Форум » Другие темы » Лимит доверия и подмена понятий

  1. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 14 сентября 2009 в 19:04

    Здравствуйте друзья.

    Перечитывая статьи испытываю благодарность и к Авторам и к комментаторам статей. Спасибо Вам. Можно верить, а можно не верить той информации, что подарил нам Автор. Большинство уже не сомневается в существовании некоего ЦУПа. Мы обсуждаем теории денег, вред ссудного %, влияние Гольфстрима, взаимодействие государств, сроки краха финансовых пирамид и прочие вероятные события, имеющие цель «отвлечь». Для человека Разумного понимание сути вещей- это «закрытие» генштальта. Стремится к этому ищущий разум. Если предположить, что описываемая Автором версия правдива хотя -бы на 50- 70%, то разум, нашедший озвученное подтверждение своих интуитивных мыслей приходит в восторг. Вот тут хотел бы напомнить, что обсуждать айсберги лучше сидя на берегу а не на «Титанике» посреди океана. Информационный хаос велик, можно просто насытить разум обсуждением а можно искать выход. Если какая- либо информация не встречает противодействия, то она укладывается в один из сценариев, определённых нам этим пресловутым ЦУПом. Не знаю, как Вас, а меня словосочетание «Новый мировой порядок» наводит на мысли о ребрендинге в первую очередь. Идея мирового господства давно воплощена в реальность. Не буду говорить Вам об аннунаках и потомках жрецов, назначивших себя хранителями их воли, пусть будет «ЦУП». И НМП- как один из озвучиваемых всё чаще вариантов будущего- всего лишь новая форма влияния на уже подконтрольное общество. Если осознавать, что т.н. ЦУП существует очень давно, то давайте, наконец, анализировать какую работу и какими инструментами он провёл по изменению сознания своих «доноров»! 
    Все, кто не имеет отношения к установке «правил игры» (или их потомки) - являются рабами системы, или проигравшими. И эта навязанная система работает всё чётче и чётче по мере того, как свобода (сознания) отбирается по капле с каждым поколением. Как это возможно? С подменой понятий! Люди, говорящие о чём-либо не всегда понимают суть сказанных ими- же слов! Это могло бы быть забавным, но из-за путаницы в понятиях случаются войны, джихады, крестовые походы и т.д. Выигрывают во всех этих случаях только те, кто «разделял и властвовал». Повторю, озвученную тут кем- то мысль «война принесёт солидную прибыль, если вы контролируете обе воюющие стороны». 
    Существующая система контроля функционирует на основе подмены понятий! И пока эта система не будет разрушена, само собой к лучшему ничего не случиться! Вот именно в этом ключе я и хотел бы изложить свои мысли. Начиная с того, что происходит и, заканчивая тем, что можно сделать.

    Продолжу испытывать Ваше терпение, «заходя издалека» (это необходимо).
    Несколько примеров того, где под внешним привычным фасадом скрыта совершенно иная суть:

    1) ВОЗ (или Минздрав), правая рука которого фармацевтические корпорации. Ширма- забота о здоровье граждан. Истинная суть- получение регулярной прибыли от хронических больных. Выздоровление невыгодно! "Хроник" по экономической эффективности не менее прекрасный клиент, чем богатый наркоман с хорошим здоровьем для дилера. Здоровье конвертируется в деньги. В первом случае понемногу и долго, во втором веселее, но относительно недолго. Примеров тьма, приведу один: когда академик Мирзакарим Норбеков предложил правительству Японии методику с 98% эффективностью избавления от очков, то ответом был отказ по причине: Экономика Японии серьёзно пострадает! (возможно цитата не точна, но смысл именно таков). Суть- закрытие промышленности, снабжающей очками страну очкариков правительству и его экономике не выгодно. Это лишь людям выгодно.

    2) Образовательная система. Специалисты знают, как легко обучаемы маленькие дети, и как с возрастом эффективность обучаемости снижается у большинства. Система построена так, что индивидуальность каждого ребетёнка не развивается в свойственном лично ему направлении а обрубается узкими рамками стандартов и зубрёжкой штампов. И как результат- молодой специалист, потративший немало лет на "стандартизацию" своего ума, придя на предприятия обычно слышит: "парень, забудь то, чему тебя учили и слушай сюда...." Есть очень много отличных педагогов, которые осознают порочность и костность системы, но сделать ничего не могут, так как... такова система. Итак Ширма- образование детей и подготовка специалистов. Истинная суть- усреднение сознания. Ведь строем гораздо проще управлять.

    3) Наука. При всей пользе науки и технологиях, основанных на понимании законов природы (на данном этапе понимания), слишком много тем официальной наукой необъяснимо. Свет- это частица или волна? Как работает электричество? Почему фактор наблюдения за экспериментом в квантовой физике влияет на результат этого эксперимента? Хоть что-нибудь из экспериментов Николы Тэслы поясните? (свидетелей было больше тысячи). Аргументированно (без пены у рта) разбейте теории Болотова. И многое другое. Итак, официальная наука не может внятно ответить на массу вопросов но при этом ревностно охраняет своё право на признание научности или лженаучности альтернативных теорий. Создали даже Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Президиума РАН. Создана ситуация как с прежним союзом писателей- издаваться может только член союза писателей а принять в союз писателей можно только того, кто издаётся. Итак Ширма- развитие науки, Истинная суть- охрана догм с целью недопущения огласки работ и пресечение возможности финансирования альтернативной науки. В свете этого "РАН- инквизитор" влияет на общество даже посильнее, чем каждая церковь со своими "истинными" взглядами на Бога и "истинную веру", пресекая и осмеивая даже попытки инакомыслия. Жаль не помню автора цитаты: " любое серьёзное открытие проходит три стадии: осмеяние – сомнение - очевидный факт". Если процесс не сдерживать (а сдерживать всё сложнее), то рабы, используя действительно полезные эффективные технологии станут самодостаточными и начнут отказываться от централизованного управления ЦУПом.

    4) СМИ. Думаю нет смысла описывать "зомбоящик" и иже с ним. Современные СМИ - основной инструмент для подмены понятий. Добавлю лишь, что СМИ- это катализатор, усилитель процесов. Что сейчас "усиливают"-  имеющий глаза хорошо видит.

    5) Финансы и банки. Об этом написано много и Автором оригинальной статьи и Вами. Ширма- создание платежного средства- эквивалента стоимости товаров и услуг для удобства обращения. Истинная суть- посредством действия ссудного % экономика расслоилась на 2 структуры, Первая - деньги как кровь действующих предприятий, вторая- инструмент для сбора этой "крови".

    6) Госкорпорации как средство скрытого "налога". Когда определённый вид работ может быть произведён только сертифицированным предприятием. Сертификат выдаётся только 1 корпорации (угадайте, чьей) и на выходе неадекватный ценник услуг при отсутствии конкуренции. А ФАС по подворотням гоняет тех, кого система не "крышует".

    7) Строительство. Стоимость жилья во многом складывается из стоимости земли под объектом и подводимых к объекту коммуникациях. Попробуйте купить не используемую в государственных целях землю в собственность по законной кадастровой стоимости. Ткните пальцем хоть в тундру на карте страны перед представителями земельного комитета и стоимость тундры поползет вверх довольно резво. О коммуникациях и сверх дешёвых стройматериалах разговор отдельный (тут у меня информации много). Цель- озвучиваемая балаболами от правительства регулярно "забота" о "каждой семье по квартире"- это пиар. Истинная суть- вечнорастущая ставка откатов в тендерах на землю и осознанное усложнение условий. (Раб присевший отдохнуть- может начать размышлять. Белке, бегущей в своём колесе некогда оглядываться по сторонам. Это как в анекдоте про обезьяну, банан на люстре и палку в углу комнаты : "Микки, ты сядь, оглядись, подумай". Обезьяна (отдышавшись): "фигли думать, прыгать надо".

    8) Органы правопорядка (конституция, суд, милиция, тюрьмы). Ширма- охрана правопорядка, исправление провинившихся. Истинная суть- охрана интересов правящего (паразитирующего на данном историческом этапе) класса и полицейские функции. Современная милиция- это по идее народный дружинный орган правопорядка, а по сути- Полицейский (государственный). Суть же тюрьмы- «повышение квалификации».

    Могу продолжать долго, получится немаленькая книга. Пожалуй для начала остановлюсь на 8 пунктах. Хотя такие явления, как религия, упрощение языка, искажение истории, дебилизация жителей некоторых стран и ситуация с возобновляемым ресурсом – продовольствием-  заслуживают отдельного рассмотрения. (Частично ситуацию с С/Х описал «соучастник» форума Fedor тут: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=122&page=24 )

    Резюмирая извращённую суть вышеперечисленных структур, функционирующих на подмене понятий, ВАЖНО отметить! В каждой из перечисленных сфер есть много прекрасных, порядочных, бескорыстных людей, отдающих свой труд во благо! Низкий Вам поклон. Но, эти отдельно взятые "винтики наручных часов" пока не могут повернуть махину этого "аттракциона чертово колесо" против уже заданного крутящего момента. Сейчас не могут, но это возможно!

    Большая часть структур социума или выполняет свои функции неэффективно или создаёт препятствие в курируемой сфере. Иногда это издержки работы системы и человеческий фактор, но в большинстве случаев- целенаправленное усложнение условий жизни и паразитизм на нас с Вами. Власть может сколько угодно заявлять о борьбе с коррупцией или очередное десятилетие «кормить завтраками», но это из разряда «рок против наркотиков» или «пчёлы против мёда». Система так устроена неслучайно, что властвующие твари «доят» тех, кто хочет жить спокойно. Развитие человечества давно идёт неестественным путём. Естественный- это если не мешать и не направлять.

    Тот фактор, что мироустройство сейчас похоже на эквилибриста, стоящего на тросе и пытающегося удержать равновесие, обусловлен вторым важным моментом, который я хотел бы осветить. Исчерпан лимит доверия к руководству. Если ценность денег- это степень доверия к ним, то надёжность управленческих структур так-же - неисчерпанный к ним лимит доверия. В некоторых странах, где живётся неплохо, население ещё верит в то, что правительство о них заботится и самое ценное что есть на свете- это Человек. В тех же странах, где выживание (информационное, физическое и экономическое) давно стало основным занятием, иллюзий и доверия всё меньше. И лимит доверия у многих исчерпан.

    В своей статье я обращаюсь к тем, кто привык держать свою жизнь в своих руках. И к тем, кто из категории «жертва обстоятельств» готов перейти в категорию «хозяин своей жизни». Если Вам «сверху» предлагают различные варианты будущего, то во всех этих вариантах Вы будете подконтрольны. Физически разрушить паразитическую систему невозможно! Несмотря на мои симпатии к Квачкову, Екишеву и Калашникову я убеждён, что перехватить «руль» никто никому не даст (тем более при конфликте Родноверов и РПЦ внутри движения ополчения). Прежде чем «ронять» ситуацию- твари приготовят заранее и сцену и «красную шапочку» и «волка» и «охотника». Я предлагаю не лезть на сцену и не переживать за кукол. Конкретно- создавать сеть автономных поселений внутри действующей паразитической системы. В чём уникальность поселений, направленность деятельности, цели и принципы взаимоотношений опишу подробнее:

    *Земля- исключительно собственность (в крайнем случае- аренда на 49 лет).
    *Расположение- не менее часа езды от крупных населённых пунктов.
    *Постройки- возможны варианты, но имея (и опробовав) самые недорогие в мире технологии строительства, рентабельность построек в поселении будет крайне низкая. *Теплоизоляция отличная, долговечность- лет 100 без капитального ремонта. 
    *Масштаб- от 1-3 семей (на базе Родового поместья) до целевых поселений (образовательных, производственных, сельскохозяйственных, санаторных и т.д.) в несколько сотен постоянно проживающих жителей. Как ни абсурдно это звучит на языке современности- суть поселения- частный мини городок.
    *Энерго- теплообеспечение- автономные источники (солнечные батареи, коллекторы, каталитические печи)
    *Водоснабжение и канализация- автономные скважины с частично замкнутым циклом и самоочисткой.

    Теперь основное: В поселении будут созданы условия для специалистов своего дела (эффективных творцов) и проживания их семей. Таких людей много, «обломанных», недооцененных или преданных системой. Для участников проекта будут создаваться все условия для самореализации личности именно в той сфере, в какой человек расположен творить. В дополнение к школьной образовательной программе (или параллельно с ней) в открытом доступе будут предоставлены знания, которые уничтожались «ЦУПом» на протяжении сотен лет. В первую очередь- реальная история, распутывание «подменённых понятий». Также на территории поселения произойдёт создание информационного поля для возрождения национального самосознания. Отдельно обращу внимание- в хорошем смысле национального самосознания. Извращение изначального смысла этого понятия – один из самых актуальных инструментов ЦУПа на территории бывшего СНГ. И как следствие лишь в наших странах национальное самосознание ассоциируется не с гордостью за род, предков, мудрыми Русскими сказками а с фашизмом (а то и гитлеровским нацизмом). Итак- информационное поле- это книги, фильмы, смысловые игры. Будут созданы условия для проживания семейных пар, планирующих добродетельное, осмысленное потомство. Есть уверенность в том, что поселение будет иметь хороший положительный баланс. На Родовой основе предлагаю внутреннее пенсионное налогообложение. Скажем 5%- более чем достаточно. В былые времена десятину захватчикам отдавали в качестве оброка и это казалось немыслимым налогом, теперь же во власти ЦУПа подумайте, сколько Вы отдаёте. Мы это изменим. Плавно и уверенно перенося «центр тяжести» на поддержку семьи и Вашего Рода. Идей довольно много, всё даже вкратце сейчас не опишу.

    1 этап) Достаточно одного поселения (зависит от степени финансирования). В идеале около 100 человек (с перспективой увеличения участников). Перед запуском проекта необходима согласованная работа психологов, юристов, педагогов, врачей, силовиков и прочих специалистов. Скелет программы очень коротенько я набросал. Этого мало. Работа предстоит большая, но это на мой взгляд ЕДИНСТВЕННЫЙ путь вывода сознания людей из- под контроля. Дети, растущие в этом информационном поле всего через пару лет будут смотреть на MTV-зированных Бивисо и Батхедоподобных сверстников, (взрослеющих умом в системе), как на инопланетян. Если угодно- суть проекта это АНТИ -Дом- 2 или АНТИ -Наша -раша. 
    2 этап) Максимальная информационная поддержка развивающегося по плану проекта, вызовет резонанс и «почву» для дублирования. Дальше – проще. Второй, третий проекты, переоценка обществом подменённых понятий и Здравомыслящее общество, не позволяющее взять своё сознание снова под контроль.

    Большая часть идей рождается из древних Ведических знаний. Заветов предков. Мудрость отцов- это единственно то, что не может ставить потомков в стойло, обманывать их и «доить». И именно это я называю гармоничным путём развития человечества вместо «ребрендинга» нового мирового порядка.

    Прошу прощения за сумбурность и «корявость» изложения. Писать подробнее и шлифовать текст времени не было. Буду рад пониманию Вами сути изложенного и аргументированной критике. Так, в обсуждении и пройдёт эволюция сырой идеи перед её реализацией.

    P.S. Если учесть степень износа энергетического оборудования населённых пунктов и предприятий бывшего СНГ и то, что более 20 лет не ремонтировалась основная часть централизованного обеспечения (электростанции, ЛЭП, ТЭЦ, ГЭС и прочее), то актуальность различного рода Автономии будет нарастать скачками. Так же не надо забывать то, что в  ближайшее время независимость от внешнего снабжения продовольствием будет становиться всё актуальнее. Всё это повышает значимость как малого Родового поселения, так и «большого» проекта «Гнездо».

     

    С конструктивными предложениями писать сюда:

    С уважением к Здравомыслящим участникам форума, Николай.

    1. FLY
      Опубликовано 4 лет назад: 14 сентября 2009 в 21:35

      Lis: "1 этап) Достаточно одного поселения"

      Одно действующее поселение уже существует - экопоселение "Ковчег" http://www.eco-kovcheg.ru/index.html

    2. zirop
      Опубликовано 4 лет назад: 14 сентября 2009 в 23:03

      Приветствую уважаемый Lis Я тоже задумывался над всеми этими вопросами.


      Собирается и сходится все на этом ....

      а.  Земля (1. Инкубатор , 2.По неизвестным причинам как систем должна накрыться)- находится под постоянным надзором.

      а1 Человечество( +Флора +Фауна???)  в определенный срок переселяются (другая планета). (или возврат равновесия экосистемы)

      а2 Забираются лучшее или сортируется(большинство отбраковывается  или дорабатывается ) ,(программ по сортировки множество, важны качества) - задача заселение вселенной.

      При этом  уж  точно здесь  работает  блокировка (возможностей, тут, реализации всего потенциала).

      Все остальное виртуально, что не умаляет реальности этой виртуальности.

      Остается вопрос только вопрос?

      1. Приветсвуется ли прорыв в эту виртуальнось.   2.Или не должны выходить за рамки заданных ограничений .

       

      1.a Самый кошмарный- мы просто овцы которых стригут (биополе генерирующее энергии при моделировании ситуаций для  чьих то нужд, 1.в  или  - самое мощное проецируемое накозание)  или  2.а -это тюрьма(перевалочный пункт) и мы пытаемся все время смыться  ища  при этом  снятие блокировки  раньше времени.

      Можно варьировать и крутиться только вокруг этого.

      Это по поводу сходимости всех Вами предложенных вариантов.

      К чему в общем остатке приходим .... не суетится и работать над собой по любому (самосовершенствоваться)  в одиночку, в группах:) реализуя  в данных нам рамках свой потенциал и гибко гармонично лавируя на изменения ситуаций не нарушая и не разрушая ход вещей.

       

       

    3. donya
      Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 13:37

      Разве это решение проблемы????Подумайте сами--если черепаха прячется в панцырь,у неё не уменьшается шансов попасть в суп.Ну возможно как способ проталкивания на рынок такого варианта недвижимости ....... А как идея---это просто смешно----я могу дать полсотни объяснений почему,но это просто потеря времени.В Штатах эти идеи провалились с треском,хотя некоторое время давали результат.Все мы маленькие шурупчики одной системы,плывём в одной реке,живём на одной земле.

    4. Ecco
      Опубликовано 3 лет назад: 25 января 2010 в 10:05

      LIS: "Могу продолжать долго, получится немаленькая книга."

      Это хорошая мысль, сам такую книгу пишу. Не столько для себя, сколько для своего ребенка. Да и сам процесс увлекателен, хорошая умственная тренировка.

  2. islam
    Опубликовано 4 лет назад: 14 сентября 2009 в 19:56

    А Вы уже строите такое поселение?

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 4 лет назад: 14 сентября 2009 в 20:03

      Нет. Но заинтересованные в идее автономного жилья люди уже есть. Мне же больше интересен проект "максимум". По причине того, что шкурный вопрос стоит намного позади желания самореализоваться с пользой для общества.

      Свой автономный дом я только начал строить, но, увы, финансы запели романсы и стройка временно остановлена.

  3. Bormental
    Опубликовано 4 лет назад: 14 сентября 2009 в 21:38

    Спасибо Николай за вашу статью! Очень позитивные и правильные мысли! Поддерживаю вас во всем! Можно сказать, по мировосприятию мы единомышленники. Сам строю дом, можно сказать за городом, хоть и в черте по плану, дом каркасный по канадской технологии, земли правда маловато (15 соток), но для себя хватит. Водоснабжение и канализация - автономная система. Беспокоит только зависимость от газа и электроэнергии, мало ли как события начнут развиваться!

    Ваш проект - мысль правильная! Много непонятных моментов, но это детали, главное, что есть большое количество прекрасных людей, которые из "идейных соображений" стали изгоями в обществе. Вы правильно заметили, эти люди - тот фундамент, на котором можно строить этот проект.

    1. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 02:17

      Bormental пишет:" ...Беспокоит только зависимость от газа и электроэнергии, мало ли как события начнут развиваться!"

      А какая зависимость от электричества? Компьютер и телевизор, если события начнут развиваться слишком жестко, вам не понадобиться. Стиральная машина - блаж, в кризис и ручками постирать можно. Освещение - ну это не проблема - закупите побольше свечек и режим дня по солнцу сделайте - это и для здоровья полезней. А закончатся свечи - так лучину зажечь можно.

      Сложнее с приготовлением пищи и отоплением. Если недалеко есть лес - то проблем нет - купите Чудо-печь (http://www.chudo-pechi.ru/ - очень экономичные и недорогие печки) и топорик с двуручной пилой - и проблем нет. Только не забывайте подсаживать молодые деревья, чтоб внукам лес оставить. Если леса рядом нет - поищите альтернативные источники типа торфа, соломы и т.п. В крайнем случае, запаситесь цистерной дизеля и керосинкой, а так же хорошо утеплите хотя бы одну комнату - полярники годами живут в Антарктиде и в домах у них около нуля - так что выжить можно. Я уж молчу про ветряки и солнечные батареи, энергию от которых можно целиком пускать на отопление.

      Есть еще одно радикальное решение по упрощению процесса приготовления пищи - сыроедение. Говорят очень полезно для организма. Некоторые даже считают, что сыроедение позволяет прожить человеку до 150 лет и дольше. Сам пока только пытаюсь перейти на такое питание (постепенно увеличиваю объем сырых продуктов в своем рационе), но уже считаю его вполне реальным, особенно если "жизнь заставит". Правда появляются другие проблемы, связанные с хранением продуктов - но это все решаемо, в инете достаточно информации и про сыроедов и чем им питаться зимой.

      Так что беспокоиться не нужно - нужно мыслить широко и трудится.

  4. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 01:06

    Для Lis:

    Полностью поддерживаю. Соответственно расскажу свое видение ситуации.

    Автономный дом это конечно хорошо, но сделать его полностью комфортным и независимым сразу – дело трудноподъемное в финансовом плане, что уж говорить о поселении в целом. Обычный человек может позволить себе построить такой дом за 3-5 лет, в лучшем случае за 2 года при высоком уровне заработка. Надеяться на спонсоров-меценатов я бы не стал, у них другое мышление и другие заботы. Поэтому надеемся только на самих себя. Однако время поджимает, и некогда разводить строительство, живя при этом в городах – нужно уже сейчас уменьшать свою долю вовлеченности в систему.

    Мое предложение – или быстро создавать дом не очень комфортный и не слишком автономный или переезжать в деревню – и уже там (в деревне на своем участке) или рядышком с ней строить свое жилище. В первом варианте - вырыть землянку и поставить там печь, а второй – купить дом в деревне и, возможно, землю рядышком под постройку. Конечно, для добывания денег на дальнейшее строительство придется работать в городе, однако увеличение транспортных расходов будет компенсироваться уменьшением расходов на проживание в деревне. Кроме того, вариант с деревней для большинства людей более приемлем, т.к. многим сложно резко оборвать все связи с городом одним разом . Эти предложения больше подходят для одиночек.

    Для группы единомышленников можно предложить организовать фермерство, с/х-кооператив и т.п. купить какую-нибудь заброшенную деревню и строиться там, используя и модернизируя уже существующие коммуникации.

    Для FLY:

    Очень хорошо, что уже существуют различные поселения в России, но понятно, что я из Сибири не поеду в московское экопоселение «Ковчег». Кроме того, земельный ресурс у многих поселений не очень большой, и у многих присутствует естественное ограничение на количество участников, поэтому они быстро заполняются (даже быстрей, чем начинается строительство). Поэтому поселений должно быть много.

    Другое дело, что эти поселения должны общаться и оказывать поддержку друг с другу словом, а иногда и делом.

    Снова для Lis:

    Возможно, кое-какой интересный опыт можно почерпнуть у Школы Здоровья и Радости доктора Синельникова (http://www.v-sinelnikov.com/). Я с ними не связывался, но слова говорят красивые, и дела делают хорошие, только почему-то всегда за деньги. Наверно, это «администраторы», если говорить в терминологии Трехлебова. Зато Синельников – единственный легальный популяризатор идей Родноверия в России и на Украине, чьи книги расходятся миллионным тиражом. Может действительно поделятся опытом, если по-хорошему поговорить.

  5. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 01:43

    Спасибо за Ваши мысли и за ссылки! Найти бы время, всё изучить! Улыбаюсь

    Уже 3 письма с предложением об участии в проекте.

  6. sandyanf
    Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 09:43

    Всё это, конечно, правильно и хорошо.

    Маленькая поправочка: "ВОЗ (или Минздрав), правая рука которого фармацевтические корпорации." Нет, ВОЗ - это PR-отдел фармкорпораций. Так вернее. Со всем остальным согласен.

    Какого рода автономное жильё? Если полносью автономно, то это будет просто некая дикая деревня единомышленников. Ручной труд, натуральное хозяйство, тепло получать дровами или торфом. Зависимость от климатических катаклизмов и т.д. Точно так же можно просто уйти в тайгу, выкопать землянку и жить, если сможешь. Конечно, можно на первом этапе запастись техникой, энергию получать от солнечных батарей, ветряков, миниГЭС, но ничто не вечно под луной. Рано или поздно всё ломается и нужно как-то чинить вышедшую из строя технику. Поэтому приходим к мысли, что полностью автономной жизни не получится. Возможно, что это будет некая экоферма, которая существует не автономно, но параллельно государству. А в качестве оплаты за запчасти, ГСМ, связь и высокотехнологичное оборудование предоставляет экологически чистую продукцию. И примеры подобных экоферм есть. Например, в Голландии или Германии. Да и в России, кстати, тоже. Почитайте репортажи в журнале "Домашний ребёнок".

  7. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 11:36

    Всё, что связано с обеспечением автономии уже готово. Пара вакуумных солнечных коллекторов с лихвой обеспечивают горячей водой и отоплением дом до 150 м2 зимой в Сибири. Летом и подавно. Окупаются за 2-3 года. Функционируют не менее 20 лет. Та же картинка с солнечными панелями на аморфном кремнии. Эффективность снижается незначительно ни в пасмурную погоду ни зимой. А если есть река, то совсем лафа. Уже мощную миниГэс бесплотинную можно поставить. По остальным ТЕХНИЧЕСКИМ пунктам- у меня всё схвачено, изучено и в основном опробировано.

    Техническую сторону проекта можно считать закрытой, точнее решённой.

    Идея большого поселения (сети поселений) актуальна в первую очередь именно созданием альтернативного информационного поля. Автономия подразумевается техническая (коммуникации) и информационная (частично). И конечно параллельно государству. В рамках его законов (правил игры). Основная цель- сохранение, возрождение культуры, высокоэффективная деятельность в среде единомышленников. Это не к Колхозу ближе а к Университету или Техногородку. Всё это при сведении к минимуму надзора "Ока Сарумана", пардон - ЦУПа в лице государства.

    1) Нужны единомышленники, желающие работать над созданием "информационной инфраструктуры" поселения, юристы- для первичных организационных моментов и последующего запуска "параллельно государству". Силовики для постановки объекта под внутреннюю охрану, и прочее.

    2) Нужен инвестор для финансирования проекта. В случае успеха- и пиар и прибыль будет на хорошем уровне.

    Можно конечно не заморачиваться Возрождением самосознания, создать ООО "Автономные технологии" и зарабатывать на постройке -продаже -установке -обслуживании, но это будет моей крайней мерой... если не решим вопрос с пунктами 1 и 2 Улыбаюсь поскольку (повторюсь): моим и Вашим детям жить среди оккупантов, проспиртованно- зомбированных соотечественников или все-таки нет ? Быть зависимыми от "розеток", "шлангов", кормушек или самодостаточными?

    1. rattlesnake
      Опубликовано 3 лет назад: 14 марта 2010 в 18:40

      День добрый.

      Много хороших идей с которыми я абсолютно согласен.

      Сам строю сейчас себе дом по очень недорогой технологии и согласен на 100% процентов с тем, что если из себестоимости м2 убрать лишний мусор в виде откатов и подобной дряни, то себестоимость эта на порядок меньше будет.

      Готов выдвигаться на стройку и строить по освоенной мной технологии. Т.к. давно уже понял, что не могу найти единомышленников среди окружающих меня на данный момент.

      Вот токо вопрос меня один мучает.

      Весь этот проект находится внутри СИСТЕМЫ. Поэтому каким образом защитить его от разрушения СИСТЕМОЙ. Ведь этот проект как вирус в теле СИСТЕМЫ. А с вирусами принято бороться. Тем более со смертельными, коим окажется любое отличное от навязываемого СИСТЕМОЙ мировоззрение.

      Просто приедут на БТР бравые ребята с эксковатором и получите Речник-2.

  8. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 11:45

    ...при сведении к минимуму "Ока Сарумана", пардон - ЦУПа

     

    Думаю поможет для адекватного оформления проэкта против ортодаксальных 'монетариев '...

    Стоит перелопатить http://www.laitman.ru/reshenie-krizisa/ya-ne-xochu-vas-pugat

  9. fedor
    Опубликовано 4 лет назад: 15 сентября 2009 в 20:28

    Здравствуйте дорогие Земляне.

    Lis   наиболее правильно и аргументировано обосновывает теорию родового, а по-настоящему теорию поселения единомышленников.

    И вот почему поселение единомышленников наиболее стабильное и способное выжить.

    Первое, говорят можно в одиночку построить себе землянку поставить печку, нет Человек, это общественное создание и без широкой аудитории живущих рядом скатится до состояния обезьяны.

    Второй неприятный факт, скажем лес у тебя близко и топор есть, но если на тебя нападут  стадо уродов, в момент охоты за дровами, которым необходим твой топор, а уроды, как известно по истории всегда собираются в стаю, чтобы компенсировать отсутствие нормальной рассудочной деятельности. Вот Ты без топора, а скорее тебя ещё и на шашлык пустят?

    Третье уже не надо, потому-что после первых двух тебя не будет!!!

    В этой теории еще не всё, конечно, проработано, но главное есть рациональное зерно, которое поможет не только выжить, но и создать новую концепцию по освоению земель, с которых нас насильно согнали и пытаются сломать нас окончательно.

    Должно зародится движение которое поднимет глубинку,  а как известно Россия именно и сильна своей глубинкой и будет подниматься именно оттуда.

     

     

  10. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 16 сентября 2009 в 00:27

    Для Lis.

    Я считаю наиболее важным и сложным пункт 2 – инвестор. Если этот пункт решен, то пункт 1 решить гораздо проще. Свои юристы нужны только для уменьшения финансирования проекта, а если оно достаточно, то найти и нанять хорошего юриста не составит большой проблемы. Хотя свой, при всех прочих равных обстоятельствах, конечно лучше – и рвения у него больше, и лояльность лучше, да и под боком всегда. С силовиками тоже легко решить – нужно подружиться с казачеством. Казакам идея таких поселений близка по духу, да и казаков сейчас найти можно наверно в каждом крупном городе. Только нужно продумать один момент, чтобы эта масса казаков не выжила основное поселение из поселка. А уж единомышленников… - только свистни.

    А вот деньги… Тут действительно нужен человек с деньгами, который просто хочет изменить весь мир тихой революцией (по методу Ганди). Который понимает, что деньги еще не гарант его безопасности, и только у группы соратников есть шанс. Который хочет чтобы его дети развивались в свободном обществе и росли по-настоящему свободными людьми, а не придатками системы – батарейками. Мне даже интересно, есть такой человек или нет. Т.е. найдется ли такой человек на просторах нашей Родины, который, успешно играя по правилам системы, не потерял здравомыслия.

    P.S. Перечитал свой последний абзац – много пафоса, но суть верная. Переписывать не буду, надеюсь все здесь люди грамотные, смогут отделить мысль от эмоций.

  11. w1ld
    Опубликовано 4 лет назад: 16 сентября 2009 в 10:02

    Не понятна главная цель всего этого. Если это попытка что-то изменить в глобальном понимании, будь то сознание людей или что-то другое. То эта попытка обречена на провал, т.к несколько небольших поселений ничего не смогут изменить. А если предположить что таких поселений будет много тысяч, десятков тысяч, и будет тенденция к их увеличению. То не сомневайтесь за это дело обязательно кто-то возьмется, т.к кому-то это будет очень не нравится…
    И в этом случае возникает вопрос не проще ли переехать на дачу, сдать квартиру в городе в аренду и жить себе спокойно.Смешно
    А по поводу поиска единомышленников и общения есть куча других способов… Чтобы сознание детей не было под «контролем», больше уделять им времени на воспитание и т.д… Возрождение же культуры в массовом самосознании НЕ возможно без АКТИВНОГО участия государства (имхо). А такие поселения, скорее всего будут рекламироваться в СМИ как полусектантские организации со своими обычаями, порядками…

    1. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 17 сентября 2009 в 00:36

      Цель, конечно, изменить мир. Неужели на таком форуме, где обсуждаются глобальные вещи, форучане будут размениваться на мелочи Улыбаюсь. Предлагаемый способ представляет собой политику ненасильственного сопротивления, примененную Махатма Ганди для освобождения Индии от британского колониального владычества (Кстати, пример Индии показывает реальность возрождения культуры в массовом самосознании без активного участия государства). Создание автономных поселений - попытка освобождения от владычества ЦУПа, тем более что другая политика против ЦУПа работать просто не будет.

      Ты прав, наверняка кому-то не понравиться автономные поселения, и возможно на них даже натравят СМИ. Но «автономными» эти поселения называются из-за их возможности полного самообеспечения, а не потому, что они будут полностью закрыты от мира. Наверняка в таких поселениях будет один человек (или несколько) по связям с общественностью, ой, простите, оговорился, я имел в виду по связям с остальным обществом. Так что просто развяжется маленькая информационная война. А вот кто из нее выйдет победителем: ЦУП или поселения, это уже второй вопрос. Как сказал Lis, исчерпан лимит доверия к власти и как следствие, к тем источникам, которыми она воздействует на народ. А вот к мужикам, которые, прежде всего, делают, говорят по делу и дела которых говорят сами за себя – к ним испокон веков доверие было.

      А вот про воспитание детей ты прав на все 100%. Нужно им больше времени уделять. И при этом не важно, где ты живешь, в городе или в поселении. Просто в городе больше вредного стороннего влияния, а значит и эффективность воспитания в поселении будет выше.

       

    2. rattlesnake
      Опубликовано 3 лет назад: 14 марта 2010 в 18:51

      День добрый.

      Кстати, самый главный момент.

      А на чьей земле стоит поселение?

      На ЦУПовской!!!

      До тех пор, пока не решится вопрос с землей это почти утопия.

      Есть только один вариант. Жить эдак лет 100-200 особо не выпячиваясь. Чтоб внимания никто особо не обращал. ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД. Когда СИСТЕМА не будет знать, что уже заболела. Или не будет обращать внимания на мелкие симптомы. Набирать сил. Чтоб как можно большее число людей начинало мыслить по другому. Должна набраться некая критическая масса людей, мыслящих независимо от СИСТЕМЫ. Только после этого можно будет выдержать удар СИСТЕМЫ.

       

  12. Ink
    Опубликовано 4 лет назад: 16 сентября 2009 в 17:07

    Идея у Автора не плохая, лишь бы она не превратилась в добровольное заключение россиян в резервации. Прошу меня правильно понять.

    1. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 16 сентября 2009 в 23:30

      А жизнь в городах - не добровольное заключение? С точки зрения концентрации - город, более подходящее место для резервации.

  13. HitBlob
    Опубликовано 4 лет назад: 17 сентября 2009 в 13:53

    Я готов, я заинтересован.

    Но есть но, а есть ли более подробное описание того что и как?

    И честно говоря, везде в подобных начинаниях-теориях, не сказано ни слова о том, а как будет регулироваться и кем процесс возникновения в своих же рядах алчно-корыстно настроенных, или их появления еще в начале проекта?

    Кто и как будет регулировать?

    Ведь это есть весьма и весьма важный момент.

    Я думаю каждый из вас отдает себе отчет в том, что человек способный рассуждать о том, о чем здесь рассуждается, имеющий определенный концептуальный взгляд на все и вся, пускай и не зная совсем всего, СПОСОБЕН создать и разыграть схему по которой он, все это начинание будет использовать в своих корыстных планах. Вариантов целей этой чужой воли масса, от элементарной продажи проекта(его организации, управления, важный звеньев и т. п.), а так же создание "дойной коровы", до создания определенного микро мира (в чем то схожим с нашим макро, но в нашем макро много микро и того суперсистема) там можно реализовать тоже самое выстроив отполировав определенную модель(в чем то по смыслу схожая с романом Гарри Гаррисона "Плененная вселенная", ).

    При этом запутать можно, путей много, знание психологии манипуляций, да и просто хорошее понимания построения в человека определенных взглядов, мнений, ощущений, реакций может позволить при желании выстроить отличную систему. Тем более у всех нас есть стремление, да при чем во вполне четко обозначенную сторону и в принципе видна цель(о ней тут все и каждый старается поведать), все это дает человеку имеющему интрументы умело и эффективно их использовать.

    И еще к вышесказанному добавлю, в наше время(почему в наше, потому что я в нем живу), как в системе взглядов системы навязанной свыше(по социальной лестнице построенной "ими"), так и вне ее, понимая реальность воздействия из вне с целью порабощения народа(как одного из условий...их мы можем найти и еще, но не суть здесь), существует много людей, имеющих цель использовать собственные знания и умения для собственной выгоды - паразиты. Здесь же на таком уровне интеллектуального развития эти паразиты могут весьма и весьма не простыми ребятами. Они могут искуссно скрывать свои цели, а так же и вовсе не понимать своего паразитического воздействия. Ныне таких много.

    И этим то не оч хорошо подобное всеобщее объяснение и обсуждение деталей.

    Нужно сито, нельзя вот так вот раздавать информацию.

    Поймите, то что здесь дается, во многом дает возможность использовать это против вас.

    Ну так кто и как будет исполнять роль сита? :)

  14. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 18 сентября 2009 в 08:07

    Здравствуйте!

    Очень на многие вопросы (заданные и висящие в воздухе) необходимо ответить. Пока абсолютно не нахожу времени, извините.

    На выходных проведу "работу над ошибками" и более конкретно обозначу суть идеи.

    1. rattlesnake
      Опубликовано 3 лет назад: 14 марта 2010 в 19:00

      День добрый.

      То, что ты затеял здорово.

      Однако это ОГРОМНЫЙ труд. На это вся жизнь уйдет. Хорошая новость - жизнь будет прожита целенаправленно, полно и не зря. :)

      В таких вопросах надо уметь делегировать полномочия. Над чем-то одна группа людей работает, над чем-то другая.

      А в одиночку ты больше будешь похож на Сократа, Платона, Монтеня и др. выдающихся личностей.

      Минус в том, что участники форума (хоть и единомышленники в большинстве своем) разбросаны по всей стране. А при реальной работе желательно, чтобы все рядом находились.

      Поэтому сначала надо бы с географией поселения определится.

  15. doc
    Опубликовано 4 лет назад: 18 сентября 2009 в 16:28

    Классно!

    Но, кроме идеи "вывода сознания людей из- под контроля.", каким образом сообщество должно жить. Вдруг  100 поселенцев являются представителями"белых воротничков"; менеджеры и т.д. (учителя, врачи, юристы, и.п.) за счет чего жить будет поселение, с/х . Большой вопрос. Производство сельхозпроизводителей и так не очень жалуют. Тогда что?

  16. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 19 сентября 2009 в 16:38

    Есть цикл лекций одного довольно развитого человека с очень большим опытом про организацию сообщества. Очень много всегодолжно присутствовать, все очень и очень непросто. На начальном этапе необходим общий бизнес(ы) в общине, чтобы оно как-то могло самоокупаться. Скажем, выращивание и продажа цветов, гостиница(гостевые домики)-сдавать в аренду всем желающим(бизнес-семинары, йога и прочая эзотерика и пр., просто пожить), я не говорю про овощи и мед, это и так понятно))).

    Но по мне-мне достаточно иметь "домик в деревне", чтобы быть там на выходных и в любое свободно время. Согласитесь, перейти с города на жизнь в деревне - это далеко не для всех. Потому промежуточные варианты - ЭТО ДЛЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИ В САМЫЙ РАЗ.

    В следующих поколениях люди перейдут полностью на жизнь на природе в соответствии с "фэн-шуем". А в нашем это не суть важно. Надо быть реалистами.

    По мне куда важнее творческая самореализация, чем забота о чистом пространстве. По мы способны реально создать чистое пространство будучи в грязном городе, просто мало кто знает как. Секрет - в способности и силе визуализации. Собственно слышали об этом многие, но мало кто реально умеет, но могут при желании все.

    1. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 20 сентября 2009 в 01:41

      Да, все верно, организовать автономное сообщество очень не просто, многое нужно изучить, многое нужно учесть. Как я понимаю, Lis здесь не только ищет соратников, но и читает советы и вопросы, пытается понять, что учтено, и что еще нужно доработать.

      Так же я согласен, что «перейти с города на жизнь в деревне - это далеко не для всех», это для сильных личностей. Но «создать чистое пространство, будучи в грязном городе» - это задача для еще более сильных. А если у тебя семья, неужели у тебя жена и дети такие же сильные, как и ты и тоже чистят город? Или ты их сам очищаешь? Если это так и есть, и ты и твоя семья очищают город – тогда честь вам и хвала. Конечно, живите в городе, такие люди в городах на вес золота. Но если ты чувствуешь, что у тебя есть силы стать хозяином своей жизни, но город на тебя давит, отвлекает, вытягивает силы – то, наверно, лучше уйти из города и создать собственное пространство.

      И еще один момент. Не нужно никогда думать, что «мои потомки будут…(дальше следует описание правильных действий)…, а вот мы будем действовать как привыкли (т.е. неправильно)». При такой позиции ничего не меняется в мире и «яблочко от яблоньки не далеко падает». Лучше ответь сам себе, что ты делаешь для своих потомков сейчас.

  17. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 20 сентября 2009 в 08:30

    Город более подходящее место для развития, т.к. прежде всего круг по интересам у меня да и у всех в городе. Я тк печатаю книги по саморазвитию, эзотерике и альтерн.медицине. Так что в деревне мне места для ПМЖ не найдется. Я и говорю, надо быть реалистом. Я идеалист, но я и реалист. Хорошо все то, что происходит естественным образом. А когда человек едет жить в деревню, только потому, что надумал и решил - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. Если вы энтузиаст и вас это вдохновляет и все обстоятельства вам благоволят и вы уже живете в своем "Ковчеге" 6 лет - то это ваша судьба. Смешно Я же говорю про большинство. Вот когда гром грянет, тогда будет естественно, что все потянутся в деревню ))) А сейчас это неестественно, по крайней мере для меня. И я могу предствить, в каком напряге все, кто сейчас там живет и вынужден заниматься обеспечением своих всем-всем-всем))) сколько сил нужно, это ужас... после города... понимаете? Реально так и происходит, что сейчас начальный этап "переселения народов", это просто реальность...

  18. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 20 сентября 2009 в 08:58

    я сильно сомневаюсь, что техническая сторона вопроса решена. Вы покупаете то, что произвела промышленность, т.е вы завязыветесь на неё с самого начала и зависите от неё. Вас государство при желании задавит. Государство от вас не отстанет и будет постоянно клевать и вы будете всю свою жизнь тратить на борьбу с ним. Поэтому все чиновники изначально - ваши враги. Так уж получается.

    Но, это даже не главное. Главное на самом деле духовное единство, которого конечно сейчас нет. Люди разобщены прежде всего внутри себя, человек не знает себя и отождествляет со всеми этими внешними вещами, званиями, регалиями, наличием денег в кармане, раздираем дисгармонией и общей неудовлетворенностью своей жизнью. Необходима гармония в 6 сферах жизни: Достаток, Интим, Семья, Профессиональная реализация, Творческая реализация, Духовная реализация(то бишь найти свой духовный путь).

    Сейчас экопоселения на стадии "работы для организаторов". Те кто организует, они соотв. претендуют на лидерство и свой кусок от распределения ресурсов в общине. Это уже конфликт)))

    Почитайте Друнвало Мелхиседека, как у него организовалось сообщество людей, работающих с визуализацией для гармонизации чакр и полей Земли. Это м.б. интересно. Это люди с открытыми сердцами-душами и где бы они не были, они преобразуют и гармонизируют усе пространство на многие кубокилометры вокруг себя :О) вот это интресно.

  19. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 20 сентября 2009 в 09:12

    я хочу сказать, что внутренне развитый удовлетворенный и гармоничный человек где бы он(она) ни был, всегда будет благом для окружающих. Быть таким значит быть счастливым и будучи счастливым ты можешь "натворить" много чего полезного и для себя и для других и даже просто твоё бытие - это уже благо для всех. Именно бытия не хватает всем. Вот. Улыбаюсь Связь с самим собой, со своим Высшим Я и другими такими же. ЭТО ДУХОВНАЯ СВЯЗЬ И КОГДА ОНА ЕСТЬ, ТО МНОГО УДИВИТЕЛЬНОГО ПРОИСХОДИТ В ТАКОМ СООБЩЕСТВЕ.

  20. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 20 сентября 2009 в 09:21

    про "Ковчег" я скажу кстати, я знаю кто организовал.

    Даже по лицам на фото я вижу разобщенность людей. Есть некое понимание основ жизни, есть некая вера и чистота помыслов. Но это все как-то слабо и видно что люди разобщены внутренне, с самим собой. Не видно глубокой удовлетворенности в лицах. Это такой русско-ведический вариант жизни: Веды, вегетарианство и прочее, но без реальной связи с собой все выглядит как-то неубедительно. Да, я скептик. Смешно

    Те кто вдохновился - они по-своему счастливы. И побольше бы таких. Я-пока нет. Но пожить там летом и поучаствовать в разных праздниках и огненных церемониях - вот это мне по душе! Смешно

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 20 сентября 2009 в 18:34

      Я бы хотел еще кое-что дополнить и немного прокомментировать здесь сказанное, после меня.

      И прежде чем я начну, я заявлю:

      1) Я никого не хочу обидеть, но я буду честен.

      2) Все что я скажу это мое мнение и принадлежит мне(пока я его не высказал ;))

      3) Все что я скажу обсуждаемо и доказуемо, не только "ИМХО" ))

      Так вот, все что сказано barsik несет плохой настрой, так как в сказанном много неопределенностей и информации которая способна сбить с толку, среди нее есть несколько важных моментов, вот некоторые из них, что касательно барсика:

      1) Человек привязан к реальным своим обстоятельством настолько сильно, что не приемлит разделения с ними, хотя и признает их "искусственность"(косвенно)

      2) При всей привязанности к своим обстоятельствам, большинство из них выдуманны и не имееют реальной связи с реалиями происходящего.

      3) Он стоит за "город"(за тот порядок что есть сейчас) и зачем то нас отговаривает (реальных попыток действовать, хотя мы то еще решаем как)))... от того чего сам боится, иными словами ведет беседу с самим собой, через популяризацию собственных мыслей и поиск единомышленников, в пользу своей нынешней позиции.

      4) Он не осознает нынешний порядок вещей, хотя возможно и знает о его наличии, его возможном наличии...

      И есть еще моменты, но суть вот в чем, все это описания человеком своего взгляда, своего видения, которое он менять не намерен по разным причинам. Здесь, я думаю, таких комментаторов может быть много...

      В связи с этим не стоит впитывать ими сказанное, все кроме одного, а именно - "...Связь с самим собой...". Все остальное должно быть аргументированно, поверхностные мысли же не имеют веса, так как смахивают вообще на то что только что придуманно человеком, не имеющем некой концепции(системы взглядов) на все происходящее и произошедшее, иными словами очень ограниченного.

      Здесь стоит пояснить, что это за связь и как это работает, а работает это так:

      Есть тело, есть душа, есть тело и эго, что ставит себя выше тела в современном обществе.

      "Эго не должно порвать с телом" - это дорога к здоровью. (Это дивиз, для тех кто хочет и стремится к пониманию себя, для начала нормальной жизни, для независимости, а тут поверьте, когда вы будете стремиться стать здоровым, у вас возникнет масса преград в лице того что нас окружает). Для этого оно не должно возвыситься на столько, что тело будет играть лишь контейнер для перевозки\переноски мыслей.

      Когда человек парит в облаках, он полон иллюзий, и не способен рассуждать здраво, не в урон себе и другим. Главное не терять связи с землей и тогда не покинет чувство реальности наш ум, разум, и рассудительность не будет лишь мифом, что сейчас именно так и можно описывать.

      Дальнейшее изучение данного вопроса находится в определенном направлении психологии(не лишено и философии), если кому интересно, спрашивайте, я укажу его.

      Предыдущие комментаторы лишены связи с землей, реальность немного уходит от них.

      И вообще предлагаю сперва определиться с теми кто вообще хочет развиваться узнать что то новое и строить что то новое и тех кто будет и дальше рассказывать как все есть в общих чертах. Польза может быть только от конкретных знаний и усилий, все остальное паразитизм на умах тех кто еще не может отличить от тех кто творит и кто пользует, кто несет, а кто забирает, уносит.

      По поводу общества-сообщества...для создания чего бы то ни было стоит начать с начала, а именно с человека, как наименьшей единицы из которой оно-общество будет состоять. И здесь начинается самое интересное, человек должен быть здоров. Здоровье - это отличное состояние* человека, как в физиологическом плане, так и психологическом. Только когда человек здоров, он способен жить не во вред другим. Только когда он здоров, он имеет больше всего жизненной силы, а именно она есть главное и наполняющая все на земле и за ее пределами. Человеческие неврозы мешают свободному распространению жизненной силы в теле человека, тем самым нарушаю его здоровье. Это происходит - дальше психология- по-разынм причинам, большинство котгорых берет начало в детстве. Так вот, пока мы не озаботимся собственным здоровьем, все будет зря. Именно в здоровье каждого человека и лежит залог успеха справедливой и гармоничной жизни любого общества, в принципе человечества. Именно его лишают нас с вами путем различных манипуляций. И именно из-за не хватки определенных знаний, мы лишаемся его в должной мере, чтобы здраво рассуждать и отделять добро от зла. Мутный рассудок живет в больных телах, любой невроз не может жить в теле с чистым прозрачным разумом. Мы, пока живы неотделимы от тела и и внем и живем, оно и есть мы и все начинается с него. Дальнейшее воздействии воздействие, что происходит из вне, не был столь резултативным, будь человек здоров, но его здовроье тоже "ими же" держится на определенном уровне. Нынешнее население не способно перейти на другой жизненный строй, по ряду причин... почти все, кроме очень малого числа людей. Потому что перейти наполовину нельзя, это не принесет результата, а перейти и перестроиться совсем, полностью, могут очень не многие. Это как говаривал барсик "сильные", то есть здоровые люди, а их очень и очень мало.

      И вновь предложу определиться с далнейшими комментариями. Все подряд и всем не несет полезности и в принциппе не может иметь в таком случе смысла данное обсуждении.

      * - это определение требует дополнительной информации, пока ее не ввожу, в целом же и так должно быть понятно, что имеется ввиду. При неясностях спрашивайте.

    2. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 01:39

      Я, наверное, зануда, поэтому отвечу на все высказывания barsik, хотя это, наверное, лишнее. И тем не менее.

      «Город более подходящее место для развития, т.к. прежде всего круг по интересам у меня да и у всех в городе». Что более подходит для развития город или поселение, зависит от человека, от его жизненного пути, его склонностей и т.п. А вот круг по интересам в поселении – это все поселение, чего не скажешь о городе. Поселения сейчас так и собираются – по интересам.

      «А когда человек едет жить в деревню, только потому, что надумал и решил - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО» А в честь чего? По этому принципу можно построить и такое высказывание «А когда человек идет жениться в ЗАГС, только потому, что надумал и решил - это неправильно». Я всегда считал, что если человек подумал (т.е. взвесил все за и против) и решил (взял ответственность за свой поступок) что-то сделать – то пусть делает, а уж время покажет правильно его решение или ошибочно.

      «И я могу предствить, в каком напряге все, кто сейчас там живет и вынужден заниматься обеспечением своих всем-всем-всем» А зачем представлять? Вы съездите – посмотрите. Пообщайтесь. О каком напряге идет речь, когда полгода всего две основные заботы: дров наколоть, да снег почистить. А остальное время можно оставить, например, для внутреннего духовного совершенствования. Да и если подойти с умом к с/х, то и летом свободное время останется.

      «Вы покупаете то, что произвела промышленность, т.е вы завязыветесь на неё с самого начала и зависите от неё» Как я понимаю, поселения они не против промышленности, торговли и городов как таковых. Они против потребительской психологии. Если большинство людей смогут себя обеспечить основными потребностями своим трудом, то потребуется не так уж много людей, живущих в городах, для обеспечения работы промышленности и торговли. А вот задавит государство или нет – это мы ещё посмотрим, может и не возникнет у него такого желания…

      «Главное на самом деле духовное единство, которого конечно сейчас нет» А вот тут в точку. Без единения ничего не получится. Ну так для этого общение и существует, чтобы выработать общий фундамент для объединения. Тут главное чтобы человек нутром чуял, что идея поселений – это для него.

      «я хочу сказать, что внутренне развитый удовлетворенный и гармоничный человек где бы он(она) ни был, всегда будет благом для окружающих» Полностью согласен. Эх, сейчас бы по дивизии внутренне развитых, удовлетворенных и гармоничных людей в каждый город, и пускай несут благо окружающим. Но это лишь мечты, а по факту таких людей не много. Да и такие люди сами знают, где им жить – в городе или поселении. Но многим еще куда внутренне развиваться, удовлетворяться и гармонизироваться. И где это легче делать в городе или в поселении, пусть каждый решает сам.

      «Не видно глубокой удовлетворенности в лицах» Извините, конечно, за офтоп и грубость, но если хочется увидеть глубокую удовлетворенность на лице, то нужно заходить на сайты ххх направленности, а не на сайт Ковчега. А по поводу внутренней разобщенности – так тут все от веры человека зависит – она или есть или ее нет. И к данной теме это относится мало, т.к. родновер (сторонник русских Вед) может жить и в городе, так же как атеист может жить в поселении.

      В общем, barsik можно было не плодить кучу сообщений, а просто сказать «фи», и мы бы просто учли ваше мнение, и продолжили бы обсуждать дальше. Однако вы решили высказаться, достаточно сумбурно, однако ваши высказывания могут ввести некоторых людей в заблуждение. Поэтому пришлось показать несостоятельность ваших «аргументов». Прошу прошения, если от этого пострадало ваше Чувство Собственной Важности.

  21. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 06:45

    Я рад, что мои слова вызвали некий резонанс.

    Однако, вы преувеличиваете сказанное. Это похоже на то, как ребенок воспринимает то, что и как говорят ему родители, т.к. родители для него есть буквально все человечество. Люди своё детское восприятие переносят во "взрослую" жизнь таким образом, продолжая оставаться обиженными детьми и любое инакомыслие воспринимать как враждебное ихнему.Это я про первый коммент после меня. Я наблюдаю это повсюду. В духовном плане многие просто дети, просто потому что пришли на Землю в первый раз из мира духа. Дети вообще склонны преувеличивать всё, т.к. кажутся сами себе маленькими. Прочувствуйте это. Многие у кого дети есть, знают это, но не понимают этого про себя.

    Я просто дискутирую и не более того. Однако вы просто отвергаете все то, что я говорю. Налицо разобщенность, но это ваша разобщенность с моим мнением. Я не преувеличиваю, все живое и все меняется в ходе общения и я не рублю топором, просто спокойно говорю. Духовная незрелость порождает все прочие проблемы (щас меня опять будут цитировать и опровергать и т.д.). Если я неправ в чем-то, то я ведь тоже учусь и узнаю, в т.ч. из конструктивных сообщений здесь.

    Однако, я собрался покупать землю для дачи и вы тут сомневающихся отодвигаете в сторону. "До свидания" :О) это то, что вы мне говорите. Понимаете? Это есть духовная незрелость. И именно это как раз является подтверждением моих опасений насчет общин. Да, я как раз за то чтобы жить на земле, но с нормальными, в смысле внутренне гармоничными, удовлетворенными людьми. Проще говоря - с людьми довольными жизнью. Это не значит, что вот они всегда ходят такие довольные, как наркоманы, полноте изощряться. Если я ошибаюсь-простите. Но я не прощаюсь Смешно Не преувеличивайте, не отвергайте людей за инакомыслие, любите жизнь и сотрудничайте.

    Надумал и решил - это как раз неправильно, да. Я имею ввиду, когда не прочувствовал, а просто надумал, думал-думал, его сагитировали и надумал. Своей головой надо жить, а не чужой, и даже больше сердцем, а не головой, я про это )))

     

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 08:11

      _/|_В этот раз поясню лишь то, что сказал про барсика, вкратце и его новые комменты -  в первой части.

      Уважаемый человек, никакой враждебности и уж тем более приувеличенности, в моих словах нет. Все что я сказал вы отвергли и опять вывернули на свой лад, возможно так и не поняв то, о чем я говорил.

      Мне предельно ясно то, о чем вы говорите. Если хотите, для опровержения этого используйте что то, более реальное чем ввод новых понятий о высоте\низости, полноте\худобе души\тела\разума - просто красиво расставленные слова в предложении не имеющие никаких обоснований и не несут ничего кроме слов. Об этом я уже писал.

      Я призывал к конкретике и ваше сугобо личное восприятие и его, как я считаю, фантастическое и тем самым инфантильное свойство является только вашим.

      При чем здесь причастность моих комментариев касательно вас к всему человечеству?!...ну это все в пользу того что уже сказано.

      Если вы, как выразились, хотите учиться и ошибаться, то я думаю стоит начать сначала с обоснования и объяснения сказанного и изучением того что сказано не вами, а не создания "забавных" словесных моделей ;)

      Зачем скажите мне вы вообще дискутируете. когда говорите совершенно поверхностные вещи?! Это что новый подход такой? Возьмем частотой и количеством... :)

      ----Именно вот такое вот пустословие я считаю неготивным воздействием на умы. Дискутирование это хорошо, но когда заявляется не абсолютно, как это было косвенно сделано.

      _/|_ Во второй части - дополнение по теме ветки форума.

      Касательно пожеланий и идей.

      Первое - определение целей. Я думаю не для кого не секрет, как достигается результат(хотя может и секрет), сперва нужен план и в нем номер один - пункт "Определение целей".

      Второй пункт - создание детального алгоритма(плана) дайствий достижения этих целей.

      Затем третье - оценка ресурсов которые есть и какие нужны, а так же оценка обстоятельств, факторов которые припятствуют и помогают достижению целей. Прогноз их пояления, возникновения на время достижения целей.

      Далее четвертое - корректировка алгоритма действий с учетом новых полученных данных.

      Ну и пятое - начало действий.

      И так подостижению\реализации каждого пункта в алгоритме.

      Стоит не забывать, что вполне возможно понадобится изменить цели, так как это может быть необходимым и целесообразным с другой, более возвышенной над общей картиной, точки. Это в общем, можно более подробно и детально, но это основное, что необходимо определить и учитывать.

      То, что необходимо включить в состав целей - как я уже говорил, это правильное создание структуры общества основанного на здоровье. Но это уже часть того алгоритма, который будет служить планом действий для достижения поставленных целей(планируемого результата).

      _/|_ И еще немного о негативном воздействии на умы...

      Все дело в том, что как всем известно - можно говорить,а можно делать. Можно и то и другое, но не всегда такое возможно.

      Помимо этого есть информация (которая дается в соотвествии с целью дающего):

      1) Информация к действию

      2) Информация к размышлению

      3) Информация к бездействию

      4) Информация к просветлению\прозрению

      Это основные типы(есть и другие более сложные), помимо них существуют из них выходящие, перечислю не все, а те которых коснулись:

      1) К формированию определенной системы взглядов которая являет основной своей целью движение в кокретную сторону и к определенным целям.

      2) Перевод в другую "песочницу" которая может являть собой весьма интересную, но не прозрачную систему взглядов, которая по своему замыслу ее создавших людей имеет цель просто застопарить и  закрутить мысли и идеи "по кругу", тем самым свести на нет всякое движение к чему бы то ни было.

      Вообще стоит ясно себе представлять, что есть разного рода подачи информации как по строению, так и по содержанию и главным их кретерием как раз является ожидаемый конечный результат. Большинство этого не учитывают, порой учесть это очень сложно, если не иметь более широкого представления чем то, что заключенно в полученной информации. И именно по этому то я глядя на то что здесь преподносится разными людьми и строю свое отношение и к ним, но не окончательное и не сразу :) сразу ничего не бывает. Это опять все уходит от части в психологию, которая далеко не так проста, как ее молюют.

      Конечно, на том этапе на котором сейчас идет обсуждение, все сказанное всеми, казалось бы, не несет особого вреда\пользы - но это ошибка. Ересь нужно прибивать сразу на корню и делать это конечно аргументировано и обосновано. Весь вред закючается в резульате, коей можно изменить если понимать, когда и какой он будет. А люди делающие и что то говорящие даже так в целом на поверку слаженно как барсик, могут даже и не видеть результата, а просто желать своего и видеть только его, а он может оч сильно отличаться от ожиданий тех кто начал процесс.... Но это отдельная история.

      "Песочниц" здесь будет предствалено много, поэтому не плохо бы сперва точно определиться  тем ЧЕГО ХОТИМ ТО? :)

  22. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 08:18

    да...

    "Чуять нутром, что это твоё" - это хорошо, но когда для этого - для жилья на природе - нет объективных предпосылок - для начала хотя бы достатка - для того чтобы постепенно перейти жить туда, то извините, это очень неразумно. "Я, типа, очень хочу убежать от этого ненавистного и грязного города, и все равно убегу несмотря ни на что!" А таких сумасбродов у нас на Руси хватает. Круто я шучу, не преувеличивайте.

    Ведь те кто организует - они при деньгах и претендуют на власть и распределение. И эти организаторы агитируют наших неимущих людей всё бросить и поехать жить на природу, типа виссарионовцев. Это ненормально и неразумно. И люди такие ненормальные. Ведь даже на природе отношения с людьми важнее отношений с природой, т.е. наша жизнь будет зависеть от отношений  внутри сообщества. Естественно тогда, когда все происходит неспеша, постепенно и с учетом объективных реалий-желаний и возможностей и всех сфер нашей с вами жизни, т.е. гармонично.

    1. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 10:41

      Ладно, barsik, ты показал свою духовную зрелость в своих сообщениях. Ты достаточно умен, чтобы пользоваться демагогическими приемами общения, а главные из них – подмена понятий и навешивание ярлыков. Поэтому, чтобы не тратить понапрасну сил, в дальнейшем, на твои сообщения я буду отвечать, только если в них есть рациональное зерно.

      Итак, приступим. Ты прав – убегать из города неразумно, система все равно догонит. Именно поэтому мы собираемся уходить из города, чтобы строить новый мир, как бы громко это не звучало. Мы идем к цели, а не убегаем от обстоятельств.

      Ты прав - переход должен быть постепенным. И бежать срочно строить поселение на голой земле сейчас – неразумно, т.к. зима скоро, замерзнуть можно. Единственное, что можно сейчас успеть – купить уже готовый домик в деревне. Однако жизнь в деревне это не то же самое, что жизнь в поселении, но в некоторых случаях, для некоторых людей такой вариант приемлем. А мы собираемся постепенно, в течение полугода общаться, готовиться, искать единомышленников, готовить базу, чтобы весной начать уже строить. Я думаю, что полгода – достаточный срок для разумных и здравомыслящих людей.

      Ты прав – для участия в этом проекте необходим определенный достаток. И не потому, что организаторы будут забирать все блага себе - это глупость, а потому что построить дом стоит денег в любом случае. Пусть это гораздо меньше, чем купить квартиру, но и гораздо больше, чем 10 т.р. И пока меценаты и спонсоры не кинулись вкладывать деньги в этот проект – стоит рассчитывать только на свои силы.

  23. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 10:51

    Для HitBlob.
    Я с тобой согласен – нужна конкретика. И первым делом, конечно, нужно конкретизировать цели. Однако предлагаю дождаться сообщение от Lis, в котором, как он обещал, многое прояснит. А уже потом вносить свои мысли, пожелания и корректировки.

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 11:25

      Согласен,ждем то ждем. Просто нужно ересь убирать и побыстрее, админ то не чистит это и оно где то прально...

      И еще одно не стоит комментировать высказывания барсиков, они не обоснованны, поверхностны, конечны, они их приводят как результат, так вот пускай в нем и копаются. Их нужно сразу ...ну я уже писал - аргументированно вытеснять.

      Это как раз касательно того, что я еще хотел высказать:

      Изменения результата не меняет причин, а любой результат есть следствие причин.

      Перемещение результата, разукрашивание его, переворачивание, да что угодно - не меняет его сути. По тому что конечный результат можно по-разному трактовать, но суть его не меняется. И поэтому пытаться объяснять и разбираться в итоге(результате) с басиками и еже с ними нет смысла. Смотреть и видеть, разбираться нужно в причинах и тогда будет видно следствие, ну эт опять к целям возвращаемся :) А посему ждем.

  24. Stepan
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 11:17

    Писатель, журналист, главный редакто газеты "Завтра" высказался в редакционной статье последнего номера газеты: "Если Потанин готов добиваться народного прощения, искупить вину перед гибнущим русским народом, пусть он затеет не мнимую, а реальную модернизацию — не России в целом, а, скажем, одной из обескровленных её областей: Псковской или Смоленской, Рязанской или Костромской. Пусть создаст сельскохозяйственные центры, которые соберут в себя уцелевших русских крестьян, поселят их в современных коттеджах, снабдят современными технологиями выращивания скота и полевых культур. Обеспечат крестьянские поселения всей инфраструктурой жизни, позволяющей эффективно работать, рожать детей, преодолеть деградацию, почувствовать себя полноценными русскими людьми. Не отдавать эти центры на откуп беспомощным и часто вороватым властям, а сделать их частью своих "непрофильных активов", обеспечить их управленцами, пресекать все попытки разворовать эти центры".  http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/826/11.html

    Толчком к этому заявлению послужило интервью Потанина газете "Ведомости"  http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/07/213217, в котором один из самых богатых людей России заявил, что бизнесмен не должен быть изгоем.

  25. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 12:06

    Родич, вот это уже конкретика. Можете сказать кто где и как организуется? Я тоже.. подумаю...

    В нашей с вами новейшей истории есть богатый опыт создания и жизни сообществ на природе. Даже целые города построены. Все они организуются на религиозно-эзотерической почве - "ты православный?" "ты мусульманин?", "ты ...?" (сами понимаете),"ты кришнаит?", "ты виссарионовец?", "ты анастасиец?". Все сообщества уникальны и несут до определ. степени благо. Это и есть ярлыки и определения. Я бы хотел жить в сообществе независимых и свободных людей. Независимых и свободных сами понимаете от чего и кого. Это в идеале. Мне не нужны лидеры и "бизнесмены" в качестве лидеров вообще в принципе. А что у вас за сообщество? или пока только в форуме?

    Однако сильно я задел Хитблоба(что кстати значит это имя или буквы?) Показываю язык

  26. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 12:09

    да, еще-ошовцы и этот.. ну короче таких хватает. Смешно

  27. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 13:16

    я не зря так скептически-иронично пишу. У меня есть опыт жизни в сообществе 4 года и опыт общения с людьми с пары других сообществ. Так вот потому я так и пишу. Не с балды и не фантастика никакая. Тяжелый у нас народ, вот что я вам скажу, на восприятие и общение особливо, про другое не скажу, но вот по этому - ну очень.

    Чуть что - в морду! Тяжелый... наследственность... предки пили-курили жрали мясо и жили тяжело. Чуть кто поумнее-сразу ищет свою корысть, как бы "занять этих", извлечь из них пользу, поэксплуатировать на благо всеобщей нашей матушки - России (читай-моего богатства и славы), под благовидными лозунгами, с верой, "азъ есмъ царь!"... я шучу Смешно Провозглашение благих идей при всеобщем духовном невежестве относительно себя ведет в .. рай Смешно

    Серьезные люди в серьезных организациях с очень серьезным и важным видом на полном серьезе с боьшими и весомыми аргументами с невозмутимым видом обманывают простых и бесхитростных людей, так или иначе страдающих от своей "малости".

    Я не только про правительства, банки, страховые агентства и ЦУПы и автосалоны :О)

    посмейтесь немного)) я тут в роли юродивого))) у вас чистые мотивы? я шучу)))

     

  28. barsik
    Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 13:43

    Простите меня рди бога, если кто на свой счет что плохого от меня принимает. Однако мои слова имеют резонанс... впредь буду конкретен и аргументирован. Не могу без шуток Улыбаюсь, когда все так ну очень серьезно, берут сомнения насчет всяких компаний...

    Однако мне действительно интересно, Родич, что да как? (не надеюсь на ответ, но все же спросил)))

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 14:10

      :) Ладно, Барсик, на сим и закончим, пока нет конкретики. Но я поясню:

      Не задел меня барсик, не задел, это не возможно впринципе. Чтобы меня задеть, он должен для меня что то значить, а это сейчас, да и впредь исключено.

      Долго объяснять что, как и почему, но это не возможно.

      Резонанс...эх...вот пишешь-пишешь, а он тока резонанс видит, да шутит. Экий персонаж комичный))))

      Да не вопрос ваша воля Барсик, ваша.
      Никто вас за нее здесь точно бить не будет :)

      Далее прекратите перевирать, ну уже все и так тут ясно, зачем?... Хотя приблизительно становятся понятно, чем больше вы оставляете своих очерков маэстро ;)

      Вот опять понаписали,а кокретного мало, только то да се...к чему... просто так нравится вам, уважаемый собеседник?

      И не путайте, вы здесь никого не задените, все что вы говорите и делаете - это лишь ваше. Вы сделали свой выбор, приняли решение - это Ваш выбор и больше ничей. Нас же здесь это даже косвенно еле касается :)

      Но тот фон(шум) что вы создаете свовими писаниями - вреден.

      Так что не преувеличивайте впредь, будьте честны.

      И вообще, впредь, я буду реагировать на ваши посты которые не дублирует то, что уже было. Я достаточно предоставил вам информации для того чтобы понять - многое. Я указал источники. Я указал причиноследственые связи. Я перед вами честен.  :)

      Будьте здоровы, barsik!

      Говорю честно и искренне, как всегда, ибо только это исключит разногласия.

    2. Rodich
      Опубликовано 4 лет назад: 21 сентября 2009 в 20:09

      barsik, ты же понимаешь – на войне как на войне, поэтому никакой инфы «что да как» не будет.

      Однако хочется высказать искренню благодарность за твои сообщения, бравый солдат, они укрепляют веру и сплачивают соратников. Здоровья тебе, пиши еще, будем ждать.

      1. admin
        Опубликовано 4 лет назад: 22 сентября 2009 в 06:40

        Пользователь barsik временно заблокирован в связи с нарушением Правил.

  29. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 09:03

    Здравствуйте.

    Прошу прощения, что не ответил как обещал на выходных. Очень вероятно так-же, что это последний пост, который пишу лично.

    Своей статьёй "Лимит доверия и подмена понятий" я надеялся активизировать форумчан в вопросе "что делать"? Но как показала практика, "думателей" больше, чем "делателей". И вместо рождения и обсуждения идей по созданию чистого информационного поля обсуждение свелось к вопросу- что круче, город или деревня? Может утрирую, но немного.

    Чтобы обозначить конкретные рамки проекта нужно иметь хоть какие-то реальные точки отсчёта. Например создание посления группой единомышленников (проживающих в разных уголках страны) собственными силами и средствами может растянуться лет на *дцать или не воплотиться вообще. При других исходных, когда со средствами (своими) порядок и инициаторы с участниками проживают хотябы в одном регионе, то реализация становится уже гораздо более реальна. При всём при этом я не фантазёр и отдаю себе отчёт в том, что хозяйственно- бытовые вопросы при таком раскладе будут съедать 110% времени поселенцев, а время- это основной невозобновляемый ресурс, и его- то у нас с Вами (имхо) осталось очень мало. Оба вышеописанных варианта сведут на нет возможность реализации моей основной идеи, описываемой в статье и мы получим а ля Ковчег-2 (хотя это неплохо, но масштаб и задумка не те). Итак, единственная реальная возможность создания "сети малоподконтрольных антисистем"- это участие в проекте инвестора. И тут так-же возможны несколько вариантов в зависимости от его пожеланий, то-есть реализация основной идеи будет компромиссом на фоне коммерческого интереса инвестора.

    Идеальный вариант, как мне кажется, это наличие в команде человека с уже оформленной в собственность землёй ( не менее 20-30 Га) и человека со средствами 1,5- 2 млн $ (в эквиваленте). Если этот человек в одном лице- замечательно и если позволительно дать время на развитие идеи и не вынимать средства назад в течении 3 или (максимум) 5 лет, то проект будет успешен.

    О внутреннем обустройстве посления мысли такие. Территория делится на 2 части. Первая- "внутренняя" (закрытая). Там живут семьи тех людей, кто занимается реализацией основной идеи. У каждой семьи- свой участок- свой хозяин. Взаимодействие между соседями на товарищеской основе (ничего эффективнее и демо_кратичнее собрания единомышленников ещё не придумано). Приоритетом в решении вопросов должна стать эффективность реализации основной идеи. Вторая часть поселения- "внешняя" (открытая). На внешней части мы взаимодействуем с гостями- теми, кто не проживает в поселнии постоянно, но приехал учиться/работать/отдыхать. Это и база отдыха, и гостинница и  производственные цеха и тепличное хозяйство, и наша частная школа и многое другое. Детально обсуждать многогранность внешней части предлагаю всё-таки сообща...

    Ещё раз хотел бы обратить внимание форумчан, что речь идёт не о капризе или блажи того, кто вдруг устал от города. Речь идет о ВЫЖИВАНИИ. Информационном, экономическом, да и (имхо) вероятно физическом. Те, кто жил стабильно в прошлой эпохе- не факт, что сохранят свий ресурс в новых условиях. Тем паче, что любой вдруг возникший социальный катаклизм на то и заточен, чтобы перераспределить ресурсы. Как только "сахарок" в " стакане" осел, "чаёк" перемешают, не сомневайтесь. Готовым надо быть к большинству вероятных событий при сохранении максимума свободы. Говорил уже об этом много раз разными словами. И, если уже совсем о "земном", то (не сочтите за рекламу) имея в прошлом опыт выживания и в боевых и в автономных природных условиях и в сфере мелкого бизнеса я уверен на 100%, что в случае вероятного социального хаоса- одиночка- это наполовину труп. Каждый сам по себе- это утопия.

    И (традиционно Смешно) по поводу ЦУПа. Пока мы играем в угадайку по поводу новой Мировой финансовой системы, втихую проводят изменения к ФЗ № 51763-4. И это скажется на ограничении остатков нашей (Россия) Свободы при любой новой валюте. Пара ссылок: http://rutube.ru/tracks/2312320.html?v=c75b256a092fecc04b1021f68adfd5b3

    http://www.nalogam-net.org/about.html

    Сбор подписей ничего не решит. Изменения к ФЗ № 51763-4 делают без огласки, следовательно резозанс и противодействие не успеют возникнуть.

    Не растёт ли актуальность того, о чём я писал?

    С уважением, Николай.

  30. sandyanf
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 09:49

    Да, вы правы. Думателей, а, точнее, трепачей, гораздо больше, чем делателей. Это естественно. Как и то, что бизнесменов и авантюристов, способных раскрутить своё дело, приносящее прибыль, гораздо меньше, чем простых исполнителей, готовых работать и делать то, что им скажут.

    Обсуждение конкретных идей и создания информационного поля возможно только при наличии конкретного предложения и при наличии заинтересованных людей, готовых ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС перебраться на новое место и решать вопросы со строительством, организацией поселения, техники, снабжения и т.д. Таких людей очень мало. Большинство же работают на конкретной работе и получают конкретную зарплату, что бы прокормить себя и свою семью, живя в небольшой, но уютной квартирке и абсолютно не готовы всё бросить и приехать в чистое поле на пустое место.

    Всё это, конечно, очень хорошо - своя местная школа НОРМАЛЬНАЯ(!) без насилия и секспросвещения, местный детский сад, где на воспитателя МАКСИМУМ 5, а не 25 детей, где главное воспитание семейных ценностей, а не преславутая, так называемая, социализация и подготовка к школе. Где есть свой дом, друзья - единомышленники и работа в удовольствие на общее благо. Но всё это нужно ещё ОРГАНИЗОВАТЬ и ПОСТРОИТЬ. А много-ли здесь организаторов и строителей, не связанных семейными узами?

    Возможно, что нашлись бы люди, согласные резко изменить свою жизнь. Но приезжать на пустое место и жить в вагончике, пока не будет построен свой дом, думаю, что мало согласятся.

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 10:09

      Вы так-же правы, на кардинальные перемены своей жизни конечно мало кто подпишется... пока " в Багдаде всё спокойно". Но плацдарм то готовить параллельно с привычным укладом- вполне реально. И всем кагалом ехать строить на место тоже не обязательно. При наличии финансирования достаточно иметь "на объекте" управляющего, курирующего стройку и держащего по интернету еженедельный отчёт о проделанной работе.

      Многие с семьями, конечно, и бросать всё и ехать в "чисто поле" смогут еденицы. Один например уже готов, я Смешно. Причём на лидерство не претендую. Самоутвердился уже. Если в команде будет более компетентный в профильных вопросах человек- отлично!

  31. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 11:16

    Вот кучка ссылок по уже имеющимся поселениям помимо уже здесь упомянутых:

    eco-info.narod.ru/mainlist.htm

    eco-rus.com/info

    seu.ru/programs/ecodom

    kedrovka.ru/1/7750.htm

     

     

  32. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 11:18

    можно собственно не заморачиваться а найти из уже имеющихся что вам поближе во всех смыслах и поселится

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 11:41

      Среди прочих нюансов, привлекающих людей к нашим идеям будет то, как поселение создано. Во всех, предложенных Вами поселениях нет той АВТОНОМИИ, о которой я писал ранее, это раз. И никто не пустит в свой монастырь с чужими "уставами", это два.

  33. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 11:51

    Николай, можете совсем кратко отметить эти идеи? мне интересно.

    Насколько я понимаю, свой монастырь - это помимо веры также и чел. эго, а по сему он есть везде.

  34. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 12:03

    насчет налога на имущество и землю-полностью согласен, а что делать? поселится вместе, установить свои законы и не платить гос-ву ничего вообще? есть какие идеи и предложения? (сестра у меня от этих налогов и поборов страдает, а живет-то всего в пригороде провинциального городка).

  35. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 12:28

    Про "свой монастырь", это я образно.. перефразируя пословицу СмешноСмешно.

    Вообще вопрос вероисповедания довольно серьёзный. На его фоне часто возникают конфликты. Лично я Родновер, и понимаю, что Право-славие было на нашей земле всегда. Мы Правь (правду) славили, поэтому так долго мы цель №1 у паразитов. А то, что сейчас называют официальным Православием или РПЦ- это бизнес на доверии. Но, это -ИМХО и будет глупо ломать копья в спорах. Разум должен преобладать в спорах а не Эго, по этому "Официальную" веру у поселения делать нельзя. Единственно недопустимым будет принятие людей с деструктивным мышлением (сатанизм и т.п.) Кстати по поводу Веры и Ре-лигии хорошо сказал Ведоман Трехлёбов: Вера- она у всех одна, а ре-лигии- это повторные (после Веры) общественные образования наиболее близкие уровню культурного развития конретных народов и людей. И в любой ре-лигии есть администраторы (охрана догм) и фанатики (слепое последование заветам администраторов). И так же между двумя полюсами Администраторы- Фанатики, во всех ре-лигиях образуется прослойка Здравомыслящих людей, способных воспринимать мнения "иноверцев" без истерик. Если и говорить об "официальной" ре-лигии поселения, то это Здравомыслие Улыбаюсь

    Не платить государству совсем ничего- это пока нереально. Ещё дедушка Ленин как то сказал- жить в обществе и быть свободным от общества- невозможно. Или по- другому: если вы плюнете в общество- оно утрётся, если общество плюнет в вас- вы утонете. Поэтому я призываю к формированию альтернативного автономного малоподконтрольного территориального и информационного пространства в рамках действующей системы (так как к сожалению купить Монако мы вряд ли сможем).

     

  36. doc
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 13:59

    Lis: Но как показала практика, "думателей" больше, чем "делателей". Согласен, но я Ваш проект вижу сквозь туман(идейный, технический, организационный).

    По вопросам вероисповедания, принятии людей с конструктивными однонаправленными идеями  понятно, а за счет каких производимых ими материальных благ поселение жить будет и тем более вернет долг инвестору.

    С ноющим от голода животом конструктивное может поменять окрас.

     

  37. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 14:29

    Ну то есть вы хотите создать свой монастырь. Собственно с этого надо начинать.

    Вопрос веры серьезен исключительно просто потому, кто в каких семьях родился и вырос и исключительно в силу культурных предпочтений, а не какого-то глубокого личного духовного опыта. Просто нравится-убежден. Это, скажу я вам на уровне ума. Однако, о вкусах не спорят, разум естественно важнее. Я так родился в семье татар, никогда татаром не был, :) мать мусульманка, отец был неверующим-партийным, а сам я в какой-то момент приобщился к ведическим традициям, проще-был кришнаитом какое-то время. Везде есть и были свои + и -, уже 15 лет как вегетарианец, есть представления об устройстве мира - но это все больше опять же на уровне ума. Жизнь все же больше опыт духа, а не ума-небольшой его части. Я чувствую и вижу гораздо больше, чем рамки культурно-религиозных представлений. И многие люди подсознательно тоже. Привлекает всегда в человеке то, насколько дух развит, проявлен и гармоничен вне зависимости от национальности и вероисповедания. И только это работает в отношениях здравомыслящих людей.

    Здравомыслие-это хорошо! Однако на бытовом уровне: ты русский? татарин? всегда работает в негатив, согласитесь? Вы понимаете о чем я. Национальность имеет большое значение просто в силу генов и веками насаждавшейся вражды :)

    Про себя скажу-могу проводить курсы (я человек академического склада). И по мне проще купить землю с готовым домиком и проводить крусы для всех желающих.

    А можете обозначить где? хотя бы округ... если есть уже у вас наметки и земля... Я так могу продать да переехать, если мне по душе будет.

    Что значит "малоподконтрольного" ? А как с фин. отчетностью внутри сообщества перед членами? Да, кстати. Первейший принцип всяких сообществ, претендующих на счастливую жизнь - открытость информации как внутри сообщества, так и от сообщества к миру.

    Открытость финансовая и идейно-духовная. А то говорят, деньги любят тишину... именно потому, чтобы не мешали воровать. Улыбаюсь

  38. fedor
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 16:10

    То как ведут сейчас дела там наверху, понятно, что многие из Высших не понимают и сознательно дезинформируют общество. Так как осколочная информация доходит и до них ( Им её фильтруют), а если учесть, что все они ещё и тянут одеяло на себя, понятно, за народ думать не кому, кроме него самого и выход из создавшейся обстановки должен искать сам.

    А те кто говорят народ ещё ничего не почувствовал и не готов к переменам?

    Так позвольте,  кто ему эту перемену принесёт на тарелочке с голубой каёмочкой (ждать создания новых условий нет времени), не получится, не так устроен мир надо самому трепыхаться, и создавать своё будущее.

    Конечно, в последнее время усердно насаждается безразличие и инертность в обществе, это часть плана по созданию бесформенного стада, которым управлять гораздо сподручнее и легче. Да жить в уютной квартирке где-нибудь в уютном городке очень приятно и спокойно, чем не «премудрый пескарь». Вот такую психологию нам закладывают и это уже вовсю насадилось в Штатах и Европе, население сломлено поставлено на колени и молится золотому тельцу. Нет разницы все как гвозди ровные и забить можно каждого, в одну секунду, только одним нажатием рубильника на электроподстанции. Большинство из них не знает ничего, кроме своего носа они панически бояться перемен, верят «голубому ящику» как будто с него  им вещает Господь.

    Хорошо, что нет такого поголовно в нашей России и можно найти рациональное зерно, но действовать необходимо не нахрапом, а постепенно выводя из анабиоза и который загнали народ новые реформы, являющиеся не чем иным как революцией потребительского общества, да проснётся душа и разум.

    И то, что здесь говориться о создании поселений будущего, которые станут культурными островками нарождающегося мира, является нарождающимся зерном. Здесь может быть много трудностей и подводных камней, невозможно сделать всё сразу точно и правильно, но для этого и дан Человеку разум, чтобы сделать Рай здесь  на земле, а не ждать чего, то мифического. Пока что человечество упорно строит себе ад. Понятия и идеалы подменены и специально завуалированы, чтобы человек к ним стремился и не думал, что существует, что-то другое, был винтиком этой системы, и у него не было времени оценить, вычленить из громадного количества информации правду.

    Поэтому не надо иронии, всё, больше конкретики, система должна быть разомкнута.

  39. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 17:39

    Решил сразу внести предложение по идеологии поселения, а так же фильтр для определения свой-чужой для создания группы единомышленников.

    В общем-то, идею можно выразить одним словом ЗДОРОВЬЕ, но в максимально обширном смысле слова, а именно:
    1. Здоровому телу, т.е. не то которое не болеет, а то которое исправно функционирует, работает как новое, и держит требуемую нагрузку. Складывается из здорового питания, систем очищения, зарядки и. п.
    2. Здоровые чувства. Как говориться, все болезни от нервов, а значит, без спокойствия не добиться никогда здорового тела. Складывается из самореализации, взаимоуважения, терпимости и понимания по отношению к другим людям, активного отдыха и расслабления.
    3. Здравомыслие. Из здоровых мыслей появляются здоровые чувства и правильные дела. Складывается из мнений специалистов, истории вопроса (опыт предков) и собственного опыта.
    4. Здоровый дух, т.е. верующий человек. При этом некоторые атеисты могут считаться более верующими, чем некоторые фанатики. Складывается из понимания цели своей жизни, терпимости к другим верам и ненавязывании своей, ощущения цельности природы.
    Сюда же естественным образом добавляются:
    5. Здоровая семья. Почитание семейных ценностей, воспитание детей свободными и здоровыми, культивирование семейных традиций.
    6. Здоровая природа или экология. Стремление к пользованию «чистыми» технологиями, восстановление урона (спилил дерево – посадил десять), брать у природы только то, что тебе нужно (например, не охотиться для забавы).
    7. Здоровая работа. Работа, которая помогает самореализовываться, приносит пользу семье и не вредит природе.
    8. Здоровая экономика и общество. Такая система взаимоотношений, которая действительно помогает тебе быть свободным, здоровым и счастливым.

    Этот список можно дополнять или уточнять. А фильтр применяется так. Человек должен стремиться сделать свою жизнь ЗДОРОВОЙ, причем не на словах, а на деле.

  40. [Пользователь удален]
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 18:01

    Очень хорошо сформулировано, Родич!

  41. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 18:19

    Добавляю.

    Курить и пить прилюдно запрещено, даже по праздникам. (луче вообще запрещено). Продажа спиртного-курева на территории поселения запрещена. Исходя из здравого смысла и здорового образа жизни. К сему есть, также, духовное обоснование.

    И я бы добавил: Запрещено убийство животных - как для еды, так и вообще, соответственно есть мясо-тоже. Тому так же есть духовное обоснование. Ну, рыба - птица..., но не рекламировать и не популяризировать.

    За сим отпадает куча проблем в отношениях, т.к. куряще-пьющие однозначно не стремятся к саморазвитию.

  42. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 18:21

    Курево и алкоголь просто разрушают, а мясо удерживает дух в низших вибрациях.

  43. fedor
    Опубликовано 4 лет назад: 23 сентября 2009 в 19:57

    Насчёт пищи, это ещё надо подумать, а вот насчёт отсутствия домашних животных коров, лошадей, птичек это  явно перебор, без внесения органических удобрений, которые дают домашние животные, сельское хозяйство вообще практически невозможно, разве что разводить червей их полностью не заменяющих или собирать по лесам кабаний навоз, это будет полный абсурд. Подсечная система земледелия это варварство, оно было только на заре земледелия, а земля истощается.

  44. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 06:38

    Здесь можно поговорить о тонких материях. Однако похоже что это здесь неактуально. Люди не верят(или просто не знают) в силу любви (в буквальном смысле) и в способность человека буквально влиять(без химии и удобрений) на рост растений. Растения живые, такие же как мы с вами, буквально. Искренняя любовь, вера и духовная практика - это огромная и главная движуще-созидающая сила - в буквальном смысле, не образно. Растения сильно реагируют на энергии и особенно на человека. Женщины, выращивающие цветы, это знают. Я думаю вам понятно.

    Простой пример. Мне недавно звонила мать и радостно говорит: она на своем маленьком участке собрала крупную картошку, а дочь-моя сестра- на участке в 2 раза большем собрала мелкую картошку и урожай у сестры получился меньше на целых полтора мешка. На одном участке земли, сажали вместе одну и ту же картошку. Ухаживали отдельно - каждая за своим участком без всяких удобрений. Даже жуков не было, ну было, очень мало-собирали. Это сила любви.

    Я вам скажу-на форуме не хватает женщин Улыбаюсь

  45. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 06:41

    И мы с вами обмениваемся эенергией с живой землей. Земля очень любит нашу энергию любви и реагирует на неё. И она впитывает и преобразует всю негативную энергию. Иначе бы все живое на Земле давно погибло. Ну, про это вы знаете.

    1. fedor
      Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 06:59

      Да мне известны случаи, когда погибали целые сады, после смерти человека который их посадил, в природе всё взаимосвязано, но органика в почве по средствам медитации накапливаться не будет, и урожаи будут значительно скуднее и минеральных веществ в плодах  будет меньше.

      А пока на земле существует не только любовь, но и ненависть и от этого земля, конечно, страдает и не надо записывать людей в мессию, земля к счатью проживет и без человечества, она просто создаст другого, а этого как кровопийца сбросит и будет права.

  46. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 07:30

    согласен

  47. fedor
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 09:17

    Без всех душевных черт и качеств в принципе человек не сможет жить.

    А сейчас на практике получается, при помощи несложных манипуляций эти качества направляются в разрушительное русло. Человек вынужден подстраиваться под среду обитания, чтобы выжить. Поэтому среду обитания надо изменять, чрезмерная урбанизация не поможет  выжить человечеству, это путь к деградации и стиранию граней личности, как в муравейнике.

  48. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 10:10

    Ребята, давайте пока не детализировать слишком. Пока будем решать принципиальные вопросы и единогласно их принимать. Как все принципиально решим, можно и переходить к деталям.

    Курево и алкоголь – это уже частности, вытекающие из принципа здоровья тела, как и употребление мяса. Однако раз зашел такой разговор, то скажу пару слов о мясе. Во-первых, насколько я знаю, кришнаиты, а так же многие вегетарианцы не против выращивания животных, если не употреблять их в пищу и не использовать их шкуры. Более того, индийское ведичество очень ценит ги – топленое сливочное масло. Так что использование таких животных как коровы, козы, бараны, лошади и пчелы  для получения молока, шерсти, меда и также тягловой силы – я считаю не только правомерным, но и необходимым в вегетарианском сельском хозяйстве. Во-вторых, никого нельзя принуждать к чему-либо и к вегетарианству в том числе. Однако стоит разъяснять влияние мяса на организм, а так же экономическую нецелесообразность выращивания животных на убой. Причем эти разъяснения должны быть научными и непривязанными к верованиям.

    На этом предлагаю закончить обсуждения частностей здорового питания и вредных привычек и вернуться к базовым принципам. Имеет ли смысл их раскрыть, уточнить, дополнить? Если всех все устраивает, то двигаемся далее. Хорошо?

  49. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 13:54

    Жизнь и различия между людьми как раз состоят из таких мелких ньюансов, отражающих общий уровень развития духа.

    Я остаюсь во "внешнем круге" поселения и буду организовывать свой "круг по интересам" и готов бесплатно возить всех желающих на экскурсии на ближайший мясокомбинат и птицеферму в убойные цеха. Кроме шуток. Сколько тысяч куриц и животных убивается на фабриках смерти ежедневно? Вы в курсе? Это одна из главных причин деградации.

    Я давно уже не кришнаит и меня несколько коробит это название, никогда им не был, хотя вегетарианство приемлю всей душой.

    Наличие разума предполагает чувствование и понимание следующего:

    - все живые существа едины (и даже все неживые тоже). Это значит, что вы буквально чувствуете это единство и любовь свою и от них. Собственно каждое жив. существо - единица любви. Это все на уровне чувств. Вы не чувствуете? Хотеть и стремится - уже что-то.

    - существуют разные виды живых существ (камни-живые, а есть еще и ангелы, что вы можете сказать про них?) - и со всеми можно сотрудничать на разных уровнях и сферах, если есть желание. Нет? Не думали? Думать не надо. Главное желание. Понимание ограничивается лишь тем, кто кого лучше чувствует, кто хуже и кто ну совсем нет.

    Животные-братья наши меньшие и они полностью доверяют нам свою жизнь. Я не говорю про хищника, который может напасть на вас в голодный год. Кто вы после того, как убиваете животного, чтобы съесть? Правильно-варвар. Я не сужу. Это просто то, что есть. Примите то, что есть, если это так. После этого не надо разглагольствовать про единство, про бога и нашу Землю. Мы все в телесном смысле дети Земли, но она духом своим чует наши поступки, когда мы убиваем её детей. Извините за лирику реальности. Се ля ви. Улыбаюсь

    -... дальше больше...... но уже этого пока хватит.  --------------------------------------------------------

    Я вижу, что уже утомил. Извините, не хотел. Ликбез по устройству законов Вселенной. То, что от вас исходит - к вам же и возвращается. Это главный закон. Без понимания этого любое сообщество нежизнеспособно.

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 14:36

      То что вы здесь пишите не есть отражение развития чьего то духа, а есть ваше представление, приверженность и вера в то, во что вам угодно верить.

       

  50. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 14:18

    Незнание законов космического бытия не освобождает нас от усвоения этих законов на своем личном опыте. Круто

    Однако если вы едите мясо, вы должны знать, как нейтрализовать последствия убиения животных в этой же жизни. Волхвы-мудрецы собственно предлагали и даже убивали во время жертвоприношения соответствующим богам (вообще-то это мать Дурга) с любовью и с душой. Интересно, что даже убивать можно с любовью. Парадокс.

    Однако цивилизация деградировала потому, что докатилась до жертвоприношения людей. Об этом слышали наверное.

  51. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 14:21

    У меня дед по матери был в деревне таким шаманом. К нему все жители вели соих животных на убой, т.к. после его убийства мясо было вкусным. Он перед убиением общался с ними с любовью, заговаривал мусульманскими молитвами и они можно сказать доверяли ему свою смерть. Тоже парадокс.

  52. HitBlob
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 14:38

    То что вы здесь пишите не есть отражение развития чьего то духа, а есть ваше представление, приверженность и вера в то, во что вам угодно верить.

    Я не буду комментировать все что вы написали, с чем то согласен, с чем то нет. Не суть.

    Мы вот с Rodich до этого коснулись интересных моментов устройства. С многими пунктами представленной им системы я согласен, правда не со всеми. Но сам вектор мне нравится. :)

    Так же замечу, что с последнего моего сообщения не добавилось почти никакой практической информации, жаль. (Хватит повторять одно и тоже, чем и так пестрит данный форум!...Жевать-жевать-разжевывать...)

    Lis(Николай),

    я не очень понял коментарии относительно думателей, делателей, но замечу, что одно без другого безсмысленно, а время и силы потраченные на обсуждение данной вашей идеи и готовность его продолжать - бесценны. Относительно действий, я уже много по этому поводу сказал - сперва нужен план этих самых действий. Так мы далеко не уйдем.

    Пожалуйста, предстваьте свой план создания\становления\развития поселения(скажем "Жизнь" :)). Пускай он будет общим, сейчас не нужно деталей. Детали мы можем рассмотреть более подробно пройдясь по всем пунктам - это логично.

    В процессе обсуждения, станет ясно кто в чем силен. Поступят какие то идеи, предложения, их рассмотрим.

    Вот это действия - это запуск определенного процесса который на выходе, при правельно управлении, даст подробный план действий которые приведут к результату(который тоже кстати в полной мере еще не отображен).

    На счет ринуться куда то и делать там где то что то - господа, будьте приземленными, не надо иллюзий. На данном этапе не решено ровным счетом ничего, ни предложено ничего. "Аппетит приходит во время еды". Не стоит искать тех кто, нужно начать составлять\рассматривать\решать\утверждать.

    Даже если не выйдет общей команды, этот план смогут использовать различные люди в устремлении к независимой от закулисья жизни.

    Давайте так, каждый подумает и предложит свою модель такого поселения, кто хочет и может.

    Но я считаю, что гораздо правильнее было бы составить алгоритм взаимодейстия как в нутри системы, так и на этапе ее зарождения, а потом пытаться на его основе, как скелете, стоить саму систему поселения, как тело.

    Марат вы мне начинаете напоминать барсиков...Недовольный

  53. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 17:00

    Однако форумы предназначены для обсуждений, а не конкретных действий. В этом смысле вы Хитблоб более странный чем барсик.

    Для поселения надо собраться вместе физически и не один раз, а 25 раз и обсуждать. Не один серьезный человек решать что-то в форуме в интернете не будет. Не одно поселение так не строилось и это несерьезно. Поэтому не надо строить иллюзий на самом деле по поводу форума в целом. По-моему это разумно.

    Для того чтобы собраться, надо знать друг друга в глаза и для начала находится территориально в примерно одной области хотя бы. Исходя из всего этого требовать конкретных действий от людей, которых никто не видел в глаза и не знает в жизни - более чем странно. Одним словом...

  54. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 17:16

    давайте для начала хотя бы заочно познакомимся по человечески.

    Меня зовут Марат Хасанови, можно просто Марат. Я кое-что уже о себе рассказал. Кто еще что о себе может сказать. Я живу в Петербурге, но как уже говорил, могу переехать. Хитблоба как зовут, Родича как зовут? Николай вроду уже представился Улыбаюсь

    Мы же нормальные с вами люди или нет? Смешно

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 17:36

      Я не говорил, что нужно делать все здесь :) Но прошу заметить, мои слова сразу же привели вас к нормальной речи и кокретным предложениям, как и коментариям. ;)

      Результ удовлетворительный.

      Очевидно и к этому то я и подвожу, что пора начинать определяться с первичным составом и дискуссию вообще перевозить в закрытое место, ее "внутреннюю" часть.

      Для этого можно придумать общий почтовый ящик, скинуть туда свои и потом перейти на почтовое общение. Помимо этого, можно завести блог где угодно и вести закрытую переписку. Здесь же продолжать обсуждать открытые вопросы требующие и призывающие новых заинтересованных людей.

      А звать меня все так же Hitblob. В инете я есть. Этого достаточно на том этапе на котором мы сейчас с вами есть :)

  55. Marat Hasanovish
    Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 18:19

    ну раз так вам понятнее - ради бога! Круто есть разные уровни общения. Однако для начала можно определить территорию? Сибирь, Урал или Центральная Россия, или юг ??

    По мне так Центр или юг, Сибирь-дремучий лес и Север - не моё. Черноземье для поселения - единственно верный вариант.

    1. HitBlob
      Опубликовано 4 лет назад: 24 сентября 2009 в 20:08

      Уровней много...как мне понятней...пускай. :)

      Где лучше? Вот честно не знаю. Мне нравится местность в Алтайском крае -реки, леса, поля, горы, чистый воздух, да и горы много от чего прикрывают.

      Черноземье несоменнено хороший вариант учетом всех тх плюсов, что оно дает.

      Но все же, давай те составим, набросем хоть некий блиц план(-чик) и по нему пробежим.

      В ближайшее время займусь, наверное на выходных, сейчас работа и другие дела занимают все время.

  56. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 25 сентября 2009 в 01:34

    Итак, придется озвучить несколько схем, чтобы общение на форуме было более плодотворным.

    Схема общения:
    1. Форум. Здесь собираются те, кто уже точно решил участвовать поселение (далее - участники), те, кто интересуются возможностью участвовать в поселении (далее – интересующиеся) и, к сожалению, те, кто хочет саботировать весь этот процесс (далее – вредители). На форуме публикуются сообщения, которые предназначены для всеобщего обозрения. Кроме того, участники своими сообщениями стараются привлечь интересующихся на свою сторону. Поселение планируется, чем больше, тем лучше, поэтому пока ограничение на количество – до 100 семей, а там посмотрим, может и это ограничение придется снять. Так же привлекаются люди готовые участвовать в этом проекте своими деньгами (далее – инвесторы), которых, конечно, мало не бывает. При этом инвесторы могут, как непосредственно жить в поселении, так и участвовать только своими деньгами. Соответственно, интересующиеся и инвесторы задают уточняющие вопросы участникам, чтобы определиться. Еще участники стараются нейтрализовывать действия вредителей.
    2. E-mail. На сегодняшний момент, существует пока только один известный всем ящик – ящик Lis. Этого пока достаточно. Соответственно он координирует внутреннее общение в группе участников. Желающие перейти из интересующихся в участники пишут ему на ящик. Соответственно так же поступают инвесторы готовые или почти готовые вложить свои деньги в этот проект.
    3. При наборе критической массы участников потребуется создание закрытого форума или блога, а затем и личная встреча. Но это пока будущие планы.

    Схема обсуждения:
    1. Цели и задачи поселения.
    2. Выработка общей идейно-мировоззренческой базы у участников
    3. Определение социально-экономической структуры поселения.
    4. Вопросы безопасности поселения и взаимодействия поселения с внешним миром.
    5. Более детальное обсуждение пунктов 1-4.

    Повторяю, сейчас происходит принципиальное обсуждение, а детальное будет потом.
    Цели и задачи изложены в самом первом посте. Идейно-мировоззренческая база предложена Rodich (http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153&page=2), на этой же странички Lis дал кое-какие наметки по обустройству поселения.

    Если всех устраивает схема обсуждения и общения, а так же предложенные решения пункта 1 и 2, то переходим к 3. Добро?

  57. Rodich
    Опубликовано 4 лет назад: 25 сентября 2009 в 02:19

    Кстати. Предлагаю пока не обсуждать место, хотя это весьма важный вопрос. Дело в том, что после определения с пунктами 3-4 может оказаться, что с одной стороны, участникам поселения все равно где находиться поселение (напоминаю, что оно автономное), лишь бы хватило духу перебраться в него, а с другой стороны, к месторасположению будут выдвигаться определенные требования (например: близость рек, леса, отдаленность от городов и т.п.). Кроме того, время потраченное на обсуждение 3-4, пойдет на увеличение количество участников проекта. Если же сейчас решить этот вопрос, то многие потенциальные участники могут испугаться удаленности и уйти. И наоборот, если участников будет много, то существует потенциальная возможность основать два-три поселения в разных регионах, но основанные на общих принципах. Так что обождем пока.

  58. lipilena
    Опубликовано 4 лет назад: 25 сентября 2009 в 08:11

    Добрый день! Выражаю свою заинтересованность и готовность к конкретным действиям для осуществления этого проекта. Согласна также, что коорддинацию приватного общения должен осуществлять один человек (Lis). Также согласна с планом обсуждения проекта, предложенного Родичем. По вопросам, обозначенным им в п.1-4, напишу попозже. Несмотря на замечание о преждевременности обсуждения места расположения будущего поселения, хочу все-таки высказать несколько предположений: 1. Если выбирать между северными и южными регионами нашей необъятной Родины, считаю целесообразным рассматривать южные (более мягкий климат, плодородные почвы и вследствие этого более предсказуемая и плодотворная организация сельхозобеспечения поселения, а при грамотной организации этого вопроса - то и продажа излишков для пополнения казны поселения). 2. Удалённость от крупного города в пределах 150-300 км , так проще вести хозяйство в переходном периоде становления поселения. 3. Если люди готовы войти в этот проект на базе идеологии, озвученной в этой теме, им в принципе всё равно куда перебираться, потому что внутренне их уже не устраивает существоование в сложившейся мегаполисной структуре общества потребления. Но при этом все преимущества старой системы надо максимально постараться использовать.

    1. Rodich
      Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2009 в 00:09

      Ваши предложения по поводу места поселения в принципе разумны. Единственное расстояние от города можно расширить до 80-300 км. Все зависит от города, например от Москвы это не менее 200-250 км. А вот от Горно-Алтайска (столица республики Алтай, о котором здесь уже кто-то говорил) хватит и 80 км. Будем ждать дальнейших ваших мыслей.

  59. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 25 сентября 2009 в 15:36

    Здравствуйте.
    Заинтересовался темой обсуждения и вашими комментариями.

    Идея хорошая, только не совсем ясно, как вы себе представляете некоторые начальные аспекты. В связи с этим возникло несколько вопросов.

    Во-первых, это как раз п.2 (Rodich) - идеология поселения - каковы принципы? Что брать за основу? Или самим писать "Сверхновый Завет"? Как вы себе это представляете? Противоречий уже сейчас много, поэтому считаю это наиболее актуальным вопросом на данном этапе. Лично я лояльно отношусь к различным взглядам.
    Что заменит информацию извне, с таким термином, как информационное голодание знакомы? Я понимаю, что большая часть поступающей сейчас информации это балласт, жвачка, но тем не менее…
    Больше всего в данном случае я опасаюсь деградации в условиях ограниченной информационной и социальной структуры.

    Опять же, какая-то информация так или иначе поступать будет, и главное не то, вредная она, или еще какая, а то, как мы ее воспринимаем и интерпретируем,а когда это понимаешь, то не обязательно и прибегать к таким мерам как локализация.
    У меня, например, для локализации гораздо больше причин, чем здесь было озвучено. В первую очередь это абсолютное недовольство существующей государственной системой, но так как я и государство в разных весовых категориях, то бороться с ним бесполезно и единственный вариант это уйти. Есть и другие причины, которые, вобщем то являются явными результатами того, о чем пишет Lis.

    По поводу безопасности, юридических ньюансов, и других вопросов, имеющих непосредственное отношение к возможности организации поселения, думаю, что имеет смысл обсудить так же в первую очередь.

    Ну и по поводу финансирования кое какие соображения:
    не думаю, что найдется такой человек, который так вот просто отстегнет пару миллионов рублей даже с учетом возврата, а если и найдется, то цели у него будут несколько другие. Тогда уже проще в банке кредит взять, а еще лучше только на свои силы рассчитывать. 
    Тут уже кто на что рассчитывает. Базовое поселение можно развернуть быстро, финансируя из своего кармана, используя недорогие и эффективные материалы, но жить в таком поселении будет как минимум, некомфортно. А вот приобретение новых автономных технологий, это уже дорого.

    Постарайтесь не проникнуться моим пессимизмом, но мыслить реалистично. А идей, как все это реализовать, много. Не хватает вводных, поэтому и начал с вопросов.
    Максим.

    1. Rodich
      Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2009 в 01:12

      По поводу идеологии. Конечно, никаких «Заветов» мы писать не будем, а основа вытекает из целей проекта: создания общества дающих человеку свободу для реализации своей творческой силы, своего духовного совершенствования. Как уже обговаривалось, пока вдаваться в детали идеологии не стоит, однако принципиально выражается она слове «Здоровье» понятом в максимально общем смысле: здоровое тело, чувства, мысли, дух, а так же здоровая семья, природа, работа, экономика и общество. Я считаю, что на такой базе можно построить весьма жизнеспособную идеологию, удовлетворяющею большинство творчески настроенных и разумных людей.

      Вопрос с информацией извне решается легко – ставиться тарелка для интернета. Кроме того, наверняка будет человек или группа людей, чьей обязанностью будет связь с обществом. И поселение локализуется не от информации, а от системы.

      Безопасность и юридические нюансы мы будем обсуждать сразу после социально-экономической структуры поселения, т.к. пока непонятно, что нужно обезопасить, и что нужно оформлять. Хотя на самом деле в этом направлении уже есть кое-какие мысли, но все по порядку.

      По поводу финансирования. Все зависит от целей. Я тоже предлагал Lis построить поселение собственными силами, и вот что он мне ответил (печатается с его разрешения):

      «То, как предлагаешь строить ты - мы всегда успеем, если не найдем инвестора. Но, представь, если будут средства, чтобы сразу сделать из поселения "конфетку" для проживания и деятельности хотя бы 40 семей?. … Я ведь рассматриваю это не только в интересах нашего обустройства и житья, но и как место, которое будет притягивать к нам сторонних людей, и чтобы им было у нас хорошо, тогда и идеологию нашу люди принимать начнут и рентабельность у проекта будет. Кроме того, при любых новых и больших проектах всегда возникают непредвиденные расходы. И, ты не забывай про рекламу. Мне например хватит наглости ( в хорошем смысле) пиарить нас по "зомбоящику". Это очень серьёзно будет в плане резонанса.

      Постройки можно будет возводить не только из самана. Я писал уже на форуме о технологии "текучий клин". Суть технологии в том, что по ней можно делать кирпичи и блоки из земли, которую взяли тут- же на территории поселения. Себестоимость - копейки, надежность - лучше большинства аналогов. И ведь, поставив такие дома и оборудовав их автономными системами жизнеобеспечения можно будет озвучивать "на каждом углу", что себестоимость дома со всей "начинкой" не более 10000- 12000 руб за м2. А такие цифры - это как "серпом по молоту" в смысле конкурентоспособности и привлечения внимания. Я считаю, что мы сможем "убить несколько зайцев" этим поселением Мы должны быть очень хороши и как бизнес- проект, и как чистое информационное поле и как островок Правды и Свободы. Только тогда идею захотят дублировать!»

      И я с ним согласен.

  60. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2009 в 13:08

    1. Все же я считаю для начала надо определится с территорией. Ибо если вы на Алтае, а я где-нибудь в Черноземье - это уже разные монастыри.

    2. Провозглашение идеологии - это одно, но жизнь в поселении по факту - как получится. Это просто то, как и будет.

    3. Опять же говорю о принципе открыости, а не "закрытости", ибо само поселение в 80-300 км от городов - это уже закрытость от них во всем и этого в смысле закрытости достаточно. Внутри поселения необходима открытость, но опять же - это как получится.

    4. По идее строится начинает обычно инициативная группа, которая хорошо друг друга знает. Сейчас в общем-то у нас сбор инициативной группы, так?

    Все же действительно принципы и идеологию необходимо прописать и уточнить, т.к. под "здравомыслием" и прочими такими терминами можно понимать все что угодно, как ни странно. Мне например неинтересно общаться с куряще-пьющими людьми, т.к. в городе каждый 1-й - такой. Смешно И такие люди как бы позитивно они не выглядели... в общем дальше не буду о своих ощущениях, неправильно поймёте... это просто моё скромное мнение. Закрытость должна быть как раз от такого деструктивного влияния алкоголя и курева. Иначе какой разговор о "Новом поселении" и здравомыслии ??
    Запрет на алкоголь и курево в поселении д.б. однозначным и бесповоротным.

    Да еще надо учесть момент, что медуслугами и страховками мы все же пользуемся, как не ругаем медицину. Потому хорошо бы строится недалеко от городка с хорошим мед.центром. Естественно в поселении д.б. свой врач, но во всем он(она) не поможет.

    Я пишу все так сумбурно, но это ньюансы из которых складывается общее предстваление. Движение идет и сверху вниз(определение формы, структуры и принципов) и снизу вверх(содержание, наши реальные ценности и предпочтения). Так получается и это нормально.

    "Островок Правды и Свободы". Я хочу уточнить - у каждого своя правда-это ваш опыт и то, что вы чувствуете. И это надо обсуждать - что каждый подразумевает под этим - Правда и Свобода. Именно здесь этому и место.

    А если нет, тогда найдите спонсора и не парьтесь ( возможно так и будет, ибо у нас так - у кого деньги, тот и заказывает...). Это я так в воздух говорю - нашему духу разобщенности, не принимайте на себя. Смешно

    Rodich, насчет "клина" - это ваше ноухау или оно уже есть? Интересно.

  61. lipilena
    Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2009 в 14:46

    Всё вышеизложенное представляет только мою точку зрения, которую осмеливаюсь вынести на всеобщее обсуждение.
    Социально-экономические аспекты поселения нового типа «Новый мир»:
    Вообще придумать что-то новое в деле организации поселения довольно трудно – всё уже было опробовано так или иначе в разное время, в разных государствах, разными людьми. По-моему мнению, существует два полярных вида таких поселений с точки зрения социально-экономической модели, – это условно говоря «Дачное товарищество» (обособленные и индивидуально закрытые соседи, поневоле должные решать общие проблемы «дачного» посёлка) и «Коммуна» (т.е. в российском исполнении колхоз). Перед нами стоит задача создать поселение, в котором сочеталось бы творческое развитие каждого индивидуума и при этом гармоничное и эффективное решение задач, стоящих перед поселением в целом. Сформулируем основные задачи каждого этапа:
    На этапе проектирования:
    1. Разработка проекта поселения (технологии строительства, инфраструктура, экологическое окружение, взаимодействие с внешним миром и т.д.);
    2. Выбор месторасположения поселения (наличие воды, леса, плодородности почв, климат);
    3. Выбор организационно-правовой формы поселения исходя из основных целей и задач поселения, а также из особенностей собравшейся группы единомышленников (вижу одну коммерческую форму – производственный кооператив и несколько некоммерческих – автономная некоммерческая организация, фонд, ассоциация (союз) ;
    4. Разработка первоначального Устава поселения (основные принципы и правила функционирования) и структуры управления (общее собрание, совет старейшин и т.п.);
    5. Привлечение финансирования и, исходя из его структуры, определение сроков осуществления заселения и начала функционирования поселения.
    На этапе строительства:
    1. Этапы финансирования проекта и исходя из этого этапы строительства;
    2. Ведение строительных работ с учетом основной цели поселения АВТОНОМИЯ;
    3. Транспортная доступность – дорога;
    4. Заселение поселения - одновременное (предпочтительнее) или последовательное.
    На этапе функционирования поселения:
    1. Продовольственные (снабжение);
    2. Обеспечения безопасности (физическая) от внешнего мира;
    3. Сохранения здоровья (профилактика и обеспечение медицинской помощью, в т.ч. и психологической);
    4. Образовательные;
    5. Культурные и творческие;
    6. Коммерческие;

    Для решения этих задач мне видятся следующая социально-экономическая модель поселения:
    С моей точки зрения выкуп или долгосрочную аренду земли лучше осуществлять оптом на все 20-30 га от юридического лица (организационно-правовые формы создания привела выше, подробнее на них можно будет остановиться позднее), в которое со своими паями (денежными, имущественными, ноу-хау и т.п.) войдут все заинтересованные на начальном этапе лица. Также при таком раскладе, наверное, легче привлечь кредитные деньги. Есть идея выкупать не просто земельный участок, а бывший пионерский лагерь или пансионат. Это решает несколько проблем: 1. При строительстве поселения своими силами это позволит сократить расходы на обустройство строительного городка;
    2. После постройки поселения эта зона может остаться внешней частью поселения, предназначенной для гостей; 3. Поселение так или иначе должно будет зарабатывать деньги, и одной из статей дохода может стать организация не только взрослого, но и детского отдыха во внешней части поселения, это позволит также привлекать единомышленников и распространять своё мировоззрение .
    Решение задач, перечисленных для третьего этапа, вижу так:
    Поселение должно иметь общепоселковую инфраструктуру, включающую в себя: склады, теплицы, животноводческое хозяйство (конюшня, свинарник, курятник, овчарню или коровник или страусиную ферму и т.п.) транспорт, мастерские, школу, ДК, правление, медицинский кабинет. Для жизнедеятельности этой структуры необходимо как личное участие поселенцев, так и финансирование. Справедливое и равнозначное участие поселенцев в жизни общины один из самых сложных вопросов существования будущего поселения, поскольку необходимо вывести оценочный эквивалент этого участия (временной, денежный, энергетический или ещё какой-нибудь). Разработать это понимание необходимо «на берегу» иначе в итоге непроработка этого момента станет камнем преткновения и источником возможных раздоров. Для детальной разработки этого вопроса желательно также знать профессиональный состав участников поселения. Кстати, при разработке рекламной кампании проекта вопросу привлечения участников определённых профессий стоит уделить особое внимание. Кроме того, можно обговорить такой момент, как отчисление части личного внешнего дохода поселенцев (сдача в аренду квартир в городах, зарплата у тех, кто будет продолжать работать фрилансёрами, гонорары творческих личностей, доходы от участия в коммерческих организациях и т.п.) в общую казну (например, 5-10% от этого дохода). Финансирование от предпринимательской деятельности самого поселения – продажа технологий строительства автономного жилья, продажа излишков сельхозпродукции с упором на её экологическую чистоту (натурпродукт), организация взрослого и детского отдыха) и т.д. в зависимости от того, что мы запланируем «на берегу».
    Вопрос обеспечения безопасности для меня наиболее мутен, надеюсь, что это будут продумывать спецы.

     

  62. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 27 сентября 2009 в 09:39

    Эт все хорошо.

    Опыт строительства поселений показывает, что основанием является идея и люди вдохновленные этой идеей. Эта идея сейчас на самом деле не раскручена и недопонята. Именно её надо обсуждать. Мы здесь не для того, чтобы просто убежать в село от "-" аспектов цивилизации, более того каждый понимает по своему вред и степень вреда цивилизации. Я например вижу, что люди допускают наличие в будущ. поселении пьюще-курящих людей и убийства домашнего скота. Ничего нового, экологического и здравомысленного в этом нет. Допуская это вы убиваете идею. Сейчас уже идет новая эпоха, эпоха совершенно новых людей, эпоха без всеобщего и тотального насилия. По сути дела мы хотим уйти от насилия - над собой со стороны других во всех смыслах и НАД ДРУГИМИ со своей стороны тоже во всех смыслах. Сохраняя второе (насилие со стороны себя к другим) мы продолжаем оставаться все той же цивилизацией, из которой хотим уйти. Это однозначно. И это принципиальный вопрос. Цивилизация насилия не жизнеспособна.

    Без этого еще раз скажу - просто привлеките спонсоров и стройте обычное поселение без всяких новомодных приставок. Обычных эко-поселений уже достаточно много.

    Да щас Алтай потихоньку раскручивается. Наверняка кто-то из власти и толстосумов при наличии хорошего бизнес-плана согласится. Бизнес-план можно заказать-сделают. Все просто. НО. народ у нас привлекается духовной идеей, а не какими-то бизнес-проектами. Именно дух, вдохновившись, двигает горы и творит чудеса.

    Почитайте Бердяева - "Истоки и смысл русского коммунизма".

    Просто поехать куда-то жить, сохраняя при этом свои деструктивные привычки без всякого понимания реальных законов Вселенной, по сути сохраняя в себе и неся с собой деструктивные аспекты цивилизации - этим мало кто вдохновится. Потому тут пока что все тихо. И имея эти привычки вы НЕ имеете духовной силы для того, чтобы кого-то реально вдохновить, тем более большие массы народа и даже власть и толстосумов. Я вижу и чувствую, что в этом есть что-то значительное, и что-то очень важное здесь вы упускаете. Поэтому пишу.

    ЭМСМ(это моё скромное мнение), вместо ИМХО(мы не англичане с вами...)

    1. lipilena
      Опубликовано 3 лет назад: 27 сентября 2009 в 13:18

      Марат, Вы вроде бы правильно всё говорите. С Вами трудно спорить в том, что табакокурение и алкоголизм - это пороки, тянущие человека вниз, вегетарианство, с моей точки зрения, более спорный вопрос, но в принципе соглашусь с Вами и в том, что забой скота - это варварство. Однако, хочу заметить, что эти свои убеждения Вы приобрели в течение Вашего жизненного пути и полученного опыта. Другие люди имеют право прийти к этим выводам самостоятельно в течение своей жизни и своего собственного опыта. Понимаете, нельзя осчастливить людей насильно. Ваше просветлённое понимание законов Вселенной - оно пока только Ваше, если таких людей как Вы будет с каждым днём всё больше и больше, значит Вы с точки зрения этого понимания стоите на верном пути, и единомышленники объединятся с Вами на основании аналогичных представлений о мире.
      По вопросу запрета продажи (доступности) алкоголя и табака на территориия поселения, полностью Вас поддержу, но запретить ввозить это из внешнего мира просто невозможно, надеюсь, что со временем поселенцы сами перестанут это делать, некогда будет. Всеобщее вегетарианство, извините, поддержать не могу, на то есть мои собственные как мировоззренческие, так и физиологические причины. Спор о вреде мяса и возможности прожить без него, извините, поддерживать не буду.
      Идеалогия поселения в достаточной степени развернута Lisом и Rodichем и не только в этой теме - одним из ключевых аспектов этого понимания является свободное объединение единомышленников на базе идеи автономии и тихим личностным (не революционным) уходом из Системы, как Государства, так и всяческих сил, пытающихся решить нашу судьбу за нас. Т.к. это не равно "побегу в село", для этого мы будем обращаться, как к опыту наших предков, так и использовать  полезный опыт наших современников - нельзя ничего абсолютизировать, ни хорошее, ни плохое, наша задача извлечь рациональное и здравое зерно как из старого, так и из нового при помощи прежде всего практики в реальном мире. Искусственное возведение догм только разобщает здравомыслящих людей и отталкивает сектантством по своей сути. Мы не отказываемся от общения с внешним миром, и это означает, что в какой-то период времени нам придётся играть по правилам этой Системы, но образно говоря, мы всегда будем держать "фигу в кармане", подгатавливая плацдармы для новой реальности, которая неизбежно возникнет после резкого крушения или плавной трансформации старого миропорядка. И скорее всего в итоге люди, появившееся и воспитанные в новом мире будут полностью согласны с Вашими принципами и в жизни будут их соблюдать. Я, например, несовершенный человек, подверженный порокам, но это не значит, что я не хочу лучшего мира для своих детей и отсутствия пороков в их жизни. И конечно же, понимаю, что нужно для этого бороться с собственными деструктивными привычками, и именно в этой борьбе и проходит жизнь. Нельзя откладывать осуществление этого проекта только потому, что некоторые люди, поддерживающие его идею имею деструктивные привычки. Извините, если чем-то задела или обидела Вас. Всё вышеизложенное является только моей точкой зрения.

  63. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 27 сентября 2009 в 20:01

    Приятно и информативно читать посты lipilena. Структуризированно и потому понятно. Надеюсь, Вы приведете и наши хаотичные рассуждения к общему "знаменателю".

    Марат, не стоит быть столь категоричным. Например:
    1. По поводу деструктивного мышления "сатанисты и т.п." Насколько я знаком с людьми подобных взглядов, все эти человеки в возрасте от 14 до 22 лет всего лишь несогласны с текущим положением вещей ( как и мы с вами) но в силу своей юности, выражают протест так, как умеют. Логика примерно такая: "Этот мир меня не устраивает; Этот мир создал Бог(так говорят); Я противопоставляю себя этому миру и прихожу к противоположности, т.е. к "сатане". Вот и все. Лет через десять, когда они узнают больше(если), они будут мыслть почти так же как и Вы, Марат.
    2. Я имею привычку курить сигареты. Я курю больше 14 лет. Два года назад я узнал, что никотин(разрешенный) во много раз токсичнее, имеет более высокую толерантность и быстрее вызывает привыкание, чем многие из запрещенных в Росии веществ. Два года назад я понял, что меня жестко наеобманули и сделало это государство. Я согласен с Вами насчет запрета сигарет и алкоголя наровне с запрещенными в России веществами. Но сигареты - это моя личная проблема и решу её я САМ.
    3. Убийство скота, как и в принципе убийство, - скверная вещь, но учтите, что такой порядок вещей сложился давно и отвыкать от этого тоже придется долго и займет это некоторое время. Возможно в поселении это будет 3-5 лет, в миру - однозначно больше, но когда нибудь к этому придем. Не стоит торопить события.

    Rodich, суть ясна, спасибо. Надо обмыслить и посчитать. Хороше так надо подумать.

  64. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 28 сентября 2009 в 01:19

    Lipilena, все здорово, приятно читать твои сообщения. Приведу несколько своих мыслей.

    Модель, скорее всего, будет нечто среднее между «Дачным товариществом» и «Коммуной», т.к. у каждого должен быть свой достаточно большой участок (соток 30 или более), а так же какие-то общие работы на общей части земли.

    Организационно-правовых форм мне видеться сразу несколько. Во-первых, это производственный кооператив для самого поселения. Во-вторых, некоммерческая организация, что-то типа «Ассоциация автономных поселений», которая будет раскручивать эту идею. В-третьих, это коммерческая организация, предоставляющая автономные технологии и все для постройки таких поселений, возможно даже возведение поселения под ключ. Именно тесное сотрудничество всех трех организаций сможет сделать проект и успешным и привлекательным.

    По поводу участия поселенцев жизни общины. Тут все сказано, верно, и про налог 5-10% от дохода, и про необходимость оценочного эквивалента. Это очень важный вопрос. Например, учитель целый год обучает детей, а врач лечит время от времени, только когда кто-то болеет, значит ли это, что у них разный вклад. Тут нужно серьезно подумать.

  65. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 28 сентября 2009 в 14:24

    Да. Лену читать приятно Улыбаюсь я ведь не настаиваю.

    Но лично для меня это принципиально.

    Разговоры про совершенство в принципе глупы, т.к. просто есть реальные энергетические законы, которые работают и если вы их знаете, то чувствуете себя более счастливым буквально.

    Про курево скажу - он разрушает ДНК, потому Максим-думайте... и еще - пачка выкуренных сигарет=5 сигаретам с марихуаной(по содержанию наркоты и вредных веществ). А вообще в сигаретах содержится более 200 веществ, из которых 80 - канцерогены и 14-наркотики. Есть еще тонкий аспект курева - такие люди гораздо проще зомбируются и поддаются влиянию плохих духов. Самоубийства кстати - это исключительно влияние духов. Далеко не все плохие мысли и чувства - ваши, но вам внушают в уме и в чувствах, но об этом не здесь.

    Порядок вещей меня потому и волнует, что он мне не нравится, но я на своем примере, бороться глупо)))

  66. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 28 сентября 2009 в 15:09

    Лекция о вреде мясоедства :О). То, что есть.

    Учеными давно исследован и уставновлен факт, что пищеварительная система человека не предназначена для переваривания мяса (любого), т.е. только для растительной пищи. Тонкий аспект мясоедства: вы едите, значит вы перполнены животной энергетикой и страхом, который был у животного в момент убийства. Ясновидящему видна темная, грязная аура того, кто любит поесть мясо например. Еще момент - если вы забрали чью-то жизнь - вы её отдадите либо в этой либо в последующих жизнях. Даже если вы просто едите, но не убивали - вы приравниваетесь к убийце, т.к. а для кого убивают? для вас. Все живые существа равны в своем праве на жизнь. Духовный человек знает, когда ему уходить из этой жизни. Знаете насколько спокойно он(она) себя ведет при этом? Потому что знает. Мы же с вами-люди обычные и потому живем в страхе и неведении, обуреваемые сильными страстями, на свой страх и риск и боимся смерти. Надо знать.

  67. Bormental
    Опубликовано 3 лет назад: 28 сентября 2009 в 17:22

    А вы сыроед?! Почему спрашиваю, просто сам никак не могу решиться отказаться от мяса, хотя и предрасположен к сыроедству. Пробовал пару раз, через пару дней без мяса появляется слабость и упадок сил, а я веду активный образ жизни. Чем полноценно заменить мясо, может подскажите?Улыбаюсь

  68. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 28 сентября 2009 в 19:59

    Спасибо, Марат. Знаю я. Много чего знаю. Хотя некоторые Ваши выкладки достойны более подробного рассмотрения, особенно по поводу духов, влияющих на наши чувства и страхов убитого животного. Если есть более подробная информация, то напишите или дайте ссылки, пожалуйста на

    Насчет строительства. Действительно, по укрупненному рассчету, можно уложиться в указанную стоимость за 1 кв. метр, без учета стоимости земли. Так что это проблем не вызывает.
    И вот еще вопрос: Чем люди в поселении будут заниматься? сельское хозяйство - понятно, а что еще? Исходя из ответа на этот вопрос, можно определить минимально возможное и необходимое количество человек в поселении, а так же необходимые профессии. Есть какие-то варианты?

  69. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 28 сентября 2009 в 20:33

    Здравствуйте друзья.

    Несколько дней был в тайге и не мог участвовать в обсуждении и отвечать на письма. Планировал "исправиться" тут сегодня, но пока отвечал на почту, прошла ночь. Судя по содержанию Ваших писем и обсуждению тут- образ будущего поселения начинает приобретать очертания. Словами тема не закончится. Воплощение идеи в реальности произойдёт. И это здорово! Есть некоторые мысли, которые надо озвучить. Но сейчас "спички в глазах трещат". Вернусь сюда в течении суток. Николай.

  70. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 08:12

    Про Алтай говорил я, ибо мне кажется весьма положительным местом.

    LipiLena, спасибо за посты. Много полезной информации.

    Касаться организационных вопросов пока не буду, так как планирую обрисовать все сам и затем выложить сюда.

    Но задену ключевые моменты здесь так живо обсуждаемые - мясо, сигареты, алкоголь.

    1) Я не знаком ни с чем, что могло бы подтверждать слова Марата. Более того я склонен думать, что все это ересь. А стращать вселенским порядком и прочим я тоже могу, за какие то минут 10 -15, да и вообще по ходу разговора выстрою теорию в которой будут любые ценности и как бы оно изначально не выглядело абсурдно будет аргументированно и логично на первый взгляд(лишь на первый :) ). Это я к тому, что не нужно вводить лишних понятий, без их обоснования и точного их определения. Не надо т.к. это и есть ересь.

    2) Вред очивиден, сам курил, совсем еще не давно, знаю о влиянии довольно много, не только теоретическом. Запретить.

    3) Вреден - виновен - влияние не однозначно. Отрицательные стороны преобладают, хотя есть такие не полярные особенности, как возможность концентрации или рассеивания внимания. То же имеется опыт в общении с данным зверем. Он -адкоголь - катализатор и работает тоже по вполне определенным законам. И пользу от него тоже можно извлечь, но стоит учитывать, что вред все равно независимо от пользы будет всегда. И в итоге - запретить.

    Далее: оценка значимости труда, а следовательно и его исполнителя - члена общины. Тут все довольно просто. Необходимо сесть и рассмотреть ряд основных продуктов необходимой деятельности членов сообщества. Мера есть и мы ее довольно легко установим. Все зависит от трудоемкости, необходимых навыков и коэфициента срочности(важности) + кол-во необходимых дополнительных ресурсов. Ну и конечно это еще будет регулировать спросом и предложением, которые тоже необходимо регулировать.

    И вообще предлагаю отказаться от ввода и пропаганды всяческих различный движений аля "без мяса, без зверей" без одежды и все лысые)))))

    Вспомните, если вы согласились, то у нас есть Идеология - Здоровье! Оно и есть цель, кретерий, способ, возможность. Вот относительно его и давайте держаться. Все что ему вредит - прочь, все что ему необходимо берем) Но стоит еще более подробно проработать все аспекты достижения оного и оценки его же - здоровья. Но это позже. Так же переход от одного состояния к другому более здоровому требует определенных усилий и не всё упирается лишь в простое решение, зачастую нужна психологическая помощь и не все обладают достаточными знаниями и возможностями оказать ее себе сами. Так вот отказываться от таких людей в соотвествии с жесткими рамками -просто глупо и бесчеловечно. Отсутствие понимания многих вещей в мире, а лишь слепая вера во что бы то ни было не есть прально, это и так и везде имеет место быть. И такие науки, как Психология и Философия, и знания в них необходимы для создания правильной структуры, что будет скелетом общества, в которой будет культивироваться здоровье и свобода реализации своего творческого потенциала(можно было бы выразиться "освоении генетического потенциала" как одной из целей)

    Здоровье - Свобода - Жизнь - Развитие. Вот что должно быть. Но на самом деле все переплетено... Поэтому идеологию я свою предложу чуть позже, здоровье там играет важную роль, но это не единственная роль :)

    Так же согласен, что не нужно крайностей и догм. Мы определим суть в общении, но она не будет исключительной. Хотя бы потому, что для достижения одного и того же может бесконечное множество путей.

    Да и хотел заметить, что не нужно с собой бороться -  нужно себя понять. :) А этому, как и всякому другому, нужно учиться. Но это реально.

    ЗЫ: прошу прощения, за возможные очепятки или пропущенные слова иногда не доходит до слов то, что живет в голове ))) хоть я и стараюсь по возможности исправлять, дополнять.

  71. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 08:26

    Чем люди будут заниматься? По-хорошему каждый в поселении должен уметь всего понемногу, т.е. и швец, и жнец, и в дуду игрец. Однако в некоторых вопросах необходимо хотя бы по одному спецу с заместителем (для обеспечения преемственности). Вот, на мой взгляд, необходимый список специальностей:

    Связь с обществом.

    Служба безопасности.

    Коммунальная служба.

    Медицина и ветеринария.

    Школа.

    Изготовление одежды и обуви.

    Изготовление предметов быта (гончар, столяр, кузнец)

    А так же некоторые сельскохозяйственные работы, которые удобнее поручить одному человеку, например, пастух и пасечник. Исходя из этого списка необходимо минимально домов 15-20.

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 08:43

      Все верно.

      Заняться будет чем.

      Тут приведены исключительно необходимые занятия(вернее часть из них), без их детального рассмотрения которое в свою очередь обножит огромный объем работы, как просто в удовлетворении потребностей, так и в достижении необходимого уровня, а это развитие требующие определенных ресурсов.

      Но прежде чем вдаваться даже в такие подробности нужно учесть главное, что сразу все готово не будет!

      Пресдтвоит огромная работа в реализации задуманного, оптимизации и модернизации сделанного.

      Иными словами в ближайшие несколько лет, тем кто хочет быть активным, будет чем заняться :)

      Хотя все устройств подразумевает движение :)

  72. lipilena
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 08:53

    Добрый день!

    Hit Bob полностью с Вами согласна и с нетерпением жду Вашего более развёрнутого понимания организационных моментов.

    Rodich согласна с Вами, но по сельхозработам надо бы ещё иметь агронома или очень сведущего в этом вопросе любителя - выращивание сельхозкультур для нас городских жителей может принести массу неожиданностей.

    Также думаю, что поселенцы будут пользоваться всеми возможными средствами механизации, поэтому нужны и слесарь и механик. Т.е. при проектировании мастерских нужно постараться предусмотреть максимально возможное количестов необходимого оборудования для разных специалистов.  Кроме того нужно понимать потребность в сельхозтехнике и средствах механизации. Почему останавливаюсь на этом вопросе, потому что ручной сельхозтруд будет отнимать львиную часть времени и сил, а у нас цели несколько иные.

    Теперь наше с братом предложение: В период с 15 по 20 октября встретиться в Подмосковье (организацию встречи возьмём на себя) всем реально заинтересованным и готовым действовать лицам. Более конкретные сроки и подробности встречи предлагаю утрясти приватно через Lisa. После более детального знакомства друг с другом через переписку, наверное, возможно будет составить конкретный план встречи, что будем обсуждать и кто что сможет (будет) делать по итогам встречи.

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 14:14

      Интересная интерпритация моего ника...))) Запомню Смешно

      Тут Вы слишком углубились - скажем необходимо тщательно проработать вопросы касающиеся специалистов сельского хозяйства, специалистов эксплуатации средств механизации и автоматизации, коими мы будем пользоваться для упрощения и повышения эффективности в процессах бытия :) Тут согласен, но я бы еще дополнил эти списки специалистов и необходимых сфер деятельности, такой сферой как ИТ - информационные технологии. Организация и построение эфективной и безотказной ИТ-инфраструктуры необходимо в нынешних реалиях для создания полноценного общества. Заметьте это информация - она и есть то, что является самым дорогим во взаимодействии.

      Предложение Ваше поддерживаю и готов присоединиться к встрече.

      А так же готов помочь в организации.

      Пускай Lis нас сведет, он у нас куратор :)

      Так как видимо мы не далеко друг от друга живем :)

      Сможем пообщаться и более интерактивно нежели через форум.

    2. Rodich
      Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 14:28

      На мой взгляд, об общей встрече пока говорить рано. Например, мне доподлинно известно, что некоторые участники проекта живут друг от друга на расстоянии в несколько тысяч км, а встречаться сейчас, когда проект, мягко говоря сырой - неразумно. Однако, вполне возможна работа в небольших группах по 2-3 участника живущих рядом для ускорения процесса. Для создания таких групп предлагаю сообщить Lisу свое местонахождение в письме, а уж он пускай сведет тех, кто близко живет, при их взаимном согласии.

      1. HitBlob
        Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 14:34

        Ну данном этапе оно так и получится :)

        Работы предстоит много.

         

  73. rexxet
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 16:16

    Разрешите добавить в общий котел свои соображения:)

    Мое видение в двух словах:

    Цитата.. "Многим не понравится, но в чем же таки смысл жизни? Если коротко, я для себя определил так возможность самореализации, в результате которой человек получает духовное, физическое и материальное удовлетворение. Т.е. в результате своей жизнедеятельности человек живет в ладу с собой и окружающим миром, в здоровом теле получая за свой труд соответствующее материальное вознаграждение.
    И это определение можно поставить целью движения.
    Разложим по полочкам:
    Духовное человек должен заниматься тем делом к которому лежит его душа, тогда когда он им хочет заниматься и столько сколько хочет. Только тогда его труд будет высокопродуктивным.
    Физическое Каждый человек должен иметь свое собственное жилище и возможность употреблять экологически чистые продукты, только тогда у него будут предпосылки быть физически здоровым.
    О материальном вознаграждении позже. 

    Чуть об окружающем мире.
    Де факто мы уже живем в информационном веке, а система управления и контроля у нас осталась еще от века индустриального, хоть и есть попытки нашей власти привнести некоторые новые элементы. Чем она характеризуется? В первую очередь развитым бюрократическим аппаратом. С нашем случае имеем колоссальную массу людей которые будут противиться любым изменениям в системе, и не потому что они плохие, а по той причине что им есть что терять.
    Уже сегодня практически любой госаппарат можно заменить практически тремя работниками, осуществив децентрализацию власти т.е. существенно уменьшить налоговую нагрузку.
    Как это видится мне, т.е. способ достичь цели:
    Мы все разобщены, и в данном случае не от слова(понятия) общество, а от слова община. Система с младых лет формирует в нас крайний индивидуализм, и в последнее время уже активно формируется в обществе и настроения против семьи. Так вот я считаю что надо начинать возрождать понятие общины, только на совершенно новом уровне. Тогда вертикаль власти может выглядеть следующим образом:
    Община (или чтоб более понятно район, хотя думается это должна быть меньше формация) формирует совет общины, скажем из пяти-десяти своих жителей, совет делегирует одного-двух в совет области, советы областей формируют совет страны. Это исполнительная власть. Законодательной властью остается исключительно народ, т.е. законы могут подаваться на рассмотрение как сверху от любого совета, так и снизу от любой общины через систему советов. Уже даже при существующей величине компьютеризации такая система будет жизнеспособной и эффективной. Еще при такой системе любая община сможет отозвать своих депутатов в любой момент времени, таким образом реализуется обратная связь с властью и эффективный контроль.

    Как этого достичь, или извечный вопрос что делать?

    Если коротко начинать делать первую общину функционирующую по озвученных принципах.
    1. Земля, и поселение на земле, по технологии экопоселений, только не с целью ухода от цивилизации, а с максимальным использованием достижений науки и техники, и главное в таких поселениях максимальная энергоеффективность и энергонезависимость. Продумать максимальное количество доступных профессий с использованием для этих целей компьютеров и Интернета. Думается что главный продукт таких поселений все таки будет экологически чистая пища, наукоемкие производства и технологии.
    2. Активное пропагандирование и всемерная помощь последователям.

    С чем доведется столкнуться:
    1. Неверие что созидательным, эволюционным путем можно изменить систему.
    2. Начальное финансирование проекта.
    3. Подбор коллектива, готового изменить свою жизнь (все новое страшит)
    4. Осваивание новых технологий быстрого и дешевого качественного строительства (Это тоже новое, так повелось что чем дороже строительство и технологии тем больше можно заработать).
    5. Применение новых технологий управления.
    6. Противодействие существующей власти."

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 17:16

      Rexxet, во многом я с Вами согласен. Смысл жизни (ИМХО) "пройти путь" личного самосовершенствования до осознания состояния "Творца". "Второе пришествие" не извне произойдет а изнутри. Человек со-творяет этот мир. Своим намерением человек со-учавствует в со-творении реальности вокруг себя. И дойдя до этого этапа реализоваться в Любви к Миру, так как придёт понимание, что все мы- часть одного целого. А Любовь к Миру- и есть Гармония. Жить в Гармонии- это и цель и смысл жизни по- моему. Это примерно так- же, как Вы видите смысл жизни Улыбаюсь

      Вы писали: Духовное человек должен заниматься тем делом к которому лежит его душа, тогда когда он им хочет заниматься и столько сколько хочет. Только тогда его труд будет высокопродуктивным. И я тоже разделяю это мнение. Человек, занимающийся тем всегда будет конкурентноспособне и на порядки радостнее и эффективнее тех, кто трудится из под палки обстоятельств.

      Со второй частью поста- так всё и есть. А вот до построения "новой вертикали власти" нам далеко. Собственно по- этому и начали формировать свою систему "Здравого поселения" в "большом больном организме". Вот воплотим в реальность наш проект, будем взаимодействовать с другими поселениями, помогать им нашим опытом, технологиями.. а там и до "вертикали" дойдет.

       

  74. rexxet
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 16:18

    Т.е. зсоздание поселения не может быть целью, должна быть цель больше

  75. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 16:48

    Здравствуйте!

    Не может не радовать тот факт, что к обсуждению присоединяются сильные личности и развитые умы. И на фоне вопросов стали преобладать предложения Улыбаюсь

    И очень хорошо, что следующим этапом на пути к реализации проекта намечается личная встреча единомышленников. Тут большое Спасибо Елене и Алексею (Lipilena). Честно говоря, я не ожидал этой стадии так скоро (личная встреча). Один из первых этапов - Формирование ядра единомышленников можно считать завершённым. Как было замечено в первых комментариях: "люди- тот фундамент, на котором можно строить проект". Технические, юридические, финансовые вопросы очень важны, но- это "дело наживное" на фоне идеологии, которая способна сплачивать Вольных разумом людей.

    Многие из нас (я в том числе) не раскрывают до поры до времени все соображения и мысли. Не время ещё. Вот после встречи "ядра" будет уже достаточно точно описана наша идея и программа и методы взаимодействия (внутренние и внешние). И (частично) технологии, которые и обеспечат нашу уникальность по многим пунктам.

    Перечитав Ваши посты хочу заметить, что мировоззрение каждого из нас в частных вопросах может не совпадать, но это совсем не повод для жёстких споров и обид. На счёт алкоголя, табакокурения или мясоедения. Да, всё это не есть хорошо, но и жёсткие запреты могут очень отдалить от нас потенциальных друзей, которые на данном этапе своего личностного развития ещё не осознали важность или порочность некоторых вопросов. Более разумно, на мой взгляд будет определить 3 перечня под грифами: "Неприемлимо", "Частично приемлимо или ограничено" и "Целесообразно". Ну или другие термины. Скажем красть, насиловать - такое без обсуждения попадает в п.№1. А употребление алкоголя и курева- во второй категории- можно, но не прилюдно и не при детях. Действия же и проекты, направленные на общепризнанное (нами) благо для поселения и его участников, на популяризацию нашей идеологии однозначно будут относиться к п.№3.

    Пример по поводу запретов: В провинциях Индии часто можно встретить на дорогах путников, разметающих перед собой метёлочкой дорогу (ни дай Бог букашку раздавит). Но вот рядом пробежала ватага ребятни и передавила этих букашек. Что делать путнику? Бить ребятню своей метёлкой? Не разговаривать с ними никогда? Запрещать бегать? Нет конечно. Бестолку всё это. А вот то, что этот путник существует- это фактор, который осядет в сознании подростков, если путник расскажет детям, почему и зачем ему метёлка- это ещё один фактор. Вот так постепенно и формируется сознание и мировоззрение и у детей и у взрослых. Путник кстати пожелает в душе мёртвым букашкам воплотиться в более развитой сущности а детям- пройти путь познания, как можно меньше разрушая на этом пути. Людей много, все разные. И каждый раз, пропуская через своё осознание мировоззрение других людей- мы и эволюционируем, при условии, что факторы, с которыми мы в душе согласны вытеснят деструктивные (замедляющие развитие) привычки. Только так это и происходит, если естественно. А запреты спорных тем могут иметь обратный эффект. Как например "технарь" и стеклоочиститель после алкогольного запрета и вырубки виноградников.

    По дислокации поселения. Тут есть один фактор, который надо сообща обдумать- "безопасность". То есть если дальнейшее развитие событий происходящей сейчас смены эпох будет бескровным и мы не узнаем, что такое организованное мародёрство, то будет лучше остановиться в черноземье. В достаточно населённом регионе. Это благоприятно для казны поселения и самообеспечения продуктами. Так же затраты на утепление и "вандалостойкость" при обустройстве будут гораздо меньшими. Но если не исключать вероятность лихолетья, то расположение в людном месте станет проблемой. И в этом плане на Алтае гораздо спокойнее. (Тем более, что Алтай как и Байкал- это "места силы", в которых воля паразитов слабеет а духовно развитых людей- возрастает.) Выскажите свои мысли по этому поводу.

    Конечно когда соберёмся, будем обсуждать "онлайн" много важных вопросов. Сейчас имеет смысл перечислить ряд ключевых вопросов, которые и обсудим лично. И подготовиться по этим вопросам. Я привезу "чемодан" информации о строительстве, автономных технологиях и пермакультуре (маломасштабные эффективные С/Х системы). И частично по безопасности и медицине. Кроме "шлифовки" и формирования идеологии (к чему приложили силы Родич, Хитблоб, ЛипиЛена и другие молодцы) важно подготовиться к обсуждению таких аспектов как Медицина, Образование и Юридический аспект (важен при определении статуса и оформлении).

    Maksim Kir предложил вариант запуска без привлечения инвестиций на начальном этапе. Мысль здравая. Основным расходом на 1 этапе будет приобретение земли. После этого, при наличии инициаторов, способных начать трудиться без готового комфорта (а создавая его) мы сможем обойтись или малым привлечением сторонних средств или вовсе без них. Обосную, когда встретимся.

    Ещё, друзья, многое из того, что вы пишите в личку неплохо бы сразу писать сюда. Мне не жалко повторяться и отвечать и там и тут, но порой времени не хватает и вопросы "зависают". Я не гуру и не профессионал во многих вопросах и другие единомышленники смогут ответить и обсудить более грамотно и верно, чем это сделаю я. Лидерство надо брать на себя, если некоторые пытаются "рулить" для придания себе значимости в глазах окружающих. Среди "соучастников" я неадекватов не наблюдаю. И это не может не радовать Подмигиваю.

    p.s. На параллельной ветке форума идет обсуждение идеи Родовых поместий как Законопроекта. Очень желаю успеха организаторам, но моё мнение о действующем в мире и в стране режиме наводит на мысль о тщетности такого "пути сверху". В обсуждении промелькнула ссылочка на фильм "Гражданин и Земля". Посмотрел. Немного шокирован совпадению с моими мыслями, с которых идея о поселении и началась. Очень рекомендую к просмотру. http://rodpart.ru/films/485

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 18:16

      Все что писано до места создания поселения, пока не буду трогать - согласен и имею пару своих видений.

       

  76. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 16:59

    Родич, встретиться нужно по причине того, что дело довольно нешуточное. Для многих из участников участие в проекте и жизнь в нём- станет одним из главных событий в жизни. И так как для меня это не развлекуха а необходимость, то определить при личной встрече серьёзность намерений участников считаю необходимым. "Ядро" участников надо "закрепить". Если возможности присоедениться лично у тебя пока нет, то по обратной дороге заеду к тебе в Новосиб или попробуем организовать видеоконференцию.

  77. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2009 в 18:17

    На счет Алтая, забегая немного вперед, именно по его некоторой недоступности и выбирал его, как возможное место для собственного поселения.

    И тот факт, что нынешняя ситуация в мире не известно чем еще разрешится и когда точно, все же из целей большей безопасности склоняет меня к выбору именно Алтая.

    Но я так же замечу, что я считаю необходимым воспользоваться всеми достижениями современной науки в нашем начинании, тут соглашусь и соглашаюсь с rexxet, если бы не ситуация в мире... Но прежде всего стоит прикинуть сроки. Как скоро вообще что то будет? Может уже случится "всемирный переворот" или вернее начнется. Тогда мы не успеваем не туда(Алтай), не туда(Черноземье). Возможно тогда стоит использовать те ресурсы что есть сейчас покуда им есть реальная цена? И оганизовывать первое такое поселение не далеко от какого то развитого населенного пункта. Таким образом мы создадим плацдарм и начнем получать прибыль на постройку более дешевых поселений в отдолении от города. Хотя дешивизна, вопрос наверное спорный, я учитываю на вскидку цену земли и разные возможные налоги на прибыль.

    Касательно вопросов отличных от идеалогии :) хотя и плотно с ней завязаных, то я не имея широкого опыта применения, кроме личного(имею ввиду опробованного на себе), и различных знаний почерпнутых из книг и из общения с людьми, могу и хочу принять участие(со временем представлю свой взгляд на эти вещи, их разработка в единении требует большого количества времени) в разработке системы образования, медицины(что касается психологии и части физиологии, иначе бы я не продвигал здоровье*), в формирование строя общества, создание системы продвижения проекта(маркетинг), а так же в четкой проработке системы управления и контроля. В юр делах не силен, не доводилось.

    Сразу предупрежу, во избежания преувеличений, мои познания не абсолютны (да и абсолют не достижим :) ), но есть масса работающих знаний, дающих необходимые по жизни инструменты. Но и не полные знания в сферах человеческой и не только деятельности есть - "...я не волшебник - я только учусь...". Собственно на то она и жизнь. Я думаю, что встретившись с пожелавшими и способными встретиься, я многому научусь и чем то поделюсь :) И вместе мы выберем наиболее верный вариант, как для нас, так и для наших детей, ну а пока для тех кто к нам присоединится позднее.
    В последствии готов освоить необходимые в нашем нелегком профессии, не вижу для себя для этого преград - в обшем продолжаем движение.

    Ну это что немного касательно меня.

    Так же создание информационного строя, то есть информационной среды обитания. Я замечу, что большинство здесь предложенных форм построения сообщества базируются на илюзорных людях и\или на тех что есть сейчас в большинстве своем, а это ни есть хорошо. Потому что приследую цель создания общества со здоровыми и творчески ориентироваными людьми ратующими за справедливость(честность, свободу и равноправие), мы сейчас набирая и доверяя людям не имеющих ним стремлений ни задатков этого планируемого общества, ставим под сомнение вообще реалистичность осуществление проекта. Для того когда появятся в массах первые, как и будут преобладать, здоровые люди должно смениться несколько поколений(это при полоительно складывающихся для нас обстоятельствах). В связи с этим, ранее я об этом уже упомянал, советую быть приземленными и на заре нашего движения четко отсеивать желаемое от возможного, потому что сейчас необходимо создание наиболее здорового ядра - основы для дальнейшего развития, на пути которого будет не мало трудностей.

    И напоследок я скажу: я искренне рад, что есть и находятся люди думающие, движущиеся и стремящиеся к ... пускай и немного разным целям, но попадающих в одно созвездие. :)

    Продолжаем обсуждение! ;)

  78. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 07:39

    Похоже что обсуждение будет проходить 2-3 дня, т.к. за день все равно не успеть – много вопросов, да и люди будут выступать каждый со своим мнением, а 4 дня уже утомительно. Посему предлагаю назначить начало на какую-нибудь пятницу, возможно даже с утра.

    Еще предлагаю немного повременить со встречей, хотя бы до ноября. Хотя если все решат, что нужно встречаться в октябре, то постараюсь все же быть на ней.

    Так же нужно продумать организацию встречи. Повестка дня, перерывы на обед, техническое оборудование (наверно неплохо было бы проектор иметь, а то ноут с инфой притащить не сложно, но смотреть на маленький экранчик одновременно нескольким людям маленько неудобно). Уже на встрече, после знакомства, необходимо будет выбрать человечка отвечающего за порядок на встречи: чтобы следил за временем и повесткой дня; имел право заткнуть любого, кто слишком много болтает; разнимал спорщиков; возвращал разговор в первоначальное русло и т.п.

    И еще. На форуме не нужно засвечивать время и место встречи. Мы и так друг друга не знаем и в глаза не видели, и дополнительно встречать совсем незнакомых людей, которые придут на встречу «просто так», посмотреть о чем мы будем говорить – нам совсем ни к чему.

  79. lipilena
    Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 09:00

    Добрый день!

    У Lisa уже есть информация от нас с предложенной датой встречи, если есть другие предложения, то готовы скорректировать дату. После утверждения даты всеми заинтересованными, разошлём по mail-ам подробный адрес. Техническую организацию встречи готовы взять на себя - место для проведения есть, технически всё подготовим, обеденные перерывы организуем. Если понадобится больше одного дня, организуем недорогую гостиницу. Количество необходимых для проведения дней давайте обсудим здесь, исходя из предполагаемого регламента встречи и повестки дня, которые тоже можно (нужно?) сформулировать здесь. Думаем, что итогом этой первой встречи должны стать сформулированные и адресные задания с определёнными сроками выполнения этой работы по проработке  каждого блока проблем для дальнейшего написания бизнес-плана, создания Устава поселения и т.п.  

    Пишите Ваши предложения.

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 09:57

      Опять-таки предлагаю потихоньку перейти в закрытый тип общения тем, кто уже согласен принимать участие и там публиковать свои более подробные планы и взгляды. Здесь же продолжать общение по общим вопросам и обсуждение еще не проясненных моментов.

      Сейчас же приглашаю заинтересованных в группу -

      http://groups.google.ru/group/healthmoving

    2. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 13:07

  80. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 12:28

    Хит Боб согласен с вами почти полностью. Я же не настаиваю-просто объясняю свои критерии и пожелания. Просто минус интернета в том, что вы не видите, как говорит и что чувствует собеседник и вы воспринимаете его в соответствии с тем, какой вы сами. У меня достаточно большой опыт общения с людьми развитыми в духовном плане и мне есть с чем сравнить помимо самого себя.

    Наконец-то начинают люди собираться. Однако, я предпочту включиться, когда появится следующее объявление:

    "Продаются участки земли, предлагаем всем желающим при согласии с нашей идеологией покупать и строиться."

    Что я могу: обеспечить рекламу в СПб среди моря людей, занимающихся саморазвитием на самых различных курсах (т.к. работаю в таком центре). Поверьте, людей ходит много-от курсов рисования, пения, йоги и цигун (есть уже кстати "русская йога"))) и просто всяких направлений типа Рерихов, до реальных целительских курсов и сеансов и также курсов по развитию способностей - ясновидения и пр. и пр. Есть достаточно знакомых, есть знакомый переводчик, экстрасенсы, авторы-организаторы этих курсов. Это можно сделать и без меня, но со мной бесплатно или почи бесплатноУлыбаюсь.

    Могу помочь -посоветовать разобраться в море эзотерической информации и спецов в этой теме. Просто так.

    Строится люди хотят, проблема-не у всех есть деньги. Однако при наличии гостевых домиков - прибыль и душевное вдохновение от курсов  - общине! Улыбаюсь

  81. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 13:16

    Да, Хит Боб, то что вы склонны думать, что это ересь - это просто вам неинтересно и это "не ваша тема". А потому не парьтесь - пропускайте мимо :) я "склонен думать", что вам это внушили. Как только у чел. появляется реальный интерес к какой-то теме, сразу появляется и нужная информация и опыт поколений (который просто был намеренно скрыт).

  82. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 15:46

    Чтобы уже закрыть эту тему, уточню, я говорю про развитие способностей. Это просто есть. Все церкви методично на протяжении столетий вытравливали в людях знания и реальные сверхчувственные способности, сами при этом успешно применяя их на массах. Сейчас массы познают их. Именно эти способности делают людей свободными от многих ограничений, лжи и обмана, царящих в обществе. Конечно, все познается на личном опыте. Все эти способности даны нам от рождения - все это есть инструменты для познания божественного. Однако, как и любой инструмент, человек может использовать их как во благо, так и во вред. По сути противостояние разных групп основано на противоборстве способностей на основе противодействующих ценностей. есть только 2 энергии - страх и любовь. И жизнь - это игра этих энергий. Есть также разные сословия людей. Одни понимают только "чиста канкретна", другие творят чудеса в искусстве и скажем в целительстве, ни производя при том никаких видимых усилий)))

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2009 в 16:45

      Опять 25.

      Все это мне известно и не меньше в чем то, вашего. Но я не не "развожу" тени, я предпочитаю нормальную обоснованную подачу информации.

      Я дважды(сейчас третий) раз сказал(пожелал, попросил) не нужно лить воду, не нужно пустых слов, не нужно громких заявлений и прочего. Из всего же мною сказанного было вычленено лишь обида  для себя и теперь, как итог, клеймирование меня и вручение мне ярлыка. Смешно Это сильно заМарат. Пускай будет по вашему, я говорил уже, я не парюсь, я делаю то, что считаю нужным и четко провожу границы где-чего. А не леплю все в кучу, и не разбавляю конкретику мистикой, быт мифами, веру ожиданиями и страх любовью. Вы ведете себя слишком негативно при всей своей "высокой духовности" не терпя разумных замечаний.

      Дело не в познании, дело все в том что, кто говорит и пишет в данном случае. Вы в состоянии понять, что писаное вами, это как вилами по воде? Почему? Да потому что не имеет в вашем тексте ни логического осмысленно аргуменитрованого обоснования, ни каких-либо ссылок на источники. А посему эти вашим выкладки можно по-разному величать и ересью и демагогией и болталогией и ... да много еще как. И конечно вашим мнением, которое всем оч... ве знают что оно у вас есть. Но ваше ЧСВ(Чувство Собственной Важности) кажется начинает или давно зашкаливает. Не поправляйте меня - я для вас не прав.

      Вот вам четко сформулированное замечание. А что я получаю от вас? вот цитата ни на чем не основанная и вновь не обоснованная: "это просто вам неинтересно и это "не ваша тема"" . Далее мне начинаете советовать как родитель ребенку как и что, рассказывать мне о чем то вновь высоком и великом и моем низком и ничтожном))). Я думаю предельно ясно, что подобный вид донесения информации не приемлим, по при причине своей голословности и как следствие бесполезности-> вред приносит такое вот вещание.

      Мой вам совет - хватит заливать, будьте убедительны в своих аргументах, а не доводах.

      Далее вас игнорирую, по той причине, что вы не способны в будущем изменить свою воинственную позицю неземной мудрости, на конструктивную позицию здоровой деятельности.

      Будьте здоровы!

       

      Дамы и господа,

      заинтересованные в проекте, присоединятесь к группе обсуждения и выкладывайте там свои мысли и предложения.

       

       

  83. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 01 октября 2009 в 05:15

    ----------

    Данное сообщение является предыдущим, нечаянно удаленным.

    ----------

    Дамы и Господа!

    Прекратите Вы коверкать мой ник. Он пишется, если уж Вам так сильно хочется писать кирилицей - Хитблоб, не боб, не гноб, не ацкий Хит Боб)))

    Марат, отлично, что вы это понимаете. Я по этому так и написал, чтобы не понимать как то по своему(я вообще стараюсь не делать каких то выводов о том чего не знаю), а обозначить недостаточную прорисовку того, что Вами сказано.

    А что Вы уже доходили до этапа покупки земли?

    Если верить всему тому, что Вами тут понаписано Улыбаюсь, то нам пригодится Ваш опыт и на этапе предшествующем покупке земли.

    Но пока, я скажу, что большинство того. что Вы перечислили скорее из разряда теории. Т.е. есть люди интересующиеся и "ударившиеся" в определенные, надуманные ими или не ими идеи, вполне себе нормально и возможно даже хорошо себя чувствующие и даже вполне возможно совершенствующие свои навыки в чем то.

    Подобные явления, я имею ввиду заинтересованность определенными людьми какими-либо идеями, вполне нормальна. Но... это может быть лишь очередной "таракан"в чьей то голове и не более того. Таких примеров больше. чем реально действующих и развивающихся сообществ. И то, что это центр или что то еще ничего не меняет, масштабы нынче порой могут поразить не сведующего человека, мол много - значит не зря.

    Но я допускаю, опять-таки, что я могу ошибаться, все это лишь опять потому что вы обрушили на нас информацию, да при том на поверку как правило веьсма сомнительную, да при том еще и спорную весьма.

    Но это все не мешает, я надеюсь, Вам и нам(в данном случае мне))) продолжать общение во имя истины :) ну или мест от нее не сильно отдаленных.

    Еще одно, пару постов назад писал про здоровье и пометил его - *. Забыл пояснить, что же оно значит, а значит оно, что здоровье базируется на двух "китах":

    Здоровье = физиологическое здоровье + психологическое здоровье. И нарушения в одном из, отражается на другом, незамедлительно. Рассматривать и одно и другое можно долго, и то и другое зависит от многого. Этого коснемся позже. На это я хотел обратить внимание.

     

  84. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 01 октября 2009 в 14:05

    Да Хитблоб, ты полносью прав, я согласен. Ну, это твоя правда. Просто ты воспринимаешь неструктурированную информацию не описанную "от и до"- негативно. Налицо недопонимание ситуации с моей стороны. Слишком я тут расписался про себя и все такое. Однако, так получилось. Это все пустой разговор. Надо по делу. На сегодня дело у общины собраться и обсуждать орг.моменты. Извиняй Хитблоб. Однако имя у тебя...

    Вообще должен сказать - это все издержки интернет-общения. Здесь можно писать все что угодно и не на все следует обращать внимание. Никто от этого не страдает.

    ---------------

    В покупке земли нужны связи и все. У меня есть некоторые связи, но только на Урале  - где я родился. Урал-кроме горных местностей-загаженное место - нефть, машиностроение и прочая фигня - разные там полигоны...захоронения ядерных отходов.

    ----------------

    Один момент насчет оргструктуры сообщества.

    (я никогда не буду давать структурированную инфу, т.к. я не писатель).

    В обществе есть естественные сословия, которые опредляются деятельностью людей. Естественным образом организаторы становятся фактическим руководящим ядром. Однако, всегда во все времена были и есть реальные неформальные лидеры - духовные лидеры, определяемые естественным ходом событий, за которыми идет народ и котрые не поражены жаждой власти(манипуляций народом) и денег. Это так, к слову.

    Вообще про всеобщий эквивалент обмена-разговор отдельный. Лучше, чтобы им не были обычные деньги, со временем стоит его заменить натуральным обменом. Для этого интересная работа - установить эквивалент единицы для разных видов продуктов, товаров и услуг. Пожалуй здесь я могу чем-то заняться, т.к. имею в/эк образование, да и просто мне это интересно.

  85. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 03 октября 2009 в 07:39

    fedor, выйдите на связь, присоединяйтесь к обсуждению на созданной HitBlobом площадке.

    С уважением.

  86. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 07 октября 2009 в 00:10

    О фильме "Гражданин и земля" я уже писал.

    Добавлю ещё ссылочку для размышления:

    http://video.yandex.ru/users/yafh/view/65/?autostart=yes (тут 3 части видео)

    И всех горожан, живущих в "клетках фарадея", касется:

    http://sotworenie.ru/oshibki/70-2009-01-31-12-48-35.html

  87. tihij
    Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 10:39

    Все понимают,что этот мир заканчивается.И заканчивается наша жизнь в этом материальном мире 3 измерения.Так давайте в первую очередь думать о душе,о законах  духовных.Не развивая себя,мы не войдём в новый мир,сколько бы не старались придумать новые ветряки,электростанции и новое сельское хозяйство.Возлюби врага своего.Этоб было сказано 2 тыс.лет тому назад.Не думай ни о ком плохо.Это сказано сегодня.Не зная законов общения между людьми,ни одно поселение не выживет.

  88. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 11:45

    Почему Вы думаете, что нам (единомышленникам) не ведомы законы общения? Улыбаюсь

    Понаблюдайте, ведь большинство форумчан- материалисты, путающие цели и средства. И запутавшись считают, что быть частью системы- это нормально. Гадают лишь о том, какую им вылепят новую систему. Но лепили и лепят- то жрецы, или ЦУП, или паразиты. Уверенному в себе и самоутвердившемуся человеку не нужна власть. У истоков власти собирается общество, убеждающее себя и друг друга в своей чуть ли не Божественной миссии управления. Это от неуверенности в себе и потребности в признании. У них система ценностей извращена. И эти "дети малые" задают "правила игры". И запутавшееся общество живёт по их правилам и принимает их. Подавляющее большинство считают эти правила нормой. Не с чем сравнить. Путь "воспитания" людей жрецами- это путь страдания и хаоса. По их "понятиям"- человек только так может развиваться. А я с этим в корне не согласен и почти год на этом форуме по мере сил старюсь будить людей от морока и извращённых понятий. Как могу- стараюсь передавать информацию не просто словами а образами. И в ответ на Ваш пост, друг Тихий, хочу ответить, что развитие более эффективно через осмысленный труд и Любовь! Я сравнил оба пути. Какая разница, сколько времени нам ещё жить до момента "перехода"? И как Вы думаете, не лучше ли на этот период создать условия для развития людей, максимально оградив их от паразитических факторов социума, построенного паразитами по принципу "выгодно продай". Я ответил для себя на этот вопрос. Возражайте!... или может присоединяйтесь? Подмигиваю

    1. tihij
      Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 18:47

      Уважаемый Лис.Всё ,что вы накопили,опыт выживания ,это прекрасно.Это может пригодится на некоторое время.Но вы мне покажите пример нормального сожительства хоть в одном экопоселении-без обид,без возникновения разных конфликтных ситуаций.Эта тема уже не новая.А каков опыт?Где анализ их жития?И ещё.Вы уверены,что просыпающаяся Земля даст нам шанс пожить долго на одном месте?А не придётся ли нам всё время мигрировать с рюкзачком за спиной?Да и кто может сегодня угадать,что именно это место будет в будущем самым безопасным?

      1. tihij
        Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 19:05

        Я бы потратил оставшееся нам до катаклизмов время на самосовершенствование,на изучение законов космоса,на изучение знаний по правильному взаимодействию в социуме.Если мы будем это знать,это и будет истинной нашей защитой и ключом к будущему.А сидеть на хуторе и делать из него крепость-это не панацея от проблем.А наоборот,может привлечь низковибрационные сущности.Сейчас на первое место выходит повышение собственной энергетики.Она и даст нам защиту в будущем.По ней мы будем и группироваться в будущих катаклизмах.Эта энергетика защитит нас от личностей и коллективов  с низковибрационной энергией.Ключ в будущее-только любовь в душе,совесть,честность,взаимовыручка,уважение и помощь слабым.Поэтому я не боюсь ЦУПа.Если они понимают и действуют по законам любви,то они мои друзья.а если не понимают,то их дни сочтены и моё поле их просто не впустит,тем более не привлечёт.Как я уже говорил раньше,появились лекторы из Израйля-США,типа Ицхака Адизеса,которые нам читают лекции о ведение бизнеса и построении рабочих коллективов на основе морали ,честности.Это намёк нам на то ,что ЦУП ,похоже что-то понял и судорожно пытается перестроится и перестроить других.

      2. [Пользователь удален]
        Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 19:38

  89. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 14:54

    То, что человек, изменяет мир, в первую очередь, изменяя себя – верно, как и необходимость развиваться и совершенствоваться.

    А вот путь развития и совершенствования каждый уже выбирает для себя сам. Для кого-то это долгое движение «по пути наименьшего сопротивления», а кто-то выбирает более короткий путь, хотя и не совсем простой. Я считаю, что времени катастрофически мало, его почти нет, и поэтому стараюсь не тратить его на непродуктивные разговоры о смене эпох, переходе на «нематериальную сущность» и т.п. Эти изменения произойдут и с разговорами и без них.

    В применении автономных технологий ключевой момент не то, что они новые. Автономные технологии добавляют возможность получить независимость. Ключевой момент в том, что используя их можно, причем с комфортом, жить независимо от централизованных коммуникаций. Вопреки мифу о том, что это невозможно. Для некоторых коренных Москвичей шуточный вопрос «есть ли жизнь за МКАДом?» уже наполовину шуточный (уже то, что такая шутка появилась, о многом говорит).

    Город – от слова «городить, заграждать» перестал быть актуальным вместе с тем, как стены, защищавшие город потеряли актуальность. Зачем людей держат в городах? Может быть от части, потому что в городе сложнее «возлюбить врага своего и не думать ни о ком плохо». От части.

  90. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 19:40

    Рай я строить и не планировал и не обещал Смешно И мой личный опыт выживания имеет лишь косвенное отношение к вопросу.

    Мы на этой Земле как в школе. Учатся все. И "учителя" и "ученики". "Сожительство" без обид и конфликтных ситуаций невозможно в принципе. Даже самые идеальные и крепкие семьи находятся в Гармонии не оттого, что никогда не ссорились а оттого, что им хватает мудрости (пусть не сразу) смотреть на спорные ситуации глазами оппонента и переосмысливая их "под другим углом"- развиваться! Потому что Гармония - это взаимодействие с Миром (люди, животные, растения, небо, камни и т.д.) Гармония невозможна в одиночку. Все мы- часть целого. И развиваемся- осознавая это. В нашем автономном поселении будут создаваться максимально идеальные условия для Гармоничного развития Человека. Единственное, что в наших силах- это наметить такой вектор и развивать его, пока живы, так же- учась! Есть люди, которые "наелись" ложью и обманом. "Наелись" правилами социума, построенного паразитами. Для них- эта тема.

    Насчёт общения и взаимопонимания хотел бы добавить: Люди, общаясь, делятся примерно на 3 не равные категории (если мы говорим о развитии). Одни (их ~70%) высказав свою точку зрения, тут же "закрывают уши" к точке зрения собеседника. Другие- безвольные (их ~15%) слушают всех подряд не имея воли формировать свою точку зрения. И последняя категория (~5%). Это те, кто имеют свою точку зрения, но отдают себе отчёт в том, что собеседник ПОМОГАЕТ развиваться, описывая обсуждаемый вопрос под другим углом. Такие люди (до тех пор, пока не посчитают себя "великим гуру") развиваются очень быстро. И общение с такими людьми обычно доставляет удовольствие, хоть 20 лет такому человеку, хоть 90 лет. Надеюсь, что отношусь к 3 "категории" и надеюсь, что никогда не возомню себя "Гуру". Так как в этот момент прекратится и развитие и познание Гармонии и осознание себя. В связи со всем, вышесказанным есть к Вам вопрос: Сформулируйте пожалуйста своё сомнение поконкретнее. В чём я не прав в своём личном пути познания? Или не прав, предлагая среди множества вариантов, такой путь остальным?. Заметьте, не навязывая а предлагая Подмигиваю

    Теперь насчёт "уходить от проснувшейся Земли" с рюкзачком.... ну если надо будет- прогуляемся, нет проблем! А почему кстати развиваться и познавать себя плохо "на хуторе" (как Вы выразились?) Где это надо делать ? Улыбаюсь Так называемого ЦУПа тут вроде тоже никто не боиться. И честно говоря немного удивляет то, что вы приводите в пример каких-то "импортных учителей правильного ведения бизнеса". Мы сами у себя разберёмся. Если человек в чем- то спец (имеет опыта и практики больше, чем другие), то не грех у него поучиться, но Вы сами определились с целями и средствами? Зачем говорите про "импортных лекторов", если скоро Земля всех рассудит, и с рюкзачками даже погулять не успеем. (Если задел, извините, не со зла, просто настроение хорошее  :)

    1. tihij
      Опубликовано 3 лет назад: 15 октября 2009 в 21:23

      Уважаемый Лис.Мне очень приятно с вами общаться.Вы совершенно правы в том,что все мы здесь и "Ученики" и "Учителя" одновременно.Кто эту простую истину усвоил,тот и развивается.Я не хочу никого учить,но про себя скажу так.Я тоже думал свалить куда-нибудь в глушь,к "Анастасийцам" или к "Виссарионцам".Так проще,сбежал и зажил в кругу как бы своих.Но видно у каждого свой путь в этом мире.Я пока живу в крупном городе.И для себя я поставил задачу жить здесь,с людьми,которым я нужен,кому я могу чем то помочь.Когда труба протрубит,мы все куда-то двинемся.Но это оставшееся время я хочу посвятить тем людям,которые ещё может не до конца чего то поняли.Мне дана возможность иногда "вещать" на большие массы людей,до которых я пытаюсь достучаться своим словом.И это,очевидно мой путь или мой крест.Своё предназначение каждый решает индивидуально.Но развиваться мы можем только в социуме.И,как мне кажется,нет плохих или хороших социумов.Просто каждый выбирает себе и жену,и друзей,и социум по тем вибрациям,которые излучаешь сам.Как говорится:"Хочешь любить Королеву,прежде сам стань Королём".

  91. Varvara
    Опубликовано 3 лет назад: 16 октября 2009 в 04:04

    Интересное название "Лимит доверия и подмена понятий"! Весьма интересное.

    Типа того, что произнесёшь эти "магические фразы" и вроде как ты уже дал установку, что понятий ты не подменяешь и достоин доверия, не так ли?!

    Тоже самое происходит и с другими ключевыми понятиями.

    "Эх, слова, слова.... где ваша сладость?!

    Проснулся, а во рту гадость."

    Только вот одних "заклинаний" не достаточно.

    Недаром Иисус говорил: "По плодам их судить будете".

    А плоды, по моему мнению, иллюзорные.

    Красиво о них говорится, да вкусить их не получится.

    Вот например, берёт человек и садит яблоньку, грушку. И говорит вам при этом, что дело делает полезное для всех.

    Конечно, хорошее дело делает, вроде...

    А подумал ли этот мил человек, что в каждый момент может прийти "государство" и отнять землю, на которой он сад посадил, под государственные нужды?!

    А ведь у в России есть такой закон.

    Есть и другие законы и методы, как лишить людей земли.

    И всё это успешно осуществляется и будет осуществлятся, пока люди будут видеть только ТО, что под носом, или как в народе говорят "моя хата с краю - ничего не знаю".

    Но это только пол-беды.

    Другая беда в том, что не меняя законов и инструментов "рабской зависимости", можно тешить себя иллюзией свободы до поры до времени.

    А все знают, что "свято место пусто не бывает".

    Поэтому все призывы повернутся одним местом к государству и его законам, а также планам ЦУП-а, могут закончиться плачевно.

     

    Тут недавно думала о русской народной поговорке "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

    Люблю очень и уважаю народную мудрость. Особенно её точность и глубину мысли.

    Что самое интересное, в этой поговорке говорится о "мужике" ...

    а не о бабе. Нет в этой поговорке слова "человек".

    Есть о чём подумать.

     

    Действительно, всё будет хорошо.

  92. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 16 октября 2009 в 09:12

    Кто то плохо читает - не внимательно, и очень предвзято.

    Цель и желания данного направления - создание альтернативного относительно самостоятельного общества с полной интеграцией в современное общество для взаимодействия с целью его, общего , улучшения.

    Меня, честно говоря, просто удивляют комменты людей, которые видимо просто хотят писать, что здесь и в других темах изливают свои запасы.

    Ведь все описано при том подробно, что да как и продолжается обсуждение - развитие. Стремимся достич наиболее гибкого, актуального и правильного(верного) содержания, как  основы общества.

    Присоединяйтесь! Высказывайте конструктиыне замечания! Высказывайте свои мнения!

    Но не делайте глупых, либо послпешных выводов.

    Поймите, каждый видит то и только то, что хочет видеть! То же касается и всего остального.

    Но есть такая штука, как манипуляции, с помощью них мжно подменить человеку то, что было его, тем чем нужно.

    И именно это и является главной причиной того, что есть - гниение с рождения во всех частях человека, будь то тело, психика, душа. Сейчас не новость встретить живых "трупов". Людей имеющих еще сознание, но бьющихся в агонии, их то тут полно, кричащих, шипящих, скулящих о конце всего, о слабости и безволии людей. О бесполезности стараний, о концесвета в конце концов. Проснитесь! Никто кроме вас не способен что то изменить в вашем быту, в вашем будущем.

    Мы хотим создать место где люди будут жить, и их не нужно будет пробуждать, они будут нормально жить.

    Жизнь - энергия нас объединяющая. Давйте не будем ее игнорировать и тем более уничтожать, а наоборот объединимся в порыве свободы и силы, что она нам дарует, давайте Жить!

    И для этого нужно быть сознательными и самостоятельными и нужно двигаться, так как лишь движение может быть истинным воплощением жизни.

    Будьте здоровы!

  93. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 16 октября 2009 в 10:33

    Да, Варвара, на первый взгляд даже и возразить по существу нечего.

    Особенно насчет того, что государство может отнять землю. Яркий пример- строительство в г.Сочи к олимпиаде, такой закон, если не ошибаюсь как раз под это дело в Сочи и приняли. Так что вероятность такая есть, но она снижается вместе с понижением привлекательности территории для государства. Т.е., если это не популярный курорт, отсутствуют полезные ископаемые, и т.п., то вероятность снижается существенно. Конечно, на хорошо обустроенное место тоже могут позариться, особенно, если актуальность автономного поселения, как сказал Лис, будет возрастать скачкообразно, но и в таком случае выходы есть.

    Это все ожидаемо и прогнозируемо, а потому не препятствие, а так, затруднения, решаемые в рабочем порядке. Сложнее другое: если мы выходим из системы, система будет сопротивляться, вот тут уже возможны неожиданности. Утрированный пример - может получиться как с «полостями Малянова» у Стругацких (фантастика, конечно, но в принципе так и происходит). Саботаж в этом разделе форума тоже относится к сопротивлению системы.

    Утверждение, что «свято место пусто не бывает», т.е. всегда найдется человек, который захочет его создать и занять верно, такова человеческая сущность, точнее ее темные стороны. Но что бы это произошло, должны быть созданы условия, сейчас такие условия создает система… И не думаю, что среди единомышленников найдется такой человек. Не те цели.

    «моя хата с краю…» Да, я уже говорил, что я и государство в разных весовых категориях и если у Вас, Варавра есть какие-то мысли, идеи, с учетом этой детали, скажите.

    Насчет поговорки, если честно, вообще не понял. К чему это сказано?

  94. Varvara
    Опубликовано 3 лет назад: 16 октября 2009 в 12:28

    HitBlob, Вы самое главное, не напрягайтесь. От разговоров или без них грушки на иве не вырастут.

     

    Чтобы действительно понять где выход, необходимо понять что заложено в образ денег. Человек ведь имеет образное мышление, не так ли? Или, как пишется в Библии: "Сначал было слово".

    Про "свято место" имелось ввиду то, что пока вы с единомышленниками будете честно друг другу верить, другие нечестные "дяди" занимающие "святые" посты и должности напишут кучу законов, которые вас "съедят" вместе с потрохами."

    Ещё напомню, что законы пишут и двигают часто те, кому они нужны.

     

    А вот насчёт "хаты" и поговорки - здесь прямая связь.

    Когда "гром грянет", тогда и про "хату" всё станет понятно.

    А если что не понятно, то не заморачивайтесь. Кому действительно надо, тот поймёт, рано или поздно.

     

    1. Maksim Kir
      Опубликовано 3 лет назад: 16 октября 2009 в 13:16

      Теперь понятно насчет прговорки - это называется действовать адекватно ситуации.  Или Вы предлагаете прямо сейчас взять револьвер, собрать толпу и пойти восстанавливать справедливость? Тогда уж точно на наши головы обрушатся все те неприятности, о чем Вы говорили и даже больше.

  95. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 16 октября 2009 в 13:41

    Varvara

    Варвара, вы решили с нами в мудреца поиграть, чтож "Добро Пожаловать!"

    Вы, простите, какую цель приследуете делясь мудростью иносказательной?

    Не могли бы поделиться(повторюсь я опять :)) конструктивными аспектами вашей иносказательной мудрости?

    Все были бы Вам премного благодарны :)

    И напоследок подыграю вам, выдам вам очевидную мудрость:

    Варвара. не делайте поспешных выводов, ваши суждения не застрахованы от ошибок ;)

    и тлетворно влияют на результативность....

     

  96. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 19 октября 2009 в 13:05

    HitBlob, но вы действительно, беря на себя роль админа этой ветки, отталкиваете людей от свободного высказывания своих мнений и от темы "Организация сообщества" вообще. И что кстати означает ваша фотка из фильма "Матрица"-помощник Смита-агент Матрицы и ваше имя? ... Всё это очень символично, имена и фото Поцелуй

  97. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 20 октября 2009 в 17:51

    Уважаемый Админ, нижеописаная "сказка" содержит довольно большое количество ответов, на обсуждаемые нами вопросы. По этому прошу, если будет мысль удалить- вначале прочитайте сами и уже потом принимайте решение. Заранее спасибо.

    Сомневался, выкладывать ли сюда эту Былину? То, что считаете сомнительным- проверяйте, друзья. Форма- сказка, содержание- немало Правды содержит. С уважением, Лис.

    Волхв и миллиардер

    Совещание затягивалось. Всё бы ничего, да почему-то дал согласие встретиться со странным стариком. Ни секретарь, ни помощники не смогли отбояриться. Дед настаивал, что скажет только самому, и чрезвычайно важное для него и Рода.
    Семью свою он любил, берёг и лелеял. С такими деньгами и охраной ничто им не угрожало. На испуг не взять. Много разных приходило просителей и мнимых помощников. Были и экстрасенсы, астрологи.... Так и не понял, почему дал добро на встречу.
    Переключил видеонаблюдение на приёмную. Второй раз за 15 минут. Что-то его притягивало. Первый раз посмотрел в 17-00. Дед уже на месте. Пунктуальный. Сидит, борода, шевелюра седая, одет цивильно, но без галстука, глаза голубые, взгляд добрый. Чисто русский дед. Уже хорошо. Как говорится, и к бабке не ходи. И так всё ясно.
    Подумал ещё:
    — Нехорошо старика в приёмной держать.
    И прерывать встречу нельзя. Приехали богатый китаец и еврей из Штатов. С командами. Шла завершающая стадия проекта по лекарствам.
    Дёрнул чёрт полезть в фармацевтику. Ведь предупреждали, что там лица определённой национальности. Кто ж знал, что столько? А где их теперь нет? И лобби у них везде самое мощное. Уже и в России. Откуда понаехали? Ещё и обезопасились, расселись в Думе, Совете Федерации, правительстве, в администрации президента.
    Может, у меня самого голова закружилась? Решил взять контроль над этим рынком. Сидел бы в своей металлургии да на угле. Денег — море, рабы работают.
    Чего они там живут? Не понимают, что ли? Дышать нечем, вода отравлена. По официальным данным, в год больше трёхтонн пыли на человека. На самом деле много больше. Каждого закопать можно не раз, и не два. Нет, сами тонут. Мрут, как мухи. И детей за собой тянут. Падкие до тряпок и жратвы. Развлечения ещё. Что хватают, что лопают, не смотрят. Всю пакость свозят в рабочие города. Особенно металлургам и шахтёрам. Бизнес.
    Быстро мысли бегут. Не сбиться бы от линии переговоров. С такими акулами ухо востро держи. Запятую пропустишь, и будет: - «Казнить, нельзя помиловать».
    -Что-то в последнее время стал много задумываться. Команда работает. Время на раздумья появилось. Раньше всё самому приходилось делать. Никому доверять нельзя. Кто доверялся, уже в могиле. И по одиночке, и семьями. Всё отобрали.
    Снова включил монитор. Дед сидит. Чего сидит? Знает, я только бизнесом занимаюсь. Какой ему бизнес?
    Что-то неудержимо тянет к нему. Никогда такого не было. Даже когда влюбился. Надо бы закончить встречу.
    Шепнул помощнику, чтобы через переводчиков сворачивались:
    -Принципиально с китайцем и евреем договорились, протоколы подписали. Пусть мои и их спецы всё окончательно доработают. Два дня хватит. Подождут. Пару дней поразвлекаются. Вроде девчонок своих не привезли. Может клюнут. Мне легче будет. Потом.
    И чего полез в этот бизнес? Дальше в лес, больше дров. Или: чем дальше влез, тем быстрее вылез? Я же металлург. Не медик, и не фармацевт. Но уж больно кусок жирный. Многим хвосты прижму, если всё выгорит. Тьфу, тьфу, не сглазить бы.
    Ах, металлурги, металлурги. Хотел уж сам подсказать:
    -Что же вы, дуралеи, сами себе могилы роете? Неужто невидите. Пацаны нерусские понаехали, скупили вас с потрохами и семьями. В рабов превратили. На американские деньги. Если точнее — на сионистские. Штаты давно уже их колония. Откуда у пацанов свои? Приезжают только проконтролировать да оторваться, погулять. А деньжищи от вас уплывают. И не в Москву, за рубеж. Там они отчитываются перед настоящими хозяевами, на тёплых берегах и отсиживаются.
    Денег столько, что хватит вам в несколько раз зарплату повысить сразу. И очистные сооружения вмиг установить. Сделают. Других рабов ведь не будет. Стоит только один раз в шахты не залезть всем вместе, да не встать к металлургическим агрегатам. Но вы же молчите. Вас взрывают, травят, вешают, а вы верёвку и мыло на свои кровные покупаете.
    Самому стыдно. Когда начинал, думал помочь землякам. Жизнь улучшить, города поднять из грязи. Но так закрутили понаехавшие лица разных национальностей, хоть волком вой. В разные проекты позатащили. Денег вроде кучи, а все в делах, да ещё с подсосом. Чем больше денег, тем больше не хватает. Успевай вертеться. Прозевал, и пролетел. Хорошо, если жив останешься. А вороньё вьётся.
    Ох, как нужны умные советники. Платить готов круто. Хоть бы подсказали. Соскучился уже по русским. Все учёные, а умных нет. Куда подевались? Ведь не мамонты? Кстати, все до сих пор удивляются:
    —Почему это я, русский, стал миллиардером? Тоже мамонт, только живой.
    Знали бы они, как тогда назначались миллиардеры. Когда-нибудь расскажу. Рано пока.
    Миллиардер быстро свернул совещание. Отпустил китайца и еврея отдохнуть, погулять до ужина. Поднялся в апартаменты. Надёжное место, спокойное. В хаммеровском центре, самом престижном из всех бизнес-центров. В сердце Москвы. Рядом Белый дом. До Кремля недалеко. Снял для себя и мозгового центра. Куда разрастаемся? Уже на трёх этажах, и всё мало. Мозг империи моей растёт так, или...?
    Что это в сердце Москвы столько отребья, шелупони развелось? Все в галстуках, дорогих прибамбасах. Хозяева жизни. Пусть. Сам такой же.
    Вышел из своего лифта прямо в кабинет. Никому сюда доступа нет. Только помощник заносит бумаги и получает указания. Почему-то с дедом захотелось посидеть именно здесь, где нет ничего лишнего, бутафорского. Сам вышел к деду, извинился за задержку, распорядился, чтобы всё приготовили, как положено.
    Привёл в кабинет к гостевому столику из кедра сибирского. Сели в кедровые кресла. За столько лет первый гость у столика. Всегда один. До сих пор не встретился тот, с кем можно было здесь, именно здесь поговорить. Если не по душам, то хотя бы без вранья, без кидалова.
    Предложил разные напитки. Дед поблагодарил:

    —Сынок, ты извини, я пришёл не просто так, выпить и закусить. Ты занятой, и не мне тебя отвлекать. К тому же пью только живую воду, и тебе советую. Захочешь, потом поясню, что это такое, почему она живая, и почему без неё жизни нет. Я дед не простой. Ты, конечно, не поверишь, что мне далеко за сто лет. Но это и неважно. Главное — что я знаю, что умею, и чем могу тебе помочь. А ты — стране и добрым людям.
    -Дедуля, чем же ты мне поможешь? Ты же видишь, могу покупать целые города вместе с их правителями и бандитами. Давай, я тебе помогу. Твоя настырность меня заинтриговала. Потому и согласился встретиться.
    -Благодарствую, сынок. Мне всё Отец ещё при рождении дал в избытке. Много у тебя опричников. Даже по телефону не пробиться. Не дают напрямую тебе слово молвить. Пришлось воздействовать на них.
    -Отчего же на меня сразу не воздействовал, если можешь?
    -Ты — другой вопрос. Ты не просто русский. Ведический русс — Ведрусс, хотя пока и спящий. Ещё до крещения насильственного наши предки так назывались. Душа у тебя не полностью очерствела, хоть и говорят:
    -С волками жить по-волчьи выть.
    Да только волк благородное животное, а здесь шакалы налетели на Русь-матушку. Вот я и пришёл к тебе сам. Настали времена сынок. Пора просыпаться. Возможности у тебя большие.
    Воздействовать на тебя, конечно, мог. Сам бы ко мне прибежал. Но ты сын божий, не раб. Лично должен принять решение, осознанно, Душой. Тогда будет толк.
    Это жрецы тёмные так устроили, что люди против своей воли действуют(зомби). Не мне тебе объяснять. Металлургов и шахтёров хорошо знаешь. Рабы. Забыли, что родились для творчествадля творчества(трудится), а не работы.
    -Прав, дед. Ещё и требуют: — Не смей закрывать цехи и останавливать производство. Нам нужна раб-ота.
    Хотя знают, что это очень вредные производства: коксохимическое, агломерационное, доменное, мартеновское.... Дети из больниц не вылезают, молодые мужики мрут, и жёны их. Хоронить не успеваем. Новейшие шахты взрываются. Сотнями гибнут молодые парни. Русские. После подавления шахтёрских забастовок никто во всём бывшем СССР не вякает. Всех запугали.
    —Сынок, а ты вообще-то когда-нибудь задумывался, чем же ты лучше? Семью спрятал, охотятся за ней разные. Сам давно за решёткой, которую своими руками создал. Всем известно, соловей и в золотой клетке не поёт.
    Видишь, как я пробивался. Только клетка у тебя дороже. Уж лучше бы отдельную золотую сделал, чем этот бетон. Всё польза для здоровья. Да по принципу золотого сечения построил бы свои хоромы. На природе. Зачем влез в этот каменный многоэтажный не свой гроб? Вред один.
    Воздух у тебя здесь отравленный. Сам посуди, в центре Москвы. В цехе прокатном лучше. Охранников больше, чем в тюрьме. Думаешь, они тебя любят? Как выдерживаешь такой негатив?
    —Где ж других найти?
    —Не там ищешь. Закон знаешь: подобное притягивает подобное? Значит сам такой. Вот они к тебе и липнут. Изменись.
    Помыслы должны быть чистыми. Тогда и придут нужные люди.
    А вода? Кто тебе её даст, живую-то, если никто не знает, что это такое. Если бы и принесли живую, то при такой обстановке и отношении окружающих завистников она всё равно стала бы ядовитой. Лучшие учёные мира это доказали. Фильм смотрел? Сразу три главных премии отхватил. Будет и дальше отхватывать.
    —Теперь посмотрю.
    Миллиардер тут же распорядился, приказав помощнику через два часа найти и доставить фильм «Вода. Прикоснись к великой тайне»,
    «Мертвая и живая вода»,
    «Теория невероятности - Живая вода»,
    Совершенно Секретно - Вода .
    Волхв посмотрел на доставленную трапезу:
    —Взгляни, что нам есть и пить принесли. Ты хоть знаешь, что такое генномутированная продукция? Кто её сделал и для чего? Даже не задумывался.
    Жрецы, правители мира, которым, кстати, и ты подчиняешься, на них горбатишься круглосуточно, сами себе выращивают продукты. Тысячи лет. Даже одежды сами шьют. Они знают, что это такое, как влияет на тело, Душу, мысли. Поэтому они и правят вами до сих пор.
    —Чего же сам в цивильном, не в своём?
    —Пришлось нарядиться ради тебя. Иль не видишь, как ёрзаю, не в своей тарелке? Посуди, что бы было, если бы пришёл к тебе в длинной домотканой рубахе, с обережными узорами, да ещё и босой. Но заметь, всё же галстук не надел. А ты его всегда носишь. Зачем?
    -Никогда не задумывался. С детства привык. В верхах без галстука нельзя.
    -Кому нельзя? Только рабам! Посуди сам, для чего мужику эта удавка? Женщине за украшение можно счесть. А мужику? Никто ещё не ответил. А носят все. Ведаешь закон: мысль материальна. Чья это мысль? Не твоя, и не тех, кто носит галстуки. Жрецы выдумали:
    -Рабы должны отличаться от детей Бога. Пусть верёвки-удавки носят на шее.
    Знаешь мудрость Внутреннего Предиктора СССР:
    -На сколько понимаешь, работаешь на себя. На сколько не понимаешь, работаешь на того, кто понимает больше.
    -Во многом прав, отец. Но скажи, чем лучше, если бы я не пошёл этим путём? Всё равно, кто-то бы прибрал бизнес к своим рукам. Маховик раскручен. Система работает. Свято место пусто не бывает. А прибрал бы ты знаешь кто. Только миллиардеров в России уже в 2006 г. было 50, как пишет Forbes, с совокупным состоянием 282 миллиарда долларов. Не рублей. На самом деле больше гораздо. Кто всё показывает? Почти один я, русский. Хоть что-то для людей стараюсь делать. Ненавидит нас элита.
    -Потому к тебе и пришёл. Какой смысл искать виноватых, время терять. Не ругать пришёл, показать будущее твоё, Рода твоего, России-матушки. Да и Земли всей, нашей кормилицы.общественного мнения.
    Сказал же, что ты ещё не пропащий, хотя близок. Куда ты голову сунул? Только что от тебя два пройдохи мировых вышли. Или они не знают, что такое лекарства и кому они служат? А твои глаза где? Где сердце, Душа? Почему их перестал слушать? Ты же Ведрусс! Тебя, как пацана. Они же тебя на узде держат. Олигарх. Или не ведаешь, что все олигархи — рабы. Поставлены следить за определёнными участками Системы.
    — Ну, дед, ты договорился. Получается, я — смотрящий. Я же не блатной.
    -Получается так. В тёмном мире, воровском, так бывает. Воры — безвинные дети в сравнении с вами. У вас гораздо хуже. Ты знаешь судьбы смотрящих? Печальны их судьбы, сынок. У вас, смотрящих в вашем мире, ещё хуже. Кликни своих опричников, накажи им, пусть везде порыскают, и принесут тебе истории правителей, богатых людей, их родов, семей, богатств. Накажи, чтоб хотя бы за последние 10 тысяч лет, самых сильных, самых богатых, по всему миру. Сделаешь?
    —Сделаю сейчас же.
    —Добро. Сам убедишься. Пока скажу — ни одного не найдёшь потомка, ни одной монетки от них.
    —Почему? Перегибаешь, дед. Что-то мне не верится. У одного Чингиз-хана более 500 жён было. А детей, внуков? И богатства несметные. «Наш» иудей Владимир — креститель от него не отставал. Говорят, более тысячи наложниц имел. И насильник он известный. Многие правители тоже от них не сильно отличались высокими нравами. Все одним миром мазаны.
    —А ты проверь. Допускаю, не знаешь, что есть правители мира — жрецы, берущие свои корни из Древнего Египта куда принесли знания наши предки. Ещё фараонов воспитывали, назначали и руководили ими. Только тогда их знали, кое-кто даже видел. Теперь их никто не знает. Даже их ближайшее звено не ведают — левитов. Частично про левитов, стоящих над евреями, найдёшь в Библии. Но неужто остальных правителей мира и их организации не ведаешь? Тебе что, не известна КОБа — Концепция Общественной Безопасности «Мёртвая вода»? Почитай с 1992 года умные люди стараются довести Истину до людей.
    —Давали, да всё времени нет. Взглянул на схему управления миром, одни евреи. Русскими и не пахнет.
    —Что ж не изучил? Жизненно важные для тебя знания. Жрецы и левиты — скрытая часть айсберга. Под левитами — пирамида уже известна. На верху 19 клановых семейств мира. Фамилии звучные, на слуху. Национальность их знаешь. Это оккультное мировое правительство. Далее под ними — 358 клановых семейств той же национальности. Фамилии известны. Это наследственная над государственная корпорация финансовых клановых семей. Под ними — над государственное транснациональное единое руководство планетой. И уже под ними — сионистские организации, религиозные организации, транснациональные банки, транснациональные корпорации, ООН, фонды, масонские ложи, различные движения, международные союзы и организации. Их символика и архитектура везде!
    Всё в КОБе расписано, кроме жрецов и левитов, которые и управляют всей этой махиной. Но тебе и этого достаточно. Изучи. Заодно подумай, почему иудеев считают главными виновниками всех бед? Почему регулярны еврейские погромы и массовое уничтожение евреев? Если они главные, кто же их делает козлами отпущения, кто на них переводит все стрелки? Сами что ли себя секут?
    Это Система. Где ты там себя видишь? Где твоё место? Ты шестёрка, винтик. Дай договорю. Не заводись, и не обижайся. Кто в Системе — такие же винтики для жрецов. Оккультное мировое правительство тоже. Хотя евреи вполне искренне считают, что уже полонили весь мир. Почитай «Катехизис еврея в СССР». Полезная вещь. Уже всем доступная. Хотя Жданов за неё жизнью поплатился. Сталин спасти не смог.
    За свои заблуждения и злодеяния сионисты кровью платят. Вселенские законы действуют. Их никто отменить не может. Даже евреи. Но до сих пор ничего не поняли.
    До последнего времени, кто в Систему не вписывался и не подчинялся, безжалостно уничтожались. Верхушка сионистская это знает, поэтому ведут себя по правилам Системы.
    Теперь времена переменились. Закончился промежуток времени тёмных сил. Наступил срок за всё ответить. Страшное будущее ждёт тех, кто не поймёт. Самих, семьи их, роды. Врагу не позавидуешь. Но всё одно: держи ухо востро.
    -Если бы не держал, давно с потрохами сожрали бы. Прости, что иногда грубо говорю, наболело, а выговориться некому. О многом догадывался. Но в голове как-то всё не укладывалось. То ли времени не было, то ли информации? Скорее — информации. Много раз меня «кидали» лица этой национальности. Но где ж их нет? В Кремль придёшь, и там сидят. В больницу — тоже. Университеты и НИИ ими нашпигованы. Где русские, отец? В шахтах, у мартеновских печей, на АЭС.... Что-то я всё равно недопонимаю. Вижу, ты всё знаешь, разъясни толком.
    -Хорошо, хотя я и не за тем пришёл. Буду краток. А ты мотай на ус. Все еврейские учения я наизусть знаю. Можешь проверить. И Тору (библейское Пятикнижие Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие и книги, дополняющие их), и Мишну с её 63 трактатами, и Гемарру с её аггадами и Галахами. Я тебе зачитаю по памяти всего лишь несколько выдержек. Многие из них приводили волхвы в дохристианской Руси и поясняли, почему еврейские учения вредны. И тебе не мешает задуматься, почему и Талмуд, и Новый Завет базируются на одной и той же книге — Ветхом Завете? Талмуд и Ветхий Завет создавались одновременно. Кто их создавал, для кого и с какой целью? Почему на Руси греко-римское христианство рассматривали как одну из форм иудаизма? Наши предки всё ведали и многие известные люди. Почитай летописи нехристианские. Это тебе задание на дом. А сейчас послушай кое-что:
    —«Кто (из евреев) не признаёт хотя бы одного изречения веры евреев, тот есть минаенин (отступник) и эпикуреец, которого ты должен ненавидеть и истреблять».
    «Праведно убивать минаенина своими руками» (Тr. АЬоdа, Г.4.2. Тоs).
    —Погоди, отец, что же получается, еврей всегда в страхе живёт? Шаг влево, шаг вправо — расстрел? Какой же еврей отступится от своей веры? Над ним свои же измываться будут. И над семьёй.
    —Правильно. Создатели веры именно это и учитывают. Значит, ты понял: отступать еврей от веры не может. Но смотри, что ему разрешено:
    «...разрешается, чтобы человек (еврей) играл роль вежливого по отношению к неверному (гою) и уверял, что любит его; такое допускается, когда человек (еврей) в этом нуждается и боится гоя (нечеловека), иначе он согрешит», поскольку «обманывать неверных (акумов и гоев) дозволяется» (Каd1. hак. f.30,1; Тr. Lotu.41,2).
    Как ты понимаешь, акумы и гои, это славяне и русские. Все потомки Ариев сюда относятся.
    Я тебе, сынок, больше ссылок не буду делать. Проверишь по своим записям, ведь не будешь отрицать, что всё у тебя фиксируется. И ты пишешь, и тебя пишут.... Сверишь с их учениями и с книгой великого русского историка Александра Семёновича Иванченко «Путями великого россиянина». Роман-исследование о подлинной истории Руси-России, выпущенный с запозданием в 15 лет в Питере в 2006г. У него всё точно сказано. Великий был человек, светлая память ему. Наизусть знал все книги, которые когда-либо держал в руках. Ни разу в жизни не ошибся, сколь не проверяли его.
    Слушай дословно далее:
    -«Бог даровал евреям власть над кровью и имуществом всех (иных) народов мира».
    «Евреи приятнее Богу, нежели ангелы... иудеи одно существо с Богом, подобно тому, как сын одно существо с отцом.... Не будь евреев, не было бы ни блага на земле, ни солнца, ни дождя...и народы бы не населяли мир, ибо всё сущее на земле создано Господом Богом для евреев и отдано Им, евреям, на вечные времена, потому каждый еврей, по слову Господа Бога, должен иметь 2800 рабов.... Насколько человек стоит выше животного, настолько евреи стоят выше всех остальных народов мира.... Семя рогатого скота и семя нохрима — одно и тоже...».
    «Женщина, не принадлежащая к дочерям Израиля, суть скотина».
    «Когда видишь, что акум или гой прав и может выиграть спор, спеши облить его помоями, если нет под рукой смолы, чтобы отмывался подольше и мычал невразумительно». Соображаешь, почему все средства массовой информации у них?
    «Если иноверец (акум или гой) читает Талмуд, он достоин смерти».
    «Жалеть гоя запрещено, и сожалеть о нём запрещено».
    -Что же получается, отец, если я захочу узнать их учение, что они обо мне думают, как заставляют всех евреев поступать с русскими, они, согласно учению, заставляют евреев идти и убивать меня? Скорее всего, заказать меня наёмнику.
    -Как видишь, получается, это вытекает из их религии. Ты для них не человек. Но ты не должен этого знать. Для этого они из вратили учение Иисуса Христа, который к ним и пришёл, чтобы спасти их. И подсунули тебе другую религию, где ты раб божий. А они дети, лучше ангелов. Ещё две выдержки послушай:
    — «И да будут слова сии, которые я заповедую тебе, в сердце твоём. И внушай их детям твоим и говори об них, сидя в доме твоём, и идя дорогою, и ложась и вставая».
    —«И истребишь все народы, которые Господь Бог твой даёт тебе, да не пощадит их глаз твой». На сегодня достаточно, сынок. Хочешь узнать более, заставь своих опричников найти труды А.С.Иванченко и книги «Голгофа России» Юрия Козенкова. Да прочти книги Владимира Мегре и Сергея Алексеева. Много там для себя найдёшь.
    Миллиардер тут же распорядился доставить немедленно все книги.
    —Они думают, что самые умные, но никак не поймут, кто же их так постоянно подставляет, что на них всегда по всему миру массовые гонения, погромы. А то, что Гитлер устроил, примерно раз в сто лет за последние два тысячелетия происходит. Хорошо глаза на это раскрыл им В.Мегре, да они и сей правде не поверили. Хотя сам верховный жрец признался.

  98. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 20 октября 2009 в 17:53

    —А ведь, отец, ты прав. Они считают, что все скоты и их рабы, хотя в глаза улыбаются. Кучно держатся, друг друга поддерживают, если надо выступить против других. Теперь понял.
    —Понял, да не всё. На евреев стрелки переводят, а они заглатывают эту наживку. Считают, что боги они, а остальные скоты. На самом деле всё наоборот. Жрецы умные люди. Ведали они, что истинные дети Бога — Ведруссы. Но как Ведруссов поработить? Только обманом. Для этого зомбировали целый народ — евреев.
    Моисей-то не еврей был. Подними родословную его. Посуди, зачем он 42 года водил еврейский народ по пустыне, которую за неделю можно пройти? Несогласных уничтожали. Чем питались?
    —Наверно грабили в набегах другие народы. Как иначе 42 года проживёшь?
    —Из пустыни вышло третье поколение. Считать не разучился? Но какое? Роботы. Они Природы-матушки в глаза не видели, слыхом не слыхивали, нюхом не нюхали. Одна пустыня. Вооружили их учением, которое ты изучишь, и разослали по всему миру. Вот такой путь избрали жрецы для покорения таких, как ты, русских и славян.
    Ты приглядись, евреи тоже разные. Да на всех бочку не кати. Сами они никак не могут понять, отчего всё так происходит. Кто их подставляет? Правильно говорит Иванченко, что в нашей стране ни одного семита не встречал. Подавляющее большинство тех евреев, которые после покорения Иудеи легионерами Помпея в 63 году до н. э. оказались на территории Римской империи и преимущественно являлись семитами, были истреблены в длинной череде кровавых погромов: Александрия, Рим, Милан, Венеция, Неаполь, Клермона, Реванна, Толедо, Майнц, Лондон, Мюнхен, Наварра, Ротенбург, Париж, Барселона.... Всех не перечислить. По данным Ватикана, только католическая инквизиция за время своего существования сожгла в Европе более 5 миллионов человек. Козлами-то отпущения сионистская верхушка, как правило, не бывает. С.Алексеев пишет, что прежде чем Гитлер начал антиеврейскую кампанию, 60 000 состоятельных еврейских семей покинули Германию вместе со своими капиталами. А кто же Гитлера вскармливал, ведаешь? Не эта ли верхушка?
    «Код Да Винчи» Дэна Брауна читал? Позволь кое-что напомнить:
    -«История церкви полна насилия и обмана. Католическая инквизиция опубликовала книгу — самую кровавую в истории человечества. «Ма11еи5 Ма1ейсагшп» или в переводе с латинского «Молот ведьм». Книга об опасности от женщин. Инструктировала священников, как находить, пытать и уничтожать ведьм. К числу «ведьм» христианская церковь того времени относила всех женщин — учёных, священников, цыганок, любителей Природы, собирательниц трав, повитух и т.д. За три века охоты за ведьмами церковь сожгла на кострах 5 миллионов женщин!».
    Ты спрашивал, когда евреи на Руси объявились? Встретил наверно правду о крещении Руси? Пора бы. Привёл их на Русь известный тебе и всем самозваный князь Владимир, сын еврейки. Кровавый креститель. Ибо Великий князь Светослав (Святославом позднее его стали звать) не мог жениться на еврейке блуднице Малуше, ключнице княгини Ольги. Прикинь, Светослав родился в 942 году, а Владимир — в 956. Обманули тогда ещё 13-летнего мальчика Светослава, вот и родился Владимир, внук любечского раввина Малка и родной племянник рабби (раввина) Добрана. Потом о нём сочинят небылицы и превратят из Добрана в Добрыню Никитича, былинного богатыря. Соображаешь, кто воспитывал будущего правителя великой страны? И кто им управлял? Светослав его не признавал и практически не видел. Поинтересуйся, почему погиб в 30 лет Великий князь Светослав, самый могущественный в то время в мире, и почему править стал еврейский юноша Владимир? И почему за первые 10 лет после крещения Руси, как пишет С. Алексеев, 75% русских было уничтожено? В Ведах, кстати, тоже цифры примерно такие.
    Потом Екатерина Вторая немало сил приложила для привлечения евреев в Россию, хотя до неё Великий князь Владимир Мономах в 1113 году и императрица Елизавета изгоняли евреев своими указами из Руси.
    Вспомни революцию 1917 года. Кто её делал и на чьи деньги? А кровь опять рекой лилась. За 1918-1922 годы уничтожили более 18 миллионов человек. Цвет нации. В правительстве Ленина-Бланка, с 1900г. по 1917г. постоянно проживавшего за границей, русских не было. Точнее, был один русский и один грузин. Остальные евреи. Три небольших факта из множества известных.
    Зиновьев, он же Овсей-Герша Аронович Альфельбаум-Радо-мысльский, устроил кровавую петроградскую баню тысячам русских офицеров, добровольно сложившим оружие. Непосредственным исполнителем был Моисей Соломонович Урицкий.
    Палача Урицкого в августе 1918 г. убил его же соплеменник. Но Альфельбаум-Зиновьев за это приказал расстрелять 10 000 русских, ни в чём неповинных. Это было начало кровавого террора.
    Я.М.Свердлов, он же Ешуа-Соломон Мовшович, издал директиву от 29 января 1919 года о поголовном истреблении более чем двух миллионов донских казаков, а казаки всегда были основой защиты Родины-матушки! Казаки характерники!
    1920 год, Крым. Десятки тысяч русских солдат и офицеров, не пожелавших покидать Родину вместе с Врангелем, поверили, что им предоставят жизнь и свободу, если они сложат оружие. Бела Кун и Розалия Самойловна Залкинд-Землячка, втайне от Фрунзе, приказали уничтожить всех без исключения. За что и стали «героями» гражданской войны.
    О кровавых делах Лейбы Бронштейна, перекрасившегося в Льва Троцкого, задолго до Гитлера придумавшим концлагеря, сам знаешь. Он же, кстати, также непосредственно руководил истреблением миллионов казаков.
    Сталина критикуют и его репрессии, но геноцид русского народа, как видишь, совсем другие начали. Сталин тогда был никто. Даже если бы захотел, он не мог этого сделать. А.С. Иванченко пишет, что «...более страшный геноцид — уничтожение интеллектуального и духовного потенциала всего народа, а значит, его дальнейшего развития по пути прогресса в нашей стране возглавили А.В.Луначарский, М.Н.Покровский и Миней Израилевич Губельман-Еоген, известный у нас как Емельян Михайлович Ярославский. ...Эти люди, выполнявшие, конечно же определённые установки, принесли нашей стране ничуть не меньше вреда, чем все досталинские и сталинские репрессии, вместе взятые ».
    Что сейчас в России происходит? Капиталы вывезены, семьи у кого надо вывезены, остальные ждут. Даже стабилизационный фонд и золотой запас вывезены. Триллионы. Уже десятки триллионов. Еврейская верхушка своими руками готовит антиеврейские настроения. Чтобы легально спокойно пользоваться награбленным у россиян. В.Мегре их предупредил в своих книгах, что всё к погромам готово. Но громить будут рядовых. А кричать по всему миру, что евреев в России притесняют, будут богатые. Понимаешь, в чём суть? Если просто украл, объясни происхождение капитала. Не можешь, отдай и иди в тюрьму. А если беженец, то другое дело, ты герой, и пользуйся открыто награбленным. К тому же, беженцу куча льгот.
    Если немного даже подумать, о многом можно узнать. Например, кто может притеснять евреев и организовывать против них кампании. Русские? Так у них нет ни средств массовой информации, ни денег, ни власти. Даже теоретически не могут. Тогда кто? Тот, у кого это всё есть. У кого же всё есть? Это и школьник ведает. Круг замкнулся. Теперь пусть со своей верхушкой, а также с левитами и жрецами сами разбираются. Если ума хватит. 2012 год не за горами. А перед этим предупреждающе прозвучит 2009 год. Даже Ванга предсказывала.
    Обратил внимание, как они детей своих заставляют воспитывать. Не чему, а как. С утра до ночи. И ночью тоже. А ты? Русский завет хотя бы знаешь? То-то же.
    — Не кипятись, отец. Согласен я. Пусть я баран, ничего не понимаю. Но вы то, волхвы, куда смотрели? Неужто ничего предпринять не смогли.
    —Как же. Предпринимали. Подними сохранившиеся летописи дохристианские. Сошлюсь опять на А.Иванченко, светлая ему память.
    Русичи хорошо знали все науки, в том числе астрологию. Волхвы, наши светлые жрецы, в своё время видели, что будете миром, и пытались предотвратить кровавый путь землян. А.С. Иванченко приводит дохристианские рукописи. Наши праотцы предупреждали римлян не позднее 70 г. до н.э.:
    —«Возвратились ходоки наши из Рима. Старались усмирить тех, объясняя по звёздам, чтобы не трогали мечами южную сторону моря (здесь ясно, что имеется в виду Средиземное море. - А.И.). Рыбица идёт. Горе многим. Северные страны люди, как саранча, хищные, переполнят наши страны пока не придёт Водолей. Не сумели доказать волхвы наши».
    Это дословный перевод одной из дохристианских рукописей. Рукопись саму найдёшь в книге. Далее идёт пояснение текста и рисунков:
    —«Ниже на двух рисунках показано, что нормальное триединство жизни в Северном полушарии будет нарушено теми, кто первыми испытает на себе воздействие созвездия Рыб. Согласно астрологии, это должно было произойти (и произошло) в 69 г. до н.э., в квадрате между 30-й и 40-й северными широтами и 30-м и 40-м восточными меридианами, там, где находится Египет, Палестина, Ливан, Сирия и часть Аравии. Потому волхвы россичей и уговаривали римлян не идти туда войной. Из-за этой войны они предвидели большие беды для всего Северного полушария. Но римляне их не послушали. Как известно из истории, в 63 г. до н.э. они покорили Иудею, в результате чего, по оценкам современных учёных, на огромной территории Римской империи, оказалось от 4 до 4,5 миллионов палестинских евреев, которые потом разбрелись и по многим другим странам Северного полушария...».
    Христиане первыми волхвов уничтожали. А первые христиане сам ведаешь, какой национальности были. Других туда не пускали. Полюбопытствуй, когда русский человек впервые стал митрополитом на Руси. А иудей Владимир, внук раввина Мала, что с Русью натворил? А его последователи иудеи, вплоть до Владимира Мономаха. А последние триста лет что творится? Изучи. Сам позанимаешься, лучше поймёшь. Все реки в плавучих виселицах с волхвами были. Но удалось нам сохранить костяк, сберечь летописи, центры ведические. Много чего удалось. Не к месту хвастаться. Поэтому Русь ещё и жива. Пока живы истинные хранители Руси, да Сергиевы воины — полк Засадный с Ослябом и Пересветом во главе, да волхвы потомственные.
    Ещё раз хочу заострить внимание: не измеряй всех евреев одним аршином. В России много прекрасных людей, которые искренне считают Россию своей Родиной и желают ей добра. Но будь очень осторожен с теми, кто наверху. Они не зря туда поставлены, и уж они точно тебе добра не желают.
    Ну да вернёмся к нашим баранам.
    Я пришёл решать о будущем. Всё сможешь, если поймёшь и сам примешь решение. Бог на твоей стороне. Теперь уже никто ничего не сможет с тобой сделать, коли встанешь на истинный путь. Даже верховные жрецы теперь за нас. Поняли они смысл жизни, и Бога познали. Поэтому и бегают березовские да гу-синские, и сидят Ходорковские. Нужны твои, и таких как ты, действия на благо Руси и русских.
    — Уйти из бизнеса, шакалам всё отдать?
    -Бизнес на первом месте у рабов. А у Ведруссов — Бог, Любовь, Род, Родина, малая и большая. Следовательно, и вся Земля-матушка. Бизнес — это инструмент в современных условиях, чтобы Род и Родина процветали.
    -Что же, всё бросить, и в лес?
    -Зачем так сразу? Все сразу не поймут. Соедини два мира.Божественный, естественный, и искусственный, жреческий. Возьми из каждого лучшее. Для тех, кто не понял, оставь производства, но сделай их чистыми, полезными людям. Все вредные — закрой. Ты же не убийца. Народ в любой стране желает жить хорошо, питаться не генномутированной продукцией, носить удобные, красивые, полезные одежды, обувь. Отдыхать на природе. Вот и организуй.
    Не спеши, сынок. Суета не для нас. Ты знаешь закон — мысль материальна. У тебя два пути.
    Первый, по которому уже идёшь. И здесь судьба твоя и Рода твоего решена. Никому пощады не будет, кто Землю уродует и Души человеческие. Про сионистов уж не говорю. С ними всё ясно. Настали другие времена.
    —Конец света? Бог накажет?
    —Конец. Только времени тёмных сил. Даже даты указывают. Учение Плеяд в книгах Барбары Марсиниак — не позднее 2012 года, Друнвало Мельхиседек — тоже, учение и наследие Майя — тоже. Встречал, наверно, что календарь племени Майя рассчитан с 3113 г. до н.э. и до 2012 г. н.э. В Ведах дата, близкая к этой. Георгий Бореев в «Истории гуманоидных цивилизаций земли» говорит: — «Армагеддон произойдёт в 2012 году новой эры». Ещё ряд различных пророчеств.
    Великий пророк Эдгар Кейси сделал более 2500 пророчеств. Все его невероятные предсказания сбылись или сбываются. По его словам пирамида Хеопса создана с использованием левитации. Внутри пирамиды находятся математические и астрономические расчёты того, что Земля закончит свой нынешний цикл развития в начале 2013 года. Здесь же говорится о перемене полюсов и появлении мессии. Все тайны тщательно зашифрованы.
    Г. Бореев приводит обращение атлантов к нам, землянам, их потомкам:
    — «Мы стараемся привить вам концепцию Единства, но ваш мозг стремится лишь к обособлению. Ваше стремление к обособлению приведёт к самоуничтожению, которое произойдёт после глобальной катастрофы в начале 2013 года». Говорящий кристалл предсказал смещение полюсов планеты, подъём уровня океана, исчезновение огромных территорий и государств и показал в цвете и объёме, как ужасно интересно это будет происходить....
    «Мир без знаний — это мир без надежды, где правит пожар разрушения. Но когда придёт время, и Земля сойдёт со своей оси, обязанностью всех, кто ищет духовные знания, будет инструктировать других....
    Мы здесь, чтобы сказать вам, что есть... будут... и уже начались изменения в матери-Земле. Мы просим вас сделать достоянием человечества то, что мы дадим вам в надежде уменьшить это массовое уничтожение. Ибо, хотя данность нельзя изменить, её результаты можно рассеять».
    Сионисты, правящие Америкой, получили это предупреждение. Есть у них кристалл в вашингтонском музее. Но выводы не сделали. Продолжают массовые разрушения на Земле и в душах людей. Но спастись ужасно хотят, боятся смерти, да ещё такой. Не зря затребовали Сибирь.
    Как кумекаешь," зачем людям дают предупреждения? Правильно, чтобы успели сами измениться и мир изменить, избежать катастроф. Или хотя бы уменьшить отрицательные результаты. Но люди и этого уже не понимают.
    Очень серьёзные учёные считали, великие. Тоже картина суровая для тёмных людей складывается. А их ведь большинство. Останется не более 10-1б%людей. Из тёмных — практически никого. Это если люди одумаются. Ранее в таких ситуациях, при меньших вселенских катастрофах, оставались в живых сотые доли процентов. В том числе и от атлантов, хотя их способности и уровень развития с нашими не сравнимы. Помнишь в Апокалипсисе сказано: — И живые будут завидовать мёртвым.
    Сами себе могилу роют тёмными делишками. А Бог никого не наказывает. Он всех любит, уважает любой выбор своих детей.
    Избавляется Земля-матушка от всех поганцев. Не может, да и не хочет их долее терпеть. Она ведь живая. И у неё есть предел. Этот предел давно миновали. Не веришь, спроси у учёных. Они тебе всё докажут.
    Про звезду Немезиду слышал? Шумеры её называли Нибиру. Даже компьютерная игра есть. Так и называется — «Нибиру».
    -Когда, отец, мне звёздами заниматься?
    -Коли ты ими не занимаешься, они тобой займутся. Звезда эта является чистильщиком Вселенной. Вычищает, как мощнейший пылесос, всю отрицательную энергию. Можно сказать, ей она питается. Ведаешь, сколько на Земле негатива скопилось? Сколько тёмных душ собралось? Американцы заметили её в 1997 году. Сообщили, что огромная звезда, в тысячи раз больше Земли, движется к нашей солнечной системе. Ближайшая точка к Земле пройдёт в конце 2012 — начале 2013 года.
    В нашей части солнечной системы появляется раз в 3600 лет. В это время на Земле происходят ужасные катаклизмы. Океан вздувается на два-три километра. Все вулканы оживают. Землетрясения непрерывны. Рушатся, бесследно исчезают целые огромные континенты. Волна высотой 2-3 километра смывает всё на своём пути. Много раз опоясывает Землю. Понятно, что в живых практически никто не остаётся. Это если столько зла копится на Земле, как сейчас. Атлантида семь раз терпела такие катастрофы. До неё лемурийцы ещё большее количество раз испытали на себе силу Немезиды.
    Дураки учатся на своих ошибках, умные — на чужих. Некогда выяснять, кто прав, а кто виноват: евреи, кавказцы, американцы, славяне.... Все хороши. Все и сидим в одной лодке, на одной Земле-матушке. Не поймём, срочно не изменимся, для всех беда будет. Если человечество не одумается, не соединится в чистых делах и помыслах, то чистка будет капитальной. Мало никому не покажется. Ибо планета наша стала опаснейшим очагом заражения всей Вселенной.
    —Безрадостную картину нарисовал.
    —Безрадостная, для тех, кто не понимает, и ничего делать не хочет. А умных людей предупреждают. Время ещё есть каждому измениться. Если люди одумаются перед нависшей катастрофой, объединятся, можно существенно снизить количество отрицательной энергии, и увеличить положительную. Тогда Немезида пройдёт гораздо дальше от Земли. И последствия будут не столь ужасны. Поэкспериментируй с магнитами. Они могут притягиваться, но могут и отталкиваться. Незря СМИ все постоянно навязывают безвыходность и твердят о конце света, посмотри как расписали концы света на 100 лет вперед.
    —Поэкспериментировать-то я могу. Но получается, что Бог уже всё решил за нас. Немезида-Нибиру, планета-чистильщик, планета-убийца, неотвратимо летит на нас. Астрономы не астрологи, в таких расчётах не ошибаются. 2012 год не за горами. Все предсказания атлантов, племени Майя, плеядианцев, Учителей Шамбалы, великих пророков, сбываются. Какой смысл что-то делать?

     

  99. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 20 октября 2009 в 17:54

    —Хороший вопрос. Отлично соображаешь! Отвечу. Ответ, как ни странно, очень простой:
    —Во-первых, Бог за нас не решает. Он нам дал полную свободу. Мы вот таким не лучшим образом ей распорядились: почти уничтожили Землю, Природу, друг друга убиваем, травим, едим что попало, пьём отравленную воду, дышим отравленным воздухом. Детей не воспитываем и уже забыли, как это делать. Стариков забросили куда подальше. Воюем со всеми и повсюду: от членов семьи, до инопланетян. Об этом говорить можно долго. Да ты и сам всё знаешь. Каждый из нас сам выбрал этот путь, и все вместе мы оказались на краю пропасти. Если не сказать хуже.
    — Во-вторых, Немезида не планета-убийца, а наоборот, планета-избавительница от негативной энергии, от злых, тёмных двуногих особей-людей. Планета, предотвращающая уничтожение нами самими Земного шара. Между прочим, живого, представляющего чрезвычайно высокоразвитую сущность. Это планета, которая поможет настоящим, любящим, добрым людям, живущим в ладу с Природой и Космосом, подняться на недосягаемый уровень развития, перейти в четвёртое измерение. Вместе с живой матушкой-Землёй.
    Георгий Бореев подсчитал, что такая благоприятная ситуация, как у нас сейчас на Земле, один раз в 4,5 миллиардов лет бывает. Для светлых людей, конечно. Золотой век называется. Все сущности во Вселенной хотят в нём пожить, хотя бы приобщиться, одним глазком взглянуть. А для тёмных — это конец света, Апокалипсис, Армагеддон.
    Ситуация — это возможность. Но как мы ей воспользуемся? Зависит от нас, от всех светлых людей. В том числе и спящих пока. Непростительно, если такую возможность упустим.
    - В-третьих, нам, землянам, всем вместе, независимо от национальности и вероисповедания, возраста и страны проживания, дано последнее предупреждение, дан последний шанс. Вполне реальный шанс, как для каждого человека, так и для мира в целом. Если бы предупреждения человечеству не давались, значит, шансов нет. Но уж коли даются, то не просто так, чтобы напугать. Они даются для исправления ситуации.
    Это гораздо сложнее, чем в любую войну, когда враг известен, и ясно, что делать. Теперь враг не где-то, а внутри каждого из нас. Мы должны убрать всё зло из себя, победить его добром и Любовью. К этому даже сейчас почти никто не готов. Но кто созрел, должен помочь родным и близким. А близкие мы сейчас все. Все люди на одной маленькой планете.
    Человечество всё может, если объединится с чистыми помыслами, прекратит войны. Если перестанет убивать Природу, Землю, себе подобных и всё окружающее, даже в мыслях. Ежели отдаст предпочтение Любви, Гармонии, станет соблюдать вселенские законы. Время ещё есть. Мало, но есть. Поэтому нет смысла искать виновных в евреях, американцах, кавказцах, славянах и др. Все хороши, коли дошли до края. Совершенно другие задачи стоят перед человечеством и каждым землянином в этот очень короткий драматичный период времени. При этом каждый должен знать истину и не закрывать на неё глаза.
    И изменит Немезида свою орбиту, и пройдёт она на гораздо большем расстоянии от нас, при котором Земля останется жить и процветать. И хорошие люди с положительной энергетикой, с высокими вибрациями, не только останутся существовать. Они приобретут несравненные способности и возможности, о которых мы и мечтать не можем, о которых не слыхивали, и которые никогда не видели.
    И тем не менее, к великому сожалению, пока люди не понимают. Думают: — «Шуточки всё. Много раз уже шутили. Меня-то уж точно пронесёт. Некогда мне собой заниматься, своими мыслями. Работать, раб-отать надо».
    Как страусы, спрятали головы в песок. Самые умные, убедили себя, что их точно ничто плохое не коснётся. Для таких первая массовая чистка скорее всего состоится уже в 2009 году. Видишь, как Вселенная о нас заботится? Ещё раз серьёзно предупреждает и даёт последний шанс. И если после этого оставшиеся люди не поймут, не очистят свои мысли и тела, не соединятся в чистых помыслах во имя спасения себя, рода, Земли-матушки, 20012-2013 год расставят всё по своим местам. Вместе с Немезидой.
    —Начинаю понимать. А другой путь?
    —Другой сам выбери. Но такой, чтобы на пользу России, чтобы Земля радовалась. И Отец наш, существующий везде, был доволен. Тогда и помогать будет. Пока одни черти тебе помогают. Да сатана управляет.
    - Ну, отец, совсем ты меня разгромил. Никому не позволял так с собой. Даже родителям. Но почему-то не обижаюсь.
    —Обижаются дураки и прохиндеи. Те, которые ничего делать не могут. Я же тебе правду говорю. Кто нормальный на правду обижается? Ты Ведрусс! Посмотрись в зеркало.
    Ждёт Земля тебя. А ты её травишь. Направь свои капиталы, пока не отобрали, на процветание. Всю свою армию настрой. Всё сможешь сотворить. Самым богатым станешь. С Богом будешь сотрудничать. Много у тебя специалистов, умные есть. Пусть всё просчитают.
    Думаешь китайцы глупые? Дальний Восток и Сибирь оккупируют. Земли все уже скуплены. Русскому человеку клочка земли под родовое поместье не дают купить на свои кровные. По всей России.
    А Запад? Требует Сибирь! Несправедливо говорят, когда почти все богатства у России. Не их собачье дело. Бог так распорядился. И нас всё ждёт:
    —Когда за ум возьмётесь, дети мои любимые? Да творить прекрасное будущее вместе будем!
    - Откуда ты всё можешь знать, отец?
    —Я волхв, светлый жрец. Тысячи лет в моём Роду из поколения в поколение передавались все знания и способности. Удалось нам выстоять. Ведомо тебе уже, как Русь крестили. Три четверти русских за первые 10 лет уничтожили. Первых — волхвов, светлых жрецов — жизнь рекущих. Выжили единицы. Настала пора передать знания Ведруссам. Ты — один из первых. Поймёшь Истину, смысл жизни — слава тебе. Род спасёшь,будешь жить безбоязненно и счастливо.
    Не поймёшь, не Бог, сама Система, которую ты лелеешь тебя уничтожит, и скоро. Проверяй. Да ты сам ведаешь. Где твои друзья? Где все крутые русские и славяне? Славянских воров в законе, и тех уничтожают. Ты славянин. Помнишь:
    —Славлю «ян», и славлю» ин», потому что славянин. Хотя мы всегда были Словене — владеющие словом.
    Ты русский, Ведрусс. Запомни, нет тебе места среди тёмных сил. Ты для них — злейший враг, которого всеми силами и в кратчайший срок стремятся уничтожить. Улыбаясь тебе.
    Твори Родину малую, строй родовое поместье сам, и другим помоги. Спасай Родину большую. У тебя такая армия! Заводы, города, сотни тысяч специалистов. Поясни им. Помоги взять землю. Пусть живут по-человечески. Знаешь ведь, для настоящего человека должно быть четыре стихии: Воздух, Вода, Земля, Огонь — Свет божий. Где они у тебя и рабов твоих? Земли и огня вовсе не видят, воздух и вода отравлены.
    Организуй производство чистой, полезной продукции. Все рынки будут твоими. И мировые рынки тоже. Все хотят настоящую продукцию иметь. Твои работники тоже русские, славяне. Не рабы. Творцы. Пока спящие. И пойдут они за тобой в огонь и воду. В ад пришли на верёвке, обманом. А в светлое будущее сами прибегут и детей приведут. Начни.
    —Спасибо, отец. Не было ещё у меня такого разговора. Почуял я Бога. Сам с ним буду говорить. И церковь не нужна. Без посредников обойдусь. Жил как волк загнанный. Со всех сторон обложили. Денег много, рабов много, а счастья нет. Про любовь забыл. Семья — как обязаловка. Кто детей воспитывает? Где жена? Вроде все за решёткой, а Душа не спокойна. Теперь всё встало на место. Дай время, всё построю.
    —Ну и ладно, сынок, я рад. Забери детей из школы. Подставные там воспитатели. Не ты один под колпаком. Пришлю тебе знающих людей для воспитания. И твоего тоже.
    Воспитание должно быть индивидуальное, в традициях ведических, русских. В семье. Мысль у ребёнка ни в коем случае не должна прерываться. Пусть изучат Всеясветную грамоту. Златая цепь ещё называется. Читал Пушкина? Хорошо.
    Да на природе пусть воспитываются. И не одни. Деньги у тебя есть. Организуй родовое поместье не только для себя. Соседи пусть будут, такие же Ведруссы. 150-200 соседей добрых заменят твоей семье и охрану, и всё окружение. На тысячи лет. И заборы не строй. Живые они должны быть. Картины прекрасные, в любое время года.
    Меня не ищи. Сам тебя найду. Мысли-то я не разучился читать. Способностям моим не удивляйся. Нет смысла от тебя теперь их скрывать. Не пугайся, когда столкнёшься. Кое-чему научу. Пригодится.
    Будь здрав, сынок. И мысли твои пусть будут здравы. Благодарствую, что проснулся, Ведрусс великий. Нет тебе равных. Твори с Богом.

    Первоисточник тут: http://www.radosvet.net/novichkam/740-volkhv-i-milliarder.html

    Также будет небезинтересно о подделках истории: http://radosvet.net/bilina/4734-samyj-velikij-moshennik-i-falsifikator-istorii.html

    И, немного от предсказателей, информация которых обычно не оказывалась трёпом: http://radosvet.net/spy/predskaz/4728-podborka-predskazanij-o-budushhem-rossii.html

     

    Подчеркну, что никогда не претендую на абсолютную истину и никого в этом не "обвиняю". Всю информацию, в коей сомневаетесь- проверяйте сами. Что укладывается в рамки логики, Веры, морали- всё это- очень лично для "учеников" разных классов планеты "Земля".

  100. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 14:56

    Сказка интересная. Однако здесь подводят к тому, чтобы чел обратился к прошлому, не своему личному прошлому, а прошлому культуры. Сейчас ведь нет никаких ведруссов, есть только спекуляция и подмена понятий. Есть обычные люди-мы с вами, у которых свой индивид.духовный путь развития в рамках современного положения вещей. Основой духовности, я считаю и уверен в этом, является сердечная любовь и все средства на пути развития и возмужания такой любви хороши. Вот только не стоит возвращать людей к давно ушедшему прошлому, ибо ситуация сегодня совершенно иная чем была даже 100 лет назад. Это не наш путь - изучение святых писаний прошлого и попытка подогнать жизнь сегодня под эти писания. Наш путь - творить добрые дела на основе своего чувства любви в соответствии со своей психо-физич. природой. Это наиболее разумно. Ато все эти новомодные нациоальные определения - ведрусс и прочее. Это все заморачивает головы людям еще больше. Лучше вдохновлять людей к тому хорошему, чего они хотят сами-это как раз то чего мы все с вами хотим в лице Единого Бога. Несколько эзотерично, но что-то в этом есть. Вся жизнь-сплошная мистика.

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 21:29

      Марат Хасанович, Наши предки имели способности, которые нам- потомкам и не снились. Как то: межзвёздные путешествия (подтверждается картами созвездий, видимых лишь из других точек галактики), использование антигравитации (подтверждается описанием Виманов, Вайтман, Вимар и способом постройки пирамид в Египте) и многое другое. Но главное- способность передавать мыслеобразы без слов. И Веды были написаны ими не для местных ларьков "Ведпечать" а для нас с Вами, для потомков. Чтобы сейчас, когда потомки задаются вопросом "что делать"- обратиться к мудрости предков. То, что Вы называете "заморачивать" я понимаю как "разморачивать". Развеяние морока, в котором мы прочно увязли.

      Что Вы думаете по поводу сокрытия эпохальных открытий? Например открытие совсем недавно древнего Града Аркаима под Уралом? Или о расшифровке "непереводимого" Фестского диска нашим Александром Гриневичем. А исследования и открытия нашего профессора Чудинова? Наш язык был изначальным, а "первопечатники" его благополучно кастрировали, дабы отучать Русов мыслить образами. Так понятия подменять стало проще для последующего заморачивания. Об этом упорно молчат. По причине того, что если начать говорить- рухнет вся лженаучная трактовка ис-тории.

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 10:08

        ...

  101. Astropolis
    Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 15:50

    Пропагандистская сказка о том, как некоторые славянские волхвы пытаются решить проблему финансирования проекта "возрождение ведической России". Они ведь культурные хранители и денег не зарабатывают. Пожертвований от последователей немного, а раскручиваться надобно, поэтому и обращаются к богатым людям России, построившим капитал на рабской эксплуатации своих сограждан и продаже государственных недр. Но это не беда, ведь заработанные капиталы можно передать на неоязыческие нужны и тогда эти деньги станут отмытыми, позволив издать несколько новых книг и возвести пару общин. И всё что для этого нужно это указать духовно ограниченному олигарху на наличие разворовывающих Россию иудеев, которые его ненавидят, создав тем самым образ врага с одной стороны, а с другой - указав на образ друзей-неоязычников, готовых поведать олигарху о том, представителем какого великого народа он является и каким образом лучше потратить его накопления.

    Полагаю, православные священники также приходят за деньгой к богатым людям на строительство храмов, обещая им взамен отпущение грехов и центральное месторасположение в раю поближе к дворцу Всевышнего.

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 19:45

      Странно, Астрополис, Вы ведь раньше разумные вещи писали а тут как будто намеренно выводы сделали совсем не логичные. "Блендамет" не для того, чтобы им яйца натирать.

      "Пропаганды" в сказке мало. По Вашей логике пропагандой можно назвать почти любую ИНФОРМАЦИЮ.

      Волхвам не нужно финансирования и проблемы такой нету. Если кто и собирает деньги, то насколько мне известно это частная инициатива Родноверов а не сбор через "пропаганду". "Проект" "Возрождение Ведической Руси"? Я не слышал о таком "проекте", как не слышал о "проектах" "завтрашнего восхода солнца" и "проект наступления Ноября".

      Суть былины несколько в ином. Описание многих процессов с точки зрения Ведической культуры, и анализ некоторых процессов, которые точнее "вписываются" в реальность, чем их навязываемая (общепризнанная) трактовка. В частности достаточно понятно описан еврейский вопрос. Эта ВЕРСИЯ многое объясняет в отношении к этому народу. "Вкратце- не надо их обобщать и кто их подставляет).

      Можно пару вопросов? На вашем аватаре свастика в качестве изначального её смысла- Солнцеворот или тут что-то другое?

      Что в Вашем понимании означает термин "Неоязычество"?

      (ИМХО) Язычник- отступник от Веры. В моём (Ведическом) понимании- это те, кто ОСОЗНАННО отступили от веры предков. А "неоязычник"? Это новый отступник от веры... или как ?

      Астрополис, ни в коей мере не хочу вас как- то задеть. Просто интересно Ваше мнение более подробнее узнать Улыбаюсь

      1. tihij
        Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 20:23

        Лис здравствуйте.Как может язычник быть отступником от Веры? Какой Веры? У язычников многие тысячи лет была вера в Бога.Называли их только по разному-Род,Макоши,Мара,Перун,Сварог и т.д.В разные времена,в разной местности,и по разному.Но они всегда верили.А когда 1000 лет назад им стали навязывать огнём и мечём Христа,и они отказывались предавать Богов своих предков,они вдруг стали отступниками.Всё перевернулось с ног на голову.Это первые христиане фактически были отступниками от веры отцов.

        1. [Пользователь удален]
          Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 21:02

          Ну да, это я и хотел сказать. Только те, кто тысячи лет имели Веру- "язычниками" себя не называли. Если хотите, могу порыть в последнем издании переводов Сантьи- Перун- Ведов макимально точную трактовку термина. Читал не так давно. Предававшие Веру Отцов- предков и есть язычники. Отого мне и интересно узнать трактовку термина "неоязычник" от тех, кто им пользуется Улыбаюсь

      2. Astropolis
        Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 22:36

        Под условным названием проекта "возрождения ведической Руси" я подразумеваю широко внедряемые среди масс идеи Славяно-Арийских Вед главой церкви инглингов Хиневичем, ведаманом Трехлебовым и режиссёром Стрижаком, выдающими САВ за абсолютную истину и ставящими своей целью распространение данных вед среди максимально возможного числа русских, украинцев и белорусов.

        Я не знаю, разделяете ли вы взгляды инглингов или одной из других четырёх крупнейших общин родноверов России, но судя по вашему сравнению моего проекта с проектом "завтрашнего восхода солнца", могу предположить, что по вашему представлению - единственно возможный путь дальнейшего духовного развития России лежит в принятии населением России идей родноверов, что кажется вам неизбежным.

        При повторном прочтении сказки я не обнаружил в ней финансовой подоплёки, поэтому признаю свой предыдущий пост ошибочным и безосновательным.

        Мой аватар представляет собой флаг Евросоюза с помещённой внутрь него чёрной свастикой, вращающейся против часовой стрелки. Аватар означает, что ЕС в моём понимании является фашистским образованием, цель которого централизировать управление Европой в руках Чёрной Ложи, лишив населяющие её народы права распоряжаться своей судьбой.

        Язычник в моём представлении это человек, придерживающийся дохристианских традиций - веры в Богов Рода, единства с приРодой и жизни в соответствии с конами Рода. Неоязычником я называю родновера 21 века, стремящегося сохранить и возродить дохристианские языческие традиции.

    2. tihij
      Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 20:14

      Астрополис,откуда столько сарказма?Я вас не узнаю.Это как-то по недоброму.Да и свастика у вас закручена в обратную сторону.Выгоняете из себя энергию.Неразумно.Вроде как бы продвинутый,а элементарного не знаете.

  102. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 19:25

    LIS

    Интересный текст.

    Я бы сказал, что он воедино объединяет все то, что сейчас на слуху у тех, кто хочет слышать и на виду у тех, кто хочет видеть.

    Давать комментарии о состоятельности или отсутствии таковой в наличии волхвов, и вообще культуры именно такой , как описано в тексте - я не буду, по причине моего не знании данных мест в истории человечества.

    Но могу заметить, что бросается в глаза. Тут даны некие инструкции, напправленые на благо самого себя и окружающих. Подсказки, для спасения. Это хорошо, это приятно, это воодушевляет. Но не это главное. Главное, это направление и средства, а именно культивирование добра, с себя начиная, путем изменений, как в мышлении, так и само собой разумеющееся, в образе жизни. Это есть то о чем говорил я ранее, что тоже приятно :), но и это не главное. Главное есть в том, что это путь к Здоровью.и вот почему мне это особенно приятно.

    Очень много обсуждений на форуме и вообще, касающихся структурных изменений, но это не есть выход из ситуации, хотя конечно большинство, дальше экономического кризиса и того как его малют, ничего не видят. А проблема шире и больше, в этом тексте она затронута. Я считаю, что стоит обратить внимание на то, что главным образом обозначены основные причины и даже причинно-следственные связи событий и нынешних обстоятельств. И конечно у такой проблемы, которая уже давно приобрела масштаб катастрофы, не может быть решения следствием которого является "переименование улиц и станций метро", то есть шило будет мыло, а мыло отныне шило и как правило предлагают ввести экстра мыло, шило №34.... Все это ерунда и честно говоря есть отрицательное явление, погрешность брожжения мозгов, но результатом должно быть прозрение у некоторых способных к просветлению и стремящихся, пускай не осознанно, к здоровью. А здоровье это честность перед самим собой, сила пульсирующей жизни во всем теле, объединяющая все живое и это свобода дарящая легкость бытия - все это пораждает гармонию с природой с миром и в мире что мы живем - счастье.

    Ну и касаясь вполне очевидных вопросов - корыстных. Я не видел номеров куда отправить СМСку или кошельков электронных денег на развитие идеи))))

    Это доброе начинание несущие самое ценное, дарующие понимание и выбор. Нет тут скрытой инструкции к деструкции чего бы то ни было. Все чисто, пока... :)

    Astropolis

    Тема эта не о сказке :)

    Ваше экономическое видение вопроса похвально. И проведение аналогий, вполне имеет место для существование на базе вашего восприятия.

    Но позвольте вас спросить, Вы сами то что думаете о вопросах затронутых в сказке и вообще в теме этой?

     

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 20:06

      Вот именно, HitBlob!

      Здоровье!- духовное, физическое, информационное, это та суть, которую как мне кажется и хотел передать автор былины.

      По этому я и выложил текст в эту ветку. Здоровье немыслимо без работы над собой! И тут невозможно скрыть подоплёку к последующему манипулированию! И в этом ключ к Здоровому обществу. А при хорошем "иммунитете"- паразиты (т.н. ЦУП) как слону- дробина Подмигиваю

      1. tihij
        Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 20:31

        Лис,я хотел поделиться с вами ещё одной мыслью.Если принять то,что мы живём в последние времена,то сейчас уже вовсю идёт процесс деления человечества на "волков" и "овец".А где та граница,спросите вы?А деление проходит по границе-или вы работаете только на себя,родимого,или на духовную составляющую других людей.А значит и на себя.Т.е.по принципу-не отдашь,не получишь.

        1. [Пользователь удален]
          Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 20:57

          Конечно Тихий, Вы очень правы на счёт работы с духовной составляющей себя и окружающих! Мы часть одного целого! Жаль, что я не понимал этого несколько лет назад и причинял много зла людям. И физически и по "манипулированию - чёрный пояс, второй дан". Но когда это осознал, то такое отвращение к своей прошлой деятельности возникло, что предпочёл бы стать инвалидом или до срока умереть, чем снова хоть раз применить вбитую в меня науку.

          Через эту ветку форума собралась небольшая, но очень схожая по позитивным взглядам группа единомышленников. Суть движения, которое мы создаём основано именно на Духовной составляющей Людей ради Людей. Как пишет HitBlob а до него- Родич, мы создаём Здоровое движение. Как бывший "плохиш" я буду, пока жив стоять на страже (это не пафос) негативного воздействия на наше движение ради неподконтрольного (в том числе и духовного) развития Людей.

          1. tihij
            Опубликовано 3 лет назад: 21 октября 2009 в 21:49

            Лис,спасибо за выложенный на обозрение материал.Очень сильно и поучительно.И очень рад единомышленникам.Сила России именно в таком просвещении.И чем больше людей ,в оставшееся нам всем время ,вспомнят свои ведические корни,тем лучше для России и населяющих её людей.При этом я бы не хотел унизить или оскорбить ни одну религию.Каждому должен быть представлен выбор.Но быбор честный,без утаивания тузов-вед и других источников знаний от нас в рукаве.

    2. Astropolis
      Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 09:31

      To HitBlob: моё мнение о теме данной ветки следующее:

      Россия сегодня разделена на два противоположных лагеря, один из которых желает жить по старому, приняв косметический ремонт существующей системы, а другой не видит своей жизни в ней, желая её разрушения. До сих пор главенствующее положение в обществе занимал первый лагерь , будучи объединённым одними материалистическими ценностями служения своему эгу. Немалая часть успеха этого лагеря обусловлена разобщённостью второй лагеря, представители которого не могут договориьтся между собой о том, достаточно ли для правильной жизни  просто жить по сердцу и совести или же обязательно поклоняться Сыну Божьему и Отцу Его, проводником которых служит догматическая церковь, монополизировавшая выдачу путёвок в рай. Или же единственным путём спасения России является возврат к ведическим знаниям, соблюдению конов рода и прославление пантеона славянских Богов.

      В то время как разобщённая вторая группа определяет единственно верный путь светлого будущего России, организованная первая группа продолжает продавать ЦУПу родину, получая от этого свой процент. 20 лет успешной глобализации перепрограммировали значительную часть населения России, превратив русского Ивана в американского Джона. Прагматичные Джоны продолжают заменять собой спивающихся Иванов и в конечном итоге всё будет сведено к сцене из Матрицы Революции, когда Агент Смит обращает Нео в самого себя и в мире остаются бесчисленные клоны Смита. Нео нашёл в себе силы и желание бросить вызов Смиту, вернуть свой облик и разрушить матрицу, потому что это был его выбор.

      Океан доступной информации о том, насколько прогнил сегодняшний мир и кто в этом виноват, даёт каждому человеку возможность сделать свой индивидуальный выбор - хочет ли он принять участие в продолжении ЦУПовского банкета или же его выбор заключается в передаче управления своих стран в руки тех людей, для которых родная земля является святыней предков, а не разменной монетой сменяющих друг друга тел ЦУПа.

      Если вы выбираете второй вариант, то у вас имеется два возможных пути спасения России.

      Один заключается в том, чтобы запереться от погибающего мира в монастырских стенах, молясь Господу Богу о благополучии России в ожидании второго пришествия Христа, которое должно низвергнуть в ад грешников и вознести в рай праведников. Для сторонников язычества имеется вариант изоляции в общинных поселениях с прославлением Вышних Богов и ожиданием прилёта Арийских Вайтмар после конца света для тёмных и конца тьмы для светлых в 2012 году, чтобы гибель на Мидгарде 99% не язычников, позволила оставшемуся в живых 1% ведунов возродить Россию и весь мир.

      Данный вариант основывается на убеждённости верующих в том, что их спасение будет обеспечено высшими силами, проводниками которых они являются, а потому, чтобы спастись, достаточно выполнять божественные заветы, изолировав себя для их более качественного выполнения от поражённой части общества.

      Второй путь спасения заключается в том, чтобы остаться внутри поражённого общества и сплотиться в борьбе с ЦУПом с помощью распространения в нём информации о том зле, которое из себя представляет ЦУП и вырождении, который он несёт тем, кто встаёт на его сторону или остаётся безразличным к его действиям.

      Данный путь предусматривает пробуждения широких масс населения с целью объединения в мирном неповыновении против проводимой ЦУПом воли.

      По этому пути решила пойти сознательная часть граждан нынешнего тела ЦУПа - США. Эта часть не готова мириться с тем, что ЦУП осуществляет контролируемое обрушение экономики страны и обнищание его населения. Она не готова мириться с тем, что страной руководит банковский картель, управляющий президентом и обеими партиями страны. Также она не желает более смотреть на то, как ЦУП организует по всему миру войны и революции, вывозя из покорённых стран их ресурсы, руками "патриотов" США, получащих в ответ ненависть порабощённых народов. Также эта часть не желает создания полицейского государства посредством введения чрезвычайного положения из-за пандемии свиного гриппа и необходимой поголовной вакцинации, поскольку эта часть людей отказывается выбирать роль между полицейским принуждением к вакцинации и помещением отказавшихся от неё в спецлагеря.

      В отличие от населения современной России, воспитанного при красной диктатуре и последующего за ней бело-сине-красного беспредала, американцы умеют ценить своё главное достояние - свободу и та часть из них, которая научилась видеть в ней ответственность, а не вседозволеность, пожелала отложить в сторону имеющиеся разногласия и сплотиться перед общим врагом. Единственный путь победы над врагом заключается в том, чтобы показать его лицо как можно большему числу людей, дабы эти люди ужаснулись виду этого лица и пожелали выйти из рядов его рабочей силы. ЦУП ничтожно мал в количестве входящих в него людей. Его работоспособность обеспечивает многомилионная армия рабов, большая часть которых не осознаёт своего рабства.

      Задача мирного неповиновения состоит в том, чтобы показать реальное положение вещей всем, кто работает на ЦУП, безразличен к нему или не желает признавать его существования. Демонстрация сущности ЦУПа позволяет его рабам выходить из рабства, обретая свободу. Свободный человек перестаёт позволять использовать себя в целях ЦУПа, парализуя его деятельность.

      Чтобы обрести свободу от ЦУПа, необходимо преодолеть разобщённость, объединившись в борьбе с общим врагом. ЦУП есть зло со множеством известным всем атрибутов, а зло есть перевёрнутое добро, поэтому для того, чтобы одержать над злом победу, возможно, достаточно перевернуть его вверх ногами, получив в итоге очертания первоначального добра. Эти очертания будут общими у всех людей вне зависимости от того Бога, в которого они верят или не верят.

      Если сравнивать государство с телом, а его народ с клетками, то здоровые клетки можно представить в виде антивируса или восстановительной программы здоровья тела. Если эти здоровые клетки останутся в поражённом теле, воздействуя на больные клетки, это воздействие может исцелить больные клетки, те станут здоровыми и объединившись с изначально здоровыми клетками, помогут излечиться оставшимся больным. Часть клеток всё равно останется больными, но этой частью будет поражён лишь ограниченный участок тела, который можно изолировать или ампутировать, живя дальше. Если же здоровые клетки покинут поражённый организм, то тело может погибнуть, поскольку его некому будет исцелять.

      Оградиться от мира, значит позволить ЦУПу победить, уповая на уничтожение его и его рабов высшими силами. Объединиться с миром, не значит отказаться от веры, но значит, сохранив её, проявить волю. Пробуждение и объединение даёт шанс победить ЦУП, поскольку для победы над ним достаточно перестать с ним сотрудничать в глобальных масштабах.

      Из вышесказанного, видно, что я не являюсь сторонником переселения в общинные поселения, поскольку верю, что, оставаясь в городах в условиях массового обнищания и получении информации о том, кто за ним стоит, загнанные в угол люди в конце концов сплотятся в борьбе против убивающей их системы. Я считаю, что имеющуюся проблему необходимо решать на месте разворачивающегося поля боя, а не покидать его, загоняя себя в изолированные общины с нарисованной на груди мишенью, становясь лёгкой добычей для системы. На сегодняшний момент миллоны людей в городах Европы, США и России просыпаются, их количество неуклонно растёт, а значит победа над системой возможна.  

      1. Den_Galax
        Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 09:44

        Извините, но это идеализм...

        Если эти здоровые клетки останутся в поражённом теле, воздействуя на больные клетки, это воздействие может исцелить больные клетки, те станут здоровыми и объединившись с изначально здоровыми клетками, помогут излечиться оставшимся больным.

        Никогда капля воды не сделает прозрачной лужу грязи... Вот наоборот-это всегда пожалуйста..

        верю, что, оставаясь в городах в условиях массового обнищания и получении информации о том, кто за ним стоит, загнанные в угол люди в конце концов сплотятся в борьбе против убивающей их системы.

        полный абсурд, власть в таких городах возьмут в руки те, кто наглее, лучше вооружен и более беспринципен...

        1. Astropolis
          Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 10:04

          Все мы капли воды единого океана и большая часть этого океана сегодня является грязью, поскольку забыла своё естественное состояние чистоты. Неизбежный процесс загрязнения был возможен только до прохождения человечеством низшей точки погружения в материю. Эта точка пройдена и впереди процесс духовного восхождения. Чистых капель воды становится всё больше. Запущенный процесс невозможно остановить и лужа грязи со временем очистится.

          Тёмная эпоха Кали Юга прошла. Далее власть не будет принадлежать наглым и беспринципным. Странами будут править самые мудрые и талантливые люди, выдвинутые обществом, пожелавшим перемен. Впереди повсеместное расктытие духовных центров человека, возвращение связи с высшими силами, проводящими эволюцию человечества, высоковибрационное состояние людей и планеты, при котором невозможно сохранение разрушающейся сегодня системы.

          1. Den_Galax
            Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 11:42

            Вот вы и сами пишете

            впереди процесс духовного восхождения. Чистых капель воды становится всё больше.

            говоря то же самое, что и 80% пишущих здесь. Но за счет чего произойдет духовное возрождение?

            Через муки? Извините, но 95% людей, желающих больше духовности в мире на муки ради нее не пойдут...

            Через мытарства? Но это слишком долгий процесс, к тому же для этого должна произойти война или крупная катастрофа, которая сдвинет людей с насиженных мест...

            Через чудо? Возможно, но его надо, по меньшей мере, явить принародно.

            Так за счет чего  лужа грязи со временем очистится?

            Есть еще "технологический путь" очищения - с помощью бактерий, пожирающих грязь. Этот путь-вакцинация? Не знаю... Никогда не думал в этом ключе...

            Можно еще дистиллировать воду через испарение. (Кстати, чем пар, исходящий из массы воды, и затем, при охлаждении снова превратившийся в воду, но уже без примесей,  не символ очищения души и перехода в новое тело?)


        2. tihij
          Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 22:49

          Насчёт капли воды вы Дэн промахнулись.Одна капля воды,правильно заряжённая,может очистить и стакан,и лужу,и даже озеро.Почитайте Мелхесидека.

          1. Den_Galax
            Опубликовано 3 лет назад: 23 октября 2009 в 05:25

            Для того, чтобы "заряженная" капля появилась-ее необходимо "зарядить"...

            Извне. Вне лужи. Необходимо внешнее воздействие высшего уровня...

            Мы же разговариваем о внутрисистемном перерождении. И внутриситемных побуждениях этих перерождений.

      2. HitBlob
        Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 11:06

  103. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 05:30

    Ух, ну вы, ребята, даете. Ладно, планировал это на встрече озвучить, но озвучу сейчас. Главное ребята это терпимость и ненавязывание своего мнения. Я вот тоже сторонник Родноверия, но вот только активно никому свое мировоззрение не навязываю. (Для Astropolis – в список внедренцев Родноверия внесите юмориста Задорнова, врача-гомеопата и писателя Синельникова, а также Минина (ссылку на его выступление где-то на форуме давал Лис, за что ему огромная благодарность)) На таком форуме, не стоит так активно пропагандировать ведические знания, хотя касаться их иногда можно.

    Лис, недостаток многих родноверческих сайтов, а также приведенной статьи, то, что воздействуют они в основном через страх. А нужно через любовь или хотя бы через торговлю. Можешь взять пример с Задорного, Минина, а еще лучше с Синельникова. Попробую и я через торговлю и любовь раскрыть идею поселения, не вдаваясь в веру.

    Торговля. Посмотрим внимательно на тенденции развития цивилизации. Города вначале образовывались как защитные укрепления и торговые центры. Потом как промышленные центры. Сейчас у городов осталась только торговая функция. Очевидно, что с развитием технологий, количество людей занятых в реальном секторе будет уменьшаться в ноль. Останутся только люди занятые услугами, торговлей и творчеством. Кроме того, уже сейчас на западе средний класс живет в пригороде в своих домах, но пока вынужденных работать в городе. Но с развитием информационных технологий все больше появляется людей, работающих дистанционно или вахтовым методом. Этот процесс идет и у нас в России. Кроме того, финансовый кризис многих людей заставляет задуматься о том, как обеспечивать себя самым необходимым при любом потрясении. В этом смысле идея автономных экопоселений будет развиваться, и со временем захватит значительную часть населения. Поэтому предприниматели уже сейчас вошедшие на этот пока пустой рынок, могут получить значительный доход; а поселения зародившиеся сейчас, в будущем будут пользоваться авторитетом среди других поселений и наверняка будут самыми крупными.

    Любовь. Да тут почти все очевидно. Жизнь в единении с природой, воспитание своих детей в гармонии. Труд только на себя и Род свой, питание чистыми живыми продуктами выращенные на своем участке. Много времени для творчества и духовного совершенствования. Соседи вокруг – единомышленники и друзья. Все вокруг уважают твое мнение и веру, и не мешают тебе, если ты не мешаешь им. Однако всегда готовы помочь тебе по твоей просьбе, если это будет в их силе. Может это похоже на утопию и не все будет так идеально, но к этому надо стремиться. Трудности будут, но если подойти ко всему с сердцем и с умом, то все получиться.

     

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 08:32

      Спасибо за трезвое мнение, Родич! Согласен с тобой на все 100% и с последним постом Тихого также Улыбаюсь

      Ведические знания содержат лишь массу ответов на вопросы. Верить этому или не верить- личное дело каждого. Но принять к сведению -не помешает никому. Эти лишь совет а не догма. Навязывание чего- либо (даже благого) это конечно не правильно!

  104. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 10:42

    Николаю.

    Ну это открытия, да. Но к вашему личному духовному пути эти открытия не имеют никакого отношения. Главное для каждого-личный духовный путь, личное творчество. Эти скромные открытия-только начало. Когда начнется... пойдет вал открытий... тогда увидим последствия использования этих открытий духовно неразв. людьми. Это то что было в Атлантиде и Лемурии - сила есть-пошли все нафик! )) Именно потому все скрывается - с протекции высших сил. До полетов вам далеко однозначно(это моё скромное мнение). Не те духовные задачи решает наша цивилизация. Главная задача как раз-таки познание своей любви через бескорыстные дела-те дела которыми вам нравится заниматься, ваше личное творчество. И в этом смысле через писания или нет - не суть важно, важно само творчество. Привязка к писаниям отнимает у чел элемент личного творчества равно как личную силу и страсть к жизни, т.е. жить по своему. И в этом смысле все писания вредны. И только это я имею ввиду.

    --------------------------

    Я вообще скажу, раз уж пошел такой эзотер. сыр-бор, что

    этот мир меняющихся форм - темная часть бесконечной духовной вселенной, в которой вечные духовные существа имеющие нечеловеческие формы жизни, имеют возможность испытать бытиё в иных формах - преимуществ. человеческих. Это просто некая духовная зависть, именно из-за неё мы здесь. А те, кто в мире Абсолюта являются людьми, играют в мире меняющихся форм роль иерархов-духовных наставников и смотрителей вселенной. Но это настолько большая тайна, что для тех кому неинтересно - это просто бред сивой кобылы и  отчасти это верно, поскольку мы поймем смысл этой жизни только вернувшись этой своей частью в вечную часть себя. Иллюзия нужна как раз для того, чтобы решать духовные задачи в этом мире меняющихся форм. Т.к. без "плохого" нет и хорошего, т.е. нет игры. И "плохое" заставляет людей прогрессировать очень быстро а иногда и просто мгновенно. Улыбаюсь Я призываю всех к более широкому видению, ибо чем больше ты видишь и чувствуешь, тем с больше твой мир и больше возможностей для сотрудничества.

  105. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 10:43

    Николаю.

    Ну это открытия, да. Но к вашему личному духовному пути эти открытия не имеют никакого отношения. Главное для каждого-личный духовный путь, личное творчество. Эти скромные открытия-только начало. Когда начнется... пойдет вал открытий... тогда увидим последствия использования этих открытий духовно неразв. людьми. Это то что было в Атлантиде и Лемурии - сила есть-пошли все нафик! )) Именно потому все скрывается - с протекции высших сил. До полетов вам далеко однозначно(это моё скромное мнение). Не те духовные задачи решает наша цивилизация. Главная задача как раз-таки познание своей любви через бескорыстные дела-те дела которыми вам нравится заниматься, ваше личное творчество. И в этом смысле через писания или нет - не суть важно, важно само творчество. Привязка к писаниям отнимает у чел элемент личного творчества равно как личную силу и страсть к жизни, т.е. жить по своему. И в этом смысле все писания вредны. И только это я имею ввиду.

    --------------------------

    Я вообще скажу, раз уж пошел такой эзотер. сыр-бор, что

    этот мир меняющихся форм - темная часть бесконечной духовной вселенной, в которой вечные духовные существа имеющие нечеловеческие формы жизни, имеют возможность испытать бытиё в иных формах - преимуществ. человеческих. Это просто некая духовная зависть, именно из-за неё мы здесь. А те, кто в мире Абсолюта являются людьми, играют в мире меняющихся форм роль иерархов-духовных наставников и смотрителей вселенной. Но это настолько большая тайна, что для тех кому неинтересно - это просто бред сивой кобылы и  отчасти это верно, поскольку мы поймем смысл этой жизни только вернувшись этой своей частью в вечную часть себя. Иллюзия нужна как раз для того, чтобы решать духовные задачи в этом мире меняющихся форм. Т.к. без "плохого" нет и хорошего, т.е. нет игры. И "плохое" заставляет людей прогрессировать очень быстро а иногда и просто мгновенно. Улыбаюсь Я призываю всех к более широкому видению, ибо чем больше ты видишь и чувствуешь, тем с больше твой мир и больше возможностей для сотрудничества.

  106. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 11:13

    Astropolis

    Согласен с Деном.

    И скажу, что у вас нет понимания глубины проблемы, судя по писанному.

    Изложеный вами отзыв о мире, выглядит крайне прагматичным и в нем отсутствует хоть что то духовно ценное, сильное, мощное - здоровое.

    То о чем вы говорите не произойдет. Никто не просыпается, а вернее не просыпается столько чтобы что то изменить и не проснется.

    Вы на корню отрицаете технологии манипуляций. Все верно вы идиалист, при том весьма поверхностный. Пока вы в системе, вы часть системы. И чтобы из нее выйти, нужно ее покинуть, а ведь только так можно на нее влиять. Поэтому у нас иной способ, у нас нет возможности вторжений из космоса.

    Все что вы перечислили есть лишь исключение из правил, а исключений без правил не бывает.

    Большая часть вашего ощущения о пробуждении является результатом элементраного изменения фокуса внимания. По больше части именно по этому существует апозиция - мир не должен лишаться, как минимум дуализма. Это все мнимо, это все ложь. И во время отвести взгляд нужно уметь, чтобы отвлечь, поверьте, они умеют и вы можете научиться, как и каждый, но большинству некогда. Как вы думаете почему? А знаете для того чтобы противостоять воздействию, тоже нужно многому научиться, как по вашему возможно это у людей у которых нет времени и нет ресурсов, потому что они испорчены системой? Никак это не возможно.

    Еще возможно системе быстрого сгорания, то есть через самопожертвование, быструю смерть, короткую жизнь, но с выкладком максимума усилий из больно человека. Это не наш выбор))

    Вот вы надеетесь на мечты свои. Вы культивируете иллюзии, опираетесь на мыльные пузыри сами и говорите. что это будете продвигать на других людей...Да это уже продвигают.... Чем все это отличается от плаката на котором изображено прекрасное будующее и на котором красуются число которое позволит обрести рай и процент который нужно будет платить???

    ЧЕМ ВАШИ МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ ЛУЧШЕ ИПОТЕЧНЫХ КРЕДИТОВ?

    Это касаясь в кратце, вами сказанного.

    Касаясь же нашего движения, то оно не имеет целью то, что вы пишите.

    Вы вот пропустили манипуляции то для себя, как не значительный фактор, раз у вас их могут все запросто избежать, а они то как раз не слабо так сосут силы людей и по отдельности каждого. Я писал уже в этой ветке о здоровье, прочитайте то что я писал на первой странице. У мутного рассудка теплещегося в отравленом организме(теле) нет шансов, а в городе вам не дадут обрести достаточное количество сил для какой-либо конструктивной деятельности. Их нужно приобрести и это можно сделать только одним путем, наше движение подразумевает именно этот путь оздоровления.

    Ну о нашей интеграции в обществе я писал на 5-ой странице, нет цели отделяться, да и это не возможно. Потому что мы живем в обществе людей, мы живем на территории РФ, мы живем на Земле и все это заключает нас в определенные рамки.

    Единственный путь через ЗДОРОВЬЕ!

    Нужно опираться на силы, а у вас их нет, нужно опираться на людей, а у вас статистика...

    Мы не питаем иллюзий мы хотим заземлиться, обрести опору, выздороветь и накопить силы для действий, да и так уже действуем...

    Поэтому говоря о Богах, вы перестарались.

    Ну у вас во всем тескте сквозит иллюзия, не присущая здоровым людям или тем кто стремится к здоровью.

    Жизнь и так прекрасна и интересна, она не нуждается в играх и иллюзиях - настоящее в стократ лучше всего придуманного.

    Я уже говорил, тоже в начале, что не приследую цели оскорбить участника данного форума, и я уважаю любого кто здесь пишет, новсех по-разному :)

    В иллюзиях нет прикосновений, но вернуть многих можно лишь коснуться их, к ним давно уже никто не прикасался, кроме закулиься и те пркосались изнутри, делая людям очень больно...отчего они и замкнулись и учатся защищаться.

    И вас уважаемый Астрополис, призываю лишь задуматься по возможности первопричинах.

    Про резельтат я тоже уже писал, не стоит его бесконца перекладывать с места на место и переворачивать, от этого не меняется ровным счетом ничего.

    ЗЫ:И как же вы забавно ко всему этому приплетаете предсказания и рассуждаете о высоких ценностях человечества

    Будьте здоровы :)

     

    Родич

    Я согласен со сказанным, но это есть методы, а не суть.

    Это в современных словах инструменты менеджмента.

    Суть же диктует методы - в этом суть. И у здоровья нет страха.

  107. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 13:12

    ЕЩЕ ЭЗОТЕРИКИ. Улыбаюсь Мысли с чувствами вслух...

    То, о чем говорится-получает мощную энергетич.подпитку, силу и мощь.

    То есть вот раздувают люди инфу про "демонов", а "демонам" только этого и надо, т.к. в буквальном смысле это дает им силу и увеличивает их эгоизм, их значимость (больше дутую, чем реальную) в ваших же собственных глазах. Так работает бессознательное. т.образом вы буквально говроите "вот какой он сильный, а я слабый". А не замечаешь - в принципе и нет его вроде, оно и сдувается. Не так страшен чёрт, как его малюют. Потому конечно все эти раздуваемые темы про "темные силы веют над нами" только вредят вашему личному духовному развитию. С позитивом - та же история.

    Борьба идет внутри каждого человека и даже конкретнее - в голове, в уме. В сердце борьбы нет-там только принятие и любовь. Чувства словами не описать и потому самый огромнейший минус всяких дискуссий - они не прибавляют ничего положительного в ваш личный духовный опыт, ну может быть совсем чуть-чуть. Жизнь есть опыт чувств и мыслительный аппарат нужен только для того, чтобы объяснить мотивы, за которыми стоят желания-чувства. Однако мужчины склонны преувеличивать значимость мыслительных процессов в своей голове. Шучу Улыбаюсь

    Необходимо больше концентрироваться на чувствах, чтобы понять что происходит, т.к. у нас общее поле чувств(ну там еще общее поле ментала, астрала и пр) и только личным примером... Не зря говорят - миром правит женщина) Однако страсть разрушает(без любви), т.к. она ужасно эгоистична.

    1. Astropolis
      Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 16:22

      Интересно, произошло бы в 2012 году столько "заповеданных" разрушительных катаклизмов, сколько случится, если бы миллиарды людей не ожидали их сегодня, создавая их мыслеобразы в астральном плане, реализуемые в последствии на плане физическом.

      Мы получаем то, о чём думаем, продолжая бороться Против вместо того, чтобы бороться За. Если бы люди вместо боробы со своими недостатками, перестали подпитывать их своими мыслями и сосредоточили своё внимание на воспитании своих достоинств, это освободило бы их от многих астральных паразитов, лишившихся источника пищи.

      З.Ы. - Свести разум в сердце, научившись использовать его в качестве инструмента строительства основанного на любви мира.

  108. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 14:15

    Astropolis и HitBlob вы оба правы. Все зависит от мощности энергетики. Если энергетики человека достаточно, то можно живя в городе активно менять мир. Даже более того, воодушевить многих в городе или даже в стране и действительно что-то изменить. Но для этого надо быть Здоровым (с большой буквы). Мы же себя пока не может причислить к таким мощным личностям, поэтому идем на землю собирать силы, энергию, и зовем с собой народ. Так можно даже с небольшой энергетикой изменить мир.

    1. Astropolis
      Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 16:00

      Сила человека находится в нём самом и для поддержания своего здоровья он должен прежде всего позитивно мыслить, не позволяя проникать в своё сознание страху, гневу, обиде и другим негативным проявлениям.

      Это легко сделать в общине единомышленников, но тяжело добиться в миру. Однако научившись сохранению внутреннего состояния гармонии, находясь в среде бесчисленных мирских раздражителей, вы становитесь действительно сильным человеком, которого очень трудно сломить.

      Если же, набравшись в общине сил и энергии от земли, вы снова окажетесь в миру, вскоре ваши силы иссякнут, поскольку ваш духовный иммунитет нахождения среди низковибрационных людей будет утерян и для восполнения сил вы всегда будете нуждаться в подзарядке от земли.

      Живя в миру, можно не пить, не курить, не смотреть телевизор, питаться здоровой пищей и вести целомудренный образ жизни. Мы можем сознательно не пускать в нашу жизнь то, что создано с целью её разрушения.

      Я уважаю ваше желание посторить мир на земле таким, каким вы хотите его видеть, будучи здоровым и полноценным человеком. Это естественное желание, однако, перед его реализацией, вы можете задать себе вопрос - сделали ли вы всё возможное, что было в ваших силах для того, чтобы ваша жизнь и жизнь окружающих вас людей изменилась к лучшему, находясь в цивилизации или же вы поставили на ней крест до того, как все имеющиеся у вас возможности были использованы?

      1. HitBlob
        Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 16:07

        Никаких крестов...

        Интеграция, товарищ, интеграция...

        Ладно, вы отфильтровали все, я понял, это ваше право. :)

        Спасибо за инфу. Не учитываете многих аспектов городских... Ну да ладно, выбор, как говорится, сделан. ;)

        Будьте здоровы!

        1. Astropolis
          Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 16:27

          Благодарю за пожелания здоровья! Ваши позитивные мысли, отправленные в мой адрес, оказывают на него самое положительное воздействие.

          1. HitBlob
            Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 17:14

            Несомненно :)

            Я надеюсь и стремлюсь к этому, что таких людей будет больше - людей здоровых.

            И методов к достижению этого я думаю стоит использовать несколько. Вы кстати очень четко попадаете в некоторую мною не озвученую доселе модель дальнейшего развития событий... Люди в городах нужны.

            Я думаю стоит общаться с нами(я имею ввиду тех кто решил создать поселение здоровья) не только потому, что разделяете наши взгляды на создание этго вот поселения, я думаю нам стоит еще думать о сотрудничестве вообще, для достижения неких благих целей, в конце концов мы можем немного поделить и наметить несколько целей, от такой вот избыточности будет только лучше. А конечная цель все равно будет одна, но будучи реалистами, я думаю всем понятно, что произойдет это даже не через 10-20-30 лет. Поэтому стоит обратить внимание на достижение промежуточных результатов и тут то мы должны, как мне кажется объединиться.

            Как Вы считаете?

            Может Вас не затруднит, поделиться практическими сторонами вашего здорового образа жизни в городе?

            Я думаю это может быть полезная информация и покуда мы в городах, каждый быть может найдет для себя что то полезное, либо подтвердит уже то, что имеет.

            Так же возможно, что то откроем на будущие :)

      2. tihij
        Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 22:53

        С последней мыслью согласен на 100%.

        1. HitBlob
          Опубликовано 3 лет назад: 23 октября 2009 в 06:58

          Это Вы о чем?

  109. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 14:38

    Кроме того, изменять мир надо, но вот только куда. Я думаю, что города нужно закрывать, в том виде как они существуют сейчас. Они будут существовать только как узлы, обеспечивающие удобную логистику, да моногорода с высокотехнологичными производствами или научными центрами. Поэтому мы идем на землю не только энергию брать, но уже сейчас строить новый тип отношений.

  110. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 19:27

    to HitBlob и Astropolis главное вы уже сказали: "...не позволяя проникать в своё сознание страху, гневу, обиде и другим негативным проявлениям."

    То есть воздействие на человека удобнее всего осуществлять через эти и другие негативные эмоции:
    1. Страх - одна самых "эффективных" эмоций. Большая часть страхов навязаны человеку извне. Первичный источник назвать затрудняюсь, ну назовем "ЦУП, т.к. он во всем виноват", непосредственный источник - общество, СМИ и т.п. Как уже верно было подмечено на этом форуме, все религии и им подобные используют этот инструмент (запугивание).
    2. Чувство вины - вообще чуждое Здоровому человеку чувство, создано только для управления. "Покайся, ибо грешен ты". Христианство вообще хитро поступило. Оно привило человеку перманентное чувство вины "ибо во грехе родились..."
    3. Обида - ни кем не навязана, просто от слабости и глупости своей обижаемся. Возникает как правило, когда мы ожидали от человека одного поведения, а происходит другое, менее позитивное. "expect the unexpected".

    Есть еще много чего, в чем я еще не разобрался и не понял, но уже в процессе. Если все это понять, то можно жить и в городе, почти до нуля снизив все внешние воздействия и если есть силы и желание, помогать другим. Но начинать надо с себя.

  111. Rodich
    Опубликовано 3 лет назад: 22 октября 2009 в 21:24

    Различные исследователи обычно сводят все негативные эмоции либо к страху, либо к гордыне. Не буду ввязываться в спор, что все же первичней, возможно страх и гордыня просто две стороны одной медали. Важно то, что большинство, а может и все манипулятивные технологии основаны именно на гордыне или на страхе. Полностью Здоровый человек свободен от страха и гордыни, а значит и остальных негативных эмоций, и на него уже не действуют манипуляции, разве что прямой обман. Но обманывать вечно не получается, поэтому Здоровый человек = Свободный человек = Хозяин своей жизни.
    Но это мои мысли. По манипуляциям я не спец. Насколько я слышал, есть глубокие манипуляции, связанные с инстинктами. Но как я понимаю, инстинкты играют роль «крючка», а ведение идет с помощью гордыни или страха. Лис, я прав?

  112. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 23 октября 2009 в 04:23

    Если и не прав, то совсем чуть-чуть. Есть только 2 мотива у человека. 1) Страх что-то потерять, 2) Желание что-то приобрести. Страх- негатив, это "крючёк" конечно помощнее. По массовым методам влияния я не спец, это к полит технологам. Меня учили индивидуально "работать". А при личном контакте даже Здорового во всех смыслах человека, специалисту легко "вести" при условии, что у "объекта-мужчины" есть хоть какие-то задатки воли, амбиций (а это не всегда от лукавого), а у "объекта- женщины" ещё не наступил климакс (макимально сложный вариант- комбинация 2х тактик). Техника личного манипулирования очень индивидуальна. Смотря кто и смотря с кем общается. 1) Мужчина с мужчиной, 2) мужчина с женщиной, 3) женщина с мужчиной, 4) женщина с женщиной. Это 4 принципиально различные линии настройки и контроля. Это я говорю о рефлекторных технологиях а не о традиционном НЛП. Последним двум техникам меня не учили. 1 пункт- настройка строится на грани недосказанности (надо прочувствовать в диалоге степень "прозорливости" "объекта"). То-есть объект в беседе сам понимает, что "ведущий" является "ключём" в достижении целей объекта, это всё, наживку слопали. И строго контролировать ту грань, где "объект" сможет оценить "ведущего" в качестве опасного конкурента. 2, с женщинами- ещё проще, "подчинение" взглядом, тембром голоса и дальше по классике НЛП. Это база. Детальнее описывать я не буду. Никогда. Эффективность манипулирования зависит от постоянного "нахождения в форме". Неприятно вспоминать, а тогда весело было, чуть ли не богами себя считали. Как будто пропитываешся ложью и сочится она из тебя. Этого никто не видит. Мерзко.

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 01:26

      Поправочка, "Здоровых во всех смыслах людей" я не встречал. Проходить психологическую защиту команды заинтересованного объекта (не в одиночку) приходилось, а вот Здраво- Мыслящих во всех смыслах людей по роду прошлой деятельности не попадалось. Думаю, ты прав Денис. Что подтверждает актуальность того, что нас тут и объединило Смешно

       

      P.S. В ближайшие дни на этой ветке форума мы озвучим Идеологию "Движения к Здоровью". Вероятнее всего- это будут версии нескольких со-авторов. Но тут главное не форма (слова) а образ (содержание). Те, кто сознательно по привычке не затыкает глаза и уши- без сомнения поймёт, о чём будет идти речь Подмигиваю

  113. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 23 октября 2009 в 06:55

    Наконец то мы пришли)))

    Лис описал достаточно верно в общих чертах.

    Мотивы раскрываются более полно, не так они однозначны, как потеря или приобретение.

    Манмпуляции на некоторое количество людей осуществляются схожими методами, что и в индивидуальных. Ввод группы людей в транс вообще не очень долгое и трудное занятие, а после можно давать инструкции...

    Линии настройки это преднастройки(заготовки) они есть и их много.

    На самом деле все гораздо проще можно делать без заготовок, нужно просто быть внимательным.

    Верхом манипуляции является, когда человек предлагает сделать что то, что нужно вам. И цели эти ставятся на столько тонко, что это не заметно практически не кому, но будучи внимательным всегда видны транзакции...

    Манипуляции это нормально, мы постоянно манипулируем друг другом, управляем.

    Другое дело навязывание, подмена.

    Между нормальными коммуникациями и одурачиванием лежит тонкая грань, она определятся нравственностью, что берет свое начало в идеологии :)

    Здорового человека не одолеть этим, просто потому что внимательность не позволит обвести себя вокруг пальца легко, а умение менять позицию даст посмотреть на вещи с разных сторон в рилтайме. В общем гибкость нужна... Гибкость психологическая и физиологическая лучший показатель здоровья. Это открытость и защищенность, это что касается манипуляций, да и многое другое...

    Я вам про психологию еще в начале говорил... Это основа воздействия как в сторону угнетения, так и в сторону оздоровления.

  114. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 23 октября 2009 в 15:35

    Astropolis

    Вот это мощно! (в смысле последние сообщения)
    Веет такой силой!

  115. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 26 октября 2009 в 10:36

    Однако Lis, я не согласен насчет мотивов, т.к. это очень узкое представление и направление указанных мотивов - потерять-обрести - одно, это страх.

    Есть только 2 больших глубоких чувства - Страх и Любовь. И все мотивы основаны на этих двух больших чувствах. Но поколения людей настолько запуганы, что живут многие жизни, не ведая чувства любви-это большое всеобъемлющее чувство, идущее от сердца. Страх возможен только потому, что есть любовь, т.к. страх находится внутри любви и является её частью. Причина страха - в неведении, отсутствии необходимого опыта, целостности. Причина любви - сама любовь и она есть причина знания, опыта и целостности. Только целостная личность способна сотрудничать со страхом. Те кто манипулирует-боятся сами. Любовь не противостоит Страху, т.к. он-её часть, она его любит, принимает, исследует и помогает (ну или во всяком случае всегда готова сотрудничать). Есть просто разные уровни и опыт, потому, конечно, объяснение очень общее.

    Многие люди вообще не знают любви и путают её со страстью. Страсть эгоистична, любовь... это глубочайшая суть каждого из нас. Мы просто играем с вами в прятки от любви, которой мы все являемся)))

  116. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 26 октября 2009 в 11:03

    Интересный момент. На mail.ru новость про кончину друга мэддофа. Я кинул комментарий - мол комитет 300 и иллюминаты зачищают всех, кто может проболтаться про них.

    Раз кинул - через минуту коммент удалили, два кинул - то же самое. Похоже  мега-серверы зачищают от такой инфы.

    --------------

    В москве строят сити, похоже это замена лондону-сити. Кто в теме про иллюминатов- поймет.

  117. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 29 октября 2009 в 15:23

    Для тех, кому интересно http://www.vedaarii.ru/

    22 ноября типа всереоссийский конгресс ведаариев в Питере... и вообще...

  118. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 29 октября 2009 в 20:11

    Марат Хасанович, там об Индоариях, а я и Родич скорее Славяно-Арии. Это ведь мало относится к теме нашей ветки Улыбаюсь

    Напомню (вдруг читатели забыли). Ищем единомышленников, понимающих, что существование в рамках построенной для нас лживой паразитической Системы, вряд- ли станет Здоровой Жизнью. Если и есть "успех" в таком (современном) социуме, то построен он может быть только на принятии и действиях по принципу "выгоднопродайства". Иногда это в ущерб совести, иногда в ущерб времени, чаще и то и другое. Некоторые уже это понимают, некоторые- ещё не понимают. Понимание этого вопроса прямопропорционально количеству лапши на ушах "винтика Системы". Тоесть- человека с подменёнными понятиями, с чего обсуждение и началось.

    Имеющих своё видение на обсуждаемую тут тему, всегда рады видеть и слышать Улыбаюсь Мы не болтаем, а строим свой мир, тоесть РЕАЛЬНО его создаём, и у всех глаза горят от радости и осознания наступающей Свободы и пути к Здоровью (в широком смысле) Смешно. У вас давно "крылья вырастали" и глаза "горели", друзья?

    1. Rodich
      Опубликовано 3 лет назад: 30 октября 2009 в 00:05

      Все верно, мы Славяно-Арии, однако подобная ссылка все равно интересна, т.к. имеет ведические корни. В Индии Веды сохранились лучше, чем где либо, поэтому изучать их знания тоже очень важно. Но есть одно большое НО. Некогда сейчас. Как сказал Лис, мы уже действительно строим свой мир, при этом живя и работая в старом. Времени не хватает на все. Приходиться становиться более прагматичным. Но трудимся, конечно, с "огоньком".

  119. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 11:32

    Lis

    Поправочка, "Здоровых во всех смыслах людей" я не встречал.

    Это цель, которой является направление движение к здровью, это ни есть критерий, нет такого критерия Здоровый Во Всем. Хотя многих уносит в иллюзорную сторону вопроса.

    То есть остановок не предвидится)) Но и фанатизма в движении тоже нет :)

  120. rexxet
    Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 22:23

    Мож оффтоп, но вот недавно заметил что есть люди которые мыслят словами а не образами.... Никогда на это не обращал внимания. Может ктот сказать почему так? Почему одни думают образами а другие словами?

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 23:40

      На самом деле образами мыслят все, но это настолько привычный процесс, что почти никто не замечает. Хотелось бы ответить притчей про сороконожку, которую вчера сыну рассказалУлыбаюсь Однажды сороконожке задали вопрос: "как ты не путаешся, переставляя одновременно по 20 лапок!?  Она задумалась, запнулась и упала. После этого долго, пытаясь кудато пойти, сороконожка задумываясь о том, как переставлять лапки- снова падала. Но со временем она поняла, в какой последовательности передвигала лапками всю свою жизнь и стала бегать быстрее других Улыбаюсь

      Так вот, насчёт образов. Ответ не для скептиков Смешно Ещё несколько тысяч лет назад наши предки были способны общаться телепатически, передавая образы моментально и без искажений. С наступлением эпохи Кали-Юга эта способность стала утрачиваться. Теперь, когда вы хотите что-то сказать кому-то, то вы излагаете ОБРАЗ словами (своим словарным запасом), через "кривое зеркало" СВОЕГО мировоззрения (оно у каждого по-своему кривое). Собеседник в свою очередь, слушая Вас, пытается понять ОБРАЗ (или суть) через "кривое зеркало" уже своего словарного запаса, мировоззрения и личного опыта. Вот такой вот "глухой телефон". А если учесть, что каждыйучастник диалога несколько поколений провёл в информационном поле подменённых (и подменяемых) понятий, то эффективность ВЗАИМОПОНИМАНИЯ и достижение ГАРМОНИИ вязнет как пуля в стекловате. Несколько месяцев назад я описывал как довольно быстро можно восстанавливать способность образного мышления. Люди, (как та сороконожка) восстанавливающие в себе образное мышление резко увеличивают свою личную эффективность в любой деятельности. Хоть в творчестве,... хоть в сбивании посылочных ящиков :))) Кали-Юга закончилась, пора просыпаться Подмигиваю

       

      1. rexxet
        Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 23:50

        значит неточно выразился - есть люди которые описывают образа словами для себя. Вот так вот

        1. [Пользователь удален]
          Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 23:55

          Конечно, у всех в разной степени "запущено". Кто-то проговаривает слова даже в предложениях в уме (может кто-то и знаки препинания расставляет :))) А кто-то формирует образ в секунду (примерно это и называется "осенило")

          Кстати алкоголь блокирует образное мышление. Но является.... "фактором перезагрузки". Алкоголь сложная тема, сегодня не об этом, но вкратце знать полезно.

          1. HitBlob
            Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 23:59

            Согласен.

            Алкоголь... есть у нас "счетчики" вот он их сбрасывает, отправляю накопленную инфу в подсознание, которую потом очень трудно оттуда достать. Еще он вообще катализатор, со своими правда побоичными эффектами.

            Но сегодня не об этом))

            Лан я спать, Лис, те не пора, уж утро скоро в твоих краях?! ;) Спокойной ночи ;) Будь здоров :)

            уже утро, это у меня скоро))

            1. [Пользователь удален]
              Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 00:08

              У мну 7 утра. За последние 2-е суток 3,5 часа спал.

              Извините за офтоп, ушёл спать свой сегодняшний час :)

      2. rexxet
        Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 00:58

        значит неточно выразился - есть люди которые описывают образа словами для себя. Вот так вот. Кстати ссылку можно на инфу как можно восстановить образность мышления, если есть под руками,

  121. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 07 ноября 2009 в 23:50

    На сайте единомышленников "Движение к Здоровью" мы неспеша обсуждаем формулировку Идеологии нашего Движения. Скопирую сюда своё вчерашнее письмо. Дабы не ткать кнопки много раз, редактировать не буду. Чай не заругаете, други Улыбаюсь

     

    Здравствуйте Друзья! 
    Тех, кто ожидал обещаную мной Идеологию я подвёл по срокам. Надеюсь, 
    не будете судить строго. Ради долгосрочных приоритетов гармоничной 
    жизни на своей земле и самореализации для окружающих приходится порой 
    слишком отвлекаться на текущие срочные моменты....скорее бы это 
    "срочное" кончилось, потому как по 2м системам координат "Срочное- 
    несрочное", "Важное- неважное", текущие заботы являются Срочными и 
    Важными ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за влияния Системы лжи, хаоса и подменённых 
    понятий. Но для меня лично всё это как раз Несрочное и Неважное. Вот 
    такая загогулина, или, как говорит Алексей- "такой пассаж" :) 

    По поводу Идеологии "Движения к Здоровью"..... прочитав массу вариаций 
    и трактовок многих из нас, я не могу не согласиться со всеми пунктами, 
    которые вы, друзья считаете важными включить в нашу Идеологию. Но, я 
    уверен, что мысли должны быть максимально лаконично выражены. Не 
    потому, что у меня бедный словарный запас :)) а потому, что...... 
    (блин, долго получится :)) Пытаясь передать ОБРАЗ моего видения 
    идеологии я "понавешаю" на него определённое количество своих СЛОВ 
    (штампов личного видения, "шелухи", "путаницы-с-точки-зрения-Человека- 
    с-другим-жизненным-опытом"). Именно по этому моя версия будет по- 
    возможности краткой. ОБРАЗ сформируется в голове каждого 
    самостоятельно, из ЛИЧНОЙ "мозаики". Те же из нас (особенно новые 
    единомышленники), кто заинтересуется более подробно, конечно прочтёт 
    более развёрнутые (в своём видении) версии от корифеев = Дениса, 
    Володи, мою сумбурную статейку "Лимит доверия..." и прочих наших 
    "активистов" :) 

    Итак, в чём вижу суть проблем человеческого общества в котором мы 
    имеем удовольствие (а кто-то несчастье) жить и развиваться: 

    Идеология "Движения к Здоровью": "Из-за подменённых (намеренно или 
    случайно) понятий, подавляющее большинство людей не понимает, что 
    является для них истинными ЦЕЛЯМИ а что СРЕДСТВАМИ в достижении ЦЕЛЕЙ. 
    Основным СЛЕДСТВИЕМ этой ПРИЧИНЫ является то, что люди, идя к ЛОЖНЫМ 
    НАВЯЗАННЫМ целям разрушают (или "проходят" мимо) ЦЕЛИ ИСТИННЫЕ. "Эго" 
    стоит впереди "Гармонии", и это будет неизбежно до обретения Здорового 
    Сознания! Современный социум построенный паразитами и культивирующий 
    ценности паразитизма, будет неизменно порочен до обретения "Здорового 
    Сознания" большинством членов социума при любых финансовых, 
    юридических и прочих основополагающих механизмах взаимодействия." 

    Цель: "Используя Здравомыслие и "детский вопрос- "Почему !?"" 
    анализировать и распутывать те ложные понятия, которые искажают (или 
    декорируют) истинную суть вещей и процессов. И осознавая что-то, 
    делиться своими мыслями с окружающими. Ненавязчиво (!) делиться своим 
    видением сути вещей и процессов. Таким образом будет возможно 
    вырастить в "больном теле" паразитического социума "зародыш" Здорового 
    общества, мыслящего категориями Взаимопонимания, Взаимовыручки, или 
    (выражаясь "корявым", современным языком паразитов- "взаимовыгоды"- 
    суть Гармонии). 

    Миссия : "Помочь перенаправить Энергию Человека с внешних факторов 
    поддержки паразитических процессов современного Социума на осознание 
    Гармонии и себя как части Единого в Общем Мире. 

    В моём понимании Здоровый человек- это тот, кто стремится разобраться 
    в навязанных понятиях и переосмысливший свои цели с точки зрения 
    -"ГАРМОНИИ" вместо точки зрения -"ЭГО" и "ПАРАЗИТИЗМА". Здоровый 
    человек на страже своего СОЗНАНИЯ имеет не только ПОДСОЗНАНИЕ но и 
    ЗДРАВОМЫСЛИЕ. 

    В одиночку переосмыслить систему ценностей, Цели и Средства почти 
    нереально, так как каждый из нас (кроме может быть полярников и т.п. 
    отшельников) находится глубоко в "искажённом информационном поле". И 
    на одну истинную мысль придут извне сотни ложных опровержений. Придут 
    от друзей, подруг, фильмов, газет, журналов, и т.д. Проще будет 
    "махнуть рукой и жить как все", вместо того, чтобы искать ответы на 
    свои сомнения в истинности ценностей этого общества. Именно поэтому 
    многие из нас, кто уже проникся важностью распутывания подменённых 
    понятий (и обретения ЗдравогоМыслия) в своём сознании пришли к выводу, 
    что эффективнее этот процесс будет проходить вне паразитической 
    системы, то есть, например, в поселении единомышленников, объединённых 
    общей идеей (описанной выше). Это не обязательно (обязательного ничего 
    не бывает), но более эффективно с точки зрения обретения Гармонии (как 
    Цели). 

    Как ни старался- коротенько не получилось, ну ничего страшного :) 

  122. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 00:05

  123. Cosmopolit
    Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 00:12

    Ребята, мне кажется, вы отвлеклись от сути дела.

    Переезжать с бухты-барахты в поле и становиться аборигенами, как это делают некоторые сотни безумных людей - я бы не стал. Вы тоже - уверен. Поселенцы убегают в поле по причине страха перед новым порядком, технологиями. Инстинктивно переходят на более ранний уровень развития, более понятен для их ограниченого ума и восприятия. Мне искренне жаль этих людей. Особенно запомнилось фото луга, на котором расстелено покрывало с "праздничной пищей"... Зачем человечество изобретало мебель, посуду, если можно просто так - выложить все на траву, лечь и нажраться едой. В общем, я категорически против поселений подобных "Ковчегу". Думаю, психиатры со мной согласились бы.

    Как я вижу нормальное решение вопросов, которые огласил Лис и Ко.

    Итак, здесь собрались ОЧЕНЬ сознательные и современные личности, а следовательно для нас важнейшей потребностью являются здоровье, самореализация и прогресс развития нашего вида. Это утверждено.

    В первую очередь однодумцы должны группироваться для поддержания себя и колектива. Переехать всем в один подъезд или основать поселение сразу - НЕ РЕАЛЬНО ввиду отсутсвия значительных финансовых средств и наличия здравого ума. Благодаря работе физикокибениматематиков у нас появился ресурс телеобщения в т.ч. видеоконференций. Имея этот ресурс, возможно получить финансовый посредством коллективного труда для достижения общей цели. Они оглашены. Теперь за реализацией. Узнаем, какими общественно-полезными качествами, навыками, знаниями обладают участники проекта, обсуждаем, что мы можем делать, для того, чтобы заработать значительные финансовые средства. К примеру, мы выясняем, что среди участником имеются Веб-программисты, экономисты, юристы, менеджеры, переводчики. Прикидываем, какой продукт мы все можем создать. Делаем его. Реализуем. В связи с тем, что мы живем в разных частях света было бы хорошо, если продуктом была бы информация как самая дорогая вещь в мире. Имея эти кадры можно заниматься перепродажей товаров и услуг. Лучше если бы площадкой для этого служил не РУнет. Возможно, позднее создадим свой продукт: сначала информационный, а быть может и материальный если среди участников появятся люди производственных профессий с наличием соответствующих возможностей для преобразования информации в материаные блага.

    При наличии денег, проектов и целей создаем резервацию такого вида:

    Охраняемый перимент с КПП, улицы с жилыми котеджами, централизованая котельная, гаражи с техникой, плантации по выращиванию зерновых, овощей, ферму, сад, УЗВ для производства рыбы, молюсков, икры.

    Акцентирую внимание на том, что это будет поселение современное и не должно базироваться на коммунистической утопии и других схожих фантазий. Взаимоотношение между участниками должны основываться на законах РФ, международном праве. Резервация же должна иметь статус населенного пункта. Причем не новообразованного, а уже имеющегося. Проще и дешевле всего использовать уже существующее село в пределах 10 км от районного центра, в котором имеется АДСЛ интернет для передачи потоков в село через Wi-Fi. А нам потребуется минимум 10 мегабит.

    Я уверен, что однодумцам нужно быть вместе. Но я желаю, чтобы меня окружали люди, в жизненных приоритетах стояли в первую очередь высокопродуктивный труд, здоровье и самореализация. Стоять раком с сапачкой или лопатой в огороде - не для человека 21-го века, делать кованые предметы и топить печь дровами - это давно забытое прошлое и нечего к нему возвращаться как не будем возвращаться к рукописным письмам и бумажным книгам.

    Автотракторная техника в поселке - только электрическая, причем основная часть должна работать не от батареек, а от линии - это дешевле всего.

    Главными качествами зданий и строений должны служить: эноргосбережение, оптимальное соотношение цены постройки и долговечности. Возможно, придется остановиться на однокорпусном малоэтажном домостроении.

    Это были основные идеи. Они должны оформиться в стройный проект  тщательным обсуждением ВСЕХ деталей учасниками.

    Еще раз попрошу учасников и инетересующихся понять: резервация дожна быть высокотехнологичной, обитаемой здравомыслящими и современными людьми.

    Предлогаю, начать с обсуждения вопроса: "Как мы можем заработать деньги коллективными действиями и на что они должны тратиться".

     

    1. lipilena
      Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 09:27

      Cosmopolit!
      Вы не поверите, но в очень похожем русле текут наши мысли. Мы это активно обсуждаем и уже начали действовать. Именно высокотехнологичное, энергосберегающее и при этом экологичное поселение. Присоединяйтесь к нашему обсуждению в нашем сообществе на гугле. Ссылка дана на прошлых страницах обсуждения.

    2. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 22:09

      Со всем согласен..

      Место выбора многое значит...

      Чтобы по максимуму обеспечить поселение автономностью, энергоресурсами и возможностью лишнии продавать Чубайсу.

      Варианты электростанция на газогенераторной установке (пиролиз биотоплива), речка (своя гидроэлектростанция), благоприятная ветровая обстановка рядом с поселением, биореакторы для переработки биологических отходов.

      Сам всю жизнь занимаюсь ремонтом электроники, по ходу был опыт программирования микропроцессоров (PIC).  Водительские права - все категории .

      Сам городской (опыт жизни в деревне 4 года). Сам даже сложил две печки (Кузнецова)

      Не раньше через полгода  будет возможность и практически присоединиться с семьей (двое детей).

      Планы в семье обсуждались переселиться с Латвии в Алтайский край (около Барнаула родственники жены).

      Есть смысл присоединиться к обсуждению.

       

       

  124. Cosmopolit
    Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 00:21

    Лис, ссылаясь на свой опыт могу утвержать, что жить среди общества, у которого подмененны понятия можно осознанно. Но уж часто эта осознанность прерывается от взаимодействия с членами общества. И так надоедает опять ловить истину... Среди единомышлеников жить конечно легче. :)

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 09:25

      :) Правильно мыслите, уважаемый, мы пришли к тому же :)

      Присоединяйтесь к движению, и там обсудим детали, да Сами познакомитесь с мыслями.

      Мы то уже и собирались и обсуждалии продолжаем собираться, теперь виртуально и обсуждать различные вопросы.

  125. islam
    Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 16:02

    Интересно то чем Вы занимаетесь. Про вариант создания в городе обособленной общности не соглашусь и про то, что физический труд прошлый век так же полностью не согласен! Сидеть и клацать по клаве эт все великолепно, а кушать что? Тем боле если это ЭКОобщность с ударом на здоровье. Продукты "здоровые" нынче купить тяжеловато (не продают практически), поэтому лучше их вырастить.

    Про курево и сигареты согласен. Про мясонекушание - не согласен :)

    Вот тут прозвучало, что люди уходят в такие поселения либо из страха... и еще чего-то там. А лично я ушел бы просто чтоб меня окружали единомышленники. Просто чем больше живу, тем больше замечаю в кругу своих знакомых людей неприятие моего образа жизни, хотя со всем соглашаются, но на деле живут не так!

    1. HitBlob
      Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 16:27

      Вы присоединяйтесь, мы тоже поднимали эти вопросы и решаем многое и по сей день, работы предстоит много.

      Мое желание жить для себя и людей для меня важных и ценных и так как хочу и могу, а не так как сейчас в этой системе.

      Ну и конечно очень хочется жить в среде умных сильных развитых людей гибкого мышления и полного здоровья, свободных от шаблонов и прочей шелухи с нормальными человеческими ценностями стремящимся к развитию, счастью и творящими это все в гармонии с другими людьми и природой.

      Нам предстоит поработать :)

  126. islam
    Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 16:52

    Вы определили место? По моему мнению Северный Кавказ идеальное место! :)

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2009 в 22:24

      От Валдая до Алтая, тоже не плохая идея;)

    2. Maksim Kir
      Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2010 в 19:44

      islam, а Вы подразумеваете какое-то конкретное место на Северном Кавказе, где можно построить поселение, или имеете в виду вообще?

  127. rexxet
    Опубликовано 3 лет назад: 09 ноября 2009 в 21:40

    Лучше выразить то что чувствую у меня бы не получилось. Цитата...

    Изначально человек был сотворён существом свободным. Всё, что ему нужно было для жизни, окружало его. Ему не нужно было ни на кого работать, и у него было много времени и, что немаловажно, сил для творчества. Именно творчество являлось призванием человека. Творить ради счастья. Человек творил, исходя из своих внутренних побуждений, основываясь на порыве души, его труд был осмысленным. Ему не нужны были чертежи и формулы. Мудрость для своего творения он непосредственно черпал из природы. Она потоком шла через его открытый восприятию разум. Творчество являлось источником сил. Было бы странно, если бы человек уставал от своего любимого дела. Он хозяин своего труда - его цель получать удовольствие от своих действий, не от результата действий, а, подчеркну, от самих действий. Ему не нужна была оплата труда, результатов творения, потому что творчество и было само оплатой.

    Образ жизни людей не был описан каким-либо законом или правилами, каждый человек строил своё поведение, руководствуясь ведами.

    Для того, чтобы вырваться из-под власти правителя, необходимо осмыслить возможность жить свободно. Далее нам нужно понять механизмы систем порабощения людей. Они весьма гибки и постоянно меняются и приспосабливаются под текущий момент. Все же их возможно отследить. Тут необходима чрезвычайная ежесекундная бдительность. Осознанных служителей Сатане не так много на планете, и делить свою власть они не хотят ни с кем. Один из способов получения ими силы заключается в тайне их существования. Всё недовольство людей направлено не на них, а на номинальных правителей государств, глав религиозных концессий, политических лидеров, на начальников, командиров. Если мы осмыслим, что образ жизни, которую мы сейчас ведём, навязан нам Сатаной и его помощниками-демонами, то им будет очень сложно сдержать мыслительный напор, направленный на них.

    Сейчас практически все системы человеческих отношений подчинены им. Наша задача создать такое общество, которое не только не было бы подчинено Сатане, но и успешно противостояло ему.

    Затем надо начать создавать свободные селения. Сегодня в российских глубинках есть немалое количество деревень, в которых никто или почти никто не живёт - там царит полный развал. Как жители этой страны, мы в полном праве жить и трудится там, где желаем. Для этого каждой семье необходимо для проживания (но не для владения) столько земли, сколько семья сможет обработать, не более, тут нет никакой математики и геометрии. Важно то, чтобы эта земля кормила семью круглый год. В каждом селе выбирается орган правления - вече, который будет создавать образ здорового, счастливого общества. На плечи этого органа будет возложена миссия создания образа защиты этого общества и также распространения таких обществ по всей планете. В каждом новом селении будут свои вече, и все вместе они будут в состоянии изменить образ жизни на Земле.

    Далее необходимо будет создать первую свободную страну. Не путай с государством. Там не будет правительства, главы и других власть держащих. Будет вече - орган, творящий образ счастья и процветания. Они не будут вмешиваться в личную жизнь каждого. В этом обществе самым важным органом будет являться семья.

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 09 ноября 2009 в 22:59

      Здравствуйте друзья!

      rexxet, ты про образное мышление спрашивал. Нет рецептов универсальных. Я читал и читаю много, никогда не упускаю возможности послушать профессионалов своего дела (в любой сфере) и понимая "всё, что можно" с его точки зрения. Кроме этого Чжунь Юань Цигун помогает очень развивать образное мышление http://dzendo.org/ или медитации по школе "Махариши".  Принцип основной: "развивается то, куда приложено внимание". Самому по книгам сложно, тренер нужен. Научившись концентрировать мысль в разных точках тела и научившись накапливать энергию можно очень сильно образное мышление развивать и прилагать ;) ..... Не стоит наверное зацикливаться на конкретном "рецепте". Цикл восприятия ПриРодой заложен. Скоро ко всем, кто мыслит не категориями паразитов а категориями Гармонии (или со-причастности к Миру, Земле и окружающим) образное мышление вернётся очень быстро (2012-2013гг).

      Последнее сообщение веет добром и оптимизмом! Вот эта цитата: "В этом обществе самым важным органом будет являться семья."- (ИМХО)- главное Улыбаюсь

      1. HitBlob
        Опубликовано 3 лет назад: 10 ноября 2009 в 09:50

        Да, тренировок мышления много и главное, ты верно подметил, необходимо не зацикливаться на одном каком то методе - природа разнообразна и разнородна. Ну а раз природа мать всего, то и столкнуться можно в жизни с очень разными ситуациями и явлениями, для осознания которых, да и просто чтобы заметить, требуется не однозначность подхода.

        Семейный очаг это место где рождается и где умирает человек и каким он будет во многом зависит от того, каким будет его семья.

  128. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 10 ноября 2009 в 03:50

    Друзья немножко подновил навигацию ...

    http://webbrain.com/brainpage/brain/B4221554-D13B-7631-1196-7F2ED813B846/thought/5

    1. rexxet
      Опубликовано 3 лет назад: 10 ноября 2009 в 17:16

      прикольно. очень образно. Ток метод Кошастого не очень вписывается, как по мне

  129. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 10 ноября 2009 в 08:39

    8 действий, которые движут творение и воспламеняют матрицу бытия:

    1. Медитация,

    2. молитва,

    3. программирование ума,

    4. вегетарианская диета,

    5. упражнения,

    6. служение,

    7. времяпрепровождение в тишине на природе,

    8. духовные песнопения.

  130. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 10 ноября 2009 в 08:56

    Вопрос к Здравомыслящим. Где собираетесь строится?

    Чтоб уж закрыть вопрос. Если на Алтае - это не по мне.

    Если на европ.части России - интересно.

    1. lipilena
      Опубликовано 3 лет назад: 10 ноября 2009 в 09:03

      Не на Алтае.

  131. doc
    Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 13:38

    Lis

    "В одиночку переосмыслить систему ценностей, Цели и Средства почти 
    нереально...." - Согласен, ссылку можно? на "сайт единомышленников "Движение к Здоровью" ....

    1. lipilena
      Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 13:49

      Заходите, регистрируйтесь, напишите о себе, почитайте наши дискуссии
      http://groups.google.ru/group/healthmoving

  132. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 30 ноября 2009 в 19:07

    Уважаемые форумчане,

    с 25-27 ноября инициативной группой, в которую входят: Lis, Maksim Kir, Lipilena(Елена и ее брат Алексей), Rodich, HitBlob - было зарегистрировано Некомерческое партнерство, выбрана председателем оного Елена(Lipilena), осмотрена и выбрана земля в Воронежской области.

    Сейчас происходит оформление всех необходимых документов. Разработка и доработка более детального плана организации поселения, источников дохода поселения, плана использования альтернативных технологий которые позволят создать автономное от энергоресурсов поселение.

    Заинтересовавшиеся,

    задавайте вопросы, высказывайте свое мнение, а так же свои предожение - все это важно для развития нашего движения, нашего начинания. 

     

     

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 03 декабря 2009 в 20:21

      Всем привет!

      По причине того, что обобщённое "Всё будет хорошо" от Автора основной ветки меня не очень устраивает, ответы и вероятность ближайших событий (как всегда) приходится искать, сопоставлять и оценивать самому.  Мыслей довольно много, особенно после личного общения с будущими соседями нашего первого поселения "Здрава". Хотел выложить статью сегодня, не успеваю. В течении 2х дней допишу и выложу. Надеюсь на аргументированное обсуждение.

      С уважением, друзья! Улыбаюсь

      ЗЫ.  Если кто-то скучает, рекомендую посмотреть вторую часть фильма "Гражданин и Земля" http://rodpart.ru/films/1067

      Любителям "докопаться до столба" напомню, что ничего не пропогандирую. Рекомендую информацию, в которой степень здравомыслия (логики и чутья) превышает степень пропаганды "выгоднопродайства", впрочем, снова как всегда Подмигиваю А выводы- конечно-же дело частное!

       

  133. Poznajuschiy
    Опубликовано 3 лет назад: 05 декабря 2009 в 12:27

    Всем желаю здравствовать.

    Если интересно, то это ещё один взгляд на идею отдельного поселения.

     

    Независимое, автономное поселение, на мой взгляд, в первую очередь должно быть укомплектовано поселенцами жизненно важных профессий. Причем максимально дублированных и взаимозаменяемых.

    Так наиглавнейшие специальности – медработник (терапевт-хирург), инженер(проектировщик), строитель(мастер на все руки в т.ч. обработка древесины), электрик(+механик), мастер по металлу(сварщик /токарь/слесарь), агроспециалист (поле, сад, огород, теплица, животноводство), ветеринар, бухгалтер(+юрист), прирожденная детская няня/педагог, боевой офицер/сержант(а пусть не лезут). На поздних стадиях развития – купец(если кто согласится на биометрическое чипирование), учитель гумманитарно-технических предметов.

     

    Возраст – не старше пятидесяти(а лучше сорока)

     

    Национальность, вероисповедание не первостепенно. Главные качества не конфликтность, трудолюбивость. 

     

    Форма управления – вече.

     

    Регион – вдали от потенциально экологически опасных производств, зон возможных национальных(и пр.) трений, хорошо водообеспеченный(рядом река, озеро), наличие рядом леса. Если не будет врачей, то город в 10-50км, нормальная дорога в 1-5км.

     

    Для возведения и обслуживания поселения:

    Техника – камаз, пассажирская газель, универсальный мотокультиватор.

    Оборудование – дизельгенератор(5-10кВат), мини деревообрабатывающий комплекс(роспуск бревна и доводка доски), бетономешалка, вибростол+вибропресс(шлакоблоки, плитка и т.п.), токарно-фрезерный станок(чем универсальней, тем лучше), набор элетро-бензо инструмента(сварочный аппарат, пила, дрель, болгарка и.т.п.)

     

    Финансовая база:

    Продажа собственного жилья и использование этих средств для строительства.

     

    Сроки создания поселения:

    Затратный путь(привлечение наемного труда) – 3года. (За первый постройка домов, за следующие два налаживание хозяйственной деятельности)

    Экономный(всё своими силами) – от 4 лет (За первый постройка временного барака-общежития)

     

    Земля:

    Желательно от 5 га/семью. Водоём должен быть расположен так, чтобы не было опасности затопления посевов, и в то же время чтобы было удобно брать воду на полив.

     

    Недостатки автономного поселения:

    - убежать от глобализма можно только на время(детей они уже точно достанут);

    - мало кто сейчас умеет жить общиной, есть вероятность, что можно и не научиться(людской эгоизм способен взорвать поселение изнутри)

     

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 02:41

      Познающий Здравствуй!

      Большое спасибо за проявленный интерес и проделанный анализ. Особенно интересно то, что при недавней встрече единомышленников мы обсуждали по большей части те же моменты, которые ты предложил (надеюсь, не против, что я на "ты"?)

      По профессиям- да, первое время будем "мастерами на все руки" Улыбаюсь Но ведь этот труд в Радость!

      Возраст, Вера, управление- 100% как и ты написал.

      Расположение- точно по "стандарту" Улыбаюсь только леса очень мало (не беда, выростим!)

      Техника- будет более обширный перечень (намного).

      Вот по финансам возможны варианты: с одной стороны займ обяжет нас лет 10 активно раб-отать с философиай "выгоднопродайства" (и мы мало чем будем так отличаться от прочих). Если начнём только со своими средствами- это будет даже дольше, чем ты предположил. Только не барак а капитальный двухэтажный дом на 300 м2. И... вероятно очень, что с инвестициями на хороших условиях проблем не будет (подробно опишу послезавтра).

      Водоём есть. Пруд, в котором немеряно рыбы. Пруд будем расширять! Земли вот 5 га всё-же многовато. Решили (пока) ~ по о,5 га + общественные постройки, тепличное хозяйство общее и поле небольшое под общие нужды в дополнение к личным участкам.

      По сохранению детей с тобой поспорю. Если с головой по "законам Рита" воспитывать, то не поведуться на "морковку" надеюсь.

      С уважением!

       

       

       

      1. Xerc
        Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 08:41

        Привет будущим труженикам)) Надеюсь вы более обдуманно подходите к разработке своих планов, чем вам написал Poznajuschiy. Буду рад если ваш эксперимент завершится удачно и на карте возродится хотя бы одна умершая деревня или хутор, хотя сильно сомневаюсь в этом.  Я живу не далеко от Воронежской области, вы уже сделали ошибку выбирая наиболее безопасный район в плане экологической обстановки. 2 атомные электростанции рядом этому не способствуют (Новоронежская и Курская) плюс добача железной руды в Белгородской и Липецкой областях открытым способом - всё это сильно повышает естественный фон радиации и способствует развитию раковых заболеваний, людей умирающих от рака в этом регионе огромное количество, можно сказать, что практически один из главных факторов смертности. Советую предусмотреть систему выхода из вашего колхоза максимально безболезненую для всех, иначе погрязнете в судах. Здаётся мне сельских в вашей компании не много, поэтому настраивайтесь на то, что вам придётся много трудиться, без выходных и праздников, и без больничных тоже. Если нужны будут практические советы обращайтесь, чем смогу поделюсь. Удачи.

        1. [Пользователь удален]
          Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 20:49

          Приветствую Xerc! На некоторых этапах обязательно воспользуемся твоими практическими советами. Отрицают опыт Мастеров-Своего-Дела только самоуверенные глупцы. Среди наших я таких не заметил, так что предложением воспользуемся, спасибо. Радиационную обстановочку изучили пока без счётчиков Гейгера, но в окрестных населённых пунктах даже намёков о смертности и болезнях от радиации не слышали (это мы уточняли). Юридические риски и вопросы у нас под контролем, в команде прекрасный бухгалтер и юрист в одном лице :)

          До связи.

      2. Poznajuschiy
        Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 15:56

        Здравствуй, Lis.

        То что я напишу ниже, адресовано критикам "идейного" поселения.

        Некоторое время назад я поменял квартиру на частный дом. Дом был в таком состоянии, что мои приятели, сельского происхождения, оценивали срок моего заселения от 5 до 20 лет. Это столько времени они полагали нужно потратить на его реконструкцию. Я сделал эту работу за пол года. Причём, почти не прибегая к помощи со стороны. А фокус был в том, что «отступать некуда, позади Москва». Позднее был ещё один строительный проект, где только купленного стройматериала было 70т, а уж сколько раз они прошли через мои руки это точно и не скажешь. Это я всё к тому, что городской житель потенциально способен на такие дела, в возможность которых и сам бы не поверил. Как говорят, глаза боятся, а руки делают. Главное это воля к победе и надежные тылы. Если бы у меня была другая жена, я бы не справился. Это о тылах.

        Да, все последующие после дома «проекты» делал уже по принципу, «не боги горшки обжигают».

        Так, что на счёт постройки поселка и наработки навыков хозяйственной деятельности я думаю это не проблема. Лишь бы воля была.

        А вот на счёт тылов, т.е. духовного климата в коллективе, я более всего скептичен.

        Ещё что хочу сказать. Всё что я делал в своих «проектах» вызывало отчаянную критику специалистов. Правда, по окончании работ, они свою критику куда-то себе засовывали.

         

        Lis, с большим интересом читаю твои работы.

        С уважением!

  134. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 02:07

    Здравствуйте!

    Пора бы поделиться своими размышлениями по поводу текущего момента с форумчанами. Тем более, что некоторые просят. За стиль изложения заранее прошу прощения, кто- то сочтёт грубоватым, кто- то не всё поймёт сразу. Это не принципиально. Мысли «плавно ложатся на «бумагу» когда на человека не давят и не отвлекают обстоятельства. Этим «похвастать» не могу :) В общем, не обессудьте.

    Неприлично было- бы требовать от автора основных статей прогнозов относительно ближайшего будущего. Но, если автор утверждает, что «в Росси скоро будет очень хорошо» и обосновывает это высосанными из пальца тезисами, то хочется уточнений. На вопросы об уточнениях ответов нет. Даже на такой: «Что понимать под термином «Россия»? Территорию или Людей? От ответа станет ясно, КОМУ будет ТУТ хорошо. В разной форме вопрос был задан и после 6 статьи и после 7. Ответа нет до сих пор. Или ответы таковы, что выводы про «всё будет хорошо» напрашиваются совсем другие… По этой причине анализировать события и просчитывать вероятность тех или иных надо самим. Что некогда не вредно, кстати. Но сначала о 8 статье: Перечисляя «элементы и механизмы экономико-политической модели мира, описанные Автором в первой статье» (С) не соглашусь с некоторыми пунктами, а именно:

    - о том, что Россию, ждут очень серьезные геополитические победы, о которых мы еще недавно не могли и мечтать, ждут именно потому, что по всем самым серьезным вопросам, имеющим жизненное значение для ЦУПа, Россия очень нужна ему и поэтому он начинает помогать России, подыгрывать ей;

    Если Россия нужна как территория, то коренное население- существенная помеха и лишние рты для т.н. «ЦУПа». Если нужна «в комплекте» с населением, то в сжатые сроки изменить образ мышления соотечественников будет непросто. Слишком долго спаивали, травили, «отупляли» и морально развращали. Попытки ФОРСИРОВАННО повернуть эти процессы вспять вызовут бунт. А Русский бунт-…. без меня знаете, что это.

    - о том, что в России в ближайшее время будет проведена масштабная модернизация экономики, что Россия в ближайшие годы станет одним из самых реальных центров силы и это не смотря на то, что предыдущие 8 лет, хотя и прекратилось разрушение государства, но в отношении модернизации экономики, уменьшения ее сырьевой направленности абсолютно ничего не делалось, а деньги, необходимые для модернизации, не работали, а постоянно хранились в США;

    Если даже предположить, что модернизация экономики намечается, то ресурсы на это начинают вытягивать и без того многострадального народа а не с «наших» денег, хранящихся в США. Об этом говорят такие новые законы и законопроекты, как:

    а) проект Федерального Закона № 51763-4 «О внесении изменений в часть вторую Налогового Кодекса Российской Федерации». Ссылка тут: http://bill.consultant.ru/doc24500.htmlИли тут (читать, фильтруя :)) http://www.nalogam-net.org/about.html Сея поправочка де факто меняет статус частной собственности в стране на статус аренды и одновременно повышает налог.

    б) Свежепринятый закон "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования". Всё бы ничего, не первый и не последний раз меняют администрирование налогов (ЕСН с 2010 года упраздняется, и мы опять будем платить взносы по фондам - отчего ушли в 2002 году), ничего, что с 2011 года ставка ЕСН вырастает с 26% до 34%, которые будут платить и все малые предприятия и индивидуальные предприниматели, работающие на упрощёнке (сейчас упрощенцы платят ЕСН в ПФ 14%) - нам не привыкать "к снижению налоговой нагрузки", но обратите внимание на «статью 9» п. 15) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=law;n=89925Что это значит: А это значит, что иностранцы, находящиеся на территории РФ менее 180 дней в году или больше, но с перерывом на поездку на родину, заключая с российским работодателем трудовой договор или договор-подряда, оказываются более выгодны нашему работодателю, чем россияне. Т.е. с выплат россиянам работодатель обязан заплатить 34% ЕСН (или страховых взносов с Фонда оплаты труда), а с выплат в пользу иностранцев - НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НИЧЕГО. Вот вам и «Россия- центр силы» и «модернизация экономики». На территории России, но не для населения России.

    в) По свежему транспортному налогу - это не федеральные, а местные налоги, рамки ставок которых приписаны в Федеральных законах, и регионы сами должны утвердить величину этой ставки:http://www.gzt.ru/topnews/auto/274150.html В среду, 25 ноября, закон одобрил Совет Федерации. Он оставляет базовую ставку на прежнем уровне, но разрешает регионам повышать ее не в пять, а в десять раз.Насчёт «уменьшения сырьевой направленности». Тут совершенно дикая вещь недавно произошла. Подписание Д.М. договора о разработке недр в Сибири и отправка добытого на переработку в Китай. Это де факто как подписанный договор о репарациях после проигранной войны. В СМИ об этом скороговоркой сказали в новостях за 12 секунд (наверное, чтобы народ от «важного» не отвлекать). Чуть подробнее об этом вот тут: http://www.discoverbaikal.ru/node/225 и тут http://www.bank.ru/publication/8800 Кстати, до кучи о Китае: http://worldcrisis.ru/crisis/246558 Кроме этого, я уже писал, что в северных провинциях Китая сняты ограничения на рождаемость. И это при их почти неподконтрольном демографическом внутреннем давлении. Китаю деваться некуда уже, кроме как Сибирь и Дальний восток заселять. Тут я с Вами почти согласен, «в России скоро будет хорошо, а потом очень хорошо» (с) …. Китайцам (Лис).

    Я перечислил то, что противоречит прогнозам Автора, прочие же пункты в основном верны. Далее Автор пишет:

    Лозунг «Выгодно продай!», т.е. продай все, без ограничений и без всяких моральных запретов, никуда не денется. Он так и будет оставаться главным поведенческим лозунгом большинства членов нашего общества. Конечно, этот лозунг чуть-чуть подкрасят, чуть отполируют, чтобы придать ему немного более красивый вид, но суть останется абсолютно той же. А есть ли выход? Выход из этой ситуации конечно есть, но когда он обретет реальность – одному Всевышнему известно. Пока наше общество будет развиваться и модернизироваться, чтобы дойти до пределов дозволенного границами системы, пока в связи с этим будет повышаться уровень жизни людей, развиваться экономика, т.е. пока все будет двигаться вверх – никакие другие, более прогрессивные системы устройства мира не будут интересны практически никому.Да и не существует пока в природе никаких по-настоящему жизнеспособных, проработанных систем, которые бы полностью устраивали не менее, чем 99 процентов населения. Нет пока систем, которые могли бы вобрать в себя все лучшее, что есть в капитализме и социализме, систем в основе которых лежат такие экономические принципы, которые устраивают 99 процентов населения и которые не «генерируют» в обществе такие явления как, ростовщичество, продажность, воровство, взяточничество и т.д. А вообще можно ли создать такую общественно-экономическую модель, которая отвечала бы этим требованиям? Возможна ли она в принципе? Честно говорю – не знаю.Но знаю, что попытаться стоит. Может быть читатели этих статей, поняв, что на самом деле и каким образом происходит в мире, задумаются о том, а чем все это можно было бы заменить?Тем, кто начнет думать в этом направлении, надо быть готовыми к очень большим почти непреодолимым трудностям. Ведь лучшие умы человечества сотни лет пытались и не смогли решить эту задачу. Но это вовсе не значит, что эта задача не имеет решения. Уверен в этом хотя бы потому, что был искренне поражен целым рядом комментариев читателей, обсуждавших темы морали, поднятые в седьмой статье.

    Дорогой Автор, примеров прогрессивного, жизнеспособного устройства мира как минимум 4. Довольных 99% конечно при этом не будет, так как любителей воровать, обманывать ближних, и в целом жить за чужой счёт немного больше, чем 1%. Итак примеры:

    а) Реформа Столыпина имела место быть, Николай второй взял на себя смелость давать РЕАЛЬНО в собственность землю Людям. Феноменально быстрое освоение Сибири было обусловлено именно тем фактором, что Человек- Хозяин-Своей-Жизни-на-Своей-Земле в разы более эффективный Труженик, Мыслитель и Воин, чем Человек- «арендатор» как «батарейка» Системы. Итак, «ключ»- Своя ЗЕМЛЯ. (Эксперимент прекращен насильственно).

    б) «Бандит» и «Анархист» Нестор Махно противостоял (во время войны!) внешней агрессии в полном окружении, пользуясь абсолютной поддержкой народа. Населению так- же были даны права на ВЛАДЕНИЕ землёй. И тут «ключ»- Своя ЗЕМЛЯ. (Махновцы уничтожены вероломным обманом «союзников»- «Красных»).

    в) Многотысячелетняя (с времён Триполья до княжеской Руси) быль Славян по Родовому укладу. Ведическая Русь. (Уничтожено через внедрение чуждой рабской идеологии и физического террора Ведунов, как хранителей самодостаточной культуры).

    г) И наконец практический эксперимент Сильвио Гезеля использования денег с отрицательным процентом, исключающим ростовщичество и в разы усиливающим ВСЮ производственную (а так-же сферу торговли и услуг) деятельность социума. Ключ- «честные» деньги. (Уничтожено законодательно Банком Австрии как успешная угроза монополии банковским кортелям).

    Это на вскидку. Было бы время и желание, можно взять от прошлого опыта лучшее.

    (Важно!) В современном мире основным Ключом являются технологии. Кому не лень, полезно почитать http://www.macmep.ru/false.htm Анализируя количество бабла в СМИ для опорачивания некоторых процессов можно понять, чего опасается и что желает скрыть т.н. «ЦУП». Я уже писал в первой статье этой ветки о Науке и Лженауке. Сейчас хотел бы добавить. До начала 20 века научно технический прогресс развивался не слишком быстро (параллельно с динамикой роста населения Земли). В 20 веке процесс ускорился в разы, а после Второй Мировой Войны этот процесс ушёл (точнее- был уведён) в тень. Я повторял и не устану повторять, что Революционных открытий, о которых не знают обыватели- десятки! «Закрывающих» технологий, использующих эти открытия- сотни! Каждая из этих технологий способна освободить от Раб-оты (не снижая а увеличивая качество жизни) сотни миллионов людей. Но!... Это не для всех. Истинные цели т.н. «ЦУПа» людям понять непросто (учитывая, что 80% людей путают до смерти свои-то цели и средства), но я попробую…

    Гении уровня Эйнштейна и Тэслы рождаются примерно 1 на миллиард, с развитием информационных технологий и сетевого контроля над социумом каждой отдельно взятой страны с определённого момента появления подобных Людей стали ожидать. Вероятно Мир не узнает истинных имён людей, сотворивших то, чем пользуется и ещё только планирует воспользоваться самопровозглашённая элита. Истинной причиной этого искусственного «кризиса» я считаю то, что т.н. «ЦУПом» было перелопачено определённое количество «породы Человеческого материала» с целью поиска Бриллиантов-творцов в этой «породе». Теперь же Гении найдены, под закрытый контроль взяты и работа их закончена (в основном) и далее в таком количестве «лишняя порода» нет нужна. И никакой контроль над ссудной денежной системой им уже тоже не нужен. Это «вчерашний день», уже отработанный инструмент. Основной задачей т.н. «ЦУПа» на данный момент является максимально спокойная утилизация «породы» при сохранении условий комфортной жизни для избранных. В идеале, если «порода рассосётся» без атомных взрывов, расконсервирования «долгоиграющих военных» вирусов и прочей гадости. Вот такой вот широкий коридор промежуточной цели (ИМХО). А как это будет происходить не Автор, не баба Ванга, да никто не скажет. В этом широком коридоре цели самым вероятным вижу такой вариант-

    «Затягивание гаек» (например то, что мы наблюдаем в Африке, и СНГ) а в ближайшее время и в Америке с Европой и Китаем уже подсократит численность «отработанной породы» (населения). Дальше логично предположить управляемые бессмысленные революции и 3 мировая (по возможности без ОМП, повторюсь). И как «апофигей» - зачистка высокотехнологичными ребятами т.н. «ЦУПа» максимально чистых территорий и лишь тогда будет перенос «головы профессора Доуэля» на максимально «чистую» землю.

    Предположим, что я ошибаюсь, добавим в уравнение ещё некоторые факты:

    • Несоответствие слов и дел заметно всё большему количеству людей. Например, ещё 1-2 года назад мало кто обращал пристальное внимание на поведение политиков. Например МедвеПут всё более своенравны в публичных сношениях с представителями «Старшего Брата»- США, Китая и Европы, но на деле мы потакаем их интересам всё больше.

    • Развал армии ударными темпами и слив технологий (как то торпеды, «летающие» под водой с сверхзвуковой скоростью или документация и оборудование, позволяющее с самолёта обнаруживать (и детонировать!) атомное оружие. И ещё много чего.

    • Аномальные замалчиваемые вирусные ситуации в некоторых городах России и западной Украины. Подозрения на лёгочную чуму. В огромной многопрофильной больнице Сургута ВСЯ реанимация занята беременными женщинами с тяжелейшей вирусной пневмонией. Больные на ИВЛ. На ИВЛ - это значит, на искусственной вентиляции легких. То есть легкие у них сами НЕ ДЫШАТ. За них дышит аппарат ИВЛ ( с помощью трубки, вставленной в горло). Легкие у этих больных представляют собой кровавые мешки, в которых просто не остается дыхательной поверхности. Сосуды лопаются практически тотально, тяжелейший ДВС. Занято ВСЕ отделение пульмонологии (пульмонологи - это "легочные" врачи). По сообщениям врачей, страдает именно группа беременных женщин. На поздних сроках чаще всего. Если кого-то удается "снять с трубы", т.е. перевести с ИВЛ на самостоятельное дыхание, то таким докторам аплодируют, как после удачной посадки самолета... При этом многие врачи сами перенесли ОРВИ в разной форме. Болела врач-реаниматолог, наблюдавшая этих беременных в реанимации (классический грипп, без пневмонии, тяжело переболела, но без осложнений). Болели и родственники врачей, но кроме беременных дам, тяжелого течения вроде бы не было отмечено. Кстати говоря, H1N1 подтвержден только у одной беременной. У всех остальных - отрицательный анализ на "свиной" грипп. В Самаре реанимация аналогично заполнена пациентами. Самое противное: пациенты ПО ЧАСАМ просто ухудшаются. Врачи если и успевают "посадить на трубу", то не всегда успевают обогнать быстро развивающийся процесс... "насколько мне известно от докторов, в тех тяжелых случаях женщины не были привиты". "Так. Возвращаемся к началу. Кто виноват? - Нет точных данных. Клиника легочной чумы полностью соответствует... знаете чему? Клинике пневмонии при гриппозной инфекции. Один в один. Подобные аномалии одновременно возникали в Саранске, Сургуте, Екатеринбурге. (из переписки некоторых врачей).

    • Ещё 5 копеек о «всё будет хорошо» в России: Ресурсы ВСЕХ энергосистем выработаны на 60-80%. Кадры, способные производить квалифицированный ремонт этих систем уходят на пенсию или из жизни. «Точка невозврата», когда можно было капиталить эти энергосистемы или строить новые- уже пройдена. Многие города в ближайшее время захлебнуться процессом «латания дыр» (если будет ресурс).

    • Государство через компанию «Видак» скупает (берёт контроль) по 1 телеканалу в год. Или напрямую или через третьих лиц. Например MTV для Потанина непрофильный актив и нафиг ему не нужен, однако…. раз «большой Вова» попросил- пришлось купить (правда в 2,5 раза дороже реальной стоимости). СМИ продолжает играть роль «снотворного». И «дозу» надо будет всё больше увеличивать. (Лис).• На фоне ослабления Армии на вооружении милиции и внутренних войск имеется в соразмерном с современной армией тяжелое пехотное вооружение, артиллерия, легкая, средняя и тяжелая бронетехника, боевые вертолеты и самолеты, при том, что во всех цивилизованных странах мира полиция, напротив, разоружается, а в ряде стран, например, в Англии, полицейские не имеют огнестрельного оружия. Мы опасны, клетка то не с хомячками (Америка) а с «медведем». (Лис)

    • Готовятся к введению законы, резолюции и приказы, расширяющие сферу деятельности внутренних силовых структур. И это с параллельной финансовой заинтересованностью оных.Есть вероятность, что всё не так, что наше патриотичное правительство ведёт двойную игру, чтобы до последнего момента делать вид, что лежит под «ЦУПом», но в момент активных действий послать всех лесом и начать открыто свою игру. В поддержку этой версии можно включить то, что:

    • В стране начинается (пока на уровне слов) борьба с алкоголизацией нации. И в этом случае скупаемые СМИ- ресурсы нужны как раз для остановки деградации.

    • Публичный пиар п-резидентом М. Калашникова приводит многих к его основному ресурсу- оппозиционному движению «Пара Беллум». Это зачем!? Собрать всех мотыльков «у одной свечи»? или готовить «контролируемый переворот»?(ИМХО) Склонен считать, что эти редкие исключения всё-же подтверждают основную версию, дабы общество как можно дольше не теряло надежду. Время работает против нас. Разоружение идёт ударными темпами.

    В осмыслении этой "мозаики" помогали Володя (Хитблоб), Елена, Алексей (Липилена), Максим (Макс Кир), и прочие хорошие люди. Включая форумчан, которые давали ссылки на важные для изучения материалы. Спасибо.

    Автор желает угодить и понравиться всем: и балаболам и «думателям» и «делателям». У меня такой цели нет. Аргументированным критикам рад всегда. Похваляющих- опасаюсь. Похвальба ещё никого не сподвигла на саморазвитие и «шлифовку» мышления, а вот потаканию слабостям- способствует.Послезавтра напишу, каким вижу реальный выход из «ковша с породой» с сохранением интересов Людей а не тех, кто контролирует. Всё не так грустно, как может показаться на первый взгляд. Моё «Всё будет хорошо» ДЛЯ «ПОРОДЫ» будет обосновано.

    В своей первой статье я сумбурно всё смешал. Тему "Подмена понятий" надо обсуждать и развивать отдельно.

    Создание поселения- конечно не панацея для всех. Это только для активных, смелых и думающих. Да ещё и возможности не каждому позволят сразу.. "Колхоз - дело добровольное" (И. Сталин) Смешно

    Тему "Лимит доверия" вообще осторожно обсуждать надо бы (правительство- предмет переменчивый и относительный).

     

    До встречи послезавтра!

    1. Vitos
      Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 09:57

      Могу ошибаться, но это не сценарии развития будущего, а всего лишь описание происходящего, даже скорее я бы сказал, что обычная констатация фактов, причем, тех фактов которые лежат на поверхности.

      А где тут реальные снецарии - я, чесно говоря, не нашел!

      Исправляться будете?

      1. Zet09
        Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 12:32

        +1

      2. [Пользователь удален]
        Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 20:33

        Я предпосылки старался обозначить.

        Предсказания точных сценариев- дело неблагодарное (да и (имхо)- неразумное. Есть определённый набор более менее стабильных факторов, влияющих на развитие событий. Оценивая их увидим "КОРИДОР" возможностей, или всего-лишь ВЕКТОР, в котором события могут развиваться. Скажем, если стрелять кому-то в голову в упор, или нарезным 5.45 через ветки в лесу за 200м при сильном ветре в сумерках- "коридоры" вероятных возможностей в достижении цели будут очень разными. Соответственно в первом случае я готов "предсказать" Смешно, что произойдёт, а во втором- не рискну (не зная стрелка). Но! точно измерив скорость ветра, скорость цели и прочие факторы, мы сужаем "коридор вероятных событий". Вот.. как то так.

    2. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 13:05

      Готовятся к введению законы, резолюции и приказы, расширяющие сферу деятельности внутренних силовых структур. И это с параллельной финансовой заинтересованностью оных.Есть вероятность, что всё не так, что наше патриотичное правительство ведёт двойную игру, чтобы до последнего момента делать вид, что лежит под «ЦУПом», но в момент активных действий послать всех лесом и начать открыто свою игру.

      --------------------------------------------------------------------------------

       В этом русле вероятнее всего и развиваются события....

      Вся эта возня вокруг Ирана устроена с целью демократизации Израиля;)

      И соответственно разрушение "центра" фашиствующей идеологии пронизавающей всю западную библейскую цивилизацию и деморализации его инструмента в виде существующией ныне ФРС.

    3. EAS
      Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 19:45

      Автор желает угодить и понравиться всем: и балаболам и «думателям» и «делателям».

      Самокритично. Но ... это маска. Цель же посеять тот же бред, что идея РП, Алтуховой, ак.Левашова и их адептов.

      А хотите критики конструктивной - пожалуйста: Ваши предложения  опираются не на знание законов и закономерностей экономики и философии,  а выводятся из мнения "Я считаю, что так будет хорошо".

      Или же из практического опыта. Уйдите с форума и лично попытайтесь создать поселение. На 100% процентов уверен, что у Вас ничего не выйдет. Да и Вы сами, городской житель, никогда не покинете свою уютную квартирку в городе ...

      1. EAS
        Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 19:53

        К сказанному выше добавлю изречение автора темы, с чего он и начал:

        "Вот тут хотел бы напомнить, что обсуждать айсберги лучше сидя на берегу а не на «Титанике» посреди океана."

      2. [Пользователь удален]
        Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 20:23

        Уважаемый, вы немного не поняли.

        Автор желает угодить и понравиться всем: и балаболам и «думателям» и «делателям».

        Я имел ввиду Автора основных статей Веток "Истинные причины...."

        Вы пишите: А хотите критики конструктивной - пожалуйста: Ваши предложения опираются не на знание законов и закономерностей экономики и философии, а выводятся из мнения "Я считаю, что так будет хорошо".

        Тут соглашусь с вами, я не эксперт в знании законов и закономерностей экономики и философии, именно по этому мы и формируем КОМАНДУ. Каждый в чём- то специалист. Только так и есть шансы. И неплохие. А единолично никакой Джон Рэмбо долго не "вывезет" Улыбаюсь

        И зачем мне уходить с форума ?? Поселение мы начинаем (и продолжим) создавать, не теряя информационной связи с Обществом. Я вот и многие другие как раз на 100% уверены, что всё у нас получится. Тут и вы и я имеем дело лишь с ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ. Зачем же в них упираться? Жизнь, время, оно покажет Подмигиваю

        И последнее, вы ведь совсем меня не знаете. Зачем же категорично утверждать то, что относится к незнакомому человеку? Лучше процессы анализировать а не незнакомцев Подмигиваю Опыт спецподготовки и выживания у меня не хуже, чем у техасских рейнджеров, коренных индейцев и Эвенков. Таёжная изба или палатка мне привычнее и милей, чем "уютная квартирка", уют я лишь ради сына и девушки своей обеспечивать буду.

         

         

         

  135. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 06 декабря 2009 в 15:04

    p.s.

    Россия подтягивает войска к югу

    http://oko-planet.su/politik/politikarm/22240-rossiya-podtyagivaet-vojska-k-yugu.html

    Соглашение с Россией о коридоре военных поставок в Афганистан пока не действует

    http://oko-planet.su/politik/politikarm/23736-soglashenie-s-rossiej-o-koridore-voennyx-postavok.html

    Мессианство крылатых ракет   http://evrazia.org/article/1119

    Карта военных баз США

    http://chagataev.livejournal.com/79111.html

  136. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 07 декабря 2009 в 03:54

    Здравия!

    Пришло письмо в личку, отвечу тут:

    Николай!Что ж публику так заносит? Идея всяческих поселений - тот же бред, что идея РП, Алтуховой, ак.Левашова и их адептов.Начали статью очень взвешенно, а потом скатились до уровня фантазий Манилова. Чем нибудь более стоящим не пробовали заняться?

    Здравствуйте Евгений!Знаете, я в здравом уме, не сомневайтесь, никакие "подвижки головы" в сторону разного рода сектанств не наблюдаю в нашей команде. А по вашей логике все деревни и сёла - тоже "бред"?

    Повторюсь максимально лаконично: Наши главные пункты:

    1) автономия (энергетическая, продовольственная, экономическая. По началу с приставкой "частично", дальше с приставкой "полностью")

    2) идеология (осмысленность жизни- детей рожать продумав а не по залёту, решения принимать исходя из своих осознанных целей а не под давлением рекламы и т.п. Здоровье физическое народными и проверенными временем методами сохранять а не фармакологией и "ампутациями".)

    3) деятельность- труд ручками и головой в узком кругу людей (до 100 человек например) исключает или сводит к минимуму паразитизм. Он очень так заметен будет.

    4) уверенность в завтрашнем дне. (землю сложнее отобрать у людей, чем манипулировать им в городской системе через наёмную работу, системы ЖКХ, скрытые налоги. И про внутреннее наше пенсионное обеспечение не забывайте.

    5) Самоуправление - "вече". По сути народное собрание, где мнение человека зависит от его полезности обществу и практического опыта, а не в среде Системы где наркоман, мать- героиня, насильник, убийца и академик "одинаково полезны".

    6) Познание большинством чувства сопричастности к со-творению. ( у некоторых из нас за плечами немалый успешный опыт создания своего дела. Этот опыт мы используем для обеспечения экономической рентабельности поселения. Человек, который трудится на себя, на благо своей семьи, обязательно самоорганизовывается. В традиционной системе- не так.

    7) Воспитание здорового поколения ( Не верю, что человек по природе своей туп, жаден, нахален, вороват. таким его с рождения воспитывает система). У нас будет по- другому.

    Более полезным? За свои 35 лет я перекачал через жизнь больше 2 млн долларов, ни дав обществу ничего путнего. 7 задуманных и реализованных бизнес проектов я не считаю своей заслугой. Отлично освоил около 15 профессий, в 5 из них являюсь професионалом, и считаю, что всё это- лишь средства а не цели в жизни. По этому плохо понимаю, что по- вашему "заняться более толковым". Пожалуйста поясните!

    Подумайте, Евгений, где тут у нас бред? Заметьте, я отказываюсь от лидерства, оно мне не нужно. В адепты записывать у нас некого. Просто я презираю систему паразитического социума и не хочу его собой "кормить", так и остальные наши соседи- единомышленники думают.

    Спасибо за вопросы, они позволяют точнее шлифовать цели.

    Николай.

    1. lipilena
      Опубликовано 3 лет назад: 07 декабря 2009 в 07:15

      Позволю себе присоединиться к Лису и задать уважаемому  оппоненту только один вопрос: Что Вы подрузамеваете под "более стоящим занятием"?

      Мне очень это интересно, может мы чего-то стоящего не видим, поделитесь, пожалуйста, своим вИдением.

    2. tihij
      Опубликовано 3 лет назад: 07 декабря 2009 в 14:27

      Лис,привет!То,чем ты занимаешься, в общем,как мне кажется ,правильно и своевременно.Но всё ли ты учёл?Учёл ли ты возможные катаклизмы в в Европейской части России-повышение уровня океана при вспышках на Солнце,землетрясения,аварии на атомных электростанциях и химических заводах,терракты?Ещё бы ,я по дружески бы посоветывал почитать  труды Виссариона и его опыт построения экологических поселений.Без учения,вы быстро развалитесь.Удачи.

  137. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 07 декабря 2009 в 19:51

    Ещё бы ,я по дружески бы посоветывал почитать труды Виссариона и его опыт построения экологических поселений. Без учения,вы быстро развалитесь.Удачи.

    -------------------------------

    За совет спасибо..., но и проект Венера тоже не повредит;)

    Россия и США проведут совместные учения.      http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=28556395

     

  138. fedor
    Опубликовано 3 лет назад: 07 декабря 2009 в 20:55

    Здравствуйте Лис!

    Прочитал Вашу статью практически всё правильно, к сожалению, нет времени на детальный анализ ситуации в стране, чтобы аргументировано подтвердить или опровергнуть точки зрения или направления, по которым движется Россия.

    Но положение серьезное особенно после последних событий об них Вы знаете. Сам никогда не был пессимистом, просто всегда реально смотрел на события, и анализировал. Самое страшное в нашей стране это отсутствие преемственности в науке и сложном наукоемком производстве. То чему сейчас учат в институтах, знаю не понаслышке. Происходит размывание фундаментальных знаний. Своего сына до сих пор воспитываю и стараюсь объяснить - надо знать намного больше этой программы, при существующей системе не будет у нас ни Ломоносовых, ни Менделеевых, ни Толстых, а будут торгаши с ублюдочным восприятием мира, кстати, зомбированные через средства массовой информации. На мой взгляд, точка не возврата самое страшное, что может произойти в нашем государстве люди будут, но не смогут сделать ничего направленного на прорыв.

    Сейчас все свободное время использую на поиск устройств позволяющих производить кинетическую энергию без участия движущихся частей и физической или электродвижущей силы, вот нашел очередное устройство  работающее по принципу эрлифта оно позволяет поднимать воду из реки за счет небольшого перепада уровня воды разработчик ФГНУ ВНИИИ «Радуга» г. Коломна Моск.обл., пос. Радужный. Думаю многим оно пригодиться устройство простое и необходимое для подсобного хозяйства.

    Люди выживут, если найдут новое направление в физике не связанное с сильными электромагнитными взаимодействиями. Действие учёных направленное на увеличение мощности электрических и электромагнитных  взаимодействий приведет к непредсказуемым последствиям, связанным не только с изменением климата на всей планете,  но и неконтролируемой мутации  не только человека, но и всей окружающей биосферы. Выскажу некоторое предположение о наиболее распространенной в последнее время болезни «хронической усталости» почти все симптомы заболевания походят на радиоболезнь.  Нельзя слишком далеко заходить. Термобиологическое равновесие на земле поддерживается за счёт воды. Вода, как известно, поляризуется и имеет память и, находясь под воздействием сильных полей, теряет свои полезные свойства и приобретая разрушительные. Далее смотрите по тому, как ведет себя атмосфера, полнейшая разбалансировка….

    1. Poznajuschiy
      Опубликовано 3 лет назад: 08 декабря 2009 в 07:10

      Здравствуйте, Фёдор.

      Посоветуйте (или дайте ссылку на существующий источник) как можно было бы обезопасить себя/дом от опасностей электромагнитных полей.

      Правильно ли я понял, что водопроводная вода, из-за подачи её посредством электрических насосов, является вредной для здоровья? И как её вернуть в полезное состояние?

      1. fedor
        Опубликовано 3 лет назад: 08 декабря 2009 в 20:06

        Чтобы понять, от чего Вам защищаться, надо сначала измерить уровни электромагнитного фона в вашем жилище, опасен весь спектр, но опаснее всего микроволны, и волны КВЧ от них трудная и дорогая защита. Водопроводная вода прошедшая через обычный вихревой насос не сильно теряет свои свойства, опаснее погружной, но самое опасное когда вода течёт параллельно электрическим кабелям, стояки электричества в домах сильно фонят . Самое простое что поможет частично восстановить структуру,  воду надо заморозить или отстоять в течение двух трех суток, есть минерал шунгит он тоже улучшает структуру воды. ,

        Могу написать ещё, но это слишком много для сайта, напишите мне на почту, я Вам вышлю рекомендации . С уважением Федор.

         

        1. Poznajuschiy
          Опубликовано 3 лет назад: 09 декабря 2009 в 07:03

          Ошибка
          Недопустимый адресАдрес не существует или заблокирован.

          1. fedor
            Опубликовано 3 лет назад: 09 декабря 2009 в 18:15

            Тот действительно заблокирован. Давно им не пользовался. Попобуйте .

      2. tihij
        Опубликовано 3 лет назад: 08 декабря 2009 в 23:23

        Лично я,налив воды в ёмкость,всегда говорю ей -спасибо.Затем  крещю рукой и бросаю туда камешек кремния . Настаиваю 5 -7 дней.

        1. alexgreen
          Опубликовано 3 лет назад: 09 декабря 2009 в 09:39

          Приветствую всех. Я делал так, распечатал на принтере слова: "благодарю", "я люблю тебя", "здоровье" и пр, разрезал на полоски со словами. Потом заклеил кусочки бумаги со словами скотчем. использовал так: крепил к поливочному шлангу, водопроводному крану, ставил под банку с питьевой водой. Еще лучше как пишет tihij воздействовать на воду добрым словом, наполнять ее энергией образов "крестным знамением", светом, мантрами.

  139. L109RG3G
    Опубликовано 3 лет назад: 09 декабря 2009 в 09:47

    http://slavlibrary.ru/load/0-7

    Сергей Алексеев "Сокровища Валькирии".

    1. "Стоящий у солнца."

    "Бывшие сотрудники сверхсекретного института, образованного ещё во времена ЧК и просуществовавшего до наших дней, пытаются найти хранилище сокровищ древних ариев, узнать судьбу библиотеки Ивана Грозного, «Янтарной комнаты», золота третьего рейха и золота КПСС. В борьбу за обладание золотом включаются авантюристы международного класса... Роман полон потрясающих открытий: найдена существующая доныне уникальная Северная цивилизация, вернее, хранители ее духовных и материальных сокровищ."

    2. "Страга Севера."

    "Бывшие сотрудники сверхсекретного института, образованного ещё во времена ЧК и просуществовавшего до наших дней, пытаются найти хранилище сокровищ древних ариев, узнать судьбу библиотеки Ивана Грозного, «Янтарной комнаты». Роман полон потрясающих открытий: найдена существующая доныне уникальная Северная цивилизация, вернее, хранители её духовных и материальных сокровищ."

     

    3. "Земля Сияющей Власти."

    "Захватывающие события разворачиваются на страницах романа: полковник Арчеладзе ведет непримиримую борьбу с «легионерами смерти»; Алексей Русинов продолжает поиск путей к «сокровищам Вар-Вар», и сама Валькирия держит над ним обережный круг..."

    4. "Звёздные раны."

    "Есть на Земле Звездные Раны — следы космических катастроф. В одном из таких мест, отличающихся аномальными явлениями, на Таймыре, построен научный город Астроблема. Туда в поисках Беловодья, легендарной страны счастья, устремляется журналист Опарин...Тем временем в Горном Алтае, в Манорайской впадине, ведется глубинное бурение. Мамонт и Дара, как всегда, оказываются там, где Земле, хранящей Соль Знаний, грозит беда."

    5. "Хранитель Силы."

    "Все великие Империи уходят в небытие, как корабли на морское дно, и оставляют за собой такие же великие тайны. Одна из тайн Советской империи — пакет Веймарских акций, некогда принадлежащий Третьему рейху. До недавнего времени Россия владела 60% самой мощной немецкой и общеевропейской промышленности: то концерн Круппа, автомобилестроение («мерседес», «опель», «ауди» и др.) и др.История, судьба этих ценных бумаг и людей, их хранивших, стали сюжетом нового романа Сергея Алексеева из серии “Сокровища Валькирии”."

    6. "Правда и вымысел."

    "Автобиографичный рассказ Алексеева."

    "Десять лет читатели  спрашивали Сергея  Алексеева: существует  ли

    Валькирия на самом деле, насколько реальны события, происходящие в его

    романах?

         Новая книга дает ответы почти на все вопросы.

         В детстве, когда автор лежал больной, при смерти, его спас чужак,

    владеющий языческими  чарами.  После  этого в  жизни  Алексеева  стали

    происходить странные события. Ему стало необходимо:

         — попасть на гору Манарага, что на севере Урала;

         — найти подземную цивилизацию гоев-гиперборейцев;

         — поймать золотую рыбку валек;

         — встретиться с Валькирией.

         Автору почти удалось достичь своего, и Валькирию он встретил. Вот

    здесь и скрыта самая большая тайна…"

  140. SPR
    Опубликовано 3 лет назад: 09 декабря 2009 в 23:20

    Лис, спасибо еще раз за инфу!!! Только что дочитал. Мое эмоциональное состаяние после прочитанного, сложно передать словами, только скажу так -  ловил себя на мысли, что дыхание непроизвольно задерживаю, что б не мешать себе же - такое крайне редко бывает.... А я то всё думал - чеж сцуко столько нестыковок у них же в системе явных и не явных, кроме того куча нестыковок с моим личным мироощущением... Скажу так, я вот это, да практически все, внутренне итак знал, теперь просто ввиде предложений прочёл, короче согласен до буквы...

    1. ELS2000
      Опубликовано 3 лет назад: 10 декабря 2009 в 00:29

      Лис, ваши идеи очень мне близки - действуйте!

      Есть одна проблема на первый взгляд несущественная - отношение к ВАМ местных жителей. Живу в Карелии в поселениях я был. Работа такая - интернет тебе будет нужен. Местные жители будут относится к Вам как к "секте", типа люди сами себе на уме. Проблемы возникнут такие какие предположить сложно.

      Сам абсолютно с тобой согласен, но все "на кон" ставить не буду. Остальным совет, кто любит чаю попить на озере - покупаешь лодку, делаешь хорошую будку для лодочного гаража - землю для этого покупать не требуется - готова дача - дешево и сердито.

  141. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 10 декабря 2009 в 04:31

    Спасибо друзья за понимание и поддержку, она нам точно не помешает!

    SPR., Я рад, что ещё один ищущий разум освободился (в большей степени и в важнейшем вопросе) от лжи! Значит уже время потрачено не зря! Улыбаюсь Ту информацию планирую подсократить и выложить в отдельной ветке. Думающим- на пользу однозначно.

    ЗЫ. Забежал в инет на 3 минутки, вечером надеюсь будет время дописать своё видение текущего момента в стране. И по прочим темам пообщаться.

     

    1. SPR
      Опубликовано 3 лет назад: 10 декабря 2009 в 08:55

      На пользу однозначно... Только вот придется отбиваться от "верующих", думаю упираться будут сильно, захотят по стенке размазать... Сразу скажу - по этой теме, в моём лице у тебя есть единомышленник.

  142. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 10 декабря 2009 в 10:43

    Про эколог. деревню в Дании:

    http://news.mail.ru/society/3139731/

     

  143. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 11 декабря 2009 в 10:29

    donya Опубликовано 4 дней назад: 06 декабря 2009 в 13:37

    Разве это решение проблемы????Подумайте сами--если черепаха прячется в панцырь,у неё не уменьшается шансов попасть в суп.Ну возможно как способ проталкивания на рынок такого варианта недвижимости ....... А как идея---это просто смешно----я могу дать полсотни объяснений почему,но это просто потеря времени.В Штатах эти идеи провалились с треском,хотя некоторое время давали результат.Все мы маленькие шурупчики одной системы,плывём в одной реке,живём на одной земле.

    Никто никуда не бежит и никто никуда не прячется, не питайте иллюзий мы друг без друга не проживем - так уж сложилось.

    В чем Вы видите результат?

    Приведите хотя бы 5 "объяснений почему"

    Какие идеи были в Штатах, как провалились, и какой был результат??

    Так Ваше высказывание будет более аргументированным и Вы узнаете больше для того, чтобы уже делать какие то выводы :)

     

     

    1. JIox
      Опубликовано 3 лет назад: 11 декабря 2009 в 21:58

      Дружище! Отвечая на подобный бред ты дискредитируешь не только себя. Пусть им отвечает Ширвиндт. Или Фаменка. Или Nutro. Подмигиваю

  144. Maksim Kir
    Опубликовано 3 лет назад: 11 декабря 2009 в 16:19

    Многое зависит от того, с какой позиции оценивать предложеную информацию. Позволю себе сперва кратко обозначить свой взгляд на происходящее, а уже после этого оценивать то, что озвучивает Лис.

    Батарейка. Реальная стоимость квартиры в Москве учитывая прибыль строителей составляет около 20% от того, что за нее надо заплатить. Если я не в состоянии сразу заплатить, то беру кредит лет на 7-10 и реальная стоимость квартиры составит уже 10% от того, что мне надо заработать. Получается, что я, покупая квартиру, один год работаю на себя, т.е. на свое жилье, а остальные девять? На кого я работаю девять лет? Очевидно, что в основном это правительство и банкиры, одним словом -система. Не это ли рабство? Повторяя Петрова: Самый хороший раб это тот раб, который думает, что он свободен. И то правда, я пока даже не представляю, сколько всего можно сделать работая остальные 9 лет на себя. То же можно сказать о многих других товарах "первой" необходимости.

    Бизнес и товары "первой необходимости". Понятно уже, что спрос определяет предложение, чтобы впарить какую-нибудь приблуду, необходимо создать спрос. Надо сделать так, чтобы вы захотели ее, прочувствовали острую необходимость и чем сильнее, тем больше бабла можно за нее запросят. Для тех случаев, когда острую необходимость создать трудно, придумали и сделели модным слово "шоппинг". Каким образом создается спрос на ненужные вещи? Способов много, все перечислять долго, но для понятия масштабности один пример: -принятие соответствующих законов.

    Короче, п-ц полный, все перевернуто с ног на голову, с подвыподвертом по диагонали… Вспоминается В.Пелевин: "А вы знаете кто создал этот мир"? -"Конечно, я его знаю. И судя по тому, что тут у вас происходит, он продолжает злоупотреблять кокаином".

    Откаты. Это пример того, что сегодня бизнес в основном построен на желании наживы, халявы, сиюминутной прибыли и того, что такой подход деструктивен как для экономики, так и для самого бизнеса. Эта схема знакома очень многим, но я ее озвучу, чтобы затем скзать то же самое другими словами. Чтобы бизнесмену досталось выполнение госконтракта, он должен предложить ключевым людям определенную сумму, допустим 50% от цены контракта, в то время, как сама прибыль бизнесмена составит от 10 до 40% от той же цены контракта, с которых он еще заплатит налоги в госбюджет, из которого финансируется контракт суммой на 50% превышающюю реальную стоимость проекта, которая включает в себя плановую прибыль бизнесмена от 10 до 40%... ... ...бизнесмен, одуревший от жажды наживы помогает присвоить чиновнику половину от  той суммы "несправедливо" собраных с бизнесмена налогов, которые он заплатил за весь прошлый год, что бы иметь возможность получать плановую прибыль, с которой он платит непомерно большие налоги... Затем бизнесмен решает купить квартиру в Москве...

    (Подражая Задорнову) Вас еще не тошнит?, нет?, не всех еще воротит? Я хочу, чтобы вы проблевались и выработали иммунитет к этой отраве. Идем дальше…

    Игра. Возможно кто-то и получает удовольствие, играя с системой, которая в одностороннем порядке меняет правила игры когда и как захочет, некоторым даже удается чего-то достигнуть, вовремя понимая и принимая постоянные изменения правил игры... Кому - дурацкой и противной, кому - увлекательной и интересной игры. Лично мне эта игра кажется невыносимо скучной и отбирающей слишком много моего времени...

    Добровольное рабство. Чтобы перестать быть рабом, надо изменить рабское сознание на сознание Свободного Человека. Евреи, те долго еще пытались идолов создавать, пока по пустыне ходили, ох и ругался же Моисей на них... Свобода она пугает, рабскому сознанию страшно принять свободу, какая она есть со всей ответственностью за свой выбор. Есть у человека такое свойство, трястись, как осиновый лист, когда предстоит серьезный выбор и закрывать глаза от страха, чтобы не видеть этого выбора и тем самым лишить себя его, и свободы, возложив выбор на кого-то другого. Это еще пол-беды, гораздо неприятнее, когда потом из зависти к человеку, способному сделать выбор, толпа начинает верещать: неправильно ты делаешь, что ты о себе возомнил, ты погибнешь, упадешь,  ничего у тебя не выйдет...

    Такова моя сегодняшняя позиция. То что здесь предложено, воспринимается мной с этой позиции, ни в коем случае не как желание спртятаться в панцирь, засунуть голову в песок, сбежать...  То что предлагает Лис, воспринимается мной, как предложение выйти из игры.

    1. JIox
      Опубликовано 3 лет назад: 11 декабря 2009 в 22:17

      А шаманы у вас(за вами) есть? Как же без них?

  145. HitBlob
    Опубликовано 3 лет назад: 11 декабря 2009 в 22:31

    JIox Опубликовано 31 минут назад: 11 декабря 2009 в 21:58

    Дружище! Отвечая на подобный бред ты дискредитируешь не только себя. Пусть им отвечает Ширвиндт. Или Фаменка. Или Nutro. Подмигиваю

    Ну не всегда знаешь наверняка, может человек просто заплутал..устал...

     

    Да, всем кому интересно мое мнение, предлагаю его в виде не большой статьи.

    http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=249#post-11798

  146. Kotya
    Опубликовано 3 лет назад: 28 декабря 2009 в 11:16

    Приветствую Всех!

    Слежу за статьями автора с самого начала, сначала пытался крякать, затем бросил это дело как бесперспективное :-) Идея Лиса очень нравится, наверное даже я ее отчасти воплощаю в жизнь у себя на Родине. Внимательно все читаю-выйти из игры сложно, но хочется. Очень благодарен Лису и всем ребятам которые, как мне кажется обнажили свою душу-СПАСИБО.

    Если че, простите за каламбур

    Всем здоровья, любви и успехов в Новом году, С Новым годом!

  147. ded
    Опубликовано 3 лет назад: 06 января 2010 в 15:13

     

    Приветствую всех!

    Прошелся по Вашей ветке, благо послепраздничное время позволяет.К великой радости обнаружил человеков с сильным позитивным зарядом,с юношеским задором,не исключающим здравомыслия.Прекрасно! Я лет 15 назад ,увлеченный идеями Мэгре,изложенными в «Звенящих кедрах России» также хотел создать что-то подобное,так как уже тогда и знал и чувствовал приближение Перехода.Встречался и в Москве,ив Анапе с его замами ,курирующими этот проект.Результат- горькое разочарование от эксплуатации прекрасных ,чистых порывов хороших человеков с целью получения выгод.Обычная история - лозунги никогда не соответствовали результатам.Это я не о Вас ,а так ,к слову.Для физического выживания в предстоящей мясорубке,я оборудовал загородный дом с полной автономией на высоком холме на горной гряде.В общем-то все эти 15 лет готовился к НЕИЗБЕЖНОМУ.Как говорится ,с чувством глубокого удовлетворения.Но мое ощущение Перемен разительно отличается от Вашего,может быть в силу более длительного периода наблюдения за процессами на планете,отсюда и более давней работой по выяснению причин.Осмелюсь предложить последнюю статью Вашему вниманию для ознакомления с сутью понятых мной истин.Это ответ ТИХОМУ,на вопрос о приближающейся НИБИРУ.Предлагаю ее не в качестве оппонирования (Ваши идеи мне очень близки и понятны),а как несколько иной взгляд на реальность.Может быть почерпнете для себя что-то полезное.Буду рад.

    Если пожелаете более подробно исследовать вопрос,то зайдите на ветку –(Кто .Почему,П о мотивам форума).Искренне желаю Всем удачи.Дед.

    ТИХОМУ: Нибиру ассоциируется у многих из нас со страхом от приближения разрушения,гибели.Это верные ассоциации ,но лишь для душ,утративших возможность ПРЕОДОЛЕНИЯ, ПРЕОБРАЗОВАНИЯ и как результат попадания в категорию плевел. Их страхи объяснимы и понятны.Для душ,не утративших Искру,сохранивших СО-ЗНАНИЕ,приближение Нибиру тоже несет изменение и утрату,но эта утрата и трансформация как физических тел,так и Духовного Ядра воспринимается ими не как гибель,а как Рождение.Отсюда и восприятие Нибиру радостное и ожидаемое.Эти души уже готовы уйти в иную реальность ,их ничего не держит на физическом уровне Земли: ни наследство,ни недвижимость,ни курсы валют,ни «борьба за справедливость»,т.е. ничего ЛОЖНОГО.Но таких единицы на многие миллионы оболочек.Нибиру непременно окажет влияние на Землю,но лишь как одна из составляющих Божественного Плана.Необходимо понять ,что события как на уровне материи,так и в Духовных Мирах не определяются ,вернее,далеко не всегда определяются каким –либо одним действием.Всегда присутствует несколько Сил или Причин,составляющих вектор.Есть Абсолют,или Бог- Творец Всего,есть Боги или Законы как Его Творение,есть Боги или Творцы ,как производное уже от Них,ими порождаемые.Они,подчиняясь Закону,творят Свои Миры.Эти Миры взаимодействуют,соприкасаются ,подчиняясь в своих Духовных проявлениях Законам Абсолюта,а в физической реализации – Законам Творцов или Богов.И чем больше степень погружения в материю,тем более искажается Идея,тем менее Она похожа на Идеал.Ментальный мир искажается менее ,чем астральный ,тот , в свою очередь, менее ,чем эфирный.Самые сильные искажения происходят в мире физической материи.То же самое как и у любого человека- творца: замышляешь сделать одну табуретку,но получается «как всегда».Кроме того,Боги тоже ошибаются .Я уже писал,что Боги тоже эволюционируют,учатся ,т.е. им ,как и нам – будушим Богам,дана Свобода Выбора.А это иногда приводит к ошибкам.Я частично нарисовал схему взаимодействия Сил Творца и Богов для того,чтобы дать понимание процессов, происходящих в нашей Вселенной,Солнечной системе ,и на Земле.

    Что уже происходит на Земном плане материи,и что будет происходить?

    Под влиянием рептоидной программы «хищников»,которая в Духовном Мире уже разрушена,но сохраняет инерцию существования на уровне материи,наблюдаем судорожные попытки рептоидов выжить и спастись.В чем это проявляется?

    1.В масштабных и хорошо оплачиваемых работах по генной инженерии.Не той,что нам демонстрируют как результат получения генномодифицированных продуктов,а работы по клонированию и перестройке человеческого ДНК для удаления рептоидного начала.Ибо рептоиды обречены по степени их рептоидности или к смерти физической ,т.к. не смогут преодолеть вторую смерть: « И смерть и ад повержены в озеро огненное .Это – смерть вторая»(Откр.20;14) из-за отсутствия Духа,и как следствие наличия низких вибраций ,или в продолжение жизни на Ином плане на обновленной Земле,но уже не как Хозяева Земли,а как и все прочие гои,попавшие на Новую Землю для продолжения жизни по плану эволюции (реинкарнации). Это те,в ком змеиное начало сильно разбавлено гойской кровью.

    2.В подготовке организации всемирной бойни из-за понимания части рептоидов – хозяев(ЦУП) невозможности выжить в предстоящих Изменениях. Для чего это им нужно?Во-первых,массовое убийство сотен миллионов человек - это колоссальный взрыв черной энергии крови,которая,по их разумению и опыту(тысячелетия практики кровавых жертвоприношений) может так покорежить Духовный Мир,всю Вселенную,возможно,все Мироздание ,что у них появится возможность продолжить свое существование на планете.Естественно,они обезопасили себя от воздействия такого оружия.

    3.Большими темпами идут работы по созданию ,и уже опробываются образцы оружия,способного разрушить ,или хотя бы нейтрализовать приближающуюся планету Нибиру.В чем ее опасность для рептоидов? Нибиру – это своего рода экран,который отражает и усиливает сигнал Тьмы,возвращает его к Автору с последующим разрушением.Естественно,Тьма боится этого зеркала,т.к. не может не генерировать негатив.

    4.В тайной масштабной скупке золота на планете,с целью откупа от приближающейся Нибиру. Невероятно? Но ОНИ ДРУГИЕ! У НИХ мышление ДРУГОЕ.ОНИ уверены,что все можно купить! Вседозволенность на планете Земля развратила ИХ окончательно.Потому и предпринимаются попытки войти в контакт с Нибиру,и откупиться.

    5.В ведении тайных переговоров с иными цивилизациями для консолидации сил и возможностей ухода от разрушения через перемещение на другие планеты за какие-то услуги.Вспомните: на Луне Армстронг видел космические корабли,инопланетян и их базы,о чем он и докладывал в Центр.Но вдруг полеты на Луну прекратились ,якобы из-за дороговизны. Какая дороговизна,когда деньги можно печатать вагонами! Состоялся какой-то договор с ИНЫМИ.В разных точках Земли человеки видят приземляющиеся и взлетающие большие космические корабли ,сопровождающиеся сильным сиянием.Но эту тему ни одна страна не развивает.Табу.

    6. В несогласованности действий по «запалу» 3-ей мировой войны.Хотя разрабатываются несколько вариантов начала бойни,которые очевидны,но видны также нестыковки в тактических планах. ЦУПа УЖЕ НЕТ.В смысле как чего-то монолитного,единого. Виден разброд мнений.Вернее,предпочтение тех или иных действий,теми или иными группами.Создается впечатление лихорадочности,незавершенности действий.Так ведет себя человек в горящем доме.

    Происходят и другие,пока мало заметные события.Они материализуются не только под действием приближающейся Нибиру,но также как результат космических процессов очищения.Эти процессы происходят в Духовных Мирах ,мы их не видим и не осознаем,но можем отчасти понимать ,зная предсказания древних,и наблюдая за материальными проедвестниками событий.Например,в 2012 году состоится не только «парад» планет ,но и наше Солнце будет встроено в определенную линию как в нашей Галактике,так и во Вселенной.Но за этими положениями сокрыта работа Сил Мироздания ,направленная на изменения Духовных Начал.Ибо Духовное первично,материя вторична. Вы спрашиваете : возможно ли появление Нибиру в апреле,или августе 2010 года?Нет.Она появится ,вернее, мы в полной мере ощутим ее действия в 2012 году.А пока нас будут сбивать с толку различного рода дезой по всем направлениям.Я уже писал,что,на мой взгляд,промелькнула чрезвычайно интнресная информация о испытании голографического изображения с тактильными ощущениями контактера,или зрителя.Что это значит ,и почему это важно? Такого рода голограмма может воздействовать на определенный тип людей с ожидаемым эффектом.Например,появление Иисуса в разных районах Земли. Чем не Второе Пришествие? Но ведь «Иисус» может не просто «появиться»,но и «заговороить».А то,что «ОН» скажет для людей верующих или со слабым сознанием будет означать приказ .А приказать можно все,что они задумают. Кстати ,Иисус знал о этом приготовлении,о возможностях сынов дьявола, и предупреждал своих далеких адептов: «Тогда ,если кто скажет вам:вот,здесь Христос,или там,- не верьте;Ибо возстанут лжехристы и лжепророки ии дадут великие знамения и чудеса,чтобы прельстить,если возможно,и избранных.Вот,Я наперед сказал вам.Итак,если скажут вам:вот,Он в пустыне,- не выходите;вот,Он в потаенных комнатах,- не верьте.»(Мф 24;23-26). То же и с Нибиру.Не исключено,что появится голографическое изображение объекта ,с определенной программой воздействия на людей. А сейчас пока вбрасывается инфа,о ,якобы,появлении в 2010 году.В предстоящей войне основным оружием будет то,о котором мы или ничего не знаем,или знаем очень мало.Атомное оружие – это уже «каменный век»,если оно и будет использовано ,то не специально,а как результат воздействаия высоких энергий .

    Что будет происходить? На планете Земля,как части такого же Творения,как и человек,будет происходить и уже происходит очищение от влияния и присутствия Тьмы.Земля,как живой организм Вселенной,тоже будет изменяться как в физическом ,так и в Духовном плане.В физике будут изменяться как сама поверхность планеты за счет опускания и подъема некоторых частей материков,что будет связано с затоплением низин,так и климат.На всей поверхности установится тропическо-субтропический климат за счет значительного потепления вод Мирового океана.Это произойдет после перехода планеты в иную реальность,вернее,это будет уже следствием этого перехода.Никакого массового потопа не будет.Космические Силы,курирующие этот процесс,постепенно и ежедневно дают нам сигналы о приближающихся событиях природными катаклизмами и изменениями.Кто готов воспринять и понять эти сигналы,тот готовится соответствующим образом.Это то,что касается материи.Но изменения в материальном Мире – это всего лишь следствие изменений в Мире Духовном,которы является Объектом необходимых изменений.В Космосе,т.е. на Духовном уровне победа Света над Тьмой уже произошла,а проекция этой победы на Землю будет происходить и уже происходит через изменения сознания человеков .С нарастающей скоростью происходит отсев сознаний : вначале совсем темные, с низкой вибрацией,потом более светлые,с более высокой вибрацией, и т. д.Такая «выбраковка» происходит потому,что планета ,как и вся Солнечная система, входит в зону высоких Духовных частот – это и есть Переход,или Суд в религиозном понимании.Человеки и сознания,излучающие низкие частоты,не выдерживают и «выбраковываются».Оставшиеся,очень не многие,перейдут в Иную Реальность ,на Новую Землю.Этот процесс можно проиллюстрировать так: все люди могут ходить по льду,но в воде, как в судстанции более высоких частот и разрежения,передвигаться могут лишь подготовленные, а вот летать в воздухе,т.е. в разреженном паре,могут единицы,всю жизнь отдавшие развитию Богом данной способности к левитации.

    Что мы будем наблюдать в ближайшее время в нашей жизни?

    1.Увеличение различного рода технических (техногенных) катастроф,не объяснимых правительствами ,т.к. объяснение лежит за пределами их сознания ,т.е. вне физических условий.

    2.Разрушение центров «достижений» человечества ,как очагов концентрации темных энергий:военных объектов,складов,полигонов,лабораторий.Все,что связано с выработкой электроэнергии: ТЭЦ,гидро и атомные станции,и как следствие массовые трагические случаи ,связанные с отключением эл энергии как быту,так и на объектах.Необъяснимые разрушения мест массового скопления людей с убитым сознанием вместе с оными.

    3.Разрушения коммуникаций всех видов ,как волокон,соединяющих центры Темных Сил.

    4.Активизация вулканической деятельности на планете. «Просыпание» вулканов очень давно не действующих и появление новых в неожиданных местах.

    5.Землетрясения в местах,ранее не подвергавшихся такому воздействию.

    6.Возмущение воздушных стихий на всей планете. Это вид возмущений будет наиболее масштабным,т.к. легче всего и быстрее откликается на изменения частоты колебаний Материи всех видов.

    7. Кардинальное изменение климата во многих районах Земли с + на - ,и наоборот.

    8.Пожары, как следствие возмущений стихии Огня.

    9.Я перечислил возмущения всех 4-х стихий.Такова реальность. Помимо этого распространятся различные болезни,т.к. будут разрушены центры создания различных зараз.Плюс сознательное заражение человечества.Будет инсценирован и объявлен голод на планете ,скорее всего во второй половине 2010 года.

    10.Значительно увеличится количество появлений так называемых НЛО,или необъяснимых феноменов,помимо возможных голограмм.

    11. Человечество в ближайшие годы будет доведено до уровня животной борьбы за существование .Провидение будет проявляться в том,что выживут именно те,кто должен выжить т.к. Бог читает в душах.В полной мере это коснется и России.Разница лишь в том,что Россия как территория и народ,т. е. те, в ком сохранен генотип Расы в степени,достаточной для продолжения жизни,будет Центром Возрождения на планете Земля на Земном уровне.Рептоиды,и люди,с сильным рептоидным наполнением(результат многочисленных скрещиваний,насилий, «толерантности»,различного рода «свобод»,и прочих злодеяний рептоидов),поторявших Духовную составляющую,физически уйдут с Земного плана,а энергетически преобразованы в новую энергию ,для нового Творчества.Те,кто сохранил какую-то часть Божественного Огня,называемого Духом,и являющимися по сути ЧЕЛО – в - ЭКОм,будут очищены и останутся на Новой Земле эволюционировать .Лишь немногие,не затуманившие свое сознание «анализом фондового рынка», не убившие свой Дух страстями и соблазнами рептоидов,переживут спокойно этот Переход,ожидаемый ИМИ с радостью.Если есть возражения или добавления – обращайтесь на ветку –КТО и ПОЧЕМУ на форуме.DED.

  148. tihij
    Опубликовано 3 лет назад: 06 января 2010 в 22:27

    Спасибо,Дед.Отстрелялись не дуплетом,а триплетом.Извините за каламбур.Всё правильно.Будем надеяться,что Бог с нами.Но самим  не плошать!

  149. chemulypo
    Опубликовано 3 лет назад: 06 января 2010 в 22:50

    Lis Опубликовано 3 месяцев назад: 14 сентября 2009 в 20:03

    Нет. Но заинтересованные в идее автономного жилья люди уже есть. Мне же больше интересен проект "максимум". По причине того, что шкурный вопрос стоит намного позади желания самореализоваться с пользой для общества.

    Свой автономный дом я только начал строить, но, увы, финансы запели романсы и стройка временно остановлена.

    Пока не будет ликвидирован главный механизм порабощения - ПРИБЫЛЬ, надеяться на массовый исход в здоровую среду обитания глупо. Паразитов зашкалило за 50%. и даже если представить себе такую утопию, то те же паразиты незаметно, по масонски будут скрытно обживаться в таком обществе, но потом однозначно навяжут в сознание нужность своих паразитических услуг. Это уже было. Поэты, писатели, артисты, юристы, адвокаты, администраторы и т.д. что сразу возникли ? Нет. Незаметно появились в обществе через появление своих "произведений". Пока не произойдёт переоценки, что возможно только после глоабльного шока, смена сознания людей невозможна.

  150. L109RG3G
    Опубликовано 3 лет назад: 10 февраля 2010 в 06:44

    Интервью с Виктором Сергиенко, более известным как Кошастый:

    http://pandoraopen.ru/2010-02-09/intervyu-s-viktorom-sergienko-bolee-izvestnym-kak-koshastyj/

    "...Виктор Сергиенко, более известный как Кошастый - автор собственной методики выживания после мирового ресурсного кризиса, известной как “метод Кошастого”. В отличие от остальных авторов методик, Виктор в полной мере реализовал свои мысли в собственной жизни бросив работу программистом в Киеве и переехав жить в глухое село.  Его опыт, изложенный на сайте, вызвал массу обсуждений в среде “выживальщиков” и просто мыслящих людей. Мнения неоднозначные, но можно точно сказать, что никто не остался равнодушным к истории Виктора..."

  151. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 10 февраля 2010 в 08:08

    Здравствуйте все.

    Благодарю за ссылку. Потому как там "свежие" мысли. Кошастый молодец. Практик, по тому и молодец. Давно изучал его опыт, минус (большой) в его методе один- недостаточная удалённость от крупных населённых пунктов. Интересно, что и он заговорил о скорой "острой фазе", при которой из-за авральности действий их эффективность и результативность будет намного меньше, чем сейчас, в "спокойную" фазу.

    Перед всеми, кто ждал продолжения и моего прогноза (стр.7) по текущему моменту приношу извинения. Есть причины, по которым я не могу (без приемлимых последствий) продолжить.. пока не могу. И это точно не отсутствие информации. Можно "лить воду", многозначительно "шевелить бровями" как принято на этом сайте, но если ДЕЙСТВОВАТЬ, то говорить об этом лучше (из соображений безопасности и эффективности результата) по завершении действия или в крайнем случае - параллельно.

    Учитывая, что я допустил ошибку, смешав в первой статье идею Выхода из-под контроля Системы и один из возможных путей (ИМХО- оптимальный)- Автономное поселение, прошу единомышленников и оппонентов не смешивать эти две темы впредь, наступая на "Лисячьи грабли".

    Для SPR. Непонимание большинством людей двойственности Иудо-Христианства порождает едва ли не основную подмену понятий в умах, формируя мировоззрение и влияя на принимаемые по-жизни решения (раб или господин ситуаций). Отсюда и грызня и непонимание Еврейского вопроса и неоднозачное отношение к Христу у псевдо-родноверов. Если хотите, удалите то, что считаете лишним из того материала, что я присылал и выложите в отдельной ветке. Или я сам... в общем, кто первый.. не принципиально.

  152. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 14 марта 2010 в 10:54

    Всем Здравия!

    Нашёл время, доредактировал то, что обещал. Выкладываю в отдельной ветке.

  153. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 31 марта 2010 в 15:42

    Здравствуйте!

    Есть мнение Улыбаюсь

    Противостояние интересов.

    Размышляя о таких темах, как методы контроля над обществом, формирование идеологии, цели умышленной подмены понятий, переписывание истории, я обычно возвращаюсь к мысли о том, что ключевые «рычаги» находятся в ведении Государственности. То есть, конечно же, есть банковские дома, интересы транснациональных корпораций, прочие «центры силы», имеющие реальную власть более государственной, но…

    Государство как законодательное и исполнительное образование выполняет не только те функции, какие хочет видеть в государстве народ. Кроме интересов народа существуют интересы выше названных структур. Чаще всего, принимая решения (законы) над подконтрольной территорией, отдельно взятое государственность учитывает множество факторов. Это и интересы «соседей» и интересы «кредиторов», и конечно интересы вышеперечисленных «центров силы». При этом интересы Народа, заселяющего подконтрольную Государству территорию учитываются ровно на уровне единственного критерия: Невмешательство народа в действительно крупный бизнес, ведущийся между «центрами силы». Ну и конечно сохранность самого Государства как исполнительного инструмента.

    Логично предположить что при таком порядке вещей ИЗЛИШНЕЕ благо и учитывание интересов народа нецелесообразны. Отвлечение народа от понимания этого процесса происходит за счёт акцентирования внимания на борьбе с внутренними процессами (порождёнными той- же Государственностью или «центрами силы»).

    Самые «известные» из этих отвлекающих процессов: «Терроризм» и «Коррупция». В свете вышеизложенного эти понятия имеют несколько другую трактовку, чем «объясняют» нам словари.

    Терроризм- или естественная защитная реакция Народа на вмешательство в его (народа, а не государства) интересы. Или циничный инструмент той- же Государственности для направления внимания народа.

    Коррупция- законодательно, скорее умышленно созданные противоречия в административной управленческой «машине».

    Народ- как ресурс: Каким видят идеального гражданина «центры силы» и Государство (в большей или меньшей степени - любое)? Человек, проживший до пенсионного возраста и не более. При этом в течении жизни регулярно выплачивающий налоги и отчисляющий средства в Пенсионный фонд. Поддерживающий один из механизмов огромной Системы в период своей дееспособности. Это- логический подход. В терминологии «Артексгруп»- «бухгалтерский» подход. Прочие «движения» Государственности не имеют мотивации, следовательно или не выполняются в декларируемом объёме.

    В чём- же интерес отдельно взятого человека? Сохранение своей Семьи- Рода (частички Родины), воспитание потомков в культурных традициях Рода и передача накопленного знания и опыта. Поддержка потомков, особенно до дееспособного периода. Здоровье Семьи- (Рода).

    Интересы Государства и его (подконтрольного) народа пересекаются лишь отчасти, а в наше время всё больше противоречат. Учитывание некоторых ВАЖНЕЙШИХ интересов общества идёт в разрез с интересами «центров силы» и государственности. Ключевым фактором для человека (условия для идеального обеспечения интересов) является Земельная Собственность. Человек на своей земле становится не восприимчив (мало восприимчив) к шантажу государственности и косвенным налогам окологосударственных структур.

    Что даёт Человеку БАЗА в виде СВОЕЙ земли?

    1) Постройка жилья от 20 до 50 % от стоимости приобретаемого в «условную» собственность на государственной земле. Соответственно 10-25 % от приобретения по ипотеке (На постсоветском пространстве)

    2) Возможность бюджетной достройки по мере пополнения семьи и появления средств.

    3) Возможность обеспечения частичной или полной продовольственной автономии.

    4) Возможность обеспечения частичной или полной энергетической автономии.

    5) Лучшие условия для передачи знания, опыта, семейных и Культурных традиций Рода.

    6) Более длительный период дееспособности (подтверждённый на практике аспект человека- хозяина)

    7) Увеличение рождаемости (неизбежно при фактической, а не «социальной» защищённости) когда человек УВЕРЕН, что его не выгонят с его жилья.

    8) Формирование естественного (гармоничного с Землёй и Природой) круга интересов и мировоззрения.

    9) Своё, а не арендованное пространство неизбежно возрождает в человеке чувство ответственности, в том числе и социальной.

    10) Уменьшение зависимости от денежной системы (как инструмента «рабовладельческой» системы за счёт оплаты ценообразующих надбавок и ссудного % (по С. Гезелю)).

    И это не полный список….

    Были приведены примеры современного мироустройства, но так было не всегда. В продолжении будет описан быт наших предков в до-княжеской Руси. При доступном изучении литературы прошлых столетий, Славяно-Арийских Вед, трудов археологов и историков, не связанных догмами общепризнанных версий становиться ясно, что паразитизм «центров силы» и Государственности ( в современном понимании значения слова) был намного слабее. «паразитизм» и использование человека, как ресурса было ограничено..

    Вместе, изучив опыт предков и используя современные технологии, мы сможем изменить и качество своей жизни.

    Оригинал тут: http://yavi.ru/publ/3-1-0-8

  154. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 31 марта 2010 в 15:43

    Приложение: (Из фильма «Гражданин и Земля» (часть 2)).

    Земельный вопрос- ключевой! Бесплатно раздавал землю только один властитель: легитимный- царь Николай II и один- взявший власть в руки самостоятельно- Нестор Махно. Остальные властители Землю или изымали или пользовались тем, что у человека земли в собственности не было. Но поскольку модель развития технического прогресса к тому времени закончена не была- а над Николаем (например) довлело Христианство, его и смогли вынудить дать слабину в крепости воли.

    Если кто ещё не понял, то расцвет Российской Империи в 1913г, с которым сравнивают все последующие Социалистические времена, мог возникнуть только благодаря этому подвигу Николая II, Петра Столыпина и Русского Народа.

    «Я выражаю твёрдую уверенность, что всякая земская работа

    будет проникнута и воодушевлена заботою о бесчисленных

    местных нуждах населения и его благе. Разумное удовлетворение

    местных нужд является главным залогом развития и подъёма

    благосостояния всего государства» (Из обращения Николая II к земским представителям. Январь 1914г).

    «Два новых факта в особенности поражают за последние годы,

    - подъём благосостояния и поразительно быстрый рост новой общественности.

    Улучшение техники, рост цен на рабочие руки, появление городской одежды у крестьян

    - всё это идёт с поразительным развитием сельской кооперации.

    И этот рост идёт не вопреки власти а при её прямой материальной поддержке» (Князь Е.Н.Трубецкой из статьи «Новая Земская Россия»)

    «Выразивший желание выехать из Европейской России избавлялся

    на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами

    и он получал в полную собственность участок земли в 15 га, т.е. 45 га на семью.

    При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 рублейи она вывозилась

    со всем имуществом за казённый счёт до места поселения» (Б.Л.Бразоль «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах»).

     

    В онлайн- конференции от 2007г премьер-министру России Д.Медведеву был задан вопрос о многочисленных просьбах по законодательному выделению земли под Родовые поместья. Идея о Родовых поместьях известна в правительственных кругах, но по понятным причинам умалчивается, высмеивается и игнорируется на протяжении уже 10 лет. А взамен на публику выносятся суррогаты вроде «Одноэтажной России». Институт государственности существует не для того, чтобы делать благо народу.

    Государство до сих пор являлось паразитом на теле страны. Государство исторически пыталось лишь оправдать любыми средствами своё существование, попутно стараясь разжиреть на происходящих в Обществе тенденциях, перенаправляя их по своему усмотрению и формируя противовесные тенденции если перенаправит народные не выходит. Но СТОП….. это Их дело, не Наше! Властные структуры лишь заложники ситуации и по другому физически не могут. Они ограничены моделью нашего давешнего вручения им власти.

    Ведь как зародилась Государственность на нынешней территории Руси? 1500 лет назад, обманутые пришлыми жрецами старейшины отдали Вечевую власть и бесконтрольное снабжение в руки иноземных наёмных охранников, называемых «Князьями». Что случиться с предприятием, если право всех решений и доступ к казне вдруг перейдёт в руки начальника охраны? А вот что: им будет тайно управлять тот, кто больше понимает в управлении. Князья конечно меж собой передрались. Так Образ Вольной Руси и был побеждён.

    «И всё же Русь была покорена.

    Когда поддавшись на уловки хитрые

    собою силу супротив себя произвела.»

    Это только потом братоубийца «краснорожица» Владимир дал отмашку насаждению враждебной идеологии. Но такой ход стал возможен только благодаря тому, первоначальному решению Вече. Прежде этого решения иноземцы если и ходили войной на Русь Родовых устоев, то впоследствии были вынуждены с позором вычёркивать из истории не только результаты бесславных походов но даже УПОМИНАНИЕ о такой стране.

    В славящих Империи рассказах нет места территории, непобедимой ВПРИНЦИПЕ, чтобы у подданных не возникло соблазна научиться у Руссов ВОЛИ. Было решение Старейшин ошибкой или необходимостью, но этот период позади. Ложь вскрыта. Власть снова принадлежит Человеку… Осознавшему Человеку.

    Безсмысленно и вредно ответсвенность за свою жизнь перекладывать на государство. Необходимо начать принимать собственные, личные решения. Всем народам и языкам необъятной Руси осознать дальнейший путь…… только так можно навсегда вернуть себе Родину.

  155. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 14:32

     

    Приветствую!

    Предлагаю к осмыслению интервью с представителем группы людей (6000 человек), воплотившими своё мировоззрение в реальной жизни.

    Разговор с коммунаром

    Сейчас вы услышите речь коммунара. Самого настоящего, проживающего в колхозе-коммуне, в России, в наше время. Задающие вопросы - «коммунист», капиталист, люмпен, ну и просто интересующиеся. Местоположение коммуны по понятным причинам не указывается.

    Как и с чего началась ваша коммуна? Что заставило людей объединиться?

    Вообще-то сами мы себя так не называем. То есть, коммуной и коммунарами. Предпочитаем в разговорах между собой использовать более привычные слова «колхоз», «колхозник». Датой рождения нашего хозяйства, наверное, можно считать март 1992 года. Тогда четверо молодых парней приехали в село из города, чтобы попробовать воплотить в жизнь свои убеждения. Выбрали они для этой цели колхоз, который был родным для одного из этих парней, но к данному моменту находился в состоянии развала. Колхоз вот-вот должны были разнести в клочья, точнее, в мелкие фермерские хозяйства. Составили подробный экономический план восстановления и развития, и подошли с этими документами к бывшему парторгу колхоза, как к человеку, обладающему авторитетом среди односельчан. Председатель колхоза к тому времени на все махнул рукой и пустил все на самотёк. В итоге было назначено общее собрание колхозников, где приняли решение колхоз не распускать, и бывший парторг был избран новым председателем. Так возникло наше хозяйство. Оно называется АСПК – ассоциация сельскохозяйственных производственных кооперативов. Но это так, вывеска. Формы хозяйствования, как известно, жестко прописаны в законах. Мы и выбрали более-менее отражающее суть. Хотя и не совсем. С точки зрения внешнего наблюдателя наше хозяйство выглядит, как десяток мелких и независимых друг от друга предприятий, ведущие свои дела на внешнем рынке по законам этого либерального рынка. В реале, это единое хозяйство со своими сырьевыми и перерабатывающими мощностями и единым производственным планом.

    Почему вы не хотите зарегистрировать свои предприятия как Народное предприятие, то есть ЗАО работников. Какие преимущества вам даёт нынешняя форма?

    Преимущество в том, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.

    Набейте в яндексе "народное предприятие". Ознакомьтесь.

    Знаю, знаю... А вот вы, похоже, не знаете. Не знаете, что так называемые народные предприятия при буржуазном строе даже отдаленно не напоминают колхозы.

    Почему товарищества не подходят?

    Потому что во всех перечисленных в ГК формах хозяйствования предусматривается та или иная разновидность частной собственности. Форма собственности для капитализма отнюдь не фиолетова. Более того, для капитализма частная собственность священна. Буржуазия в зависимости от конъюнктуры может изменить что угодно, всё - вплоть до политической системы. А вот "священной коровы" капитализма касаться не моги... Это табу. Святотатство.

    Для того, что бы сломать сложившиеся правила, традиции, уклад жизни и перейти к построению коммуны нужна большая воля.

    Для того, чтобы сломать - наверное, да, нужна большая воля. У нас такой воли не оказалось и потому предпочли колхоз не ломать.

    Официальных колхозов советских уже нет?

    В России уже с 1992 года нет ни одного колхоза. Нет в ГК такой формы собственности. Хотя в Конституции РФ и говорится, что формы хозяйствования и собственность могут быть как частными, так и коллективными, но на самом деле законами РФ формы коллективной собственности практически не регламентируются. Все, что в законах РФ называют коллективной собственностью, на самом деле являются всего лишь разновидностями частной. Это такие виды, как долевая собственность, кооперативы или акционерные общества. Поэтому при регистрации нашего хозяйства нам пришлось отказаться от официального названия «колхоз» и зарегистрировать наши предприятия, как производственные кооперативы. А в единое целое эти кооперативы объединены такой формой, как ассоциация. Поэтому у нас два Устава. Один - официальный, но формальный. Для регистрации. Второй неофициальный, но действующий. Для внутреннего пользования.

    А по существу как?

    По существу живем по внутреннему неофициальному Уставу. Высшим органом правления является Общее собрание. Оно же ежегодно избирает Совет из 20 человек. Совет является исполнительно-координирующим органом. Ежегодный план и годовой бюджет принимаются Общим собранием, Совету поручается следить за их выполнением и координировать деятельность всех предприятий, входящих в ассоциацию.

    Почти государство...

    Все заработанное колхозом поступает в общую казну, из которого и формируется бюджет. Внутри хозяйства денежного обращения нет. Когда-то не от хорошей жизни мы вынуждены были пойти на такой шаг, а потом "забыли" отменить это.

    На каком этапе вы отказались от денег в колхозе?

    Практически в самом начальном. Это было нетрудно, потому что денег все равно не было.

    И как восприняли это люди?

    Они сами же это и предложили. Наоборот, первый наш председатель никак не хотел вначале этого понимать.

    А как же личная собственность? Одежда, питание?

    Практически, жильем, продовольствием и одеждой мы сами себя обеспечиваем. А излишки продаем на внешнем рынке и закупаем то, чего сами произвести не можем.

    Одежду шьёте?

    Шьём. Не всё, правда. В основном зимнюю одежду.

    Натуральное хозяйство почти... Материал закупаете?

    Есть свой прядильно-трикотажный и скорняжный цех. Материал и сырье свои – занимаемся овцеводством.

    А обувь, телевизоры?

    Я ведь говорю, что то, чего сами производить не можем, закупаем. Притом, закупаем по оптовым ценам.

    Сразу на всех? А народу-то сколько?

    Около 6 тысяч человек, включая детей и стариков.

    Можете границу ставить и законы свои издавать...

    Зачем нам граница? Она нам только будет мешать. Каждый выживает, как умеет. Мы считаем, что сообща выжить легче.

    Какие тенденции? Хуже или лучше живёте?

    Ну, лучше, чем жители окрестных сёл. Вот недавно закончили строить единую информационную сеть. В каждом доме и квартире теперь есть кабельное телевидение. По нему же можно и компьютеры соединять в сеть. Следующий этап - экспансия.

    Экспансия?

    Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили. Осталось соблюсти формальности и переоформить договор аренды земли. Сначала из местного населения соорудим СКП, затем примем это СКП в ассоциацию. А сейчас надо думать о том, как этот разграбленный кулаками совхоз из дерьма вытаскивать.

    Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?

    Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее. Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества...

    Фермеры разорились по "своей" воле или ваш колхоз, скажем так, приложил к этому руку?

    Приложил.

    Гм, "коммунары" - и действуют "по правилам капитализма"?

    Ну, в том что вы назвали нас коммунарами, нашей вины нет. Мы сами себя так не называем. Это во-первых. А во-вторых, как бы вы хотели, чтобы мы поступали с буржуями? Есть законы, написанные этими самыми буржуями. Есть правила рынка ими же установленные. Вот мы и поступаем с ними так, как они сами этого хотят. Какие претензии к нам?

    Сделали подставу, подлянку ближнему?

    Так, буржуи ведь давят друг друга? Давят. Разоряют друг друга? Разоряют. Вот мы тоже двоих таких... Того...По их же правилам.

    Разоренные фермеры что решили? Ассимилироваться или смыться?Что хотят, пусть то и делают. В колхоз их не примут.

    Вы со временем примете жителей тех сел в свой колхоз, но при этом сказали, что фермеров точно не примете. Останется либо брать их на работу за деньги, что вряд ли, либо... вынуждать покинуть дома... прогонять?!

    Никто их прогонять не собирается. Брать на работу тоже. Земли дохрена, пусть фермерствуют дальше, если смогут.

    Гонористые? Я имею ввиду фермеров.

    Теперь уже нет.

    Видать в первые годы своей "деятельности" "прошлись" они по вам.

    Не столько по нам, сколько по своим односельчанам. И не прошлись, а ездили, паразитировали на них.

    По своим? Они из местных что ли?

    Откуда ж еще?

    А с народом в тех деревнях как?

    Там около 1500 населения. Три села средних размеров. Они давно уже носятся с идеей восстановления совхоза. Только средств у них нет на это. Вот мы им и поможем.

    Далеко райцентр от вас?

    Порядка 50 км.

    И сколько там жителей?

    Точно не знаю. Тысяч 40-50, наверное.

    И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы?

    Мы дорасти не сможем. Способ, который был нами избран, - это всего лишь способ выживания в капиталистических условиях. И не просто выживания, а выживания с сохранением человеческого облика, без превращения в зверей. И всего лишь. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело.

    А можно поподробнее про распределение?

    Про распределение чего?

    Прибылей.

    А никак не распределяется. Всё находится в общем "котле". И расходуется централизованно.

    Ну и деньги... Вообще народ без денег?

    Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе.

    А как с питанием? Столовая? Бесплатно?

    Кто как хочет. Может в магазине продовольствия набрать. Может пойти в столовую. Бесплатно. В смысле, без денег. Я не люблю слова бесплатно. Бесплатного ничего не бывает.

    Ведь теоретически у вас есть возможность вынести весь магазин.

    Есть.

    Но вы не делаете этого не потому, что накажут, а по другим причинам.

    Естественно. Я не делаю этого, потому что кроме меня в колхозе много других людей. Ничем не хуже меня. Ну и к тому же, зачем мне это надо?

    Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел...

    По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.

    А как насчёт качества питания?

    Качество? А что качество? Все натуральное и без консервантов. А уж кто и как приготовит котлету из натурального мяса - это уже личные проблемы жён.

    Ну там же всякие навороты могут быть... Типа ценных пород рыб...

    Знаешь, мы ведь сельские жители. Наворотов каких-то тут никогда не было. И раньше, и сейчас. Люди, вобщем-то, тут живут непритязательные. А рыбу у нас всегда предпочитали нашу, пресноводную.

    По сути, у вас коммуна получилась. Народ-то доволен?

    Наверное, доволен. Иначе бы давно разбрелись. Никто ведь не запрещает стать фермерами. Выйти из колхоза у нас легко. Труднее стать членом колхоза.

    Какой быт у семьи? Какие дома? Что там в доме? Печь, очаг, телевизор? А может компьютеры стоят?

    Быт, как быт. Дома у некоторых свои. Но все больше людей живут в типовых благоустроенных колхозных домах. Как правило, это коттеджи, состоящие из двух двухкомнатных квартир. Квартиры сдаются в эксплуатацию готовыми к заселению. С мебелью и бытовой техникой. Обстановка квартиры составляется таким образом, чтобы при минимуме захламленности обеспечить максимально комфортные условия. То есть, лишнего барахла нет. До компьютеров еще не дошли, но думаю, в скором времени это тоже будет. А что касается телевидения, то его наши люди смотрят по кабельной сети, по которой передается 12 программ. Кроме этого все дома оснащены местной телефонной связью с выходом во внешнюю сеть через местную АТС. Имеются прекрасно оборудованные спортзал и стадион.

    Квартиры у вас колхозные. Но ведь в любой момент, если "коллектив решит", тебя могут "попросить" из этой квартиры! А, если кто-то сам пожелает уйти, то как быть с его долей колхозной собственности?

    Могут. Только в этом случае коллектив должен попросить из квартир и всех остальных членов коллектива. Потому что прав у меня ни на йоту не меньше и не больше, чем у любого другого члена коллектива. Что касается неделимости собственности... Во-первых, эту проблему создает нам именно капитализм, который нас окружает. Будь везде такие отношения, как у нас внутри колхоза (то есть, коммунистический строй), этой проблемы бы не было. Во-вторых, не такая уж это и проблема. Если кто-то решит честно поработав уехать куда-то, думаю, этот вопрос можно решить. Система у нас гибкая, и не думаю, что колхозники отправят своего честного односельчанина без портков. Зная наших людей с уверенностью могу сказать, что скорее всего они его отправят с почестями, обеспечив всем необходимым на 5 лет вперед. Колхоз беднее от этого не станет. Но желающих уехать за эти 15 лет пока не было. Человек, как правило, уезжает с насиженного места в поисках лучшей жизни. Так, зачем же он будет стремиться уехать, если заранее знает, что в любом другом месте ему будет только хуже?

    Если вашим людям разрешить приватизировать жилье - коммуне кирдык.

    Так все зависит от самих людей. Если они разрешат самим себе приватизировать, или иначе говоря, растащить колхоз - так тому и быть. Но я не думаю, что они на это пойдут. По простой причине - они прекрасно видят, в каком положении сегодня живут те, кто в начале 90-х поверил либерастам и растащил свои колхозы и совхозы.

    Жители удаленных деревень не хотят переезжать в коттеджи в центре колхоза?

    У нас нет центра, как такового.Как у вас рассчитывается норма жилой площади?

    Оптимально - 30-35 кв.м на человека. Больше - не имеет никакого смысла.

    Для кого-то такое жилье будет являться излишней роскошью, для других, возможно, тесным и примитивным.

    Для кого-то и хрустальный дворец будет тесным. Но учитывая, что из-за этого хрустального дворца для одного сотни других останутся вовсе без жилища, то вполне правомерно этому желателю хрустального дворца дать по морде и вместо одного дворца построить сотню квартир попроще.

    Одни жители колхоза живут в домах с центральным отоплением, а другие топят печь дровами и углем?

    У нас еще с советских времен топят газом.

    Одни ходят в теплые сортиры, а другие скачут на двор.

    Да, кто-то предпочитает так. Но не заставлять же их переселяться насильно? А так, пожалуйста, вон 6 пустых квартир имеется. Переезжай. Надо будет - еще построим.

    Какие у вас в квартирах телевизоры?

    Самый большой, какой возможно установить на данный момент - 85 см. У меня стоит 54 см, так как больше мне не требуется.

    Как у вас с медициной, школой? Как там растёт подрастающее поколение? Как их учат, по какой программе? Новой, с ЕГЭ?

    Школа находится на полном нашем обеспечении. Так же и с участковой больницей. Хотя они и относятся к районным отделам. Дети до 3-х лет у нас растут и воспитываются в семье. После 3-х лет они живут и воспитываются профессиональными педагогами в интернате-пансионе. Дело это, вобщем-то, добровольное, но родителей, не желающих отдавать детей в пансион, не наблюдается. Коллективное воспитание детей это определяющий фактор того, что дети не вырастут индивидуалистами. Кстати, на самом деле, наши молодые люди более коммуникабельны и более открыты, чем люди старшего поколения, которые воспитывались в сугубо семейном окружении. Сама школа официально подчиняется районным властям. Точнее, райОНО. И это наша постоянная головная боль. Особенно эти эксперименты со школьными реформами. Мы вынуждены им следовать. Но, тем не менее, стараемся дать своим детям все лучшее, что когда-то было в советской школе. Если что-то из этого не предусмотрено нынешней школьной программой, то проводятся дополнительные факультативные занятия. Возможно, поэтому у наших детей не возникает особых проблем на вступительных экзаменах в ВУЗы.

    Жизнь в пансионе, приюте, школе-интернате с малолетства не очень хорошо отражается на характере детей.

    В капиталистическом пансионе - разумеется. Там ведь воспитатели работают за зарплату. Ну и любовь и заботу к детям они отмеривают пропорционально своей зарплате. У нас совершенно иная ситуация.

    Какова численность преподавательско-воспитательско-обслуживающего персонала?

    Примерно один учитель на 50 детей и один воспитатель - на 25.

    Забирают ли родители детей на выходные? Обязательно это или по желанию?

    Кто как хочет. Собственно, родители могут вообще не отдавать детей в пансион. Это дело добровольное.

    Какая доля детей на выходные приходит жить домой?

    А кто это считал? Моя, например, вообще не приходит.

    Пансион у вас один?

    Нет. Для дошкольников - отдельно. И по школам.

    Вы сохранили школьную форму?

    У нас она своя.

    Применяются ли в школе какие-то новаторские методы (типа, метода погружения Шаталова)?

    Наши педагоги не считают возможным проводить чудовищные эксперименты на детях. Потому применяются лишь испытанные временем методы. В основном, опыт советской школы.

    Что у вас дополнительно преподается в школе по сравнению с современной школьной программой?

    Много чего, например, есть факультативы начальной военной подготовки, основ агротехники. Есть уроки труда, производственная практика. Есть обществоведение.

    Как преподаётся история?

    В неискаженном либерастами виде. На уроке - официальная программа, на факультативе - необходимая коррекция.

    Задают ли чтение произведений из курса советской школьной программы? Даёте ли вы дополнительно читать Фадеева, Островского, Горького?

    Нет, не даем. Школьники сами берут.

    У вас учат по советским учебникам (материалам того времени) или используются какие-то современные учебные материалы?

    По разному.

    Сколько в среднем выпускается медалистов серебряных и золотых, на какое количество выпускников?

    Медалисты - не самоцель. Скажу немного по другому: в среднем 70-75% выпускников поступают в ВУЗы.

    Зачем коммуне столько специалистов с высшим образованием?

    Не люди для коммуны, а коммуна для людей. Это у капиталистов все вверх ногами.

    То есть вы хотите сказать, что человек получивший высшее образование обязательно проживет более счастливую жизнь, чем не получивший, даже если ему с высшим образованием придется выполнять неквалифицированную работу?

    Нет, человек с высшим образованием более полноценно участвует в жизни колхоза. И решения он принимает более осознанно и более квалифицированно. Такой человек уже не является слепым исполнителем воли узкого специалиста и к своей работе подходит творчески. Именно поэтому мы и стремимся, чтобы как можно больше людей имели высшее и средне-техническое образование. А работы мы выполняем всякие. В том числе и неквалифицированные.

    Интересно, какие есть потребности в инженерно-технических работниках?

    Собственно, недостатка в них нет.

    Сколько ваших выпускников школ после ВУЗа возвращаются обратно в колхоз?

    Практически все.

    В случае ухода во "внешний" мир выпускник ВУЗа получает какую-либо поддержку от колхоза или начинает жить самостоятельно?

    Если он выберет такой путь, естественно, рассчитывать ему придется только на себя. Он будет работать на буржуя, или того хуже, сам станет буржуем - так с какой стати колхоз должен его поддерживать?

    Молодёжь не может или не хочет уехать из колхоза?

    Почему то не хотят. Я вот пытаюсь им объяснить всю прелесть ипотечного кредита, за который потом надо расплачиваться до глубокой седины... Видимо, плохо объясняю. Не хотят.

    Дома вы строите сообща. Сегодня строят тебе, завтра ты строишь другим. Точно так же существующая и развивающаяся ипотека дает возможность сразу жить в квартире, выплачивая за нее всю жизнь.

    С одним небольшим отличием: если ты случайно получишь увечье и останешься с мизерным пособием по инвалидности, то тебя попросят из ипотечной квартиры, как неплатежеспособного. У нас этого быть не может. Более того, увечье не повлечет за собой даже малейшего снижения уровня жизни. Ну, допустим, увечья не случилось. И что? Потихоньку к 50 годам накопите на собственную халупу, чтобы в 60 лет в этой халупе откинуть копыта? И то не всем это удается. А у нас любой молодой человек по достижении совершеннолетия имеет возможность поселиться в отдельной комфортной квартире.

    Кстати, ипотечные кредиты становятся все более доступны и скоро описанный вами молодой человек сможет поселиться в комфортной квартире и вне колхоза.

    Вот когда это ваше "скоро" наступит, тогда и будете пищать. А пока что зарплаты у работников, работающих по найму у разных паразитов не хватает не то что на ипотеку, а даже на нормальное полноценное питание.

    Если кто-то из колхозников, желающих выйти и получить свою долю имущества, обратится в суд, колхоз вынужден будет подчиниться решению суда. Так?

    Юридическими лицами у нас являются кооперативы. Их у нас много. Задолбаешься судиться со всеми разом.

    Ну нравится человеку молекулярная биология. и колхоз тоже нравится...Одним чем-то придется жертвовать?

    На то ему и дадена свобода выбора, чтоб выбирать. Науку и людей, работающих на науку, обязано поддерживать государство, а не наш колхоз. А мы платим государству налоги, чтобы оно поддерживало молекулярных биологов и прочую ученую братию.

    Те, кто не возвращается, какую специальность выбирают?

    Не знаю. Судьбой ушедших от нас никогда не интересовался.

    Какой у вас коэффициент детности?

    А кто его считал? Детей у нас много. Тысячи полторы точно есть.

    По приблизительным оценкам менее 2-х детей на семью.

    Почему это? Не забывайте, что у людей старше 40-45 лет дети уже вышли за детский возраст и потому не могут называться детьми. На самом деле выходит больше, чем 2 ребенка на семью.

    Кстати, ты-то чем там занимаешься? Мастер на все руки?

    Основная моя работа - обеспечение работы спутникового центра и кабельных сетей. Бывает, иногда сажусь за штурвал комбайна или на трактор. У нас многие имеют по 2-3 специальности. Перемена занятий - лучший отдых. Я этим летом 3 недели поработал на сенокосе. Несколько дней на уборке. Подменял приболевшего комбайнера.

    Ну как экипаж космического корабля... Как отношения с внешним космосом? Начальство районное под вами?

    Для этого у нас есть целый коллектив юристов. Они и выясняют эти отношения. Нет, начальство само по себе, мы сами по себе.

    Много ли проблем с властью?

    Проблем хватает, конечно. Особенно с налоговыми органами.

    Да? И какого порядка?

    Ну какого порядка могут быть проблемы с МНС? Денежного, естественно. По сути, мы ведь живем, нарушая конституцию. А там прямо сказано, что зарплата человека не может быть ниже установленного минимума.

    А у вас ниже?

    А у нас её вообще нет как таковой. Вот и приходится нашим юристам изворачиваться и искать лазейки.

    А, ну понятно, вы же натуральными товарами раздаёте...

    Никто ничего не раздаёт. Люди сами берут то, что сами произвели. Народ тратит деньги только на внешнем рынке. И делает это не врозь, каждый сам по себе, а сообща.

    Можно ли сказать, что государство вам все-таки мешает?

    Не сказать, что особо. Либеральное государство чем удобно - ему практически нет дела до нас. Сельское хозяйство брошено на произвол судьбы.

    А нет трений, что кто-то берёт больше других? А вот если я захочу цифровую камеру... или машину... ну мотоцикл хотя бы...

    Нет, таких трений нет. Ну, какой смысл мне лично взять вместо 3 кг мяса 10 кг, если я все равно не смогу их съесть? Автомобили у нас находятся в общем пользовании. Даже те, которые когда-то были в личной собственности. Парк в 180 машин с лихвой обеспечивает все наши потребности в легковом транспорте. Следят за ними механики. Человек при необходимости всегда сможет взять технически исправную и заправленную машину. Если нужно - с водителем.

    Как осуществляется обязательное автострахование?

    Машины официально принадлежат кооперативам. И страховка оформляется на эти предприятия.

    При одинаковом уровне доходов (среднем) люди совершенно по-разному тратят деньги.

    У нас тоже. Правда, не деньги тратят, а выбирают блага в пределах возможного. Каждый на свой вкус.

    У вас всё должно быть достаточно стандартизировано, в том числе и в личной жизни. Индивидуальность нивелируется - типовые дома, электроника, закупаемая оптом для всех, одинаковая одежда, еда...

    Ну, одежда и еда у нас не стандартизованы. Что касается остального... Да, определенная стандартизация существует. Также существует минимизация. Я уже говорил, что в наших домах имеется все необходимое для комфортной жизни, но лишнего ничего нет. Например, у нас нет надобности в персональных стиральных машинах. Нет надобности в личных автомобилях и во всем с этим связанном. У многих, у меня в том числе, нет надобности иметь в доме холодильник. Собственно говоря, это просто иной подход к такому понятию, как "потребность" и иной способ удовлетворения оной. Что касается разнообразия - то это не самоцель. Главный критерий - удобство для человека. И если ему удобно, то не имеет никакого значения, что его сосед смотрит телепрограммы через телевизор точно такой же модели, как и он сам.

    А если захочется картину на стене повесить? И не одну, а штуки три-четыре?

    Вспомнилось... Когда я еще жил в городе, в моей квартире на стене висела картина одного местного художника. Конечно, не Леонардо-да-Винчи, но картина была замечательная. Но я постоянно ловил себя на мысли, что я эту картину не замечаю. Висит и висит. Настолько она приелась, что не было желания ни смотреть на неё, ни любоваться. Потом я её снял. И знаете, абсолютно ничего не потерял. Позже, когда я приехал сюда, эту картину я отдал в наш небольшой музей. Она теперь висит там. И когда я изредка туда захожу, то вновь любуюсь этой картиной. Значит, где её истинное место? Получается, что истинное её место в общественном музее или галерее, а не на стене частной квартиры.

    В вашей коммуне абсолютно все высокоморальные? А к моменту создания коммуны они уже были такими или это их перевоспитали?

    Понимаете, поведение человека практически во всем определяется окружающей его средой. Попадая в соответствующую обстановку, люди непроизвольно начинают вести себя так, как ведут себя окружающие его люди. Попадая в компанию, где не матерятся и не сквернословят, даже самый отъявленный матершинник старается придерживаться этого правила. Совершенно подсознательно. По крайней мере он будет молчать.

    Сейчас коммунизм считается тоталитарным учением. Противоположностью демократической свободе. Как у вас там со свободами? Кто всем заправляет?

    Заправляют у нас все. Первоначально хозяйством управляло правление колхоза во главе с председателем. Так же, как это было в СССР. Правление и председателя выбирали на общем собрании колхоза. Но после смерти нашего первого председателя мы отошли от такой схемы. В данный момент у нас осуществлен метод прямой демократии. При этом вопросы, выставляемые на обсуждение и голосование, делятся по степени значимости на общецеховые и на общехозяйственные. Общецеховые вопросы решаются коллективом соответствующего цеха или кооператива, а общехозяйственные всеми членами колхоза. Принятые решения являются обязательными к исполнению всеми без исключения. Кроме этого каждое предприятие избирает свой Совет. А эти Советы в свою очередь направляют одного своего представителя в общий Совет. Этот Совет является исполнительно-координирующим органом и обязан следить за исполнением решений, принятых членами колхоза. Советы выбираются ежегодно. При этом один и тот же человек может быть выбран в Совет не ранее, чем через 5 лет после предыдущего членства в Совете. Голосование у нас поименное, с применением именных бюллетеней, но тайное в момент голосования. То есть, в момент голосования никто не может посмотреть, как человек проголосовал. Но итоги уже подводятся поименно. То есть, итог публикуется с указанием фамилии каждого, принявшего участие, и с указанием, как он проголосовал. Таким образом устраняется возможность фальсификации. Каждый человек может посмотреть и проверить, правильно ли учтен его голос.

    А как часто у вас проводится общее собрание?

    В общеупотребительном понимании слова "собрание" - никогда. А так - по мере необходимости.

    А если во время голосования кто-то не присылает свой голос? Его автоматом считают воздержавшимся?

    Считается, что проект ему не нужен, и стало быть, против.

    Получается при голосовании только два ответа - да/нет?

    Именно. Проект либо нужен, либо нет. Другого быть не может.

    Какой у вас процент отклика?

    Обычно неголосовавших бывает менее 10%. Если что-то выносится на голосование, это значит, что это так или иначе отразится на жизни всех и каждого. Поэтому равнодушных не бывает.

    Решения принимаются простым большинством?

    В большинстве случаев.

    А где оговаривается иное?

    В Уставе. Есть некоторый круг вопросов, для решения которых требуется не менее 3/4 всех голосов.

    Например, принятие бюджета?

    Нет, бюджет, как раз, принимается простым большинством. А вот для исключения человека из колхоза требуется 75%.

    Как обстоят дела с членами колхоза, ставшими нетрудоспособными - например, инвалидами. Есть ли разница между инвалидом-производственником и бытовым?

    Тут нужно говорить не только об инвалидах, но обо всех нетрудоспособных людях наших сел. Кроме детей. Дети - это особая статья. У наших инвалидов и вообще пенсионеров есть выбор - либо жить так, как живут инвалиды и пенсионеры по всей стране. То есть, получать государственную пенсию и жить на эту пенсию. Либо стать полноправными членами колхоза и пользоваться всеми доступными благами наравне со всеми. В этом случае они просто перечисляют свои пенсии в качестве паевых взносов в потребительский кооператив нашего хозяйства. Второй вариант, конечно, гораздо привлекательнее и удобнее. Поэтому пока не наблюдается таких, которые предпочли бы "жрать пряники в одиночку под одеялом". То же самое относится и к работникам, которые получают зарплату от государства. Учителя и медработники. Они тоже могут выбирать. А разницы между инвалидом-производственником и "бытовым" инвалидом у нас нет.

    Может ли член колхоза приобрести в магазине алкоголь? Сигареты?

    Может. С одним единственным исключением - в периоды посевных и во время уборочной – с мая по октябрь действует запрет на спиртное. В эти периоды в магазинах спиртного не бывает. Впрочем, этот запрет у нас действует еще с 70-х годов.

    Есть ли вообще среди вас религиозные люди? Если есть, то как обстоит дело с религиозными праздниками?

    Есть, конечно. А с праздниками дело вообще никак не обстоит. Кто хочет - тот и празднует. Каждый носит свои праздники с собой. Захочется душе праздника - позову гостей и устрою праздник. Даже если официально в этот день никакого праздника и нет.

    Есть ли у вас церковь?

    Нет. Ни церкви, ни мечети у нас нет.

    Верующие ходят в соседние деревни?

    Никуда не ходят. И раньше не ходили, и сегодня не ходят.

    "Бытовое христианство"?

    Не знаю, бытовое иль производственное... Они свою веру не выпячивают. Люди, как люди, и у меня лично к ним никаких претензий нет. Кстати, национальный состав у нас очень смешанный. Не сразу и разберешь, где русский, а где башкир, где христианин, а где мусульманин. Да и веруют, по-моему, в основном представители пожилого поколения.

    Сейчас РПЦ претендует на большое, чуть ли не формирующее общество, идеологическое влияние.

    Чушь. Капиталистическое общество - общество атеистическое. Потому что способы добычи прибыли всегда шли и идут вразрез всем христианским, мусульманским и прочим религиозным нормам. Верующий буржуй - это такой же нонсенс, как и травоядный хищник.

    Религия в буржуазном обществе - это один из инструментов одурманивания народных масс.

    Это справедливо для стран третьего мира. Но для развитых стран это уже не катит. Образование не позволяет. Поэтому буржуазия овладевает другими инструментами одурманивания. Самый ходовой инструмент — национализм.

    Как разрешаются конфликты (в семье, между соседями, конфликты неимущественного характера, скажем, конфликты на фоне личной неприязни)? Были ли случаи, когда конфликты доходили до уголовных преступлений (убийства, избиения и т.п.)? Если были, то кто и как решал подобные проблемы?

    Конфликты разрешаются так же, как и везде. Внутрисемейные, как правило, разрешаются внутри семьи. Практически нет случаев, чтобы семейные ссоры выносили на всеобщее обозрение. Другое дело, что оснований для конфликтов у нас гораздо меньше. Почему? А потому что в основе подавляющего большинства конфликтов между людьми лежит имущественный вопрос. У нас этого нет. Что такое личная неприязнь? Ведь так просто она не возникает. И вот, если копнуть, то все равно в большинстве случаев это упирается в вопрос собственности. "Я работаю так же, как этот гад, а он, редиска, получает больше" или "Вот - его невоспитанные козы потоптали мой огород". Собственно, каких-то других веских причин для возникновения личной неприязни я как-то не вижу. Ну, молодежь иногда дерется между собой. Но не думаю, что это из-за какой-то неприязни. Потому что обычно уже на другой день подравшиеся ходят в обнимку. Если судить строго, то любая драка между, скажем, Васей и Ваней - это уголовное преступление. Но ведь не будем же мы каждого подравшегося парня отправлять в тюрьму, не так ли? Как подрались, так и помирятся. Таких проблем, чтобы приходилось привлекать правоохранительные органы для выяснения отношений между нашими людьми, не было. Люди сами как-то решают все это - между собой.

    Есть ли у вас воровство?

    Нет такой проблемы. Ну, допустим, кто-то начал воровать. Взял килограмм колбасы? Да, на здоровье. Столько и я иногда беру. И любой другой может взять. Взял тонну? Конечно, тонну он не съест. Что дальше? Что он будет делать с этой колбасой? Съест? Не сможет. Продаст? Кому? И как? Тут ведь все живут на виду у всех. Вы когда-нибудь жили в сельской местности? Стоит вам чихнуть, как ваш чих тотчас раздастся на другом конце села. А воровство вы никак не сможете скрыть. К тому же и смысла в этом воровстве никакого нет.

  156. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 14:46

    У вас отделение милиции отсутствует в колхозе за ненадобностью?

    В сельской местности нет отделений. Отделение в райцентре. Есть участковый в соседнем селе. Но он редко тут бывает. Иногда за водкой приходит в наш магазин.

    У вас есть какая-либо система контроля работы членов колхоза?

    Нет никакой системы.

    А как у вас регулируется момент равного вклада людей в "общее дело"? Как этот вклад оценивается, кем, по каким параметрам?

    Никак. Это невозможно, да и не нужно. Единственный критерий - человек должен добросовестно выполнять возложенные на него обязанности.

    Вот для выражения этого момента (в том числе) и придумали оценку человеческого труда в денежном выражении.

    Придумать-то придумали, только вот нихрена эта система не работает. Денег-то оказывается больше не у тех, кто работает, а у тех, кто паразитирует на трудящихся.

    На практике, повторюсь, так не бывает, чтобы люди одинаково добросовестно подходили к своим обязанностям, в отсутствии каких-то внешних стимулов, инструментов воздействия.

    Инструмент воздействия имеется. Общественное мнение. Весьма мощный инструмент.

    Налицо все признаки тоталитарной секты.

    И что дальше?

    Но как же проблема адекватной оценки вклада каждого члена коммуны в "общее дело"?

    Эта проблема Вами выдумана. Почему мы должны её решать? У нас же такой проблемы нет.

    Данный вывод вводит в ступор противников, с последующими криками: это ж надо?! Дворник и ученый получают одинаково?! Почему более способный должен получать наравне с низкоквалифицированными?!

    Что самое интересное, громче всех об этом кричат те, кто заявляет себя сторонником коммунистической идеологии.

    Какие меры воздействия на проявления лени и грубости?

    Обычно дело заканчивается дружеской беседой. Но теоретически возможен вариант исключения из колхоза.

    Какая у вас продолжительность рабочего дня?

    5 часов 30 минут.

    А как в пансионе? По идее должно быть две смены в сутки.

    Во-первых, днем дети учатся. Продолжительность трудового дня учителей определяется не нами. Воспитатели работают во второй половине дня и вечером. Ночью там находится только дежурный персонал - пара воспитателей и медицинская сестра.

    А во сколько начинать - это прерогатива решения бригады или цеха?

    Вобщем, да. Как правило, начало - в 8-00.

    Дефолт августа 98-го вы как-нибудь заметили?

    Конечно. Нам пришлось на какое-то время просто "выключить" себя из внешнего рынка.

    Но продавать-то можно было?

    Нельзя было. Деньги обесценились, поэтому было выгоднее товар придержать у себя. Кушали сами.

    В 1928 такая же "политика" крестьян кончилась все знают как...

    Мы были бы не против повсеместного возрождения колхозов.

    В другой политической обстановке ваш кооператив-коммуну-общежитие репрессировали бы в числе первых.

    Ну и ладно. Если результатом будет ликвидация частника и всеобщее обобществление собственности - эта жертва вполне приемлема.

    В этом году ГСМ подорожали, зерно подешевело - как справляетесь?

    Зато цены на готовую буханку хлеба и на колбасу возросли. Практически пропорционально ценам на ГСМ. Поэтому мы сельхозсырье практически не продаем. Если продавать голое зерно, естественно, это не окупит даже топливо.

    То есть у вас есть все необходимое оборудование для обработки зерна, хранения, мельницы, пекарни?

    Имеется.

    Где на все это денег взяли, это ж сотни тысяч долларов наверное?

    Ну, во-первых, мы не растранжирили то, что нам досталось с советского периода. А досталось очень даже немало. В отличие от других колхозов, наш не пережил приватизацию. Её у нас не было. Просто произошла смена вывески. А во-вторых, отмена внутреннего денежного оборота позволила нам сконцентрировать денежные средства. То есть, деньги, вместо того, чтобы "работать в унитаз", стали работать на развитие собственного производства.

    В Новосибирской области есть несколько хозяйств вполне успешных, вот о них и их аналогах и хочется узнать - это "точки роста" или "остатки прежней роскоши"?

    Знаю. Недавно даже побывал в одном. "Ирмень" называется хозяйство. Весь город молоком залили. Что тут сказать, молодцы. Но они, так же как и мы, не восстанавливали свой разрушенный совхоз, а с самого начала не позволили ему умереть. Такие хозяйства - исключение из правил. И их в масштабах страны очень мало. И никакими точками роста они быть не могут

    Такое как у вас может существовать, но должно быть "изолировано" от остального мира. Не в смысле железного занавеса, но чтобы влияние было минимизировано, то есть хотя бы географически отдалено.

    Совсем необязательно. Единственное условие - избегать столкновений с законами "внешнего мира". У нас эту роль выполняют экономический и юридический отделы.

    Экономистов для колхоза вы где готовите?

    В ВУЗах.

    Не уверен, что какой-либо ВУЗ готовит в настоящее время экономистов не только для капстроя.

    Вообще-то, задача ВУЗов заключается в том, чтобы готовить не запрограммированных роботов, а людей, способных учиться. Привить им, так сказать, способность к самообучению и самосовершенствованию. Да и кому хватает институтских знаний? Всё приходит с практикой.

    Вопрос в том, что для вас таких знаний (назовем их капиталистическими, т.к. учат для капиталистической экономики) достаточно, или все-таки необходимо знание социалистической экономики?

    Никакой соцэкономики у нас нет. На рынке - капэкономика, а внутри... Да, хрен знает, как это называется. Придумыванием спецтерминов мы себя не утруждали. Но точно не соцэкономика.

    Понятно, что часть кооперативов внутри колхоза прибыльна, а другая часть убыточна, притом, что в целом хозяйство приносит прибыль. Эту прибыль, для поддержания функционирования хозяйственных единиц, вам надо размазывать на все эти единицы. Иначе кто-то будет работать в убыток (на взгляд со стороны налоговой), то есть проедать свой уставной капитал. и через какое-то время просто должен прекратить свое существование. В целом ваш колхоз прибылен, а чтобы размазать прибыль, надо каким-то образом регулировать внутренние стоимости, по которым якобы осуществляется обмен между кооперативами - регулировать таким образом, чтобы у всех получалась какая-то прибыль, и эта регулировка должна вестись постоянно.

    Способов для этого много и, как правило, способы эти не рекламируются. Как пример можете почитать о южнокорейских чеболях. Примерно тот же принцип.

    Ваши отдельные предприятия пользуются кредитными средствами?

    Отдельные предприятия сделать этого не могут. Нет, формально, конечно, они могут, но... А вот если в рамках плана, утвержденного Общим собранием АСПК - то могут. Только в последние 3-4 года необходимости в этом уже не возникает. Своих средств достаточно. Более того, можем сами кое-кого кредитовать. Что, собственно, в настоящий момент и происходит.

    Если некто кредитует другого, то как называется первый? Ростовщик. Владелец капитала. Капиталист. Причем дает он деньги под проценты.

    Под проценты мы денег никому не даем. А вот помочь соседям выжить паразитов-фермеров и восстановить разрушенное хозяйство - это совсем другое.

    Как у вас проводят досуг по выходным?

    Как отдыхать - личное дело каждого. Кто-то шашлык кушает, кто-то напивается, а кто-то и книжки читает.

    Что делают колхозники зимой? Как/где трудятся?

    Трудятся и отдыхают. У нас ведь работы не только на полях.

    Есть ли у вас отпуска и как их проводят?

    Отпуска есть. Проводят каждый по своему. Я предпочитаю отдыхать здесь.

    Продолжительность отпуска у вас какая?

    48 дней. В основном зимой. Кроме учителей.

    Ездят в один санаторий?

    Если хотят - ездят. Если не хотят - ездят в разные

    Ну, а если одному хочется в санаторий поехать, а второй мечтает Грецию увидеть или Кубу?

    В санаторий не хочу. На Кубе я уже был. В 96-м. Пока что-то никуда больше не хочется. А, если кому надо, возьмёт отпуск и поедет. Как я в своё время на Кубу.

    Люди, возвращаясь из турпоездок, привозят с собой сувениры, в частности вы привозили?

    Я лично не привозил. Смысла не вижу. Про других сказать не могу, не спрашивал.

    Как бы это ещё женщинам объяснить? А вообще возможность имеется?

    Вообще имеется.

    Если едут куда-то в гости "вовне", то берут с собой деньги? Сколько? Кто определяет величину отпускных?

    Разумеется, берут. Размер отпускных и командировочных оговариваются в годовом бюджете.

    Этот размер в среднем на человека или на колхоз в целом как некий фонд?

    На человека. В командировку или в отпуск едет ведь конкретный человек.

    У вас ограничена свобода перемещения. А вы не путайте свободу перемещения буржуя, и свободу перемещения, например, учительницы, получающей 100$ в месяц. Так вот, у наших людей этой свободы, возможно, меньше, чем у буржуя, но гораздо больше, чем у его наемных рабов.

    Каждому по потребностям... Только один едет в соседнюю деревню, а другой хотел бы в Турцию слетать...

    По потребностям, но не по капризам... Чтобы съездить в соседнюю деревню денег вообще не требуется. Возьмет машину в гараже и поедет. Если хочет в Турцию - возьмет отпускные. О путевках и билетах позаботится колхоз. Только не очень наши люди любят ездить. Почему, не знаю. Могу сказать лишь про себя. За пределами нашего хозяйства я не очень уютно себя чувствую. Такое мерзкое чувство, как будто в говне плаваешь. При своих поездках в город приходится против своей воли слышать вокруг себя различные разговоры. Вот самые типичные:-Привет!-Привет!-Где сейчас работаешь?-У того-то-Платит вовремя?-Вовремя-Хорошо платит?-(многозначительная ухмылка)-Понятно...Рядом две девушки:-Как дела?-***во-А чо так?-Вот опять стипуху задерживают...С другой стороны бабка с дедом болтают:-Ты не знаешь, когда пенсию выдадут?...Проходят две челночницы с баулами:-Сегодня как?-Вот всего на 120 рублей продалa. Не идет товар ни**я...Вот так. Хоть бы кто обсуждал, какая премьера в театре, кто выступает в филармонии...

    Я тепло люблю, море и солнце. вот зима наступила, совсем тоскливо становится. полгода тепла ждать.

    А я нет. Возьму отпуск - и в горы, леса. Побродить, поохотиться...

    Норковую шубу ваша жена в колхозе получит через 200 лет. А в качестве альтернативы она могла бы рассмотреть работу в городе у моих знакомых, которые готовы платить 1000 долларов в месяц наличными за присмотр за ребенком. Интересно, какой выбор она сделает?

    Да, это очень интересно. 1000$ в месяц. Из них 200$ она будет отдавать за квартиру. Считаем, что снимать она будет квартиру не хуже, чем наша, а лучше. Иначе какой во всем этом смысл? Еще 200$ будет тратить на еду. На всякие бельевые принадлежности, одежду (кроме шубы),обувь и прочие шурушки - еще $400. Остальные 200$ она потратит на такси (она у меня избалованная и вряд ли захочет пересесть с легкового транспорта на трамвай). Хм... Нет, никак норковая шуба не получится. Даже на овчинную дубленку не хватит. Так что, вряд ли она согласится.

    Работа за деньги даёт возможность заработать на норковую шубу.

    Как видим, не дает. Даже на дубленку не хватит.

    Легковой транспорт…Капризничает?

    Нет. Просто трамваев у нас нет. А вот легковой транспорт имеется.

    Норковая шуба не является целью.

    А что является целью? Вы же сами сказали, что она должна выбирать между норковой шубой в городе и колхозом.

    Представьте гипотетический конфликт, что ваша жена захочет уйти к другому мужчине, сходить "налево". Как вы разрешите такой конфликт? Как это отразится на ребёнке?

    О каком конфликте вы говорите? То, что она может уйти жить с другим мужчиной? Так, она такой же свободный человек, как и я. И я не имею на неё никаких прав собственности. Человек не может быть чьей-то собственностью. И поэтому я не могу ей ни разрешать, ни запрещать. Так же, как и она мне. К тому же, если у неё есть свобода гулять, то и у меня никто не отнимал свободы уйти жить в другую квартиру. А на ребенке это никаким боком не отразится. Как учится в пансионе, так и будет учиться.

    Кто, кроме меня самого, определяет что есть "нормальная" потребность, а какая "ненормальная", что есть "наворот", а что нет?

    Вы же сами и будете определять. Увидите, что нет хрустальных дворцов и не будет, желание и пропадет.

    Есть потребность - будьте добры удовлетворить.

    Вы это к кому обращаетесь? В коммунизме нет капиталиста, к которому вы могли бы обратиться с подобным требованием. Все в ваших собственных руках. Хотите удовлетворить свой каприз - трудитесь. Так, чтобы для общества это стало не капризом.

    Кто определяет каприз или не каприз? Так мы ничего не определим.

    Определим. По простому принципу: то, что доступно одному, должно быть доступно всем. Это определяется возможностями общества. Если у общества имеется возможность поселить каждого желающего в хрустальный дворец - вы поселитесь. Если такой возможности нет - гуляйте со своими капризами.

    Землянка всем и каждому?

    Мы же не в землянках живем. А такое жилье, как наше - мечта миллионов при капитализме.

    Что действительно потребность, а что "сверх"?

    В наших условиях "сверх" - это то, что колхоз обеспечить пока не в состоянии. Люди ведь сами принимают бюджет и прекрасно осведомлены, на что они могут рассчитывать в этом году, а чего придется подождать. Все примерно так, как в семье. Чего-то хочется, но сначала нужно заглянуть в карман и прикинуть финансовые возможности.

    Ну не все ж думают только о деньгах и собственности. Много есть интересных людей.

    Умом я это понимаю. Но все это тонет в меркантильно-товарных отношениях людей между собой.

    А дача, как убежище от "меркантильно-товарных отношений" мира?

    Это не выход. На даче вы одни. Без товарищей, без работы, без общения... Допустимо только в качестве временного одиночества.

    Мне кажется, что у вас нет осознания необходимости повышения производительности труда.

    Просто нет такой необходимости повышения производительности ради повышения производительности. Потому нет и осознания этой несуществующей необходимости.

    Но ведь сельское хозяйство в России никогда не будет выдерживать конкуренции с импортом.

    Скажите, а почему нужно конкурировать с импортом и выдерживать?

    Как и отчего могут расти потребности в коммунистическом обществе?

    Не знаю. Наверное, смотря в чем. Например потребности в продовольствии у нас уже давно не растут. Из года в год колеблется на одном уровне. То же самое и с жильем. Если раньше строили много, то теперь уже лишь по мере надобности. Зато все большую статью расходов занимают расходы на образование, медицину и техническое оснащение школ и соцкультбыта. Из чего я делаю вывод, что эти потребности растут из-за стремления человека к новому. То есть, потребности уже больше носят духовный характер, нежели материальный.

    Мне думается, что главная проблема - человеческая психология.

    Человеческая психология формируется внешней средой. В какой среде человек окажется, такова и будет психология. Как пример могу привести момент перехода из социализма в капитализм. Вчерашний передовик производства, спортсмен, гордость нации в одночасье превращается в бандита. Ярчайший пример - Джохар Дудаев. Советский генерал, герой афганской войны, мочивший исламистов-моджахедов, превращается... в исламиста и вводит шариатские законы в своей республике. Или, например, я. В советское время зубривший Маркса и Ленина только для сдачи экзамена, сегодня я изучаю труды этих людей совершенно добровольно. Потому что изменилась внешняя среда. То есть, психология это настолько гибкая штука, что может приспособиться практически к любым условиям бытия. Я вот даже то жилье, которое успел получить в городе при советской власти, впоследствии приватизировал и тотчас же переоформил в собственность колхоза. Теперь там проживают те, кто работает в наших магазинах, расположенных в городе - сменный персонал.

    Именно поэтому возникают вопросы про стандартизацию, разнообразие, минимизацию и прочее.

    Эти вопросы у вас возникают именно с позиции собственного бытия и окружающей вас обстановки. Они вполне обоснованны с вашей точки зрения, но вот наш человек вряд ли поймет их смысл. Потому что он живет в другой системе отсчета и шкала ценностей у него отличается от вашей шкалы.

    А если кто-то хочет модель телевизора другой марки, чем у остальных?

    Это тоже из шкалы ценностей конкурентного общества. Там, где люди конкурируют и соревнуются друг с другом - это нормальное явление.

    Но вот дизайн глаз радует.

    Вы знаете, что такое дизайн? Как бы это объяснить?.. Вот, скажем, стоит телевизор. Собственно, он нужен для того, чтобы смотреть телепрограммы. Другого предназначения у него нет. И было бы лучше, если бы в выключенном состоянии его вообще не было. Но поскольку он всё-таки стоит на тумбе, и приходится с этим мириться, придумывают дизайн. Чтобы хоть не раздражал своим присутствием и выглядел прилично. А вообще, идеально, это когда вещи появляются, когда в них возникает необходимость, и исчезают, когда эта необходимость отпадает. Обычно люди подсознательно это чувствуют и стремятся вещи прятать подальше от своих глаз. И как следствие возникают различные конструкции кроватей, исчезающие в нишах в стене, шкафы-купе и т.п. А если такой возможности нет, то люди начинают вещи украшать - наклейками, различными накидками, покрывалами и шторами. Я, конечно, подозреваю, что существует некоторое количество людей, которым нравится смотреть и любоваться ящиком, в котором смонтирована схема. Но это уже болезнь.

    Ну вот, допустим, все ходят в меховой одежде, а кто-то хочет кожаную.

    В одежде у нас нет стандартизации. Я вот хожу полностью "упакованный" в индпошив. Возможности для этого у нас имеются.

    А если надо фотоаппарат купить, да не мыльницу, а профессиональный или полупрофессиональный.

    Покупать нет необходимости. В прокате они есть. И профессиональные, и мыльницы. Только последние почему-то более популярны у населения.

    Покидаю ли дети территорию колхоза? Хотя бы на экскурсии?

    Конечно. А летом они уезжают в пионерский лагерь. На все лето. Но до 18 лет самостоятельно никаких городов. За несовершеннолетних мы несем ответственность и потому вправе решать, нужны ли они в городе или не очень. После 18 - пожалуйста. Можешь насовсем там провалиться. И естественно, сам же там и будешь зарабатывать себе на дискотеки и прочие прелести капитализма.

    А в сопровождении родителей? Например, на море.

    Вообще-то, воспитание и отдых детей у нас организованы несколько иначе, чем вы это себе представляете.

    Да и взрослые часто ли в город выезжают?

    По делам - постоянно. Что касается погулять... Интересно, что же такого есть в городе, чего нет у нас?

    Покупки во внешнем мире осуществляются только с санкции собрания или какую мелочь житель колхоза может купить самостоятельно?

    В каких-то покупках у нас нет надобности. Все необходимое имеется у нас самих. А если чего-то в данный момент не оказалось - привезут. Если я приду в наш магазин, расположенный в городе, мне товар отпустят без всяких денег. По предъявлению членского билета. Для остальных расходов есть командировочные.

    Часто подделывают членские билеты?

    А кто это может сделать? Нашим колхозникам это ни к чему, а чужие понятия не имеют, что таковые вообще существуют.

    А вот, например, футбол или концерт. Сам я такие мероприятия не люблю, но люди разные. Можно взять деньги из котла и поехать смотреть?

    В принципе, можно. Но я лично не наблюдаю у наших людей такого рвения.

    Если вырасти (или долго прожить) в вашем обществе и попасть во внешний мир, то можно долго удивляться дикости и неразумности людей, их ценностям и целям.

    Все было бы так, если бы мы жили в совершенно закрытом сообществе. Только это не так. Наши люди находятся в постоянном общении с внешним миром. И потому для них нет нужды в адаптации и ничему они не удивляются. А вот для людей из внешнего мира в наше общество доступ практически закрыт. Не в том смысле, что они не могут к нам приехать. Тут имеется ввиду внутренний мир, внутренняя атмосфера. Такой вот, своего рода вентиль с односторонней проводимостью.

     

  157. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 14:46

    Но внешнему человеку (среднестатистическому) понять, увидеть ваше общество...

    Это практически невозможно. Хотя бывают исключения.

    Я даже не знаю какова будет его реакция.

    Первая реакция - удивление. Но это быстро проходит.

    Если же его оставить жить у вас, он будет мучаться, пытаться халтурить, пытаться что-то взять из котла и толкнуть на сторону, много чего может пытаться делать, кроме нормально работать и жить.

    Как ни странно, такого не бывает. Обычно довольно быстро осваиваются.

    Вот я и пытаюсь понять эту шкалу, понять и сопоставить с "внешней" шкалой, выявить различия и понять как их можно преодолеть. Если "внешний" человек начнет что-то доказывать "внутреннему" или "внутренний" будет говорить "внешнему", то они просто не поймут друг друга. нужен переводчик... что ли.

    Это будет игра в одни ворота. Наш человек прекрасно поймет "внешнего". Потому что он знает правила и законы внешнего мира и довольно значительную часть своей жизни проводит там. А вот наоборот - вряд ли, потому что "внешний" человек не имеет никакого понятия о наших правилах, он никогда не жил нашей жизнью.

    Как-то непонятно звучит: "практически закрыт" и "внутренний мир". Что вы имели ввиду? Вы не раскрываете свою атмосферу или "внешние" люди неспособны ее раскрыть и понять?

    Как бы вам это объяснить? Вот, представьте себе, что приезжает кто-то посторонний в наше село. Скажем, заходит в наш магазин. Что он видит? Видит он то же самое, что и в других магазинах. Товары, продавца, кассовый аппарат. Покупает, скажем, бутылку водки, расплачивается и уходит. Откуда ему знать, что сами колхозники могут брать эту водку просто предъявив членский билет? И так во всем. Видит работающих людей, технику, дома. А как все это организовано, он не знает. И вряд ли кто-то ему все это будет расписывать. Человек заткнет свою бутылку в карман и пойдет или поедет восвояси.

    Если кто-то из колхозников(-иц) захочет вступить в брак с “посторонним” лицом - примете ли вы это лицо в колхоз “по умолчанию"?

    Примем. Правда, не по умолчанию. Решение общего собрания все равно требуется. Но это пожалуй единственное исключение, когда это решение является чисто формальным.

    А как у вас с обручальными кольцами?

    Обручальными кольцами молодоженов обеспечивает колхоз. Это, наверное, одна из немногих вещей, которая фактически являются личной собственностью человека. Точнее, совместной собственностью супругов.

    А какие существуют ограничения на "иммиграцию"? Как можно получить вид на жительство?

    По решению Общего собрания. На постоянное жительство в село попасть можно. Купить дом (если найдете) и прописаться официально. А вот так просто попасть в АСПК - вряд ли. Вам придется искать другие источники пропитания, что в наших селах весьма проблематично для постороннего человека.

    Вот вы говорили, про фильтр, клапан между вами и "внешним" миром. вы хотели бы меньше контактировать с "внешним"?

    Нет. Мы наоборот заинтересованы в развитии внешних контактов. Фильтр нужен во избежание конфликтов между нашими внутренними законами и законами государства.

    Есть ли у вас изобретатели?

    В смысле? Самодеятельные? У нас есть специалисты по разным отраслям. И каждый из них в какой-то мере и изобретатель и рационализатор.

    Не воспринимаются ли эти изобретения как излишества?

    Что-то воспринимается, что-то нет. Точнее, не как излишества, а как что-то преждевременное или пока для нас непосильное.

    Кто это определяет? Собрание?

    Да. Бюджет хозяйства, в том числе и на внедрение чего-то нового, утверждается общим собранием.

    Как у вас обстоит дело с наймом рабочей силы, когда вы привлекаете специалистов извне. Или у вас найма нет совсем по принципиальным причинам? То есть вы либо принимаете его пайщиком в кооператив, либо, если он не хочет, заключаете с ним какой-то гражданско-правовой договор типа подряда?

    Никого не нанимаем. В смысле, для работы на наших предприятиях. Устав это запрещает. Впрочем, и надобности в этом мы не испытываем.

    То есть, если вам надо выполнить какие-то работы на долгосрочной основе, которые вы сами выполнить не можете, вы не нанимаете соответствующих специалистов со стороны, а либо принимаете их пайщиками в кооператив, либо заключаете соответствующий договор с подрядной организацией?

    Нет, в кооперативы посторонних мы не принимаем. В смысле, это не запрещено Уставом, но процедура эта очень длинная. Что касается работ, которые мы сами выполнить не можем. В моей памяти было несколько моментов, когда тут производили работы сторонние организации. Прокладка автотрассы и газопровода. Но эти работы производились в рамках республиканской программы и никаких договоров мы с ними не заключали и работы эти мы не финансировали. Все остальные строительно-монтажные работы мы производили и производим своими силами. Вот должны начать строительство местной малой ГЭС. Но это тоже, опять-таки, производится в рамках республиканской программы и финансируется из республиканского бюджета.

    А откуда вы берёте людей со специальностями на которые надо долго учиться? Врачей и учителей вам государство присылает, а остальных вы откуда берёте? Ну, например, типография, радиостанция, телестудия, вычислительный центр и т.п., потом для некоторых работ, например с газом или с высокими напряжениями нужны соответствующие сертификаты...

    Очень просто. Направляем своих детей учиться в ВУЗах. За 15 лет система уже отработана. Врачей и учителей государство не присылает. Вам должно быть известно, что системы распределения специалистов теперь не существует. Все выпускники получают свободные дипломы. Почти все врачи и учителя из наших местных. Это было не так трудно, поскольку участковая больница и школы существуют еще с советских времен и были полностью укомплектованы кадрами. Оставалось лишь позаботиться о своевременном обновлении состава по мере ухода пожилых специалистов на пенсию. Что касается сертификатов, то для таких работников периодически устраиваются курсы в райцентре или в городе. Соответствующими ведомствами - райгазом, управлением электросетей и т.п.

    На врача учиться шесть лет, на других специалистов три-четыре года, но всё равно долго, а если нужно быстрее?

    Честно говоря, я сколько ни пытался, не смог представить такую ситуацию. Реальную ситуацию, а не предполагаемую. Ну, допустим, вдруг, ни с того, ни с сего, райздравотдел решил открыть в нашей участковой больнице отделение нейрохирургии. Зачем ему это понадобилось - не знаю. Но допустим, понадобилось. Срочно нужен нейрохирург. Больница не является подразделением колхоза. Она подчиняется райздравотделу. Стало быть, обеспечение нового отделения специалистами - это его забота. Как говорится, инициатива наказуема исполнением. Ну, допустим, направляют из района спеца. Что он будет делать, как жить? У него есть выбор: либо жить на свою зарплату из района и покупать все необходимые ему товары в наших магазинах за деньги, либо вступить в наш потребительский кооператив. В этом случае он свою зарплату вносит в кассу кооператива и получает неограниченный доступ к любым благам, какие только может обеспечить колхоз, наравне с нами. Вот вобщем-то и все. Но таких случаев пока не было.

    Я с трудом представляю себе ситуацию, когда вам например надо открыть у себя типографию, и вы начинаете с того, что посылаете несколько своих молодых людей учиться в полиграф и через ~5 лет у вас появляется типография.

    Такие проекты, как типография, для нас являются достаточно серьезными. Мы ведь не государство с неограниченными возможностями. Поэтому само осуществление такого проекта, начиная от замысла и заканчивая практическим воплощением, может занять несколько лет. Я имею ввиду серьезную типографию, а не наколенную для печатания воззваний, которую даже ребенок может освоить за пару часов. И вот пока замысел будет воплощаться "в железе", вполне можно параллельно с этим и кадры готовить. А так, в каждой конкретной ситуации обычно всегда можно найти оптимальное решение проблемы.

    Любое техническое изобретение довольно сложная вещь при нынешнем уровне развития техники и решать его судьбу общим собранием... Насколько это возможно? Насколько компетентным будет это решение?

    Общее собрание не решает технические подробности. Это удел специалистов. И они должны вкупе с экономистами представить технико-экономические выкладки и обоснования. Собственно, если это заведомо не укладывается в бюджет, то оно до собрания даже не дойдет.

    А вы пиво варите?Нет.У вас есть сырное производство?

    Пока нет. Но думаю, что скоро будет.

    Вы грибы/соленья/варенья в частном порядке делаете?

    Есть консервный цех. И самим хватает и еще на продажу остается. Только грибы у нас непопулярны и за еду их никто не считает.

    Надеюсь в магазине можно взять хотя бы вешенки или шампиньоны или, если нет, то заказать?

    Заказать можно. Только кому они нужны? Вон в лесу их немеряно. Гниют, никому не нужные.

    Есть ли какие-то коммунальные службы, занимающиеся уборкой территории колхоза?Есть.Используете ли вы раздельный сбор мусора?

    Нет. Мы просто не используем пластиковую упаковку для продуктов, идущих на внутреннее потребление. Только оборотная тара.

    Судя по всему колхоз был большой и не узкоспециализированный.

    Два колхоза. Было когда-то.

    Один из них плодоовощное хозяйство?

    Нет. Просто один из профилей. В СССР колхозы не были узкоспециализированными. Может за редкими исключениями. Специализация была уделом совхозов. У нас выращивают всё – от клубники до яблок. Плодопитомник ещё с 50-х годов.

    Используете ли вы химические удобрения?

    Да, разумеется.

    Химию супротив сорняков и вредителей?

    Естественно.

    А мясо продаете тушами или делаете колбасу, сосиски, карбонад, ветчину?

    Сырое мясо не продаем.

    У вас в колхозе кроликов разводят?

    Нет. Норки и нутрии.

    А что из мяса нутрий на внешнюю продажу делаете? Или все внутри потребляется?

    Мясо нутрий едят свиньи. Норок тоже.

    А пчеловодство у вас, я думаю, есть?

    Есть.У вас есть тепличное хозяйство?Есть.

    Вы хлеб сами себе делаете? "На сторону" реализуете?

    Делаем. Реализуем.

    Кроме собственно хлеба и булочек, вы производите печенье, пряники, кексы и тому подобное, то есть то, что имеет более длительные сроки реализации?

    Естественно.

    Какое примерное соотношение потребления зерна на корм скоту, переработки на хлеб для своего потребления и переработки на хлеб для продажи?

    Примерно 5:1:10.

    А какое у вас соотношение между пастбищами, паром и посевами?

    Не знаю. Это надо уточнить у агрономов. Только что-то подсказывает мне, что паров у нас нет. Ни разу не приходилось в разговорах наших спецов по растениеводству слышать обсуждение этого вопроса.

    Дошли ли вы до того предела, когда для роста производства необходимо увеличение площади обрабатываемых земель?

    Думаю, еще нет. Еще не полностью раскрыт потенциал обрабатываемых площадей. Можно еще повышать продуктивность земли.

    Честно говоря я не уверен, что можно повысить урожайность в разы.

    А про разы речь и не идет. 10% - уже хорошо.

    Предприятия, перерабатывающие растительную продукцию, имеют сезонную загрузку или вы покупаете сырье для переработки? Скажем урожай пшеницы можно хранить и постепенно перерабатывать, загружая мельницу в течение всего года, а вот фрукты, например, яблоки, особенно не сохранишь.

    В первую очередь перерабатываются скоропортящиеся фрукты и ягоды. Это сезонная загрузка. Затем наступает очередь овощей. Их уже можно перерабатывать почти в течение всего года.

    У вас из-за погоды сильно колеблется урожайность от среднего?

    Не так чтоб сильно, но конечно же, отражается.

    Есть у вас контакты с селекционными хозяйствами?

    Есть. Есть и свой опытный участок.

    Ваши постоянные покупатели физлица?

    Городское население.

    Не думаю, что вы какую-то рекламу давали.

    А где Вы видели, чтобы рекламировали доброкачественные продукты? Рекламируется-то всякая дрянь, которую надо во чтобы-то ни стало всучить потребителю.

    Насколько актуально для вас создание упаковки для "внешнего" рынка?

    Не очень актуально. Наши постоянные покупатели знают о качестве продукции и думаю купят в любой упаковке.

  158. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 14:49

    Есть ли у вас ещё какое-то промышленное производство?

    Есть глиняный карьер и производство кирпича.

    Нужны какие-то разрешения/документы для копания в земле с целью извлечения глины?

    Пока не требовали. Карьер существует издавна. Еще с 30-х годов.

    Но ведь полезные ископаемые, земные недра являются собственностью государства. Вы у себя продумывали вопрос, если придется вдруг какие-то документы получать?

    Если придется - получим. Или подумаем, надо ли?

    Какая доля произведенного продукта реализуется вовне, а какая потребляется внутри?

    Примерно процентов 70-80 реализуется вовне.

    Как изменилось это отношение за последние лет 5?

    Поскольку производство растет, а потребление практически перестало расти, то сами должны понимать, как.

    На своих компьютерах вы используете лицензированное ПО?

    Догадайтесь.

    Было интересно узнать ваше мнение о лицензировании, авторских правах и патентах.

    Мое мнение крайне отрицательное. Но поскольку мы живем не в изолированном мире, то приходится приспособляться.

    Если к кому-то приезжают друзья/родственники "извне", то как происходит их обеспечение?

    Как и везде. Прием гостя, его кормежка и попойка - за счет хозяев.

    А вот, если берет человек кусок мяса для себя или для приехавших родителей? Или есть у него сваренный суп и тут гости приехали.

    Ему с них деньги брать за тарелку? Или можно за бесплатно покормить?

    А вы бы взяли со своих гостей деньги за суп? У нас не берут.

    У вас берут общее. Работают все, а гости приехали только к одному.

    Ну и что? Завтра приедут к другому.

    Это ляжет на плечи всего колхоза.

    Хотите сказать, что гость объест весь колхоз и мы будем голодать?  Ничо, не объест. Можете на это взглянуть с такой точки зрения: поскольку тот, к кому приехал гость, является членом колхоза, стало быть его гость является гостем колхоза.

    Просто теоретически существует такая возможность, которая в "нашем" мире зовется просто - халява.

    Не знаю. Сам приглашал гостей, сам ходил в гости. Но никогда не считал гостеприимство какой-то разновидностью халявы.

    Может у вас просто такого нет по определению и никому в голову не придет пригласить кого-нибудь в гости и носить ему продукты из магазина бесплатно?

    Ну, почему же не придет? Вот на 7 ноября приглашу друзей. И принесу продукты из магазина. Угощу. Выпьем вместе, закусим, погуляем. Что тут такого?

    Виновник приглашает гостей. Какие ему дарят подарки? Никаких. Смысла в этом нет. Просто поздравляем и жмем руку.

    У вас в колхозе есть какая-либо "внешняя" власть? Глава администрации или мэр какой-нибудь? Или глава района?

    Есть. Есть администрация района. Правда, не у нас, а в райцентре. Есть глава сельской администрации. Такая, формальная должность.

    Из "ваших"?

    Ага.

    Но как-то же он должен взаимодействовать с "внешними" руководителями?

    Взаимодействует.

    Просто власти пока нет до вас дела. То ли своими делами пока занимается, то ли вы небольшое хозяйство. Так что конфликты будут.

    Конфликты с властью бывают даже у обычных капиталистов. Недавний пример - Ходорковский. А вот конфликта новых производственных отношений с существующей системой капиталистического производства нет. Этого от коммун ждать не следует. Коммуны прекрасно вписываются в капиталистический строй. И потому не могут являться новой формой производственных отношений. Новая форма неизбежно должна войти в конфликт с существующей системой.

    В чем должен быть конфликт? Чтобы новые ПО угрожали капиталу?

    В том, чтобы новым отношениям было тесно в капиталистической системе. Вот как пример возьмем капиталистическое производство, зародившееся в недрах феодального. Практически сразу по возникновении оно вступило в конфликт с феодальными отношениями. Что нужно капиталистическому производству? 1) Рынок рабочей силы. При феодализме его практически нет, потому что почти вся рабсила принадлежит феодалам. 2) Рынок сбыта товара. Его тоже практически нет. Немногочисленная знать - это не рынок. А крестьяне живут со своего натурального хозяйства. Что нужно буржуазии? Ей нужно, чтобы крестьяне освободились от феодалов и от земли. Тогда будет и рынок рабсилы и рынок сбыта. Налицо конфликт новых буржуазных отношений с существующими феодальными. Буржуазия возглавляет массы и совершает буржуазную революцию.

    Надо ли создавать почву для наступления коммунизма?

    Надо. И с этим успешно справляется капитализм. Собственно, в этом заключается историческая миссия капитализма - создавать почву для коммунизма.

    Согласитесь, что коммуны не сильно распространены. Это дает основания предположить, что большинство жителей Земли в коммунах не нуждается.

    Было время, когда капиталистические предприятия были не сильно распространены. Но это никак не дает основания предположить, что капитализм человечеству не был нужен.

    Вы считаете, что поскольку вы уживаетесь с капитализмом, то ваш вариант колхоза просто "тупиковая" ветвь?

    Я вообще не считаю его какой либо ветвью. Просто одна из разновидностей организации производства в капиталистической системе.

    Но у вас же производственные отношения иные.

    В каком месте они иные? Мы точно так же, как и любое другое капиталистическое предприятие, работаем, получая прибыль. У нас только иной способ распределения прибыли. Вот и все.

    Как используется интернет?

    Интернет прежде всего нужен школе, больнице, экономическому и юридическому отделам нашего хозяйства. Используем спутниковый канал. Ничего не поделаешь, другого у нас нет. Только через спутниковый терминал. Волокно до ближайшего города нам еще не по силам...

    У вас в настоящее время дома оснащены видеотехникой?

    Все, кому это надо. Кабельное ТВ есть. 12 программ. На пяти каналах с особо буйной и агрессивной рекламой - реклама вырезается начисто. Это каналы "Россия", Первый канал, НТВ, Ren-TV и СТС. On demand - планируется. Планируем персоналки.

    Заменяете ли какие-нибудь дебильные передачи на федеральных/республиканских каналах?

    Нет, не заменяем. Но коммерческая реклама вырезается начисто.

    Вы просто заставку пускаете в это время?

    Нет. Сдвигаем передачи.

    Неужели у вас кто-либо смотрит всякие окна или дом-2?

    Не знаю. Наверное есть. Но всяко, не дети.

    Есть эм-ти-ви или муз-тв?

    Нет.

    Как можно сдвинуть передачи, которые передаются Москвой?

    1) Со спутника принимается канал для более раннего часового пояса. 2) Принимаемый канал захватывается на винчестер. 3) При исчезновении логотипа срабатывает детектор, захват прекращается, а получившийся файл включается в плейлист. 4) Когда в телепрограмме вновь появляется логотип канала, снова начинается захват. В следующий файл. И так далее. 5) Плейлист проигрывается на другой машине в соответствии с порядковыми номерами файлов и расписанием и выводится в кабельную сеть.

    Записываешь - редактируешь – показываешь.

    Все происходит практически автоматически. Вручную в плейлист включаются только собственные ролики, если нужно.  Это в цифре можно, а в аналоге как?

    В каком аналоге? Со спутников сигнал идет в MPEG-2. К эфирному ТВ мы никакого отношения не имеем. Впрочем, при желании эфирное ТВ тоже можно захватывать сразу в MPEG-2. Не проблема.

    А как с электроэнергией дела? Могут ведь и отключить...

    Энергию пока покупаем. Но, кажется, скоро сможем и в этом плане обрести определенную автономию. Есть программа строительства маломощных ГЭС на реках республики.

    Учет потребляемой электроэнергии ведется на центральной подстанции? Дома, получается, нет необходимости в счетчиках?

    Если б так.

    В каждом доме счетчик? Я тогда не понимаю его предназначения.

    Их предназначение в том, чтобы обеспечивать кормежкой целую ораву бездельников в лабораториях управления электросетей и ЦСМ.

    Зачем этой ораве знать сколько накрутило у дяди Васи и тети Мани?

    Этой ораве нужны счетчики, чтобы их якобы калибровать и поверять. И брать за это деньги. И чем больше количество счетчиков, тем слаще жизнь у этих паразитов.

    Они в райцентре сидят?

    Лаборатория электросетей в райцентре, ЦСМ - в городе.

    Может это какая-то ваша местная специфика... с калибровкой и проверкой?

    Есть сроки поверки. С завода обычно выпускаются с пятилетним сроком. ЦСМ обычно дает год или два.

    Ну так и пусть проверяют центральный.

    Вы ничего не поняли. Орава должна получать зарплату. И чем больше счетчиков они проведут через госповерку, тем слаще их жизнь.

    Но у них должны быть какие-то основания.

    Основание - индивидуальный потребитель с индивидуальным лицевым счетом. Им нет дела до того, что у нас котел общий. Это им невыгодно.

    Зачем так сделали?

    Спросите Чубайса.

    Как происходило становление системы сбыта?

    Мы с самого начала ориентировались на создание собственной торговой сети. Начали весьма скромно - с выездной торговли. Автомагазины. Сейчас есть стационарная торговая сеть.

    Продавцы из ваших, колхозников?

    Да.

    Продавцы каждый день ездят в город на работу?

    Нет, они там живут. И не только продавцы. Что касается жилья, пищи, одежды и транспорта - этим всем обеспечивает колхоз. А на остальное с лихвой хватает командировочных. Официально они находятся в командировке. Где-то около месяца. Потом приезжает другая смена.

    А в колхозе они работают в колхозных магазинах?

    В основном да. Но необязательно. У нас места работы часто меняются.

    У вас есть что-то вроде "биржи труда"?

    Нет. Просто в Совете всегда имеются сведения о вакансиях.

    Чтобы перейти работать на другое место, надо, чтобы твое кто-то занял? Так же просто не уйдешь. Каков процесс?

    Это каждый раз решается индивидуально. Через Советы бригад и кооперативов.

    Сейчас вакансии какие есть?

    Сейчас нам позарез нужны пара агрономов. Впрочем недостатка в агрономах нет. Просто те две вакансии имеют некоторые свои особенности. Типа, исключительный случай. Не каждый агроном справится.

    Так из вакансий только агрономы?

    Не только. Но остальные не столь критичны.

    А в пример, хоть одну назовите.

    Например, три новеньких трактора пока стоят без "хозяев". Но это пока некритично. До весны по крайней мере. К тому времени кого-нибудь из молодежи обучим.

  159. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 14:49

    Посмотрите мой материал "Общественные отношения в сфере потребления и их роль в кризисных процессах на территории СССР".Корни и питательная среда экономической преступности при социализме в излишней личной собственности, которая подчиняет себе собственника, требует своего увеличения, и, в конце концов, толкает на преступление, или, что еще более страшно, на оправдание подавляющей массой трудящихся чужих преступлений. Опасность роста преступности в условиях личнособственнического потребления не уменьшается, а с ростом излишней личной собственности увеличивается. Действительно, если чисто человеческие потребности удовлетворить возможно (и это с чисто материальными потребностями когда-нибудь произойдет), то собственнические потребности, порождаемые избыточной личной собственностью, растущие с непомерной скоростью, невозможно удовлетворить никаким способом - даже преступным!!! Собственно сейчас мы наблюдаем апофеоз такого криминального взрыва, тотального попустительства и молчаливого оправдания действий криминалитета со стороны массы населения, которая развращена излишней личной собственностью, и сама не против отведать "сладкой жизни".

    Это же самое я тщетно пытался объяснить М. Не понимать или делать вид, что не понимает, человек может лишь в двух случаях: если он непроходимо глуп, либо когда им движет какая-то корысть. Глупым М назвать нельзя. Остается только второй вариант. Так, какая же корысть им движет, когда он призывает еще раз наступить на те же грабли, от первого удара которых страна до сих пор очухаться не может? Ответ на этот вопрос нужно искать в его призывах свергать пресловутый еврейский капитализм и лелеять и холить национальный, русский капитализм. Вот тут и кроются корни. М элементарно хочет и надеется стать крупным буржуем-олигархом. Русским буржуем. Для этого ему, естественно, сначала нужно расчистить путь. Хотя он чуть ли не на каждом углу называет себя коммунистом, он всеми фибрами души не приемлет общественную собственность. Потому что при общественной собственности и отсутствии частной у М не будет никаких шансов выбиться в олигархи. Я прекрасно понимаю антикоммунистические мотивы П. Этот новоявленный буржуа попросту не хочет терять свои привилегии. И он открыто выступает против коммунистических принципов. Ясно и понятно. А вот такие, как М - очень опасны. На словах у них социалистические и коммунистические лозунги. Они даже называют себя коммунистами. А копни глубже - элементарная корысть, стремление дорваться до власти, до кормушки. И неудивительно, что именно такие люди составляют системную оппозицию. Я имею ввиду КПРФ. Настоящую оппозицию власть вряд ли стала бы терпеть рядом с собой. А эту терпит. Потому что они одной крови и плоти. Просто одни у руля, а другие рядом, на подхвате. Но ни тем, ни другим коммунизм на практике не нужен. Им нужна власть над трудящимися.

    Если П, капиталист, то ничего кроме уважения, и белой зависти к нему не испытываю!

    Вот потому я и говорю, что выражение "денег немеряно" - это чисто люмпенское выражение. Кто еще может испытывать зависть к тем, у кого "денег немеряно"? Разумеется, люмпены. Так что вы, В - самый, что ни на есть, люмпен. Кстати, для П и других буржуев: если вдруг у вас ни с того ни с сего загорятся и заполыхают пламенем рестораны или иные "имения", знайте - это дело рук таких люмпенов, как В. Это такие, как он, полыхают завистью к вам. Вот у меня лично нет к вам, П, никакой зависти. Более того, я даже во многом вам соболезную. В вам завидует, что у вас есть имущество, а я соболезную вам потому, что у вас есть имущество. В этом и заключается отличие между сознанием люмпенским и сознанием пролетарским.

    Меняем в вашем гневном монологе слово "капиталист" на "Первое В Мире Государство Рабочих и Крестьян". Что изменилось для рабочего? Ничего...

    Изменилось всё. Капиталиста нет, и стало быть, прибавочный продукт, созданный рабочим, остался у рабочего.

    Только вот я скажу, что почему-то у них рабочие живут как наши предприниматели удачливые.

    Вот, вот... Типичная люмпенская зависть. А вы, В, езжайте туда. И сразу заживете как "ихний рабочий", а не как российский инженер. Слабо?

    У нас уже было государство рабочих и крестьян, в котором была самая жесткая эксплуатация нашего труда.

    Жесткая эксплуатация кого кем? Допустим, вы копаете у себя в саду яму для себя. Копаете, копаете и без сил сваливаетесь в эту яму. Жестко? Очень. А кто кого эксплуатировал?

    Организация (государство) становится богаче или рабовладелец - труженику по сути все равно.

    Если становится богаче рабовладелец, действительно, это рабу все равно. Он как получал миску с баландой, так и будет дальше её получать. А вот мне или другому члену нашего колхоза - уже не все равно, станет колхоз крепче или нет. От этого зависит мое благосостояние и благосостояние каждого другого члена колхоза. А вот человек, работающий на дядю, действительно несвободен. Раб. Его приковывают к месту масса цепей - работа, собственность, страх за будущее. Человек, работающий на капиталиста, живет в вечном страхе за себя и за свою семью. В любой момент дядя его может попросить выйти вон. Многие при этом заканчивают жизнь самоубийством. Кстати... За эти 15 лет в наших селах не было ни одного случая суицида. А вот соседних селах каждый год хоронят по 10-15 человек, которые повесились, отравились, застрелились, утопились и т.д. и т.п. А тех, которые умерли, спившись от безысходности - уже и сосчитать невозможно.

    Возьмем небольшой семейный бизнес - допустим ларек. Жена за прилавком, муж ездит по оптовым базам. Внутри семьи царят коммунистические отношения, никто ничего не делит. Но снаружи эта семейка предпринимателей - обычная буржуйская семья.

    Если ларек продает пирожки, испеченные женой, и изготовленные из зерна, выращенного мужем - никакой эксплуатации нет. А если торгует жвачками, произведенными рабочим Ивановым на фабрике буржуя Сидорова, то эта семья совместно с Сидоровым эксплуатирует Иванова. Иванов создает прибавочную стоимость, которая делится между Сидоровым и упомянутой вами семьей ларёчников.

    Колхоз, как и семья ларёчников, получает прибыль. В чем разница?

    Разница в том, что колхоз не использует наемную рабсилу.

    Обобществление личного имущества - достаточно ли этого для коммунизма?

    Речь не о достаточности, а о необходимости. Как известно, условия бывают необходимыми или достаточными. Либо и необходимыми, и достаточными. Обобществление - необходимое условие. Ошибкой большевиков было сохранение института частной собственности, которую в СССР стыдливо назвали личным имуществом.

    А нам рассказывали, что частная собственность отличается от личной.

    Ничем она не отличается. Жонглирование словами.

    Призываю вас к соблюдению терминологической культуры.

    То есть не называть личное имущество частной собственностью? Нет, такую культуру я соблюдать не буду. И буду называть козла козлом, а не мужем козы. Иначе вновь окажемся в том же болоте.

    Не думаю, что наличие собственности было единственным и даже решающим фактором падения социализма. Это было плодородной почвой, на которую упало семя либеральной пропаганды. И дало обильные всходы.

    Но ведь предметы потребления в любом случае являются вашей собственностью, так как именно вы их потребляете.

    Нет. Вот стоит телевизор. Я его смотрю. То есть, потребляю. Но он не является моей собственностью. Я не могу этот телевизор продать. Не могу, например, обменять на шубу. Не могу завещать или подарить. Не могу кому-то отдать под аренду. Какая же это собственность? Для удовлетворения потребностей собственничество совершенно излишне. В конце концов людям нужно не обладание вещью, а блага, извлекаемые из вещи. То есть, функциональность вещи не зависит от того, является ли эта вещь собственностью.

    Да, личная собственность была, но это не значит, что можно две общественные системы смешивать и называть социализм капитализмом только более монополизированным.

    Заметьте, я не социализм называю капитализмом. Я капитализмом называю строй в СССР. По крайней мере, тот период, который я застал в своей жизни.

    Ну я думаю вы застали как раз тот период, когда родимые пятна капитализма разрослись до такой степени, что за ними начал скрываться социализм полностью.

    Если родимые пятна, вместо того, чтобы исчезать, разрослись, значит социализм этот был не совсем социализмом. Вам никогда не казалось странным, что капитализм наступил настолько легко, что люди просто восприняли это как нечто закономерное? Значит, люди УЖЕ были готовы к этому, не так ли?

    Не думал, что вы тоже сторонник идеи госкапиталистического СССР.

    Госкап? Нет, это было бы слишком просто. В случае с СССР мы имеем дело с монополией-артелем мелких буржуа. Пока мелкие буржуа были слишком мелкими, артель держалась и работала. А по мере обрастания этих мелких буржуйчиков собственным мехом, заинтересованность в общем деле падала и в конце концов артель распалась. В СССР по сути был капитализм - по причине наличия частной собственности. Да, это называли личным имуществом. Но это всего лишь игра слов. Частная собственность - она и есть частная собственность. Это стимул к рвачеству, накопительству, коррупции, карьеризму, воровству и многим-многим другим явлениям, характерным для капитализма.

    Вы считаете, что рабочий какого-нибудь ЗИЛа был мелким буржуа?

    Все мы в СССР были мелкими буржуйчиками-мещанами. Гнались за шмотками, утварью, железяками. Накапливали денежки в чулках или банковских счетах. Ехали за длинным рублем на Север, на шабашку. Потихоньку тырили общественное имущество, кто по мелкому, а кто и по крупному... Чем не буржуи? Нет, конечно, были наверное и идейные. Но мещан-буржуйчиков было несравненно больше.

    Может я и был мелким собственником и как все гонялся за шмотками, но буржуйчиком не был, поскольку производил больше, чем потреблял.

    Ну, во-первых, не о вас лично говорю. А во-вторых, дело ведь не в классическом определении термина "буржуй". Да, потребляли меньше, чем производили. Да, никого не эксплуатировали. С этой точки зрения, разумеется, буржуев в СССР не было (про криминальные элементы тут не говорим). Но психология! Психология была самая что ни на есть мелкобуржуазная. Деньги, собственность... Стремление прибарахлиться, упаковаться. Набить свою нору. Ничего социалистического и коммунистического в этом, извините, нет.

    К нынешнему положению мы пришли потому, что люди привыкли верить советским СМИ, а вся эта машина с 1985 года включилась в охаивание наших достижений и возвеличивание капстран.

    Общественное бытие определяет общественное сознание. А не наоборот. Если то, что вы говорите, нашло отклик в душах людей, стало быть, для этого имелась объективная почва. Ведь как легко Чубайс купил людей? Пообещал каждому по "Волге" и дело в шляпе. Значит, советский обыватель УЖЕ был готов к тому, чтобы предпочесть персональное владение "Волгой" общественному владению автозаводами. Сегодня в СМИ тоже идет повальное охаивание коллективных форм хозяйствования и возвеличивание кулачества. И наши люди это читают, смотрят, слышат. Почему же это не находит у них отклика? Почему они не рвутся в фермеры? Потому что нет почвы. Вы попробуйте нашим людям предложить распродать колхоз, а взамен предложите каждому по "Волге". Если морду не набьют - это уже будет удача для вас...

    Сейчас так мозги промыли, что колхозы неэффективны, а фермеры просто супер, что люди воспринимают это как нечто естественное.

    Ну и ладно. Значит тем быстрее клюнет жареный петух.

    Кто вдохновится идеей колхоза, когда у него в голове одна установка: колхозы плохо, фермер хорошо?

    Когда припрет, никуда не денется. А то, что припрет - это вне всякого сомнения. Буржуи постараются. Жизнь всех убеждает.

    Не придется долго ждать "жизнь"? Пока она убеждает в обратном.

    У вас есть какие-то рецепты?

    Ваше отношение к службе в армии?

    Двоякое. С одной стороны нынешнее государство не стоит того, чтобы его защищать. С другой стороны только в армии наши молодые парни могут как следует научиться владеть оружием. Это скоро пригодится.

    В армии в основном не учат владеть оружием.

    Вы в стройбате служили? Меня вот научили. И не только автомату. И не в спецназе я служил, а в обычной линейной части. Но стрелять из разного оружия, окапываться, водить БМП и разворачивать полевые радиостанции меня научили хорошо.

    Как у вас прошли выборы народных депутатов?

    Никак. Зачем нам это надо?

    Есть ли у членов колхоза ощущение надёжности колхоза?

    Насчет надежности колхоза лично у меня сомнений нет. Есть сомнения насчет надежности нашей страны в целом. Не исключено, что нас могут просто раздавить чисто административными способами. Поэтому стараемся не высовываться и лишний раз не раздражать власть.

    Пишет ли кто историю коммуны?

    Насколько мне известно - нет.

    "Исповедью коммунара" вы разбередили неизбывную мечту.

    Во-первых, никакой исповеди не было. Исповедуются у батюшки о совершенных грехах. А я неверующий. Во-вторых, мне нет абсолютно никакого дела до мечты каких-то там мудрецов. Надо что-то делать, а не мечтать сидя у камина с умным лицом.

     

     

     

     

    ЗЫ. Не скажу, что считаю такое сообщество идеальным. Объясню почему...

    Человек- арендатор (каждый из нас, как часть Системы)- имеет соответствующее отношение (временное).  Это относиться даже к очень богатым людям, так как и они встраиваются в Большую Игру не со своими правилами.

    Человек- Хозяин (тот, кто уверен, всё то, что он создаёт- принадлежит лишь ему или тому, кому он волен плоды своего труда отдать (например детям). 100% Человек-Хозяин- это тот, кто "выключен" из паразитической системы с придуманными "Государствами" законами.. таких еденицы.

    И каждый тип (чем дальше, тем отчётливее) формирует определённое отношения к жизни, природе, окружающим... и т.д.

    Тут же наблюдаем Личность с очень чётко выраженной идеологией, но слишком утрировано... Чёрное и Белое.. третьего не дано. Не нравиться мне это.

    Если не упираться в Коммунизм, а применить к сообществу финансовую систему Сильвио Гезеля, то рост и устойчивость будут выше (имхо)

     

    Но мои предположения остаются предположениями (до воплощения на практике). А 6000 человек воплотили своё видение в РЕАЛЕ. За что им –ИСКРЕННЯЯ УВАЖУХА! А читателям - смысл задуматься.

     

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 17:25

      ....интервью с представителем группы людей (6000 человек), воплотившими своё мировоззрение в реальной жизни.

       Благодарю Lis...

      До этого было много вопросов...

      Сейчас их стало, гораздо меньше

       

    2. seeker
      Опубликовано 3 лет назад: 02 апреля 2010 в 18:59

      Да, Лис, это грандиозно! премного благодарен! луч света в темном царстве! КОНСТРУКТИВНО и ПОЗИТИВНО!

      а мне этот мужик понравился - уверенный, потому что ЗНАЕТ, МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ. идеология у него мощная, в частности,  в понимании роли собственности на разных этапах истории человечества и сути иерархии управления. пусть даже и приукрашено где-то...

      то же самое в масштабах земли - становятся понятны многие вещи, обсуждаемые здесь на форуме. есть теперь к чему  примерять....

       

  160. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 10 апреля 2010 в 07:56

    Хочу поделиться. Вопрос адекватного управления обществом меня давно волнует. Точне само-управление и избежание внешнего управления под якобы нашей ширмой. Кто ищёт тот всегда найдёт. Для себя ответ нашёл. Делюсь.

    http://radio-nasledie.ru/ (Пункт 22).

    ЗЫ. Снова Ведагор. Те, у кого на него "аллергия" предложите другое само-управление, более учитывающее интересы народа Смешно

  161. [Пользователь удален]
    Опубликовано 3 лет назад: 10 апреля 2010 в 08:41

    Много говорилось о Земельном вопросе. О его исключительной важности.

    Вот в тему статья... как всегда о причинах и следствиях... А тем, у кого между ушами не пусто- для выводов.

    О ПРАГМАТИЗМЕ И ПАТРИОТИЗМЕ КИТАЙЦЕВ

    Почему Центральное Китайское Правительство так по-крестьянски прагматично, а китайцы так патриотичны?

    А вот почему: Вспомним наших древних пророков: Карлсона и Энгельсона (Карла Маркса и Фридриха Энгельса). "РАБОЧИЕ НЕ ИМЕЮТ ОТЕЧЕСТВА". Очень, однако, верно подмечено. Рабочий ходит на работу, где ему не принадлежит ничего. Отчества также не имеют купцы, чиновники, ремесленники, интеллигенты и промышленники. Все по разным причинам, однако, не имеют!

    Отечество имеют землевладельцы. Помещики и крестьяне. Совершенно "не прогрессивные" классы, сословия, категории населения, называйте их как хотите. Ну, так в Китае рабочие и крестьяне - на 90 % одно и то же. Не все китайские крестьяне - рабочие, но почти все китайские рабочие - крестьяне. Именно, что не "бывшие крестьяне", а нынешние, текущие, действующие, самые настоящие крестьяне.

    В деревне у китайского рабочего есть своя земля, родня и трёхэтажная стройка.

    В городе (не в том городе - населённом центре (= "даунтаун"), а в городской "промзоне" (= "индастриал зоун") у него есть рабочее место и койка в общежитии. В тот город (который "даунтаун", где МакДональдсы) китайский рабочий попадает подчас 2 раза в год, когда едет с автовокзала в промзону и на автовокзал - домой назад в деревню. Он может ходить в город - "даунтаун" хоть каждый вечер после работы, никто не запрещает, но ему НЕ НАДО, и он не ходит.

    Думаете, он "квасит" ("пьёт горькую") в общежитии? Да нет же!!! Все свои деньги он везёт в родную деревню на стройку родимого трехэтажного очага. Отсюда - китайский рабочий никогда не будет "высококвалифицированным". Тут давайте вспомним, что для подавляющего большинства рабочих мест - требование «высокой квалификации» работника суть есть - бред, воровство или недоработка менеджмента! Управленческая халтура, одним словом. Китайский рабочий никогда не будет любить "родной завод" (ещё один бред), но он всегда будет работать по-крестьянски добросовестно и всегда будет Патриотом.

    И Патриотом - именно таким, как Скарлет О'Хара и Князь Андрей Болконский, которые были землевладельцами. Вот это понимание ПОЧВЕННОЙ природы китайского патриотизма открывает нам, какова будет риторика китайского правительства для внешнего мира и для внутреннего употребления, какая между ними будет разница, и, самое главное, - какими всегда будут действия китайского правительства, китайских чиновников и китайских бизнесменов за пределами Континентального Китая. В какой степени Китай наш друг, и где он "дружелюбнее" - в теплой Австралии или в холодной Сибири? Где скорее появится "Чайна-таун" - в Краснодаре или в Москве?

    Почему китайский крестьянин купил "Вольво" (всю компанию, я имею в виду), а «Кока-кола» китайскую марку напитков - купить не смогла (не дали). И когда на Западе всё чаще говорят о конце "прогресса", о необходимости свёртывания "глобализации", то подразумевают под этим одно: остановить мирное наступление Китая!

    Который, в своём нынешнем виде представляет собой идеальную машину экспансии на всех площадках, кроме наступательной войны образца двадцатого века.

    Все помнят лицо грузинского солдата в немецком винограднике из фильма «Отец Солдата»? Вот это и есть отношение крестьянина к войне. А выставка Шанхай ЭКСПО-2010, посвящённая "городам будущего", гораздо больше нужна России, чем Китаю. Отношение к выставке непонятное. Мы везём на выставку урбанистических технологий музыкально-танцевальное шоу. В нашей стране 70 % населения проживает в плохо организованных городах.

    А китайцы твёрдо намерены оставаться крестьянами.

    Толковый полковник из Жемчужного Треугольника

    Источник:  http://www.anti-glob.ru/st/kitaypragm.htm

    1. Marat Hasanovish
      Опубликовано 2 лет назад: 27 октября 2010 в 07:50

      Исключительно прав Удаленный П. !!    Ведь это сделано давно и нынешние поколения уже не хотят жить на земле! Однако.... Возродятся и жить будут именно те семьи, которые живут и будут жить на ЗЕМЛЕ, а не в казенной бетонной коробке, которую можно раздолбать чем угодно - газом, водой, гексагеном и отсутствием тепла зимой...

      Всё!   :)))


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads