Форум » Обсуждения статей » Генри Форд: ВВЕДЕНИЕ В "ЕВРЕЙСКИЕ ПРОТОКОЛЫ".

Статья: Генри Форд: ВВЕДЕНИЕ В "ЕВРЕЙСКИЕ ПРОТОКОЛЫ".

Лица, которые охотнее занимаются теорией еврейского
мирового господства, чем изучением влияния этого господства на
современный мир, чаще всего ссылаются на те 24 документа,
которые известны под названием: “Протоколы Сионских мудрецов”.
Они обратили на себя внимание всей Европы и еще недавно
вызывали бурный обмен мнений в Англии; напротив, в Соединенных
Штатах ими занимались очень слабо. Это именно те документы,
исследование которых было предпринято год тому назад
Департаментом Юстиции и которые были изданы в Лондоне
государственной типографией британского правительства Ейр и
Спетиссвуд.
Кто дал этим документам впервые название “Протоколов Сионских
мудрецов”, неизвестно. Без большого искажения из них можно было бы
исключить всякий намек на их еврейское происхождение, и все-таки все
главные пункты программы мирового порабощения в таком широком объеме,
какого еще не знал мир, остались бы во всей своей неприкосновенности.
Только отсутствие указания на их еврейское происхождение внесло бы в
протоколы ряд противоречий, которые ныне в них отсутствуют. Конечною
целью, поставленной в протоколах, является разрушение всего уклада
государственного управления современного человечества, чтобы взамен
его создать новую мировую силу в форме неограниченной правящей власти.
Такой план не мог возникнуть ни в одном из правящих классов, которые
ныне обладают полнотой государственной власти. Скорее его могли
создать анархисты. Но последние не стремятся к созданию формы
правления в виде неограниченной единоличной власти. Пожалуй, можно
себе представить автора такого плана в виде сообщества французских
революционеров, вроде тех, которые жили во времена Французской
революции с хорошо известным герцогом Орлеанским во главе. Но такие
революционеры больше не существуют, а между тем изложенная в
Протоколах программа находится в состоянии длящегося осуществления и
не только во Франции, но и во всей Европе и, в особенности, в
Соединенных Штатах.
В том виде, в каком Протоколы стали теперь известны, - а нужно
думать, что это была их первоначальная форма, - в них нельзя
обнаружить противоречий. Указание на еврейское авторство является
существенным для внутренней связи их, как целого. Если бы они являлись
подделкой, за которую их выдают еврейские подголоски, то лица, их
подделавшие, не преминули бы подчеркнуть их еврейское происхождение
настолько ярко, чтобы антисемитская цель их бросалась каждому в глаза.
А между тем слово “еврей” встречается в них всего два раза. Лишь при
внимательном их изучении, чего средний читатель в такого вещах не
делает, представляется возможным уяснить себе план установления
будущего мирового самодержца и тогда только становится ясным, из
какого лагеря это исходит.
В то же время все эти документы не оставляют ни малейшего
сомнения в том, против кого именно направлен план. В них не говорится
о борьбе с аристократией, капиталом или правительством, как таковыми.
Наоборот, там даются совершенно определенные указания, каким путем
нужно создавать аристократию, капитал и правительство. Весь план
направлен против всех народов мира, которым дается общее имя
“неверных”. Частое упоминание о “неверных” устраняет всякое сомнение о
цели, которую имеют в виду документы. Большинство даваемых там
указаний по части распространения разлагающих “свободолюбивых” мыслей
имеет целью заручится содействием народных масс, как средством, доведя
их притом до такого состояния вырождения и духовной смуты, которое
обратило бы их в лишенное всякой воли орудие. Рекомендуется поощрять
всякого рода освободительные движения и сеять всюду разлагающие учения
в области религии, экономической, политической и домашней жизни, чтобы
расшатать человеческие общества. Расчет в том, чтобы, когда наступит
время увенчать весь план, народ уже не мог этого заметить и подчинился
ему, даже если обман вышеуказанных учений был бы обнаружен.
В протоколах не говорится: “мы, евреи, желаем сделать то-то”.
Фраза всегда строится так: “неверных надо заставить думать то-то и
то-то или поступать так-то и так-то”. За исключением двух-трех мест в
последних протоколах, для обозначения расового различия мы неизменно
встречаемся лишь с выражением “неверный”. Так, например, в первом
протоколе мы читаем: “Драгоценные качества народа - честность и
чистосердие - в политике должны почитаться пороками, так как они ведут
к погибели вернее и несомненнее, чем злейший враг. Эти качества
являются отличительными признаками политики неверных: мы не будем
руководствоваться ими”. Далее написано: “На развалинах наследственной
аристократии неверных мы воздвигнем аристократию наших образованных
классов и выше всего поставим аристократию денег. В основание этой
новой аристократии мы положим богатство, которым мы владеем, и науку,
которая будет направляема нашими мудрецами”. Наконец, сказано: “Мы
заставим увеличивать рабочую плату, что, впрочем, будет бесполезно для
рабочих, так как в то же самое время мы увеличим цену на необходимые
предметы продовольствия под предлогом падения земледелия и
скотоводства. Точно также мы искусственным путем глубоко подорвем
источники производства товаров посредством внушения рабочим
анархических идей и приучим их к употреблению спиртных напитков”.
Такие мысли могли бы быть подделкою, если бы они были написаны за
последние десять лет. Но они были напечатаны, по крайней мере, 14 лет
тому назад, что видно из копии, находящейся в Британском музее с 1906
года; в России эти протоколы были в обращении уже несколько лет перед
тем.
Далее мы читаем: “С целью скрыть истинное положение вещей от
неверных, дабы это не стало им известно раньше времени, мы замаскируем
наши планы, якобы стараясь улучшить положение рабочего класса, и будем
проповедовать новые великие экономические принципы: этим путем на
почве наших экономических теорий вырастет оживленное разногласие”.
Эти выдержки ясно знакомят нас со стилем Протоколов, когда они
говорят о двух сторонах, которые имеют в виду. “Мы - это авторы, а
“неверные” - те, о которых идет речь. В 14 протоколах это ясно можно
видеть: “В этой разнице мышления и способа рассуждения между неверными
и нами лежит печать нашего избранничества, как избранного народа, как
высших человеческих существ, ясно отличающихся от неверных, которые
обладают лишь инстинктивным и животным духом. Они способны наблюдать,
но не способны предвидеть, они ничего не изобретают (кроме разных
материальных вещей). Из этого ясно видно, что сама природа избрала нас
для того, чтобы господствовать над миром и управлять им. Таков был
издревле способ евреев делить человечество: в их глазах оно состояло
только из евреев и неверных; каждый, кто не был евреем, был неверным.
Как пользуются в Протоколах словом “еврей”, можно видеть из
следующего места отдела 8: “До наступления возможности поручить
ответственные посты нашим братьям без опасности для них, мы будем
замещать высокие посты такими личностями, характер которых и все их
прошлое вырыли пропасть между ними и их народом”. Этот обычай
выдвигать на первый план “фронт неверных” в целях сокрытия следов
еврейского господства широко практикуется в настоящее время в
финансовом мире. Размеры успеха в этой области, с тех пор, как слова
эти были написаны, показывает случай на конвене в С. - Франциско, где
для кандидатуры на президентский пост было выдвинуто имя Брандеса.
Легко можно ожидать, что общественное мнение все более и более будет
свыкаться с мыслью занятия высших государственных постов евреями, но,
собственно говоря, это уже явилось бы лишь небольшим шагом вперед
сравнительно с тем влиянием, которым в настоящее время пользуются
евреи. Нет ни одной должностной функции американского президентского
правления, в которой евреи тайно не принимали бы огромного участия и в
настоящее время. Фактического занятия президентского кресла вовсе не
нужно для еще большего усиления власти евреев; это могло бы принести
пользу разве только в том отношении, чтобы споспешествовать исполнению
известных вещей, точно совпадающих с планами, изложенными в
Протоколах.
Еще одна особенность, которая привлекает внимание читателя,
заключается в том, что в этих документах вовсе отсутствует тон
увещания. Они вовсе не служат целям пропаганды и не стараются
возбудить честолюбие или энергию тех, к кому они обращаются. Они
холодны, как статьи закона, и их содержание строго фактическое,
подобно статистическим таблицам. Нет в них призыва: “вставай,
подымайся, рабочий народ”, нет и истерических выкриков: “долой
неверных”. Если эти Протоколы действительно были составлены евреями в
доверительном порядке или если они действительно содержат в себе
основные положения еврейской мировой программы то, во всяком случае,
предназначены они были не для агитаторов, но лишь для посвященных
высших степеней и притом хорошо подготовленных и испытанных. Защитники
еврейства иногда ставили вопрос: “Если бы такая еврейская мировая
программа существовала, то возможно ли допустить, что евреи изложат ее
письменно и опубликуют?”. По-видимому, эти Протоколы в
действительности излагались только устно теми, кто их докладывал.
Нужно думать, судя по форме, в которой они стали известны, что это
скорее лишь записи слышанного, сделанные одним из слушателей. Одни
изложены подробно, другие кратко. С того времени, как они стали
известны, не раз высказывалась мысль, что они представляют собой
конспекты, которые были розданы по всей вероятности во Франции или в
Швейцарии лицам, заинтересованным в еврейских делах. Попытка приписать
им русское происхождение опровергается грамматическими признаками,
изложенными в них взглядами и характером откликов на современные
события.
Из всего строя Протоколов можно вывести заключение, что
первоначально они являлись как бы лекциями, так как из них явствует,
что цель их не убедить в необходимости принять известную программу, а
лишь, осведомить о ней, как о такой, которую уже начали проводить в
жизнь. В ней отсутствует призыв дружно сомкнуться и собраться с
силами, равно как и приглашение высказать о ней свое мнение по
существу. Напротив, в Протоколах ясно сказано, что всякий обмен мнений
и всякие разъяснения нежелательны. “В то время, как мы проповедуем
неверным свободу, мы сами будем держать наш народ и наших
уполномоченных в совершенном повиновении”. “Проект будущего
государственного управления должен явится плодом творчества единого
ума… Поэтому мы должны быть знакомы с планом действия, но споры о
нем недопустимы, если мы не хотим разрушить его единства… Таким
образом, вдохновенное творение нашего вождя не должно быть известно не
только народным массам, которые разрушили бы его единство, но даже
небольшому числу людей”.
Если мы рассмотрим голое содержание Протоколов, то станет ясным,
что очерненная в этих записях программа в то время, когда эти лекции
читались, не являлась чем-то новым; ничто не указывает на недавнее
происхождение ее. Тон ее - скорее тон религиозного завещания, которое
передавалось особо доверенным и посвященным личностям из поколения в
поколение. В ней нельзя найти отражения современного образа мыслей или
живого воодушевления; только спокойная уверенность давно известных
фактов и давней, проверенной опытом политики царит в ней. Впрочем, в
самих Протоколах, по меньшей мере в двух местах, содержится указание
на их возраст. В первом протоколе мы читаем: “Уже в давние времена мы
были первыми, которые бросили в массы лозунги: “Свобода, Братство и
Равенство”. С тех пор избиратели, подобно попугаям, повторяли их
бесчисленное количество раз; люди со всех сторон стекались к этой
приманке и этим уничтожили благополучие человечества и истинную
свободу личности… Считавшиеся умными и рассудительными в среде
неверных не поняли всей двусмысленности этих слов, не поняли их
внутреннего противоречия, не увидели, что в природе нет равенства…”
Второй намек на время составления Протоколов находится в 13
Протоколе: “Решение политических вопросов не дано никому, кроме тех,
которые установили нашу политику и ведут ее уже в течение многих
столетий”. Весьма возможно, что это место имеет в виду тайный
еврейский Синедрион, который существовал внутри известной еврейской
касты из поколения в поколение. Нужно здесь вновь напомнить: ни авторы
Протоколов, ни упомянутые там вожди не могут принадлежать к
теперешнему правящему классу, так как вся их программа прямо враждебна
интересам такого класса. Равным образом, они не могут принадлежать и к
какой-нибудь национально-аристократической группе, подобной немецкому
юнкерству, ибо методы, предложенные в программе, лишили бы эту группу
всякого влияния. Они могут принадлежать только народу, который, не
имея сам государственной власти в собственном смысле, ничего потерять
не может, а выиграть может все и который сохранил себя в полной
неприкосновенности среди всеобщего мирового распада. Этим признакам
удовлетворяет только один народ.
Из всего духа Протоколов ясно видно, что лицо, их создавшее, само
не стремится к почестям. Документы эти отличаются отсутствием всякого
личного честолюбия. Все планы, цели и ожидания сливаются в одной цели:
будущность Израиля; и эта будущность, по-видимому, может быть
достигнута только одним способом: тщательным искоренением известных
руководящих идей, присущих неевреям. Протоколы говорят о том, что было
сделано раньше, о том, что делалось во время их записи, и о том, что
еще остается сделать. По полноте разработки отдельных подробностей, по
планомерности действий и по глубине понимания интимнейших источников
человеческой деятельности, ничего подобного до сей поры не было
известно. Протоколы поистине ужасны своим мастерским пониманием тайн
жизни; ужасны и полным сознанием собственного превосходства,
основанного на том знании, которым они проникнуты. Они поистине были
бы достойны приговора, высказанного недавно евреями, что они являются
творением вдохновенного безумца, если бы то, что содержится в них на
словах, не отражалось в удобочитаемой для всех форме на страницах
самой нашей жизни, в стремлениях и делах современности.
Критика по адресу нееврев, содержащаяся в Протоколах,
справедлива. Ни одного положения о свойствах нееврейского духа и о
легкости, с какой он поддается чужому влиянию, отрицать не
приходиться. Самые тонкие нееврейские мыслители дали навязать себе
веру в те же причины прогресса, которые были внушены рядовым умам
путем злейшей и лукавой пропаганды.
Правда, то там, то здесь появлялись мыслители, которые
утверждали, что так называемая наука не всегда является истинной
наукой и что так называемые экономические законы, исповедуемые как
консерваторами, так и радикалами, вовсе не законы, а искусственные
измышления. Случалось, что более тонкий наблюдатель утверждал, что
расточительность и распущенность вовсе не вытекают из внутренней
потребности народов, а были им планомерно подсунуты и методически
поощрялись. Были и такие, которые доказывали, что большая часть того,
что называется “общественным мнением”, является ничем иным, как только
подкупной махинацией, не имеющей ничего общего с истинным общественным
духовным настроением.
Но если таким образом то тут, то там и удавалось найти путеводную
нить, то массам это оставалось неизвестным, и распутать до конца весь
клубок и подойти к первоисточнику все же никогда не удавалось, ввиду
отсутствия у прозревших выдержки в исследовании и совместной работы.
Главная причина того, что в течение одного или двух десятилетий
Протоколы производили впечатление на многих стоявших у кормила
правления государственных людей всего мира, заключается в том, что в
них содержится объяснение, где источник заблуждений и каким целям они
служат. Протоколы являются путеводной нитью в современном лабиринте.
Давно пора, чтобы народы были осведомлены об этом.
Будем ли мы смотреть на Протоколы, как на акты, имеющие
доказательную силу против еврейства, или нет, во всяком случае в них
содержится поучительный материал о том, как массы, подобно стаду
баранов, бросаются то в одну, то в другую сторону под влиянием
внушений для них непонятных, и какими средствами это достигается.
Можно почти с уверенностью сказать, что когда основные положения
Протоколов станут известны широким кругам населения и будут поняты
народами, критика нееврейского духа, которая в них содержится и в
настоящее время должна почитаться правильной, утратит свою верность.
В следующей главе мы рассмотрим подробно эти документы и ответим
на вопросы, вытекающие из их содержания.. Но перед этим невольно
напрашивается вопрос: можно ли предполагать, что Программа Протоколов
будет доведена до успешного завершения?
Программа уже находится на пути успешного завершения. Во многих
главных своих чертах она уже претворилась в действительность. Но это
не должно внушать ни беспокойства, ни страха, ибо живым орудием против
нее, как в частях уже завершенных, так и в незавершенных, является
широкая гласность. Народы должны знать. Методы изложенного в
Протоколах плана сводятся к тому, чтобы поддерживать в народах
волнения, сеять в них тревогу и будить страсти. Противоядие
заключается в просвещении народов. Просвещение же изгоняет
предубеждение. Достигнуть этого полезно как для евреев, так и для
неевреев. Еврейские писатели часто злоупотребляют тем, что
представляют дело так, как будто предрассудки имеются лишь с одной
стороны. Протоколы должны теперь найти самое широкое распространение
среди самого еврейского народа, дабы он сам мог принять меры против
таких явлений, которые заставляют другие народы относиться к ней с
подозрением…
Эта программа для своего осуществления требует времени, и
действительно, Протоколы говорят, что она потребовала много времени -
даже целых столетий. Всякий, кто углубится в эту проблему, надет, что
начиная с первого века, программа, содержащаяся в Протоколах, являлась
программой еврейской расы и ею проводилась в жизнь. Она потребовала
1900 лет, чтобы в результате получилось современное порабощение
Европы, выразившееся в одних странах в политическом порабощении, а во
всех без исключения в порабощении экономическом. Но в Америке эта
программа потребовала всего лишь 50 лет для того, чтобы добиться того
же результата.

Автор: Kostikus /www.kpe.ru/

  1. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 15 октября 2009 в 15:42

    Kostikus

    Телевизионная реклама это всего лишь один из огромного количества аспектов для надежного создания и удержания концептуальной управленческой среды воздействия на управляемый объект. Что же здесь бесструктурного? То лишь, что Вы не видите и не осознаете истинных заказчиков.

    Вы написали:"Если субъект подчиняется способом прямых указаний- структурное управление. Если субъект подчиняется с помошью предпосылок созданных субъектом - бесструктурное."

    Надеюсь. Вы непроизвольно и машинально перепутали субъекта с объектом управляющего воздействия.

    Если на объект оказывается прямое директивное воздействие это операционное управление.

    Если объект испытывает воздействие через некие предпосылки, созданные управляющим субъектом, это опосредованное воздействие/управление (ключевое слово - Среда)

    Дурацкий пример пришедший в голову - создание среды через моду, спецжаргон, музыку - социальный Проект "Эмо". Чем не Управление, как Вы говорите "бесструктурное", или же опосредованное ?

    1. Kostikus
      Опубликовано 1 год назад: 15 октября 2009 в 15:54

      Теперь вы можете доказать что операционное воздействие не находится в некой среде?

  2. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 15 октября 2009 в 16:45

    Находится! В операционной среде управляющего прямого и директивного воздействия субъектаПодмигиваю

    1. Kostikus
      Опубликовано 1 год назад: 15 октября 2009 в 16:53

      А сам субъект вероятно находится в среде более высокого уровня, и не одной.

      Вот до чего доводит поиск первичности происхождения яйца или курицы.

      Где то всегда надо остановиться и обозначить основу.

      И поэтому подозреваю, что опосредованное, все же не от слова среда. а от слова средства.

      Прямые средства воздействия или в обход, как говорится, плесли интриги.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Опосредованная_война

      Ссылка не ставится, попробуйте поиском в вики по этому запросу

       

  3. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 15 октября 2009 в 18:02

    Средство - 1. Прием, способ действий для достижения чего-н.2. Предмет, приспособление (или совокупность их), необходимое для осуществления какой-н. деятельности.

    Среда - 1.совокупность внешних условий, в которых совершается какой-либо процесс.2.то, что окружает систему и оказывает на нее воздействие.

    Опосредованный - Данный не непосредственно а через посредство чего-нибудь другого

    "А сам субъект вероятно находится в среде более высокого уровня, и не одной" - А вот здесь Вы правы

     

  4. Nicolas
    Опубликовано 1 год назад: 16 октября 2009 в 14:57

    1.Уже давно весь мир знает, что записки «Сионских мудрецов» создавались в царской охранки.

    2.Генри Форд был известен своей приверженностью к Гитлеру, ему очень импонировал гитлеровский новый порядок. Кроме того, Генри Форд поддерживал крайне расистскую организацию «Куклус-Клан». Он был выдающимся организатором производства и конструктором. Это он придумал конвейерную систему, которая извлекала ему максимальную прибыль из своих рабочих, в том числе негров и евреев. Это он использовал банковскую систему для расширения производства и увеличения прибыли. Вы же грамотные люди, ответьте: возможно было достичь того уровня прогресса без финансовой системы в значительной степени созданной евреями?

    3.Зачем вам Генри Форд, которого как пророка и в США никто не принимает? У вас есть свой пророк Солженицын, отец (дед) которого был «крестьянином». Он тоже очень не доволен евреями, за их упорство в сохранении своей самобытности, веры.

    4.Почему именно евреи были основатели существующей финансовой системы лучше, чем Жаботинский объяснил в статье «Четыре сына» объяснить не возможно.
    "Когда Яков с семьёй поселился в Египте, они занимались скотоводством. Египтяне презирали пастухов, но любили молоко и молочные продукты. Евреи им нужны были. Шло время, египтяне сами научились ухаживать за скотом, евреи им не нужны стали. Евреи были обращены в рабство, но Моисей их увёл.
    Когда евреи появились в Европе, здесь господствовали феодалы. Вели натуральное хозяйство. Практически ни торговли, ни специализированных ремесленников не было. Землю евреям не продавали и сельским хозяйством они не могли заниматься. А в России была злополучная черта оседлости. Евреи заняли эти пустующие ниши. Стали развиваться ремёсла и торговля. На торговлю феодалы смотрели с презрением. Более почётным был грабёж на дорогах. Постепенно местные жители научились, закончили университеты и теперь хотят убрать этих очень способных конкурентов. Без торговли, без финансовой системы была бы земля убогой и не стремились бы вы в Москву и Америку."

    5.Евреи приехали в Америку в 1492 г на каравеллах Колумба. Это был год изгнания евреев из Испании. Евреи искали себе место на земле. В том же году они создали сахарное производство в Бразилии.   (см. Форда).

    6.Ваши предложения по переходу на др. валюты опоздали. Путин подписал с Китаем договор на поставку нефти с расчётами по корзине местных валют.

    1. Kostikus
      Опубликовано 1 год назад: 16 октября 2009 в 18:04

      http://www.kpe.ru/informatsionno-analiticheskiy-tsentr-kpe/2009-08-03.html

      специально для вас

    2. [Пользователь удален]
      Опубликовано 1 год назад: 17 октября 2009 в 02:46

      Спасибо. Интересно.

    3. L109RG3G
      Опубликовано 1 год назад: 18 октября 2009 в 12:51

      Ух какие кощеи молодцы ))))))

      Всё с ног на голову...

  5. HitBlob
    Опубликовано 1 год назад: 16 октября 2009 в 18:44

    beginner

    А вы читали ДОТУ?

    Там в начале как раз все изложено или вы хотите что бы кто то процетировал это здесь?

    Nicolas

    А вы это зачем понаписали?))

  6. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 17 октября 2009 в 04:09

    HitBlob

    Я читал ДОТУ, отслеживаю и читаю ТМ, аналитику КОБ.

    Цитировать не обязательно, просто я лично считаю, что КОБ не догма. А в ДОТУ много неверных базисных посылов. Ведь кроме ДОТУ есть и другие ТУ (я не беру Симоняна в пример).

    Nicolas  Действительно, Вы это к чему написали?

    "...Уже давно весь мир знает... был известен... " Не надо гнать шумовую волну, зачем здесь то?

    1. HitBlob
      Опубликовано 1 год назад: 17 октября 2009 в 08:26

      Так давайте создадим тему и обсуди там теории управления более подробно :)

      Я, честно сказать пока в этом не мега силен и буду рад узнать для себя новое :)

  7. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 18 октября 2009 в 08:35

    Hitblob Я вовсе не силен в ТУ, пытаюсь изучать, пока сложно. Я порекомендовал бы Вам сайт, но это не вполне прилично по отношению к Kostikus. Если он не против, я дам Вам ссылку и там уместно дискутировать на подобные этим темы и не только со мной, а и с гораздо более опытными и знающими партнерами. Kostikus, что Вы думаете на этот счет? Это могло бы быть многим на пользу, в том числе и для проверки собственных знаний на устойчивость? 

    1. Kostikus
      Опубликовано 1 год назад: 18 октября 2009 в 15:06

      Добрый вечер, beginner.

      Вы сами в праве выбирать на каком сайте общаться и какие ссылки рекомендовать. И я это только поддерживаю, потому как писал ранее, выступаю за открытие всех источников информации.

      Кстати, поскольку Вы упомянули идею о невозможности самоуправления, мне интересно знать откуда? И если Вы в курсе, то какого мнения об этом явлении Василич? У меня просто нет времени перечитывать его труды.

  8. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 18 октября 2009 в 18:52

    Kostikus

    О самоуправлении мне сложно написать коротко и ёмко лучше, чем Васильич. Поэтому позволю цитату из его диалога на тему идеалогии:

    "...И насчёт "самоуправления". Это абсолютно манипулятивный концепт социального изоляционизма. Никакого самоуправления отдельных частей больших и сверхбольших социальных систем нет и быть не может. Это манипулятивная иллюзия, скрывающая внешние теневые контуры управления. Говорить можно только о СОУПРАВЛЕНИИ. Но тогда возникает потребность открыто представить всех соуправляющих, что для теневых структур управления буквально смертоносно.

    О каком самоуправлении можно говорить, когда концепты и законы этого "самоуправления" задаются извне? Сами объекты и субъекты "самоуправления" зависят от внешних Концептуальных Сред (КС), жизненно важных ресурсов и та же пресловутая "идеология" манипулятивного миропонимания им навязывается также извне?
    Это смахивает на метафору: "Вот Адам тебе Ева, выбирай себе жену".
    Это не самоуправление, а САМОЗАКАБАЛЕНИЕ. Создание иллюзии "воли" в мелко расчленённых резервациях..."

    Hitblob Не удивляйтесь, что я обратился к Kostikus за "разрешением". Это из соображений этики и из-за того, что на том сайте (который хочу рекомендовать) есть темы обсуждений программы КПЕ и некоторых несостоятельных аспектов ДОТУ. Это мнение автора сайта, он был бы рад дискуссии, но у многих приверженцев КОБ открытый диалог на эти темы вызывает неприятие и раздражение. Там же размещены первичные материалы по Концептуальной ТУ, по мере ознакомления и повышения интереса происходит и снятие некоторых ограничений доступа к другим разделам сайта. Первичную информацию можно читать и без регистрации.

    http://dkka.forum2x2.ru/forum.htm  Начните со "Спецзал №1 о ВП СССР"

    1. HitBlob
      Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 14:02

      biginner

      О самоуправлении.

      Я согласен с тем что вы привели лишь в том случае, если имеется ввиду, что существуют постоянно действующие силы на объекты самоупрвления.

      Иными словами, если говорится, что имеет место быть самоуправлени, то подразумевается, что даны были определенные инсткруции однажды, в дальнейшем же результаты соотвествуют поставленным целям, в соотвествии с которыми и были даны инструкции.

      И самоуправление не может таковым являться при постоянном наличии факторов воздействия и получении результата обусловленного именно наличием этих факторов, как доминирующих приоритетно среди инструкций которыми руководствуется объект.

      То есть, как я понимаю, самоуправление есть наличие определенных инструкций которыми руководствуется объект, при отсутствии внешних факторов воздействия насаждающих именно эти инструкции. И в итоге получается, что объект получив однажды информацию, действует на ее основе и добивается целей, что заложенны в этой самой информации, независимо от факторов внешнего воздействия несущих совершенно другие цели.

      Было сказано - "О каком самоуправлении можно говорить, когда концепты и законы этого "самоуправления" задаются извне?"

      Ну начнем с того, что вся информации имеет происхождение извне, я бы так сказал - первоисточник всегда чужероден, но все мы есть части одного целого :) И имеется ввиду создание различных мыслей, ощущений внутри человека не выходящих за "рамки" определенных когда то инструкций, но большинство то этого происходит из-за взаимодействия с внешним миром, его нельзя отрицать, иначе получится какая то абстрактная среда и объекты в ней не настоящие... "Рамки" - это как правило общие понятия не мешающие развитию и движению в определенных направлениях, коих количество весьма велико, объединенных общими свойствами или качествами.

      О ДОТУ и альтернативах.

      Я не считаю ДОТУ догмой, как и вы, это общее базисное знание несущее много ответов и азов для нахождения иных ответов на более сложные вопросы.

      Тут то и может возникнуть проблема понимания или "несостоятельности", когда одно понятие используется не на том уровне, не на своем уровне сложности.

      Несмотря на это, спасибо за ссылку, буду изучать по возможности эти интеллектуальные труды :)

       

       

  9. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 16:28

    Hitblob Спасибо за ответ, надеюсь Вы поняли, что я как и многие пытаюсь научиться. Пока не во многом преуспел... учусь.

    Вы написали:"...если имеется ввиду, что существуют постоянно действующие силы на объекты самоупрвления." Интересно, а среда обитания это постоянно действующая сила, даже если она меняется под воздействием Субъектов управления? Но в задающем ими (субъектами) направлении.

    Инструкции были не даны. Из вне, из Среды происходит подмена понятий и размытость тезисов целей. Хотите Вы этого или нет, но на определенном нужном этапе, когда вы представляете либо интерес либо силу, происходит перехват управления. Под громкими наукоемкими и неоднозначно понимаемыми лозунгами зарождающуюся систему уводят к иным целям. Почему? Почти всегда присутствует иерархия управления, соответственно почти всегда существует "круг своих" главных. То есть эзотеризация и экзотеризация. И практически больше ничего не надо - вы попали в ловушку! Вы и сами, наверное, замечали, как самое невинное объединение иногда печально заканчивается - недопонимание, недоверие, несогласованность из-за разночтения простых, казалось бы, целей. Я думаю, что очень важно однозначное использование и толкование терминов и смыслов, для избежания их подмены на том или ином этапе взаимодействия.  

    "Было сказано - "О каком самоуправлении можно говорить, когда концепты и законы этого "самоуправления" задаются извне?" Это тоже о Среде.Вы же информацию и её первичный подтекст получаете из внешней среды. А кто её создает? Как и зачем? (к примеру, посмотрите телевизор "под другим углом")

    "Практика - критерий истины" работает не всегда. К примеру, Вы проверяете действенность того или иного физического закона приборами, созданными на постулатах этого же закона и для его проверки, а не опровержения. Они находятся, закон и приборы, в одной исследуемой плоскости. Тем самым, Вы подтверждаете лишь, что закон в этой плоскости работает. А в других случаях? Не все одномерно, в смысле имеет одинаковую мерность, да и вообще измеримо.   

  10. Kostikus
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 17:56

    HitBlob/

    Beginner/

     

    Добрый!

    Вы интересный вопрос подняли.

     

    Какие бы признаки присутствовали при абсолютном влиянии субъекта на объект? Всегда исход замысла воздействия являлся бы 100% -ым при любом количестве попыток. При любой сложности структуры управления. Но этого не происходит никогда! Даже гвоздь забить человеку в доску получится в 80% случаев, предположим. А Семеныч, пишущий в форуме управляется кем-то или в русле конкретной задачи он находится в режиме самоуправления? Он выражает свою волю или управляющим человечеством Комитетом 300?

     

    К чему я это пишу… Не существует абсолютного влияния субъекта на объект! А есть только степень влияния (КАНАЛ различающийся по ширине, с направлением развития, указанным субъектом). И чем шире канал, тем он долгосрочнее, по моему мнению. Но внутри этого канала объект находится в состоянии самоуправления! Хороший пример - РЕКА. Она течет в определенном НАПРАВЛЕНИИ и имеет берега. Человек в лодке находится в режиме САМОУПРАВЛЕНИЯ, он волен плыть куда вздумается, даже против течения, но границами являются берега, где его самоуправление заканчивается.

    Вы можете построить цепочку управления, скажем, из 5 объектов влияющих друг на друга, где каждый будет являться субъектом для последующего. И следующий канал будет вписан в предыдущий.

    А теперь по поводу общественного устройства. Есть планета Земля, а на ней живет человечество. Какой ВНЕШНИЙ давлеющий фактор влияет на СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества (ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) и с какой силой? Я вижу основной: ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА, включающий и функции поведения в обществе себе подобных. Этот потенциал дан одинаковый всем! То есть, нет как у муравьев королев от рождения, рабочих, воинов и т.д.

    Других субъектов управления влияющих сильно на социальное устройство общества на Земле я не вижу. И самоуправление возможно, даже очень, поскольку управленческие функции данные человеку от рождения не имеют сильного влияния и легко изменяются под воздействием чуждого информационного давления, которое создается целенаправленно.

     

     

     

  11. HitBlob
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 18:02

    beginner

    Среда обитания, несомненно , является совокупностью действующих и бездействующих сил. Но я именно поэтому написал -"И самоуправление не может таковым являться при постоянном наличии факторов воздействия и получении результата обусловленного именно наличием этих факторов, как доминирующих приоритетно среди инструкций которыми руководствуется объект." То есть суть именно в том, что результат обусловлен определенными интрукциями получеными в результате постоянного воздействия определенных факторов, то есть преобладающих в среде.

    Ну вот к примеру, есть у нас чашка с чаем. Чай в ней испаряется, при том постоянно. Помимо этого из чашки постоянно кто то пьет чай, и он кончается в чашке. Но так же имеет место быть даливка чая. То есть, есть некая зависимость бесконечной наполненности чашки чаем. Так же существует опредленный алгоритм смены состояний чашки. Он обусловлен нормальным(опять-таки смотря что взять за нормальное) желанием кого то пить чай. но стоит, опять-таки к примеру, чашке сменить хозяина и чай в ней может частенько остывать и испарятся больше чем раньше, что повлияет на опредленный осадок и внешний вид внутренних стенок чашки. Или все наоборот, кто то будет постоянно переливать чай и чашка будет грязнее снаружи.

    Зависимость состояния, которое можно рассматривать как некий промежуточный результат, очевидна и она есть от воздействий, оказанных на объект. В примере с чашкой, за самоуправление можно принять испарения с учетом свойств материала чашки, а так же поведения чая в зависимости от среды(влажность, температура и т.д.), но исключающей долив чая.

    Я абсолютно согласен, что для понимания предмета нужны четкие формуливки основных терминов, об этом я постоянно говорю и призываю других, особенно при вводе во время обсуждения новых, относительно начала, терминов. В моем достаточно простом примере, тоже можно ухватиться за разные "концы" определений и пытаться вытянуть для себя нужное, но я надеюсь, я достаточно понятно рассказал о выпиваемой, в это время, мною чашке чая :)

    Вот именно что из внешней,я про это и говорил, и создает ее много чего, не только Кто и еще не всегда известно, наверняка, Зачем. Но именно наличие воли у сущетсва позволяет ему творить самоуправление, то есть действовать на основе полученной информации, но без постоянного ее поступления с однобоким смыслом. Можно сказать, что некая разносторонность является признаком самоуправления. Хотя я соглашусь, что и разносторонноость можно искусственно создать. Но тут определяющим фактором является осведомленность в деталях и понимании, знании аргументированного обоснования разносторонних подходов, знаний, движений... Или как коротко говорит Lis - Здравомыслие.

    Ну на счет практики оно понятно -  мы с вами можем долго бадаться, что лучше делить 6-ку на 2 или 4, а тут вдруг подайдет еще тот кто будет делить на 3.

    Тут нужно тоже широкое и детальное понимание.

    Главное не замыкаться на чем то, поверхностном и не принимать дог данныхдаже какими то непрерикаемыми авторитетами.

    Нужно иметь пытливый ум. Но какие то вещи все равно нужно будет принять за начало отсчета, хотя бы временного, иначе ничего не удастся построить, ибо, как мне видится, движение лишь способно дать ответы.

    Kostikus

    Про реку...

    Я именно об этом и говорил, что самоуправление происходит в определннх заданных рамках и ето логично.

    Это кстати КОБ :) Я даж вспомнил, как Петров про это говорил. Но так думаю не только потому ч то Петров...

    Вот только рамки могут быть природные(Богом отведенные) или искусственные(созданные человеком).

    Абсолюта коснулись...

    Нет ничего абсолютного или правильнее будет сказать - нам на данном этапе не дано понять ничего абсолютного и тем более измерить, мы лишь можем в него верить и как то пространно описывать, если хотим объять необъятное))

    В остальном...

    - без комментариев - согласен.

    Ну может некоторые детали... но не о них сейчас.

     

  12. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 18:19

    Ох, уважаемые господа-товарищи! Ну и вопросы вы мне задали... Дайте чуть времени сообразить и по порядку попробывать ответить. Чтобы и путаницы не возникло и более-менее ясно. Чуть -чуть (дома наседают).

  13. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 19:57

    Попробую, хоть здесь и неудобно.

    Kostikus

    «Какие бы признаки присутствовали при абсолютном влиянии субъекта на объект?»

     Полная управляемость объекта. А если в терминах Концептуального управления (КУ), то при достижении Объекта КУ заданной и определённой Субъектом КУ Концепции Будущего (КБ)

    «Но этого не происходит никогда»

    ! Концепция Будущего (КБ) - категория Теории Концептуального Управления, представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
    КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.

    «А Семеныч, пишущий в форуме управляется кем-то или в русле конкретной задачи он находится в режиме самоуправления?»

     Ответ отрицательный, просто я не могу пока коротко описать в доступных терминах суть процесса Васильича, но ни то, ни другое не подходит в Ваших понятиях (не не хочу, именно не умею)

    «Он выражает свою волю или управляющим человечеством Комитетом 300?»

     «Комитет 300», как и другие глобальные теневые концептуальные проекты (КП) находятся в противостоянии с такими, как Васильич 

    «… Не существует абсолютного влияния субъекта на объект! А есть только степень влияния (КАНАЛ различающийся по ширине, с направлением развития, указанным субъектом). Хороший пример – РЕКА»

    Если немного расширить Ваше определение и пример, то можно перефразировать:  концептуальное управление осуществляется по схеме СУБЕКТ КУ – КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ СРЕДА (опосредованное влияние, каналы слишком малы) – ОБЪЕКТ КУ, где объект КУ есть система Субъект-Объект в традиционном управлении. Концептуальная Среда  это среда существования и жизнедеятельности Объекта КУ, и одновременно пространство концептуального оперирования Субъекта КУ, представляет собой множество системно взаимодействующих сред: культурной, идеологической, социально-политической, правовой, экономической, научно-технической, информационно-психологической, экологической и др.

    «Я вижу основной: ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА, включающий и функции поведения в обществе себе подобных. Этот потенциал дан одинаковый всем! То есть, нет как у муравьев королев от рождения, рабочих, воинов и т.д»

    . Не согласен, потенциалы разные, возможности разные, способности и отдача разные. Свобода, равенство, братство – лозунг неправильный, вредный и лживый (в смысле подмена понятий происходит).

    «Других субъектов управления влияющих сильно на социальное устройство общества на Земле я не вижу»

    . А вот это плохо, что не видите. А как же Ваша тема о Катехизисе? Это один из многих влияющих Субъектов, встроенный в разные КП разного уровня

     HitBlob

    «То есть суть именно в том, что результат обусловлен определенными инструкциями, полученными в результате постоянного воздействия определенных факторов, то есть преобладающих в среде».

    С инструкциями не понял. Наверное, не удобный пример. Среда определяет и мировоззрении,е и идеалогию, и т.д. Создается императив поведения и мыслей, но не инструкция.

    . «В примере с чашкой, за самоуправление можно принять испарения с учетом свойств материала чашки, а так же поведения чая в зависимости от среды(влажность, температура и т.д.), но исключающей долив чая.»

    То есть, Вы можете сказать, что горячая жидкость в ёмкости может иметь произвол, испаряться или нет? В зависимости от внешней  среды жидкость может изменять свои физ. характеристики и агрегатное состояние, но она не может нагреться или охладиться супротив внешним условиям по собственному желанию, у неё нет свободы выбора.

    «Хотя я соглашусь, что и разносторонноость можно искусственно создать. Но тут определяющим фактором является осведомленность в деталях и понимании, знании аргументированного обоснования разносторонних подходов, знаний, движений... Или как коротко говорит Lis - Здравомыслие.»

    Разносторонность искусственно и создается ( пример, Проект христианство и Проект иудаизм). Здравомыслие иной раз превращается в «Чаромутие», если не уследить откуда ласты торчат!

    «Главное не замыкаться на чем то, поверхностном и не принимать дог данных даже какими то непрерикаемыми авторитетами»

       Это самое главное!

     

  14. Kostikus
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2009 в 20:28

    beginner/

    . Не согласен, потенциалы разные, возможности разные, способности и отдача разные. Свобода, равенство, братство – лозунг неправильный, вредный и лживый (в смысле подмена понятий происходит).

    И чем же по вашему отличаются родившиеся младенцы?  Лозунг Свобода, равенство, братство не является вредным! Просто в системе где целенаправленно стерт вектор цели Бога, этот лозунг ведет к анархии и хаосу.

    . А вот это плохо, что не видите. А как же Ваша тема о Катехизисе? Это один из многих влияющих Субъектов, встроенный в разные КП разного уровня

    Есть планета Земля, а на ней живет человечество. Какой ВНЕШНИЙ давлеющий фактор влияет на СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества (ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) и с какой силой?

    Я так вопрос ставил


  15. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 20 октября 2009 в 05:08

    Kostikus

    "И чем же по вашему отличаются родившиеся младенцы?" У родившихся близнецов через небольшое время "отпечатки пальцев" разные, алгоритм принятия решений - разный, мысли и желания - разные, способности, наклонности и тд - разные.

    "Лозунг Свобода, равенство, братство не является вредным! Просто в системе где целенаправленно стерт вектор цели Бога, этот лозунг ведет к анархии и хаосу." Свобода перемещения трудовых масс, товаров, капитала не вредна? Свобода от совести, исполнения долга не вредна? Продолжать можно ещё, но не надо писать, будто Вы имели в виду другое. Возможно, имели, однако, на выходе из процесса получается именно то, на что я указал! Равенство великих и убогих, равенство честных и негодяев... и опять продолжать можно долго. Братство с протянувшим к моему горлу руки заискивающем и улыбчивым "представителем" вражеского "народа"? И не надо писать, что Вы имели ввиду благостное, псевдоидеальное абстрактное общество будущего. При таких лозунгах, не открывая себе и другим вредоносность их и их носителей, никакого общества Будущего Вы не построите, кроме тех форм, о которых уже знаете и от которых пытаетесь уйти. 

    О векторе цели Бога я не буду писать, не понимаю сути. (Извините, уж не начал ли бог изучать ДОТУ? не хочу обидеть, действительно не понимаю сути предложения и смысла. Богов придумали много и векторов много, а вообще боги выходят какие-то одномерные с линейно-векторными целями.Однозначность терминологической базы и её недвусмысленная трактуемость очень важна для защиты от манипулятива)

    "Есть планета Земля, а на ней живет человечество. Какой ВНЕШНИЙ давлеющий фактор влияет на СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества (ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) и с какой силой?"

    Вы, как и всё человечество, живя на планете Земля, находитесь не в космическом вакууме. Всё подчинено своим Законам. Основной, или вернее один из основных, это развитие - деградация. И здесь свобода выбора пути возможна(что мы все и наблюдаем за весь исторический период), но не уместна.Очень упрощенно.

    Вы не находите, что здесь становится тесновато для поднимаемых тем и вопросов?

    С уважением, Алексей

     


     

  16. Kostikus
    Опубликовано 1 год назад: 20 октября 2009 в 14:08

    Beginner/

    Давайте по порядку и сначала.

    Имеем ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на планете Земля. Человечество является объектом управления. Имеются субъекты управления человечеством, которые имеют свою степень влияния и направление. Они не человеческого происхождения.

    Обсуждался вопрос о субъектах влияющих на человечество и задающих направление развития отношений внутри общества. Этим субъектом является генетически обусловленный потенциал человечества. Бильдербергские клубы и комитеты 300 не являются субъектами управления для человечества, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект. И развиваются на основе самоуправления внутри самого объекта управления, при искажении вектора цели данного извне.

    Структура существующей власти не прописана извне, а существует на основе сокрытия информации внутри самой структуры. Управленческие знания( существующей системы управления) не передаются наследственно, а являются приобретенными в следствии дальнейшего информационного воздействия. Приведенные вами примеры различных врожденных способностей младенцев явно не достаточны для построения ими пирамидальной структуры власти.

     

    Я не имею ничего против лозунгов в виде свобода, равенство, братство, свободный рынок, плюрализм мнений, демократия. Это всего лишь слова. Как впрочем не имею ничего против слова ТОПОР, хотя им можно лес рубить равно как и головы. Эти лозунги всего лишь средства в достижении цели мировой мафией печатающей деньги. То есть созданы цели и методы, а к ним прилагаются средства. При других целях и методах эти же самые средства будут работать по другому.

     

    Вы не находите, что здесь становится тесновато для поднимаемых тем и вопросов?

    Когда посещаемость того сайта будет примерно равна этому, то я с радостью перейду к Семенычу.

     

  17. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 20 октября 2009 в 15:54

    Kostikus

    Давайте по порядку

    «Имеем ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на планете Земля. Человечество является объектом управления. Имеются субъекты управления человечеством, которые имеют свою степень влияния и направление. Они не человеческого происхождения.»

    Не понял, намекните.

    «Обсуждался вопрос о субъектах влияющих на человечество и задающих направление развития отношений внутри общества. Этим субъектом является генетически обусловленный потенциал человечества.»

    Не горячитесь!  С чего это Вы взяли, что Субъектом Управления, да еще и человечеством, является его генетически обусловленный потенциал?

    ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ - Комплекс наследственных задатков, находящихся в определенных комбинациях и обеспечивающих максимальный уровень развития и продуктивности животных. В селекции под данным термином понимается способность особи проявлять высокий уровень развития признака в определенных благоприятных условиях среды. Давайте тогда выяснять и такую тему как роль ДНК,РНК и белка в эволюции Земли? В этой теме я сведущ был лет пятнадцать назад, но что-то помню. А еще можно сразу добавить, что человек есть лишь форма жизни ДНК и самостоятельную ценность не имеет. Следовательно, вопросы управления надо либо снять, либо перенаправить к ДНК. И это было бы правомочно рассматривать, если бы Вы и генерал Петров К.П. куда то засунули б Дух и Души людей., а еще и Волю в придачу.

      «Бильдербергские клубы и комитеты 300 не являются субъектами управления для человечества, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект.»

    Верхушка партии не является  субъектом управления для части социума, называющей себя партийцами, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект – партию? А сам объект управления, партия, разве не может являться для кого-то субъектом управления? Существует иерархическая пирамида, существуют толпари- объект, существует субъект. А еще существуют субъекты, управляющие этой системой субъект-объект, а выше тоже находятся иные субъекты…

     

     «И развиваются на основе самоуправления внутри самого объекта управления, при искажении вектора цели данного извне.»

    О самоуправлении я уже писал, повторяться не буду. Вектор целей данный извне! Это Вы о божьем водительстве так? И кто ж его извратил? Я конечно к «еврейцам» как-то не очень, но всё ж на них не надо взваливать. На островах Полинезии их долго не было, и свободы-равенства-братства тоже, но ведь как то справлялись же и без самоуправления обходились. А вот иерархия была (пирамида то бишь)

     

    «Структура существующей власти не прописана извне, а существует на основе сокрытия информации внутри самой структуры.»

    Ну, так на то и ведется борьба. Единство и противостояния противоположностей. В этом Суть!

     «Управленческие знания( существующей системы управления) не передаются наследственно, а являются приобретенными в следствии дальнейшего информационного воздействия.»

    Немного однобоко и некорректно, но по большему счёту соглашусь с Вами

     «Приведенные вами примеры различных врожденных способностей младенцев явно не достаточны для построения ими пирамидальной структуры власти.»

     Иерархическая структура власти будет выходить вновь и вновь, если очень внимательно не следить за этим, а уж о преемственности из поколений в поколения власти и говорить невозможно. Пока

    «Я не имею ничего против лозунгов в виде свобода, равенство, братство, свободный рынок, плюрализм мнений, демократия. Это всего лишь слова.»

    Это не просто слова, это универсальные отмычки для толпарей!

     А зачем Вам посещаемость?  Вы ж не агитатор. Мне так уж точно не к чему, я ученик (beginner даже)

     

  18. Kostikus
    Опубликовано 1 год назад: 20 октября 2009 в 17:03

    beginner

    Не горячитесь! С чего это Вы взяли, что Субъектом Управления, да еще и человечеством, является его генетически обусловленный потенциал?

    Субъект управления отвечающий за внутривидовые отношения. И не только человечества, но и любых других животных.

    ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ - Комплекс наследственных задатков, находящихся в определенных комбинациях и обеспечивающих максимальный уровень развития и продуктивности животных. В селекции под данным термином понимается способность особи проявлять высокий уровень развития признака в определенных благоприятных условиях среды. Давайте тогда выяснять и такую тему как роль ДНК,РНК и белка в эволюции Земли? В этой теме я сведущ был лет пятнадцать назад, но что-то помню. А еще можно сразу добавить, что человек есть лишь форма жизни ДНК и самостоятельную ценность не имеет. Следовательно, вопросы управления надо либо снять, либо перенаправить к ДНК. И это было бы правомочно рассматривать, если бы Вы и генерал Петров К.П. куда то засунули б Дух и Души людей., а еще и Волю в придачу.

    Рожденная обезьяна относится к своим сородичам, и строит с ними отношения, как обезьяна или как олень? И если олененка подберет в детстве и воспитант обезьяна, то он станет относится к сородичам как обезьяна? 

    Верхушка партии не является субъектом управления для части социума, называющей себя партийцами, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект – партию?

    Смысл вашего вопроса искажен изначально. Вы определитесь сначала что является объектом управления ЧАСТЬ СОЦИУМА или ПАРТИЯ.

    Ну, так на то и ведется борьба. Единство и противостояния противоположностей. В этом Суть!

    Нет, в этом ни есть суть. Взять десяток людей и мы с трудом найдем в них много отличий, а темболее противоположностей.  

    И кто ж его извратил? - я ранее подробно писал о сокрытии информации.

    На островах Полинезии их долго не было, и свободы-равенства-братства тоже, но ведь как то справлялись же и без самоуправления обходились. А вот иерархия была (пирамида то бишь) - я не знаком с обычаями племен полинезии и обсуждать их не могу.

    Иерархическая структура власти будет выходить вновь и вновь, если очень внимательно не следить за этим, а уж о преемственности из поколений в поколения власти и говорить невозможно. Пока

    В самой иерархии власти нет ничего плохого, вопрос в том, откуда идет ее строительство. Низы строящие структуру способную решать их проблемы или верхи узурпирующие власть для своего долгосрочного господства. В первом случае это даже не пирамида, а схема одъединения труда для более эффективного решения задач.

    Это не просто слова, это универсальные отмычки для толпарей!

    Вы выдернули мою фразу из контекста

  19. beginner
    Опубликовано 1 год назад: 20 октября 2009 в 18:15

    Kostikus

    "Смысл вашего вопроса искажен изначально. Вы определитесь сначала что является объектом управления ЧАСТЬ СОЦИУМА или ПАРТИЯ."

    А что, партия и партийцы не есть часть социума, они все живут обособленно от социума своей мини-автаркией? Почему же искажен, я просто подставил в Вашу формулировку сходные понятия. Не согласен с Вашим обвинением в искаженииУлыбаюсь

    "Взять десяток людей и мы с трудом найдем в них много отличий, а темболее противоположностей."

    Пока мы вели рассуждение о человечестве, социуме или партии, то есть о больших или о об очень больших социосистемах. Давайте соблюдать мерность понятий  

    "В самой иерархии власти нет ничего плохого, вопрос в том..."

    С этим соглашусь, но с оговорками. Кстати, а Вы пример сможете привести "неплохой иерархии"? Я затруднюсь, естественно имея в виду большие социосистемы.

    "В первом случае это даже не пирамида, а схема одъединения..." - вот Вы и сами ответили (слово труд я оставил за бортом, как несущий лишнюю смысловую нагрузку). Схема объединения! Хорошее начало для уточнения понятия. Согласен с Вами.

    "Я не имею ничего против лозунгов в виде свобода, равенство, братство, свободный рынок, плюрализм мнений, демократия. Это всего лишь слова. Как впрочем не имею ничего против слова ТОПОР, хотя им можно лес рубить равно как и головы. Эти лозунги всего лишь средства в достижении цели мировой мафией печатающей деньги. То есть созданы цели и методы, а к ним прилагаются средства. При других целях и методах эти же самые средства будут работать по другому."

    Это не просто слова, это универсальные отмычки для толпарей! Правильно Вы пишите - всего лишь средства достижения целей! А после выкручиваете себе руки - мол, в принципе, я не против, пусть они изменят цели и эти средства будут работать на моей стороне!   Найдите для себя примеры, когда они работали б не против честных людей (я о больших социосистемах)

    Кстати о примерах. Не ищите примеры из лекций КОБовских корифеев, найдите свои, из истории нашей страны или европейсев, Древний Рим не берите - там правды в книгах не найти.

    С уважением, Алексей

  20. Kostikus
    Опубликовано 1 год назад: 22 октября 2009 в 10:43

    Beginner/

    Добрый день, Алексей!

    Пока мы вели рассуждение о человечестве, социуме или партии, то есть о больших или о об очень больших социосистемах. Давайте соблюдать мерность понятий

    Проблема в том, что подобные явления в суперсистемах можно измерить только статистическими методами. Лично у меня таких данных нет, конечно можно интерпритировать уже имеющиеся для наших целей, но это займет много времени. Поэтому я просто предположу и буду уверен в результате, что если взять, скажем, миллиард человек наугад и каждого спросить, что ты хочешь от жизни, то получим достаточно однотипные ответы. То есть говорить о явных противоположностях не придется.

    Вообще, два упомянутых вами тезиса о ключевой роли директивного управления и о роли столкновения противоположностей в достижении целей, являются иудейскими обманками.

    1 От иудеев часто приходится слышать рассуждения о том, что народ нуждается в управлении и если этого не делать, то он разбредется подобно стаду баранов. И подобные: Если вдруг каждому станет хорошо, то  станет ли хорошо всем?

    2 Их основной лозунг :стравливай, разделяй и властвуй. И под это дело подготовлена теория, что якобы, в социальном обществе действует закон о столкновении противоположностей, как основной фактор прогресса. Соответственно, где противоположностей нет, то их обязательно надо создать, для "прогресса" Теория о разделении труда, а не об объединении из той же сказки.

     

    С этим соглашусь, но с оговорками. Кстати, а Вы пример сможете привести "неплохой иерархии"? Я затруднюсь, естественно имея в виду большие социосистемы.

    Вся ирония судьбы состоит в том, что мировые демократические режимы позиционируют себя именно, как системы самоуправления. И как не странно это будет звучать, самоуправление является наиболее распространенной системой управления сегодня по количеству участников, но не по силе влияния.

    1 Власти постоянно заявляют, что выполняют волю народа, то есть представляют народ в роли субъекта управления, а себя - объектом.  Что фактически является формой самоуправления народа, народ по оглашению строит систему управления для облегчения своего же существования. Но любая система самоуправления обязана управляться  по полной функции управления. С обратными связями соответственно. Т.е. субъект отдает команды объекту, а от объекта получает отклик, анализирует отклик и вводит соответствующие поправки управляющие и опять ждет отклика. И так постоянно. В реальности же мы произошел перехват власти объектом. Обратные связи разорваны. Народ не указывает цели, не получает отклика (а чувствует его на своей шкуре) и не может вводить поправки.

    2 Самоуправление является наиболее распространенной формой управления на сегодня. И существует на низших уровнях, по большей части в трудовых коллективах. Я как человек близкий к строительству, могу сказать, что приходит бригада от 10 до 70 человек. Перед ней ставятся цели и все! Дальше она выполняет все работы в режиме самоуправления. Сама формирует свою структуру, ставит цели, вырабатывает методы, выбирает средства, меняет структуру по необходимости. В системе присутствуют обратные связи и вектор ошибки нивилируется поправками очень оперативно.  Все происходит крайне быстро и эффективно. Единственное что им нужно, что бы им не мешали!

    И подобные системы самоуправления функционируют прекрасно практически на всех предприятиях на низком уровне. И фактически этими людьми создаются все блага на свете. То есть все те истинные продукты, которые помогают населению жить и развиваться.

    А что у нас выше? А выше идет зазеркалье. Чиновники, банкиры и т.д. Их труд сводится к учету, распределению, администрированию, получению кредитов и освоению денег. Особо умные не препятствуют созданию проблем (или сами их создают) поскольку понимают, что деньги выделяются под проблемы! Это уже "параллельный мир" печати и распределения денег, к производству и удовлетворению потребностей населения не имеющий ни какого отношения. Элита печатает и занимает деньги под процент, народ -работает.

    А почему самоуправленческие системы не могут развиваться? Потом, что они вписаны в кредитно-финансовую систему основанную на ссудном проценте. И на рабочие коллективы в конечном итоге списывают все долги. И в мире где все завязано на деньги эти коллективы не могут получить ни рычагов давления, ни денег. И когда финансовая система входит в фазу кризиса, путем сокращения денежной массы, то банки уже директивно решают какому предприятию жить, а какому умирать.

     

    Кстати о примерах. Не ищите примеры из лекций КОБовских корифеев, найдите свои, из истории нашей страны или европейсев, Древний Рим не берите - там правды в книгах не найти.

    Все пишу из головы, замечание не уместо.

    1. HitBlob
      Опубликовано 1 год назад: 22 октября 2009 в 11:49


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads