как положено. За эти 10 суток возбуждается уголовное дело, и − пишите письма!
Однако нет. Не тут-то было. Я нужен был судьбе для великих дел. А не для какой-то там чепухи. Поэтому именно за эти 10 суток вышло постановление ЦК «о перегибах», и меня освободили. Произошло, по сути, небольшое чудо.
В 91-м же у меня уже был кооператив. Занимался я покупкой-продажей компьютеров. Как и все тогда. И, как и все, действовал по классической схеме. Покупаешь за нал у частных лиц, продаёшь − за безнал гос.организациям. Уже по гораздо более высокой цене, естественно.
Поскольку нал и безнал были тогда две большие разницы. Снять со счёта в банке деньги было практически невозможно. Поэтому существовал целый бизнес. Обналичка! Люди, которые имели знакомства в банках, и за определённый процент обналичивали тебе деньги. Ну, вот тот человек, который обналичивал мне − и спалился. И сразу же меня сдал, естественно. Всё и завертелось.
Как я вышел, это отдельная песня. Тоже чисто случайно, в сущности. Впрочем, это уже неинтересно. Да и долго рассказывать. Дело, кстати, в итоге развалилось. А те опера с Петровки, которые меня принимали, у меня же потом в охране подрабатывали. Деньги наличные из банка перевозили. Такова се ля ви. Всем кушать хочется. Даже операм.
17. Вы первым (как минимум, в России) создали финансовую систему, независимую от реального сектора, и существовавшую за счёт непрерывно растущих ожиданий вкладчиков. Вы пишете, что были первопроходцем, опробовав на МММ ту же самую схему "бесконечного роста", которая спустя 15 лет привела мир к нынешнему финансовому кризису. Можете немного подробнее рассказать об этом сходстве?
Никогда я не утверждал, что схема «бесконечного роста» привела мир к нынешнему финансовому кризису. Я указывал лишь, что принцип тут тот же самый. Но хорошо это или плохо − ещё большой вопрос.
Реалии таковы. Вся мировая экономика держится на долларе. Говорят: доллар − пирамида. Иными словами, получается, что в основании всей мировой экономики − пирамида. Это то, что мы имеем. Это плохо? А почему, собственно? Но не в этом даже дело. Главное, что можно ли было её построить как-то иначе, эту самую мировую экономику − ещё неизвестно. Возможно, что и нет. Все досужие рассуждения на эту тему − не более, чем обычные спекуляции. Никто же на практике не проверял. (Да и не мог проверить.) Такова, повторяю, голая реальность, нравится это кому-то или нет.
Теперь касательно собственно долларовой «пирамиды». Вот все кругом сейчас говорят: доллар-де ничем не обеспечен. А что это значит? Сами говорящие-то хоть это понимают? «Если завтра все захотят его отоварить!..» И что будет? Да он просто обесценится, вот и всё! И всё равно вы сможете его отоварить, только по более низкой цене. Как видите, всё не так просто.
Какова реальная цена доллара? А нет никакой «реальной» цены! (Вот она! Полная аналогия с акциями и билетами МММ!) Цена отражает лишь степень доверия к эмитенту. И ничего более. Это и есть реальность. Другой − не существует. Именно этим доверием доллар − и обеспечен. Это к вопросу, что он не обеспечен − ничем. Чушь!! Обеспечен! Да ещё как! Вот этим самым доверием. А все эти бредни про какой-то там «совокупный мировой валовой продукт» и пр. − просто детский лепет на лужайке. Полное непонимание ситуации.Сейчас эта цена (доллара, я имею в виду, а значит, степень доверия к США) достаточно высокая. И это хорошо. Ведь если доллар рухнет, плохо будет всем. Поэтому-то он и не рухнет никогда. Ибо доверять уже − вынуждены. И ничего плохого в этом нет. Просто-напросто разумное поведение. Правила безопасности своего рода. Вы же их соблюдаете в любом деле, правда? Вот здесь они − такие. Если начать раскачивать лодку − она перевернётся. Так это не потому, что лодка плоха, а потому, что вы − идиоты!! Сидите спокойно, и она прекрасно будет плыть себе и дальше. Как плыла и до сих пор.Короче, доллар − вещь в себе. Неуязвимая ни для чего. Ни для каких катаклизмов. Лодка, на которой все плывут. Он не просто надёжен. Он сверхнадёжен! Лодку эту никто раскачивать не будет. Все всё, слава богу, сейчас уже прекрасно понимают. Тонуть никто не хочет. Даже за компанию со своими врагами.
На этом, наверное, и стоит остановиться. Это слишком сложная и обширная тема. Не для развлекательного журнала.
18. Какая примерно часть привлечённых у вкладчиков средств инвестировалась в уставные капиталы других компаний? Правда ли, что главной статьёй расходов была реклама и полиграфия (печать билетов)?
Никакая. Главная ошибка организаторов любой финансовой схемы это дурацкое стремление сразу куда-то всё вкладывать. «Инвестировать»! В итоге, когда начинается паника (а паники время от времени имеют обыкновение случаться), денег банально не хватает. Все они «удачно вложены». Нет никаких более выгодных вложений, чем само МММ! Если б были − туда бы все деньги и несли.
А вообще это схема. Все средства в идеале должны оставаться в ней самой. Изымать можно, конечно, но делать это надо крайне осторожно и аккуратно. Одна из причин обрушения тех же ГКО, кстати, − деньги изымались совершенно бесконтрольно.
Предвижу уже вопрос об акциях Газпрома и нефтянки. А на что же тогда это приобреталось? А на карманные деньги. Да-да! Тем более, что к этому моменту я уже понимал, сколько можно более-менее безболезненно из системы изымать.
Что касается главных статей расхода − разумеется, это были реклама и полиграфия. Но эти расходы в процентном отношении являлись совершенно ничтожными. Никто до сих пор так и не представляет себе до конца истинных масштабов МММ. Все цифры, которые озвучивались в тех же СМИ, даже самые «запредельные», очень далеки от реальности.
19. Ещё в начале давления на МММ вы отказались встречаться с вице-премьером Сосковцом, который настойчиво звал вас в Белый дом. Вы не верили, что был какой-то шанс уладить разногласия с правительством с помощью личных контактов? Или опасались, что Кремль просто станет подминать ваш бизнес под себя?
Мне много с кем предлагали встречаться. Не только с Сосковцом. Кто меня только тогда «настойчиво не звал»! И в начале, и в середине, и в конце.
Но, во-первых, мне глубоко претит сама мысль с кем-то «договариваться». Улаживать что-то «с помощью личных контактов». Вот просто на чисто физическом уровне! Отвращение буквально вызывает! Непреодолимое.
А во-вторых, это и неразумно было, на мой взгляд. Начало власти, наши спящие девы, слава богу, благополучно проморгали, а когда давление началось, всё уже слишком далеко зашло. Поздно было договариваться. Поздно, как говорится, пить «Боржоми», когда почки отвалились. Я уже был к тому моменту враг государства. В буквальном смысле этого слова. Я угрожал самому его существованию. Так что помочь мне никто не мог. Даже Сосковец. (Да и не нужна мне была ничья помощь!!) Мы всё равно бы не договорились ни до чего. В результате я вместо абстрактного врага, государства, имел бы ещё и конкретного − того же Сосковца. Разобиженного тем, что я его не послушал. Его мудрейших советов. Они же все великие и амбициозные очень, все эти сосковцы. Вы даже и представить себе не можете, до какой степени. (Нормальный человек представить себе ЭТОГО − не может!!!) До комической буквально! Именно поэтому, кстати, я не ходил потом и на расширенные заседания правительства. Посвящённые МММ. (Да-да, были и такие! Тот же Шохин, к примеру, недавно об этом упоминал.) Куда меня тоже периодически зазывали. Довольно настойчиво, причём. Чего гусей-то дразнить? Не сдержался бы ещё там, чего доброго!!.. Н-да… Нехорошо могло получиться. К чему, одним словом, всё это? Раньше времени-то? «Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации». Как незабвенный Лавр Федотович ещё утверждал.
20. Лариса Пияшева считает, что атака на МММ началась, когда министры и директора предприятий стали нести в МММ государственные деньги. Насколько значительную часть вашего оборота составляли такого рода вклады? Или частных средств привлекалось несоизмеримо больше?
Что несли, я знаю. Но кто именно и сколько − «тайна сия велика есьмь». Полная анонимность же была. И акции, и билеты были на предъявителя. Как деньги.
21. Кто из российских экономистов, перестроечных и современных, вызывает у вас безусловное уважение, - если таковые вообще были?
Никто. Я вообще не считаю экономику наукой. (Как, кстати сказать, и социологию.) Что это за «наука», которая не может ничего предсказать, а только прекрасно объясняет всё задним числом? Почему все эти великие экономисты, лауреаты всех на свете премий (не только наши, но и западные), прохлопали нынешний кризис? Более того, предсказывали неслыханный рост всего и вся непосредственно перед самым его началом? Когда земля уже под ногами ходуном ходила!
А с МММ? Помните, как все наши экономические гуру вопили с пеной у рта сразу после краха в 94-м? «Это только у нас!.. Благодаря экономической неграмотности населения!!.. Несчастных бабушек и дедушек!!!.. На Западе бы ему никто и цента не дал!..» И все, все ведь тогда отметились! Все наши доморощенные гении и корифеи.А что в итоге? А в итоге − Мэдофф. Клиентами которого были крупнейшие банки и фонды. «Неграмотность экономическая».
«Бабушки и дедушки». Ага! Ну, дебилы, чего с них взять? Какое там «уважение»!
22. Ваш бывший коллега, пожелавший остаться неизвестным, говорил о вас в прессе: "Мне кажется, он все это время играл в какую-то компьютерную экономическую стратегию, совершенно не понимая, что имеет дело с живыми деньгами и живыми людьми". Насколько вас интересовало, поможет ли участие в вашем проекте конкретным частным вкладчикам? Хотели ли вы изменить их жизнь к лучшему, - или это было не главной задачей?
Если кажется, креститься надо. Откуда он может знать, этот мой «пожелавший остаться неизвестным коллега»? Он что, со мной тесно общался тогда? Нет. Я вообще ни с кем тогда тесно не общался. (Как и сейчас, впрочем.) Так откуда? Таких «коллег» последнее время очень много развелось, кстати. Которые всё откуда-то про меня знают. Лучше меня самого.
Касательно Вашего вопроса, интересовало ли? отвечу коротко: интересовало. И − да, хотел! Это моя страна и моя Родина. Но − и закончим на этом. Не терплю высокопарностей! Это, как публично в любви признаваться. Разговаривать на все эти темы. Фальшь нестерпимая какая-то. И − неизбежная. Это только политики могут. Им-то − как с гуся вода. А я вот − стесняюсь как-то.
23. Вы создали МММ с родным братом, затем Stock Generation с двоюродной сестрой; ваша супруга активно участвовала в управлении МММ. Почему вам нравится работать с родными? Это вопрос доверия?
Про супругу − очередная легенда. Никакого активного участия в управлении МММ она никогда не принимала. Она вообще никакого участия в управлении МММ не принимала! Как и никто, впрочем. Кроме меня самого. МММ всегда была организацией одного-единственного человека, и управление в ней всегда было строго авторитарным. Я ни с кем никогда не советовался, и приказы мои никогда и никем не обсуждались. Как, собственно, и должно быть. «От соединённых усилий только малые дела рождаются».
Соответственно, и брат, и двоюродная сестра. Всё это чисто номинальные фигуры, и не более того. Просто под рукой в тот момент оказались. С родными вообще нельзя работать! В принципе! С ними сразу куча проблем всегда начинается. С обычным человеком всё просто. Не справляется − всего хорошего! А с родственником что делать? Особенно с близким.
24. Если этот вопрос не покажется вам слишком личным, то в чём была причина вашей ссоры с братом? Это семейное дело или разногласия в связи с бизнесом?
С чего Вы, собственно, взяли, что у нас была какая-то ссора? Впрочем, без комментариев.
25. Из-за чего Stock Generation прекратила своё существование? В Штатах ведь на ваш бизнес не оказывалось государственного давления?
Хо-хо! «Не оказывалось»! В Штатах, как выяснилось, всё ещё похлеще, чем у нас.
Как всё происходило. SG была зарегистрирована в одной из стран карибского бассейна. Зарегистрирована именно как азартная игра. Имела соответствующую лицензию, т.е. действовала абсолютно официально. Казалось бы, причём тут Штаты? Не тут-то было! Всё развивалось настолько быстро, что через некоторое время мировая финансовая система захлебнулась. Банки не справлялись с таким количеством платежей, просто физически. Офис был завален необработанными чеками, которыми под ногами буквально валялись. Ими были забиты все комнаты, и их уже даже никто не считал. На миллиарды их там было? На десятки миллиардов? Бог весть. Western Union не успевала подвозить наличность самолётами. И пр. и пр.В результате начались задержки с выплатами. По чисто, повторяю, техническим причинам. Сначала они измерялись неделями, потом счёт пошёл уже на месяца. В конце концов у некоторых игроков не выдержали нервы, и они написали заявления в SEC (американскую комиссию по ценным бумагам). Что их обманывают и выигрыши им не платят. Причём вкладчиков… тьфу! игроков к тому моменту были уже многие миллионы и миллионы по всему миру, а заявления написали всего-то несколько человек (меньше десяти, насколько я помню).Но этого хватило, чтобы SEC начала расследование. И первым делом она закрыла все счета! Расчёты же производились в долларах, соответственно, корсчета всех банков были в США. А для них распоряжение SEC − закон. Спрашивается, как же тогда хотя бы защищаться, если все счета-то закрыты? Из чего тем же адвокатам платить? (Не говоря уж об аренде и прочем.) Ведь вина ещё даже не доказана?! «Не из чего. Более того, если вы заплатите, значит, у вас есть какие-то тайные счета, которые вы утаили от закона». Вот так там всё обстоит. На практике.
Короче говоря, пришлось платить за адвокатов и пр. «друзьям», с каких-то немыслимых счетов хрен знает где! SEC с треском проиграла дело в бостонском суде (случай, совершенно неслыханный! более того, судья отказался дело даже в суде рассматривать, на стадии предварительных слушаний всё и закончилось: «Лицензия имелась? Имелась. Добровольно все играли? Добровольно. Всё!»), но было уже поздно. Всё к этому моменту уже лежало в руинах. Увы! «Такова вся спортивная жизнь». Везде, блин! И у нас, и там.
26. В первой книге вы делаете поразительное признание: если бы не ваш арест, в сентябре 1994 года вы были готовы выйти на финансовый рынок США и создать там структуру, аналогичную МММ. Как это было возможно?
А чего там поразительного? Чего у Вас такой пиетет перед США и перед его «финансовым рынком»? Вот тоже мне! И это после Мэдоффа того же и всех ихних скандалов.
На примере SG я же показал прекрасно, как это делается. Чего там сложного-то? Раз! И шашка прыгнет в дамки.
27. Вы довольно прозрачно намекаете, что Ельцин обрушился на МММ, потому что почувствовал в вас реального конкурента, претендующего на власть над страной. Это ваше интуитивное ощущение? Или у вас были какие-то источники в Кремле, которые вас предупреждали, что пора бы остановиться?
Какое там «интуитивное»! Всё же уже ясно было, как божий день. Что ещё месяц-два, и в стране вообще ничего не останется: ни правительства, ни президента, один только Сергей Пантелеевич Мавроди. Это не я говорю, это я следователей своих цитирую. Так они мне объясняли, за что меня тогда приняли.
А источников у меня никаких в Кремле не было. Зачем они мне? Всё равно я останавливаться не собирался. Страну просто пожалел, кстати сказать. Эти уроды не понимали просто, что творят. Я же мог спокойно гражданскую войну развязать, когда меня в августе 94-ого арестовали. 15 миллионов вкладчиков!! Плюс их семьи, друзья… Не стал уж через кровь переступать.
28. Возможен ли аналог МММ сейчас? Или законодательная база после лавины обрушившихся "пирамид" 90-х уже изменилась, и теперь это технически неосуществимо? Или такого человека просто уничтожили бы, почище Ходорковского?
Технически это элементарно. Ничего с тех пор до сих пор в законодательной базе не изменилось. Очередной блеф, который наши власти усердно поддерживают, а все им верят.
Напоминаю, как действовала МММ. Добровольные пожертвования! Люди делали мне лично добровольные пожертвования, а в качестве сувенира им вручались при этом билеты МММ. Причём прямо объявлялось (и человек подписывал соответствующую бумагу!), что никаких обязательств я не несу. Что человек понимает и отдаёт себе отчёт в том, что он дарит мне эти деньги, и я вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. Могу прогулять, пропить и пр. и пр. И ничего возвращать ему я не обязываюсь. (А реально возвращалось всё потом по аналогичной схеме тоже в качестве добровольного пожертвования, только уже с моей стороны.)
Ну, и что? Это всё и сейчас прекрасно прокатывает. Где тут хоть одно нарушение закона? Нашей «изменившейся законодательной базы»?
Или можно поступить так, как делал герой моей повести «Пирамида»: объявить мои подписи произведениями искусств и торговать ими. По всё время повышающейся цене. Просто торговать. Можно сделать МММ азартной игрой. Всего лишь игра. Ну, и что? Вот правила. Хотите − играйте, хотите − нет. Да много чего можно!
А можно поступить и совсем просто. Сказать: да, это пирамида! Я это и не скрываю и говорю открыто. Дальше что? Пирамиды ведь не запрещены законом. Нет такой статьи в УК: «Финансовая пирамида». Потому что никто не знает, что это такое. Когда последующим платят за счёт предыдущих? Но под это определение автоматически подпадает, скажем, любая азартная игра, а при более тщательном рассмотрении − и вообще любая финансовая структура. В той или иной степени. Не случайно пирамидчиков судят ведь всегда вовсе не за пирамиды, а за какое-нибудь там мошенничество, введение добропорядочных и наивных граждан в заблуждение своими заведомо ложными обещаниями и т.д. и т.п. А не надо давать никаких заведомо ложных обещаний! Вообще никаких обещаний давать не нужно! Как это в МММ было. Обещаний же никаких не давалось. Вообще! «Да, до сих пор цены росли. А уж что дальше будет − бог весть! Так что смотрите сами». Вот и всё.
Насчёт «уничтожили бы сейчас» − а думаете, тогда проще было? Разгул преступности и полный произвол властей. И тем не менее…Да, власти всесильны, всемогущи, могут одним только движением мизинца тебя в любой момент в порошок стереть и пр. и пр. Всё так. Но, во-первых, ты проворнее (они медлительны просто в силу своих чудовищных размеров), а во-вторых, у тебя есть право первого хода. Ты опережаешь их на один темп. Пока они сообразят, что к чему (а они глупы и неповоротливы), надо успеть раскрутиться. Создать армию вкладчиков! И с помощью неё потом уже − воевать. Ну, а как уж это у тебя получится, это только от тебя от самого теперь зависеть будет. Годишься ты на роль Наполеона? Беспрерывные сражения, и каждое − последнее. Поражение − гибель! Готов ты к такому? Тогда − вперёд!! Да, немыслимо сложно, невероятно тяжело!.. Но шансы есть.
29. Когда у России исчез шанс на построение "народного капитализма"?
В тот момент, когда я впервые отступил. Не стал, будучи арестованным в 94-м, бросать толпы на Кремль и развязывать гражданскую войну. Надо уж было идти до конца. Хуже, чем сейчас, всё равно не было бы. (Для страны, я имею в виду.) Но это только теперь стало ясно.
30. Насколько стабильным вам кажется состояние современной российской экономики? Вы прогнозируете рост показателей в ближайшее время? Можно ли где-то ознакомиться с вашей оценкой текущей ситуации?
Какой ещё «экономики»?! О чём Вы? Чего у нас есть-то, кроме бананов? Нефти и газа? Типичная банановая республика. Цены высокие на бананы − мы пляшем вокруг костров, бьём в барабаны и прославляем мудрость вождей. Цены падают − мы рвём на себе волосы, рыдаем и клянём всех и вся. Вот и вся наша «экономика». Какие там ещё «прогнозы»?! Какие «оценки»? «Текущей ситуации».
31. Насколько я понимаю, крах МММ-банка в 1992 году тоже начинался с пристального внимания налоговой инспекции и плановых проверок офиса автоматчиками. Вы считаете, что государство уже тогда, до всяких акций, почувствовало опасность, исходившую от вас? Или так тогда "кошмарили бизнес" сплошь и рядом?
Нет, Вы что-то путаете. Никакого краха МММ-банка в 92-м году не было. И никаких автоматчиков и проблем с налоговой инспекцией у него тоже никогда не было. Это у МММ было всё уже тогда. На легендарной Газгольдерной ещё.
А МММ-банк скромно переименовался сначала в «Эдельвейс», а затем в НПБ (Национальный Пенсионный Банк). В дальнейшем был разворован сотрудниками (я уже был в бегах, и мне было не до банка) и спокойно самоликвидировался. Обанкротился. Все документы ликвидационной комиссией были по акту уничтожены. Всё очень грамотно и чисто, как видите, было проделано.
Что же касается Вашего вопроса, почувствовало ли государство «уже тогда»!.. Знаете, нашим властям присущи многие недостатки, но есть у них и одно несомненное достоинство. Это полное отсутствие ума.
Ничего заранее просчитать (ну, или «почувствовать») они не могут. В принципе. Просто это была тогда достаточно обычная практика. Впрочем, и сейчас, по-моему, мало что тут изменилось.
32. Давайте сменим тему. Из ваших тюремных дневников видно, что вы гордились должностью "главного по дороге" в камере, и тем, что дорога была в порядке. Но ведь "главный по дороге" - это крайне хлопотная должность: могут в любой момент спросить за утерянную маляву, за оборванного "коня", мусор закроет на карцер, если заметит, постоянно нужно у окна тусовать, и т.д. Я слышал, что эта должность чуть повыше шныря, и "серьёзные люди" этим заниматься не соглашаются. Что заставило вас пойти на это рискованное дело?
Не знаю, где Вы там такое вычитали? Всё совсем не так обстояло. Хату (камеру) раскидали после того, как нашли у нас телефон, и в результате остались одни только первоходы. Я и ещё два пенсионера. Которые на дороге стоять не могут. Пришлось уж мне. Больше, повторяю, просто некому было.
Но в итоге удалось договориться, чтобы изменили маршрут. И дорога мимо нашей камеры шла. А с нами только в случае крайней необходимости связывались. Воровской прогон, там, обязательный для чтения во всех камерах, или, скажем, кому-то из нас письмишко. Вот и всё.
33. Иван Миронов, автор книги "Замурованные", севший на 99/1 четырьмя годами позже вас приводит слова своего сокамерника о вас: "Сидится ему сладко, как никому. Личный повар с воли пожрать загоняет: медвежатину, оленину, устрицы, крабы". Откуда пошёл миф о том, что вы сидели в роскоши?
Иван Миронов − сказочник. Дальний потомок тёзки своего, незабвенного Ивана Александровича Хлестакова, судя по всему. Вся его книжка − смесь самого беспардонного вранья, неуёмного бахвальства и хвастовства и древних тюремных баек. Которые ему сокамерники, как лоху последнему, от скуки впаривали, а он их за чистую монету принимал. Вот почему я и не люблю все интеллигентские пописывания про тюрьму. Все эти ностальгические и надрывающие душу мемуары-воспоминания. Насквозь, как правило, лживые и фальшивые. Про что я в своих «Тюремных видеодневниках» неоднократно и говорил.
Враньё начинается, причём, уже с обложки, с самого названия! (Ну, гены же Ивана Александровича сказываются! Органическая неспособность говорить правду. Сказал слово − и соврал.) «Хроники Кремлёвского централа». Не называет так никто девятку, 99/1! Это г-н Миронов сам придумал. Для вящей красивости и пущего эффекта. Ну, или редактор его ему это посоветовал. Или не знаю уж, кто там. Но названия такого у спецблока, повторяю, нет. По крайней мере, я не слышал ни разу, а уж я-то там, слава богу, четыре года отсидел, в то время как г-н Миронов месяцев шесть, кажется, от силы. Но всё успел разнюхать за это время, всё разузнать! Ну, буквально всё! И про всех. Блатовать сразу начал, пальцы гнуть!.. Жаргон сплошной. Я и не слышал ни разу, чтобы кто-нибудь там на таком жаргоне говорил-то. Там, напротив, стараются все вежливо и культурно между собой общаться. На жаргоне вообще серьёзные люди не говорят. Только шушера всякая.
«Одна из самых распространённых тюремных болячек − колени. Они дают о себе знать месяцев через пять, проведённых в СИЗО. Сначала − рваная боль…» Господи! Со сколькими пересидел, а ни разу не видел, чтобы у кого-то колени болели.
А чего стоит этот его пассаж про «верёвки из сорочек от Бриони, Армани и Гучи», которые «сидельцы плетут»? Да из носков верёвки плетут!! Из носков! И из свитеров. Как можно сорочку-то на нитки распустить?!
В общем, комментировать байки, былины, мифы, а также фантазии и сказки для балалайки с оркестром г-на Миронова я не считаю нужным.
P.S. И кстати уж, как он его вёл-то, этот свой дневник? Пардон, «хроники»! Которые он «записывал везде!.. огрызком карандаша в камере и в автозаке!.. чтобы передать живую речь!..» Мне вот, например, сразу же по прибытии на спецблок вести всякие хроники категорически запретили. (Я, опять же, про это неоднократно уже ранее говорил. Поэтому-то именно я художественную прозу писать и начал.) Ибо «тайны режима раскрываю». А ему, значит, нет? И что, на шмонах даже не читали? Как он нелицеприятно про самих охранников высказывается? И на волю как он их потом передал? Эти свои хроники? Короче, чего весь этот бред всерьёз обсуждать! Всю эту чистой воды хлестаковщину. Мироновщину.
34. Тот же Миронов озвучивает другую легенду: "После раскулачки у Мавроди хата осталась, где маются семь миллиардов зелени. Ему чекисты говорят: давай два ярда и свободен. Понятно, что если им дать ключи от квартиры, где деньги лежат, они заберут все, а этого демонюгу отправят зону топтать. Маврик, естественно, буксует, тянет время, четыре года с мусорами компромиссы ищет". Следствие действительно делало попытки сторговаться с вами?
Ну, вот откуда это кто-нибудь может знать? Есть у меня хата с миллиардами или нет? (Причём, именно с семью, заметьте! Все точно ведь всегда всё знают! Всё посчитано! С точностью до миллиарда.) И что мне чекисты говорили? Я что, об этом всей тюрьме по секрету рассказывал? Так, что даже аж до г-на Миронова слухи докатились? (Ключ ещё ему там, случайно, сокамерник не рассказал уж заодно, где искать? От этой квартиры, где деньги лежат? «Ваня!! Я уж всё равно не выйду! Так что тебе одному!.. Как на духу! Может, передачку когда хоть пришлёшь».)
И так во всём. Такова вся сообщаемая в книге «информация». Впрочем, я её не читал толком, книжицу-то эту, а лишь бегло просматривал − уж больно тошно стало! после первых же страниц, где г-н Миронов кровью на пол в кабинете следователя ген.прокуратуры геройски харкнул − предупреждаю сразу. Так что мог в принципе и недооценить. Сей шедевр.
И пусть он лучше напишет, как он утренний рапорт по стойке «Смирно!» отдавал. «Здравствуйте, гражданин начальник!..» Герой этот. Аж от зубов отскакивало. Мне его бывшие сокамерники потом, смеясь, рассказывали. Вот повторяю в сотый, в тысячный уже раз: ну, не люблю я тюремных откровений интеллигентиков!
Насчёт попыток следствия сторговаться со мной. Нет. Таких попыток не было. (К сожалению. Я-то бы с удовольствием! :-))) Наверное, следствие всё же не знало про эту таинственную квартиру с семью миллиардами. (А может, запамятовало. За суетой.) Ну, а у г-на Миронова поинтересоваться не догадались.
35. Вы часто подчёркиваете своё равнодушие к роскоши. А на что на самом деле имеет смысл тратить деньги?
Не знаю. Я уж и забыл, как деньги-то выглядят. У меня же всё изъяли и конфисковали, напоминаю.
36. Вы до сих пор увлекаетесь утиной охотой? Или рыбалка всё же на первом месте?
Рыбалка. Она всегда была для меня на первом месте.
37. У вас отобрали имущества на 17 миллионов, в том числе дом на Селигере и личную библиотеку. Чего из изъятого судебными приставами вам больше всего жаль?
Да ничего мне не жаль! Нехай подавятся.
38. Бахыт Килибаев вспоминал, что в середине 90-х к вам на Фрунзенскую приезжал личный повар. А сейчас ваше безразличие к быту распространяется и на кулинарию? Или вы гурман? Какая кухня вам больше по душе, и какие блюда вы готовите сами?
О-ой!.. Повар ко мне приезжал не потому, что я гурман, а потому, что готовить-то надо. А это слишком много времени занимает. Так что если есть возможность, почему мы бы и не поручить это дело кому-нибудь другому. Правда ведь? Вам же жена наверняка готовит? Не сами Вы?
А кухня мне любая по душе. Я непритязателен. Мясо больше всего люблю. Во всех видах и любое. Хотя мне его и нельзя. И меня же подагра.
39. Почему из 650 томов вашего дела вы взяли с собой из тюрьмы только те, где были списки вкладчиков?
Ну, как я мог взять с собой 650 томов? Это же полкомнаты почти. Взял уж, что унести сумел.
40. Как давно вы приобрели своё легендарное энтомологическое хобби? Вы общаетесь с кем-то из известных коллекционеров бабочек, - скажем, с Александром Прохановым? Какими экземплярами в своей коллекции вы особенно гордитесь?
С Александром Прохановым я не общался. Даже не знал, что он тоже коллекционер. А моя коллекция пропала. Увы! Пока я по спецблокам мотался. Впрочем, может, оно и к лучшему. Всё равно бы изъяли.
41. Вы принимали какое-то участие в работе над фильмом "ПираМММида"? Правда ли, что главным вашим поклонником в съёмочной группе и энтузиастом этой картины оказался актёр Алексей Серебряков?
Я написал первоначальный вариант сценария, но потом его полностью переделали. Применительно к законам жанра. «Драйв и экшн!» Посмотрим, что получилось. Трейлер меня, по крайней мере, не впечатлил. Боюсь, как бы в итоге «Антикиллер-4» не сняли.Что до Алексея Серебрякова, то впервые слышу, что он мой поклонник. По крайней мере, в интервью своих он крайне уклончиво обо мне высказывается. Книга («Пирамида») ему да, понравилась, это мне известно. Но и только.
42. Когда мы прошлым летом обсуждали "ПираМММиду" с Игорем Волошиным, собиравшимся её снимать, он мечтал сделать центральным сюжетом не крах МММ, а личную драму её создателя. Насколько я понимаю, этого не случилось, и сценарий более или менее следует историческим событиям, - то есть фильм будет скорее по "Правде о МММ", а не по "Искушению". Вас огорчает, что так вышло?
Фильма я пока ещё не видел. Поэтому, соответственно, и радоваться или огорчаться пока нечему. Посмотрим, повторяю, что получилось.
43. Вы говорили, что ваш развод во время заключения был скорее формальностью: вы опасались длительного заключения и не хотели заставлять любимого человека мучительно ждать вас эти годы. Как сложились ваши отношения с женой впоследствии?
Без комментариев.
44. Согласно информации корреспондентки "Комсомольской правды", у вас есть дочь, которую воспитывает ваша жена. Достоверно ли это? Вы встречаетесь с дочерью, или у неё совсем отдельная жизнь?
Без комментариев.
Мавроди утверждает, что "никто не знает, что это такое финансовая пирамида".
Ну, это он неправ. Ещё в 1998г я написал статью "Блеск и нищета финансовых пирамид", где вывел законы финансовых пирамид. И, кстати, эти законы я обосновывал тем, что "под это определение автоматически подпадает, скажем, ... вообще любая финансовая структура". Современный вариант статьи опубликован в ж. Финансы и кредит, №22, 2009г., и на этом форуме http://crisis-blog.ru/world/krizis-i-zakony-finansovyx-piramid.html.
А вот зачем повторение описания истории МММ и вот эта подборка интервью, совершенно неясно. Все обсуждают Истинные причины, этот блеф неизвестного Автора.
Что же касается возможности повторения МММ, можно попытаться, но финал будет тот же. Однако если Сергей Пантелевич математик, и воспользуется открытыми мной законами финансовых пирамид, то чисто бухгалтерски можно задать системе критерии устойчивости пирамиды таким образом, что она действительно может расти и вырастет до мировых масштабов без обрушения. Флаг ему в руки и победы!
Мавроди чётко же сказал, что после насыщения системы, перевёлбы работу на другие принцыпы доходности. В тот период он хотел воспользоваться эффектом приватизации за ваучеры. Он говорит, что ему немного не хватило времени.
У Мавроди были идеи, у народа деньги, а власть по дешовке раздавала собственность ЦУПовцам.
спасибо, Сергей, с вашей подачи просмотрел блог мавроди - человек редкого таланта - и подумал, а почему бы не предложить его на пост главы мирового правительства, без шуток. его и в штатах хорошо знают...
как вы думаете, Сергей, он согласится на такое предложение?
не поняла чего то, куда пропал мой пост вам Сикер?
Алё! Вы здесь?
да здесь я, здесь...
теперь вы от меня скачете? 
ну, прям, как в жизни....
пишите
неее, у меня почта ёк......
Сикер, скоро лето, и я уеду, а принтера у меня нету.......
можт распечатаете вашу хрень про общество и природу и пришлете мне, а можно и книжку........если есть........ хоть что то почитаю на природе, а? можно наложеным платежом, ну вроде как подарок, а я в ответ сюрприз, а?
прелесть вы наша! 
если вы имеете в виду СИСТЕМА ПРИРОДА—ОБЩЕСТВО—ЧЕЛОВЕК УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/systema/main.htm, то:
1) это не хрень, для этого здесь других хватает...
2) это не мое, но я придерживаюсь похожих взглядов
3) у меня тоже нет принтера
4) а зачем это вам, тем более на лето...
5) сюрприз вы мне обещаете уже давно и который раз... форум столько не проживет...
ну допустим пока еще не ваша:)
1) спорить не буду!
2) я это поняла
3) ну придумайте что нибудь
4) я буду на природе, поэтому про природу хочу и почитать
5) я долго ждать не заставлю
Elisabeth пишет: "ну допустим пока еще не ваша:)"
ну это дело времени, но, поскольку у нас его как и денег не хватает и поскольку вы уже здесь, значит - НАША... чего уж тут стесняться-то... все свои, форумчанинские...
сразу видно - мудрая женщина: "спорить не буду!"
хотя с другой стороны - уж очень быстро соглашаетесь... "я долго ждать не заставлю" 
это настораживает, но и льстит одновременно
откровенно говоря, вы меня озадачили своей настойчивостью.... 
в обозначенном нами труде о той природе, на которой отдыхают, ну ни слова.. но с другой стороны, я бы согласился с удовольствием быть этой книгой на вашей природе...
вы-то поняли,а я пока что-то ничего не могу придумать.... голова после этого форума того....
а вот вы-то что здесь делаете, ума не приложу....
хороший вопрос задали!
А вот вы чего из спячки вышли раньше срока? и Ши опять вернулась, прыгает, все поругаться хочет:)
Мне папа когда то говорил "Ты слишком любопытна!" Теперь я понимаю как прав был он....
Ну так книжку перешлете?
как я понимаю вашего папу.... 
но вы еще не до конца осознали его правоту...
да я и не хочу ее осозновать уже:) и форум стал не интересный, имхо. вы со мной согласны нет? ну 1 статья была ничего, а потом все мельче и мельче! Я думаю уйти, вы сможете меня остановить, точнее переубедить?:)
А книжку все таки пришлите!
Подвиг Маврода (Игорь Грек)
|
В начале 1990-х по всему постсоветскому пространству как-то слишком организованно пронеслась эпидемия финансовых пирамид. Их были сотни, но усилиями СМИ в памяти народной финансовые пирамиды ассоциируются в первую очередь с МММ, хотя именно эта структура к ним как раз и не относится. Финансовые пирамиды обещают нереально высокие и потому привлекательные проценты, которые выплачиваются за счет средств, поступающих от новых вкладчиков. Но Мавроди никаких определенных процентов не гарантировал, договоров займа и им подобных не заключал, а просто продавал бумажки с названием «билеты МММ» и обещал их обратный выкуп по текущему курсу, который на тот момент непрерывно возрастал. К акциям, векселям и прочим известным ценным бумагам его «билеты» не относятся – нет соответствующих признаков, но на такие детали ни тогда, ни сейчас никто особенного внимании не обращал.
Времена, напоминаю, были дикие и ЦБ гнал ставку рефинансирования до немыслимых 200% годовых, а банки и соответственно все остальные должны были переплюнуть его чтобы не остаться на бобах. Какие ещё были возможности у народа чтобы спасти свои сбережения от инфляции? Из общедоступных – единственная валюта в виде доллара США, за ростом курса которого начал следить весь народ поголовно. Так что успех «билетов МММ», фактически привязанных к курсу доллара, был подготовлен всей финансовой обстановкой в стране, но в отличие от создателей настоящих финансовых пирамид у Мавроди почему-то не оказалось ни предшественников, ни последователей.
Интересно, а сам Мавроди понимал что он сделал? Чтобы было понятно к чему это, достаточно увидеть «билет МММ»:
Так что Мавроди, который в точном соответствии с идеей Ф. Хайека «больше денег – хороших, разных и частных» бросился со своим бумажным билетным мечом на очень воздушные мельницы ЦБ-ФРС и начал топтать их полянку, можно считать пока единственным известным героем реальной борьбы со злобной ФРС и иже с ней ЦБ по России.
История Мавроди казалось бы действительно стала историей, но принципиально точки пока не расставлены. Похоже, что эта неопределенность базовых понятий сама является базовым принципом… |
| Игорь Грек | 29-07-10 |
Обсудить на Форуме.
Теперь эту Книгу "ИСТОРИЯ "МММ"" 2004 можно скачать здесь:
http://narod.ru/disk/18584782001/ИСТОРИЯ%20МММ.djvu.html
. http://narod.ru/disk/18584782001/%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF%20%D0%9C%D0%9C%D0%9C.djvu.html .
http://www.radioscanner.ru/files/djvu.php
Здесь Программное обеспечение для работы с документами формата djvu
Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.
