Лица, которые охотнее занимаются теорией еврейского
мирового господства, чем изучением влияния этого господства на
современный мир, чаще всего ссылаются на те 24 документа,
которые известны под названием: “Протоколы Сионских мудрецов”.
Они обратили на себя внимание всей Европы и еще недавно
вызывали бурный обмен мнений в Англии; напротив, в Соединенных
Штатах ими занимались очень слабо. Это именно те документы,
исследование которых было предпринято год тому назад
Департаментом Юстиции и которые были изданы в Лондоне
государственной типографией британского правительства Ейр и
Спетиссвуд.
Кто дал этим документам впервые название “Протоколов Сионских
мудрецов”, неизвестно. Без большого искажения из них можно было бы
исключить всякий намек на их еврейское происхождение, и все-таки все
главные пункты программы мирового порабощения в таком широком объеме,
какого еще не знал мир, остались бы во всей своей неприкосновенности.
Только отсутствие указания на их еврейское происхождение внесло бы в
протоколы ряд противоречий, которые ныне в них отсутствуют. Конечною
целью, поставленной в протоколах, является разрушение всего уклада
государственного управления современного человечества, чтобы взамен
его создать новую мировую силу в форме неограниченной правящей власти.
Такой план не мог возникнуть ни в одном из правящих классов, которые
ныне обладают полнотой государственной власти. Скорее его могли
создать анархисты. Но последние не стремятся к созданию формы
правления в виде неограниченной единоличной власти. Пожалуй, можно
себе представить автора такого плана в виде сообщества французских
революционеров, вроде тех, которые жили во времена Французской
революции с хорошо известным герцогом Орлеанским во главе. Но такие
революционеры больше не существуют, а между тем изложенная в
Протоколах программа находится в состоянии длящегося осуществления и
не только во Франции, но и во всей Европе и, в особенности, в
Соединенных Штатах.
В том виде, в каком Протоколы стали теперь известны, - а нужно
думать, что это была их первоначальная форма, - в них нельзя
обнаружить противоречий. Указание на еврейское авторство является
существенным для внутренней связи их, как целого. Если бы они являлись
подделкой, за которую их выдают еврейские подголоски, то лица, их
подделавшие, не преминули бы подчеркнуть их еврейское происхождение
настолько ярко, чтобы антисемитская цель их бросалась каждому в глаза.
А между тем слово “еврей” встречается в них всего два раза. Лишь при
внимательном их изучении, чего средний читатель в такого вещах не
делает, представляется возможным уяснить себе план установления
будущего мирового самодержца и тогда только становится ясным, из
какого лагеря это исходит.
В то же время все эти документы не оставляют ни малейшего
сомнения в том, против кого именно направлен план. В них не говорится
о борьбе с аристократией, капиталом или правительством, как таковыми.
Наоборот, там даются совершенно определенные указания, каким путем
нужно создавать аристократию, капитал и правительство. Весь план
направлен против всех народов мира, которым дается общее имя
“неверных”. Частое упоминание о “неверных” устраняет всякое сомнение о
цели, которую имеют в виду документы. Большинство даваемых там
указаний по части распространения разлагающих “свободолюбивых” мыслей
имеет целью заручится содействием народных масс, как средством, доведя
их притом до такого состояния вырождения и духовной смуты, которое
обратило бы их в лишенное всякой воли орудие. Рекомендуется поощрять
всякого рода освободительные движения и сеять всюду разлагающие учения
в области религии, экономической, политической и домашней жизни, чтобы
расшатать человеческие общества. Расчет в том, чтобы, когда наступит
время увенчать весь план, народ уже не мог этого заметить и подчинился
ему, даже если обман вышеуказанных учений был бы обнаружен.
В протоколах не говорится: “мы, евреи, желаем сделать то-то”.
Фраза всегда строится так: “неверных надо заставить думать то-то и
то-то или поступать так-то и так-то”. За исключением двух-трех мест в
последних протоколах, для обозначения расового различия мы неизменно
встречаемся лишь с выражением “неверный”. Так, например, в первом
протоколе мы читаем: “Драгоценные качества народа - честность и
чистосердие - в политике должны почитаться пороками, так как они ведут
к погибели вернее и несомненнее, чем злейший враг. Эти качества
являются отличительными признаками политики неверных: мы не будем
руководствоваться ими”. Далее написано: “На развалинах наследственной
аристократии неверных мы воздвигнем аристократию наших образованных
классов и выше всего поставим аристократию денег. В основание этой
новой аристократии мы положим богатство, которым мы владеем, и науку,
которая будет направляема нашими мудрецами”. Наконец, сказано: “Мы
заставим увеличивать рабочую плату, что, впрочем, будет бесполезно для
рабочих, так как в то же самое время мы увеличим цену на необходимые
предметы продовольствия под предлогом падения земледелия и
скотоводства. Точно также мы искусственным путем глубоко подорвем
источники производства товаров посредством внушения рабочим
анархических идей и приучим их к употреблению спиртных напитков”.
Такие мысли могли бы быть подделкою, если бы они были написаны за
последние десять лет. Но они были напечатаны, по крайней мере, 14 лет
тому назад, что видно из копии, находящейся в Британском музее с 1906
года; в России эти протоколы были в обращении уже несколько лет перед
тем.
Далее мы читаем: “С целью скрыть истинное положение вещей от
неверных, дабы это не стало им известно раньше времени, мы замаскируем
наши планы, якобы стараясь улучшить положение рабочего класса, и будем
проповедовать новые великие экономические принципы: этим путем на
почве наших экономических теорий вырастет оживленное разногласие”.
Эти выдержки ясно знакомят нас со стилем Протоколов, когда они
говорят о двух сторонах, которые имеют в виду. “Мы - это авторы, а
“неверные” - те, о которых идет речь. В 14 протоколах это ясно можно
видеть: “В этой разнице мышления и способа рассуждения между неверными
и нами лежит печать нашего избранничества, как избранного народа, как
высших человеческих существ, ясно отличающихся от неверных, которые
обладают лишь инстинктивным и животным духом. Они способны наблюдать,
но не способны предвидеть, они ничего не изобретают (кроме разных
материальных вещей). Из этого ясно видно, что сама природа избрала нас
для того, чтобы господствовать над миром и управлять им. Таков был
издревле способ евреев делить человечество: в их глазах оно состояло
только из евреев и неверных; каждый, кто не был евреем, был неверным.
Как пользуются в Протоколах словом “еврей”, можно видеть из
следующего места отдела 8: “До наступления возможности поручить
ответственные посты нашим братьям без опасности для них, мы будем
замещать высокие посты такими личностями, характер которых и все их
прошлое вырыли пропасть между ними и их народом”. Этот обычай
выдвигать на первый план “фронт неверных” в целях сокрытия следов
еврейского господства широко практикуется в настоящее время в
финансовом мире. Размеры успеха в этой области, с тех пор, как слова
эти были написаны, показывает случай на конвене в С. - Франциско, где
для кандидатуры на президентский пост было выдвинуто имя Брандеса.
Легко можно ожидать, что общественное мнение все более и более будет
свыкаться с мыслью занятия высших государственных постов евреями, но,
собственно говоря, это уже явилось бы лишь небольшим шагом вперед
сравнительно с тем влиянием, которым в настоящее время пользуются
евреи. Нет ни одной должностной функции американского президентского
правления, в которой евреи тайно не принимали бы огромного участия и в
настоящее время. Фактического занятия президентского кресла вовсе не
нужно для еще большего усиления власти евреев; это могло бы принести
пользу разве только в том отношении, чтобы споспешествовать исполнению
известных вещей, точно совпадающих с планами, изложенными в
Протоколах.
Еще одна особенность, которая привлекает внимание читателя,
заключается в том, что в этих документах вовсе отсутствует тон
увещания. Они вовсе не служат целям пропаганды и не стараются
возбудить честолюбие или энергию тех, к кому они обращаются. Они
холодны, как статьи закона, и их содержание строго фактическое,
подобно статистическим таблицам. Нет в них призыва: “вставай,
подымайся, рабочий народ”, нет и истерических выкриков: “долой
неверных”. Если эти Протоколы действительно были составлены евреями в
доверительном порядке или если они действительно содержат в себе
основные положения еврейской мировой программы то, во всяком случае,
предназначены они были не для агитаторов, но лишь для посвященных
высших степеней и притом хорошо подготовленных и испытанных. Защитники
еврейства иногда ставили вопрос: “Если бы такая еврейская мировая
программа существовала, то возможно ли допустить, что евреи изложат ее
письменно и опубликуют?”. По-видимому, эти Протоколы в
действительности излагались только устно теми, кто их докладывал.
Нужно думать, судя по форме, в которой они стали известны, что это
скорее лишь записи слышанного, сделанные одним из слушателей. Одни
изложены подробно, другие кратко. С того времени, как они стали
известны, не раз высказывалась мысль, что они представляют собой
конспекты, которые были розданы по всей вероятности во Франции или в
Швейцарии лицам, заинтересованным в еврейских делах. Попытка приписать
им русское происхождение опровергается грамматическими признаками,
изложенными в них взглядами и характером откликов на современные
события.
Из всего строя Протоколов можно вывести заключение, что
первоначально они являлись как бы лекциями, так как из них явствует,
что цель их не убедить в необходимости принять известную программу, а
лишь, осведомить о ней, как о такой, которую уже начали проводить в
жизнь. В ней отсутствует призыв дружно сомкнуться и собраться с
силами, равно как и приглашение высказать о ней свое мнение по
существу. Напротив, в Протоколах ясно сказано, что всякий обмен мнений
и всякие разъяснения нежелательны. “В то время, как мы проповедуем
неверным свободу, мы сами будем держать наш народ и наших
уполномоченных в совершенном повиновении”. “Проект будущего
государственного управления должен явится плодом творчества единого
ума… Поэтому мы должны быть знакомы с планом действия, но споры о
нем недопустимы, если мы не хотим разрушить его единства… Таким
образом, вдохновенное творение нашего вождя не должно быть известно не
только народным массам, которые разрушили бы его единство, но даже
небольшому числу людей”.
Если мы рассмотрим голое содержание Протоколов, то станет ясным,
что очерненная в этих записях программа в то время, когда эти лекции
читались, не являлась чем-то новым; ничто не указывает на недавнее
происхождение ее. Тон ее - скорее тон религиозного завещания, которое
передавалось особо доверенным и посвященным личностям из поколения в
поколение. В ней нельзя найти отражения современного образа мыслей или
живого воодушевления; только спокойная уверенность давно известных
фактов и давней, проверенной опытом политики царит в ней. Впрочем, в
самих Протоколах, по меньшей мере в двух местах, содержится указание
на их возраст. В первом протоколе мы читаем: “Уже в давние времена мы
были первыми, которые бросили в массы лозунги: “Свобода, Братство и
Равенство”. С тех пор избиратели, подобно попугаям, повторяли их
бесчисленное количество раз; люди со всех сторон стекались к этой
приманке и этим уничтожили благополучие человечества и истинную
свободу личности… Считавшиеся умными и рассудительными в среде
неверных не поняли всей двусмысленности этих слов, не поняли их
внутреннего противоречия, не увидели, что в природе нет равенства…”
Второй намек на время составления Протоколов находится в 13
Протоколе: “Решение политических вопросов не дано никому, кроме тех,
которые установили нашу политику и ведут ее уже в течение многих
столетий”. Весьма возможно, что это место имеет в виду тайный
еврейский Синедрион, который существовал внутри известной еврейской
касты из поколения в поколение. Нужно здесь вновь напомнить: ни авторы
Протоколов, ни упомянутые там вожди не могут принадлежать к
теперешнему правящему классу, так как вся их программа прямо враждебна
интересам такого класса. Равным образом, они не могут принадлежать и к
какой-нибудь национально-аристократической группе, подобной немецкому
юнкерству, ибо методы, предложенные в программе, лишили бы эту группу
всякого влияния. Они могут принадлежать только народу, который, не
имея сам государственной власти в собственном смысле, ничего потерять
не может, а выиграть может все и который сохранил себя в полной
неприкосновенности среди всеобщего мирового распада. Этим признакам
удовлетворяет только один народ.
Из всего духа Протоколов ясно видно, что лицо, их создавшее, само
не стремится к почестям. Документы эти отличаются отсутствием всякого
личного честолюбия. Все планы, цели и ожидания сливаются в одной цели:
будущность Израиля; и эта будущность, по-видимому, может быть
достигнута только одним способом: тщательным искоренением известных
руководящих идей, присущих неевреям. Протоколы говорят о том, что было
сделано раньше, о том, что делалось во время их записи, и о том, что
еще остается сделать. По полноте разработки отдельных подробностей, по
планомерности действий и по глубине понимания интимнейших источников
человеческой деятельности, ничего подобного до сей поры не было
известно. Протоколы поистине ужасны своим мастерским пониманием тайн
жизни; ужасны и полным сознанием собственного превосходства,
основанного на том знании, которым они проникнуты. Они поистине были
бы достойны приговора, высказанного недавно евреями, что они являются
творением вдохновенного безумца, если бы то, что содержится в них на
словах, не отражалось в удобочитаемой для всех форме на страницах
самой нашей жизни, в стремлениях и делах современности.
Критика по адресу нееврев, содержащаяся в Протоколах,
справедлива. Ни одного положения о свойствах нееврейского духа и о
легкости, с какой он поддается чужому влиянию, отрицать не
приходиться. Самые тонкие нееврейские мыслители дали навязать себе
веру в те же причины прогресса, которые были внушены рядовым умам
путем злейшей и лукавой пропаганды.
Правда, то там, то здесь появлялись мыслители, которые
утверждали, что так называемая наука не всегда является истинной
наукой и что так называемые экономические законы, исповедуемые как
консерваторами, так и радикалами, вовсе не законы, а искусственные
измышления. Случалось, что более тонкий наблюдатель утверждал, что
расточительность и распущенность вовсе не вытекают из внутренней
потребности народов, а были им планомерно подсунуты и методически
поощрялись. Были и такие, которые доказывали, что большая часть того,
что называется “общественным мнением”, является ничем иным, как только
подкупной махинацией, не имеющей ничего общего с истинным общественным
духовным настроением.
Но если таким образом то тут, то там и удавалось найти путеводную
нить, то массам это оставалось неизвестным, и распутать до конца весь
клубок и подойти к первоисточнику все же никогда не удавалось, ввиду
отсутствия у прозревших выдержки в исследовании и совместной работы.
Главная причина того, что в течение одного или двух десятилетий
Протоколы производили впечатление на многих стоявших у кормила
правления государственных людей всего мира, заключается в том, что в
них содержится объяснение, где источник заблуждений и каким целям они
служат. Протоколы являются путеводной нитью в современном лабиринте.
Давно пора, чтобы народы были осведомлены об этом.
Будем ли мы смотреть на Протоколы, как на акты, имеющие
доказательную силу против еврейства, или нет, во всяком случае в них
содержится поучительный материал о том, как массы, подобно стаду
баранов, бросаются то в одну, то в другую сторону под влиянием
внушений для них непонятных, и какими средствами это достигается.
Можно почти с уверенностью сказать, что когда основные положения
Протоколов станут известны широким кругам населения и будут поняты
народами, критика нееврейского духа, которая в них содержится и в
настоящее время должна почитаться правильной, утратит свою верность.
В следующей главе мы рассмотрим подробно эти документы и ответим
на вопросы, вытекающие из их содержания.. Но перед этим невольно
напрашивается вопрос: можно ли предполагать, что Программа Протоколов
будет доведена до успешного завершения?
Программа уже находится на пути успешного завершения. Во многих
главных своих чертах она уже претворилась в действительность. Но это
не должно внушать ни беспокойства, ни страха, ибо живым орудием против
нее, как в частях уже завершенных, так и в незавершенных, является
широкая гласность. Народы должны знать. Методы изложенного в
Протоколах плана сводятся к тому, чтобы поддерживать в народах
волнения, сеять в них тревогу и будить страсти. Противоядие
заключается в просвещении народов. Просвещение же изгоняет
предубеждение. Достигнуть этого полезно как для евреев, так и для
неевреев. Еврейские писатели часто злоупотребляют тем, что
представляют дело так, как будто предрассудки имеются лишь с одной
стороны. Протоколы должны теперь найти самое широкое распространение
среди самого еврейского народа, дабы он сам мог принять меры против
таких явлений, которые заставляют другие народы относиться к ней с
подозрением…
Эта программа для своего осуществления требует времени, и
действительно, Протоколы говорят, что она потребовала много времени -
даже целых столетий. Всякий, кто углубится в эту проблему, надет, что
начиная с первого века, программа, содержащаяся в Протоколах, являлась
программой еврейской расы и ею проводилась в жизнь. Она потребовала
1900 лет, чтобы в результате получилось современное порабощение
Европы, выразившееся в одних странах в политическом порабощении, а во
всех без исключения в порабощении экономическом. Но в Америке эта
программа потребовала всего лишь 50 лет для того, чтобы добиться того
же результата.
Автор: Kostikus /www.kpe.ru/
Представлена одна из глав книги Генри Форда "Международное еврейство"
Скачать книгу полностью: http://bookz.ru/authors/ford-genri/ford.html
Протоколы, о которых он пишет: http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
Если кто-то захочет спросить почему этот материал я выложил, прежде подумайте, зачем Генри Форд тратил время на свою книгу.
Зачем Генри Форд тратил время на эту книгу? Ваша версия.
http://dotu.ru/2003/03/22/20030322-ford_i_stalin/
Неспроста Нетаньяху обещал про Израиль "унести с собой в могилу весь мир"...
Как раз - наоборот. Судя по тексту Протоколов, действуют они избирательно: цель - не унести в могилу весь мир, а раздавить, уничтожить большинство "гоев", а тех, кто останется - обратить во всемирное жестокое рабство. Все их громкие заявления - это "информационные хлопушки", настоящие их планы осуществляют они тихо, подло и незаметно.
судя по книге Форд не попадает в список "избранных"?
Да не, вроде бы он там, в их числе.
см.ссылку из этого сайта:
http://crisis-blog.ru/documents/okkultnoe-mirovoe-pravitelstvo.html
значит он из тех, которые "мы будем жить теперь по-новому..."
Если речь идет о Генри Форде - то он помер уже давно. Лет 60 назад. Но дело его и наследники - живут. :)
я к тому, что он уже тогда гнул линию, которая сейчас выходит на первый план...
Генри Форд - изобретатель конвеера и владелец автозавода боролся с м.е.
Джеральд Форд - 38 президент, представитель м. е., Бильдербергский клуб.
О! Это важное замечание! Спасибо!
P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84
Моя версия не оригинальна.
С давних времен некие люди озаботились проблемой паразитирования. То есть как ничего не делать, но иметь при этом все в нашем материальном мире. Это концепция - ЦЕЛЬ.
А поскольку, Бог делает всех людей равными при рождении и дает им одинаковый генетически-обусловленный потенциал для дальнейшего развития, то одни люди могут управлять другими только на методологическом уровне. Т.е. одни получают знания одного толка, а другая группа лиц - другого. Это МЕТОД. Другими словами, вводится режим на ограничение распространения информации.
А далее идут СРЕДСТВА, их много. В частности, для подконтрольной группы людей.
1 Ограничение в получении достоверной информации путем ее искажения, сокрытия методик понимания различных процессов, обучение факталогии а не методологии. Цель - ограничение в развитии.
2 Разрушение генетической составляющей конкретного человека (наркотики, алкоголь , табак, экстримальная музыка и виды спорта и все что связано с скорым износом организма и не типичным изменением гормонального состава крови ) Цель - прямое отупление и уничтожение избыточного населения.
3 Уничтожение культурной составляющей народа (фактически знаний по выживанию конкретного народа на конкретной территории). Путем подмены понятий о понимании самой культуры как таковой и далее, насаждением иной якобы "культуры" Цель - уничтожение самобытной культуры, как списка правил благодаря которым, данный народ и сохранился
4 Рабский ссудный процент, само собой. Как основное средства паразитирования. Цель - собственно, основной механизм паразитирования, воспроизводство денег из денег.
Ну и много еще чего…
Форд , как человек умный понимал все это.
Это все понятно. См. http://www.kpe.ru (поддерживаю). Форд (изобретатель ахтомобиля) - человек умный, тоже не спорю. Но Вы многозначительно задаете вопрос "зачем Генри Форд тратил время на свою книгу"...
Что бы оградить себя от вопросов "Ну вот опять про этих ......" исходящих от двух разных груп людей.
1 Обладающих склонностью к самокапанию и поиску проблем только в себе.
2 Тройки иудеев, обитающих на данном форуме, и переворачивающих суть с ног на голову.
Короче прикрылся авторитетом Форда)))
Чем больше пишется о евреях, как об источнике проблем, тем больше они убеждаются, что их не любят и им надо держаться друг за друга. Может стоит их кодексы поведения и отношения друг к другу публиковать большими тиражами и учится у них.
Квк вы думаете, если все этносы выработют механизмы взаимопомощи и поддержки не получится ли так, что это заставит ВСЕХ выработать ЕДИНЫЕ стандарты межэтнических отношений?
Верно, на то и расчет у структур управляющих евреями. Не позволить Евреям ассимилироваться с коренными народами и принять их культуру. Поэтому постоянно нагнетаются страсти вокруг Евреев, как самого гонимого народа на планете и устраиваются систематические холокосты.
Знать их методы управления действительно стоит, но учиться - нет. Уничтожить текущую толпо-элипарную систему управления мало, равносильно если марионетка обрежет ниточки за которые ее дергают, что приведет к хаосу, надо иметь замену. К тому же их система управления уже не работает. Академик Капица пару месяцев назад заявил: "То как мы управляем, это уже не работает". Причина в "Законе Времени". Когда социальное время обгоняет биологическое, т.е. технологии меняются быстрее, чем происходит смена поколений. Фактически социальное время показывает ускорение циркуляции информации, а любое информирование, это и есть процесс управления.
Шестиконечная звезда Давида состоит из двух равносторонних треугольников. 1 правильная Пирамида - структура управления, где избранные управляют всем. 2 перевернутая пирамида - пирамида знаний. То есть избранные знают все, а толпа ничего. И именно так функционируют все толпо-элитарные системы, демократическая, копунистическая, церковная и т д. И теперь, согласно закону времени, информация будет все шириться и ее будет не возможно контролировать. И перевернутая пирамида знаний будет постепенно превращаться в квадрат. А поскольку, как я писал в предыдущем посте, равный может управлять равным только методологически путем сокрытия и искажения информации, то вся эта система рухнет.
В физике есть такое понятие - синфазность. Это когда частоты двух процессов совпадают и идет передача информации. Система в этом случае вступает в резонанс ( ее начинает трясти) вот в такое время мы и живем. Совмещение частот биологического и социального времени не зависит от системы управления какой либо, Это веха в жизни человечества, но она влияет на систему управления, как процесс стоящий выше по иерархии. Результатов может быть два.
1 система саморазрушается.
2 система переходит в иное состояние.
С саморазрушением вроде все понятно, а вот иное состояние:
Информация будет только нарастать, а с ним должно меняться и мировоззрение людей, синхронно. И никакие структуры власти построенные по пирамидальному принципу не смогут существовать. А сможет идти в ногу с информационными потоками только система управления под названием автократия (самоуправление)
Естественно мировую элиту не устраивает ни первый ни второй путь развития, где они лидо уничтожатся в создавшемся хаосе, либо потеряют управление в результате введения автократии. Единственный способ для них сохранить власть, понизить технологический уровень и ввести жесткй диктат, что с моей точки зрения реализуемо в результате глобальной войны.
Процесс глобализации в результате увеличения информационных потоков носит объективный характер и поэтому народам придется выработать единые стандарты отношений. (это ваш второй вопрос)
Кое что Евреям:
Иудейство создавалось в результате 40 летнего похода по Синайской пустыне, где у этого народа была стерта историческая память и насаждены чуждые ему знания. В результате была создана АРМИЯ, в цели которой входит порабощение других народов финансово. Основное ремесло еврейства - деланье денег из денег.
И Евреи должны понять, что их армия выполнила свою миссию на отлично, т.е. практически весь мир захвачен. А цель любой армии - захват новых территорий. После чего армия либо распускается, либо уничтожается. Распуститься вы сами врядли согласитесь, поэтому вас уничтожат (читайте абзац выше о выходе из системного кризиса, под шумок как говорится) Не всех конечно, но основную массу. Поскольку вы не имея возможности захватывать новые земли начинаете "точить" и расшатывать систему управления в уже захваченных странах. А этого вам ваше руководство делать не позволит. Их цель - стабильное , а значит долгосрочное паразитирование, а вы уже помеха.
Костикус, их ждёт более жестокое наказание - отлучение от управления мировыми финансами на все последующие годы существования цивилизации... И их руководители знают, что это неизбежно. Поэтому им теперь глубоко по-барабану всё, что связано и с евреями, и с Протоколами, и со скрытыми ранее программами мирового влияния. Для них потеряны и смысл и цели.
И это есть самое опасное, что есть сегодня в мире - трудно спрогнозировать поведение их шизаноидных интеллектуальных лидеров. Вроде бы они смирились - но это кажущееся... Верить им нельзя! Поэтому надо быть очень внимательным к любой вбрасываемой инф по этим темам дабы круглые сутки держать руку на пульсе их попыток что-то натворить в отместку...
Есть только одна вещь, которая всех успокоит - это внедрение новых мировых денег вместо доллара. Описать в коротких постах все события, которые последуют, это просто невозможно. Да, пожалуй, ещё и рано дать весь анализ, включая в изменениях психологии всех слоёв людей всех уровней пирамиды... И нужно ли вообще дать такую инф?
Очень не многие мозги смогут подняться до тонкого глобального анализа данной информационной виртуальной конструкции... Может быть в этом и будет её безусловная защита от будущих посягательств лезть в закрытую Систему с целью её корректировки?!
Способ создания и внедрения новой мировой валюты - всё просто до безобразия! И именно поэтому тоже не хочеться раньше времени бросить эти идеи в обозрение для всех - это может вызвать "цунами" попыток тех кто при власти в данное время взгромоздиться на вершину новой будущей пирамиды. Именно пирамиды. Саморегулирующиеся системы - это очень далёкое будущее. На ближайшие столетия - будет именно пирамида.
ВИС
Мерой чего является упомянутая вами мировая валюта?
Хочу немного добавить к заметке Костикуса.Насколько я знаю,у евреев довольно слабый иммунитет(согласно количеству гаммоглобулина в крови) и отрицательный резус фактор, в основной своей массе(поэтому смешанные браки могут привести к выкидашам).А если учесть ,что резкое повышение вибраций земли в последние 10 лет могут привести к потери иммунитета у людей аморальных,не поспевающих за этим повышением,то можем предположить,что под удар в первую очередь попадут именно представители евреев в мировом правительстве,как основных виновниках всех людских трагедий.Отсюда очевидно и пошло понимание определённых еврейских кругов,что пора соблюдать и самим законы божьи,а не призывать это делать только других.И лекции экономиста из Израйля(США) Ицхака Адизеса прямое тому доказательство.
Ещё хочу добавить.Как утверждают некоторые экстрасенсы-биоэнергетики,над США висит грязнокоричневое энергетическое облако,а над Россией-яркоголубое.Есть о чём задуматься.Кроме того ,я думаю,что в данном случае начинает работать и код Русского языка,основа многих Европейских языков.Как утверждает Стрижак в фильме"Игры Богов",перед мониторами,на которых показывали предметы,у всех испытуемых разной национальности,мозг сработал только на русские обозначения предметов.Боюсь.что как таковой экономики,производства и денег в будущем не будет.Потому,что те,кто ставит впереди лошади-души телегу-бабло,уже безнадёжно отстают в своей энергетике,а значит и в иммунитете.При массовом сокращении населения Земли,всё это уже будет не актуально.Надо вспоминать "ВЕДЫ" и учится жить с Землёй и миром её населяющим в дружбе,как наши предки-"язычники".
tihij / Боюсь.что как таковой экономики,производства и денег в будущем не будет. /
Я думаю не стоит этого бояться. Нужно как можно скорее переходить к нормальным человеческим формам жизнедеятельности и взаимоотношений. Для начала, в рамках небольших групп, объединений. А разнообразная шушера пусть сама о себе беспокоится, не стоит тратить на это своё время и силы.
Язычество безусловно изучать нужно, но языческая культура потеряла свое влияние на народ две тысячи лет назад. Точнее библейская и язычество в начале образовали некий симбиоз, а затем язычество все более выдавливалось. Вернуться к язычеству не получится, поскольку эти знания сильно устарели и не соответствуют текущему информационному состоянию общества. У язычества небыло возможности эвалюционировать вместе с обществом. Культура вырабатывает мировозренческие стандарты для общества по обработке поступающей информации. И эти стандарты должны соответствовать информационному уровню.
Для примера можно взять компьютер 15-и летней давности и попробовать работать с современными программами. Ничего не получится! Компьютер, устройство для обработки информации согласно текущим информационным стандартам. Программы - информационное наполнение. Одно должно соответствовать другому!
Выход? Он есть, это новые знания. И что самое интересное, такие знания тоже есть: http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html
Я думаю, что проблема как раз не в отсутствии Знаний или недостатке информации. Человечеству сейчас даны все необходимые Знания. Проблема, на мой взгляд, в слабости и малочисленности людей.
Интеллект это способность человека вырабатывать новые знания на основе уже имеющихся, процесс этот бесконечный. А то что было дано через минуту уже устарело. И кем собственно дано или чем?
Хочу еще пояснить свою точку зрения:
Чем отличается человек от животного?
1 Наличием интеллекта, способностью вырабатывать новые знания из уже существующих.
2 Способностью к самоорганизации на основе новых выработанных знаний, т.е. приобретенных знаний.
У животных тоже есть способность к самоорганизации, только на основе врожденных способностей.
3 Наличие ВОЛИ к осуществлению первых двух пунктов. Не путать с потребностями в еде, размножении, и т.д. То есть с генетически заложенными потребностями, свойственным так же и животным.
ВОЛЯ заложена Богом в человеке и делает его человеком. Если воля в человеке отсутствует или подавлена, то человек превращается в животное. И он живет реализуя свои инстинкты.
И поэтому те кто хочет управлять другими людьми должны сделать две вещи:
1 Сломить волю человека (заставить его отказаться мыслить и само организовываться, а значит - разобщить. Разделяй, стравливай и властвуй, вот их девиз) , но это не так просто. И тогда в действие вступает второй пункт.
2 Поскольку Бог дал Человеку Интеллект, Самоорганизацию и Волю, то отсюда следует, что человек способен сам изменять, расширять и хранить информационное пространство вокруг себя. И каким будет это пространство от воли Бога уже не зависит. И поскольку интеллект вырабатывает новые знания опираясь на старые, рабовладельцы искажают и замалчивают старые знания, что бы направить развитие человека ( и человечества) в нужное для себя русло. Бог действительно дал человеку ВСЕ и направление и способы обработки и хранения информации. Власть Бога на Земле есть прежде свободное хождение информации без искажений и умалчания. А любое сокрытие и искажение информации есть САТАНИЗМ. ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ! Только не надо думать, что мировая элита выработала некие тайные знания и теперь их скрывает. Эти знания выработало все человечество, но элита, держа в руках контроль за ее распространением, тщательно ее фильтрует. Выгодную себе пропускает, иную замалчивает или искажает.
Костикус, мне нравятся ваши рассуждения - точно констатируете то, что происходит. Информация - это действительно самое главное. К сожалению придержание информации - не сатанизм... Действуют простые шкурные законы - жлобовство и жадность. И за это надо наказывать - отбирать всё!
Выдержка из одного моего док 15 летней давности - сравните мысли.
Информация - инструмент влияния на события в обществе
В основе существования и прогрессирующего развития человеческого сообщества и его любых подсистем, кроме сути их обязательной общественной функции, обеспечивающей их наличие как таковой, лежат две основные составляющие - естественная и инициируемая концентрация специфической информации у непосредственных ее "хранителей", и условия передачи имеющейся информации потребителям.
Если первый фактор обеспечивается алгоритмом обязательного присутствия данного субъекта на данной территории в зависимости от потребностей региона, то второй фактор - условия передачи информации потребителям - способ влияния на вектор направления и масштаб последующих событий в обществе, конкретный инструмент извлечения выгоды из этого влияния, и от скрытого смысла или преследуемой цели, в конечном счете, зависят стимулирующие основы накопления информации не только как потенциально экономически эффективного продукта, но и как реального средства влияния на те или иные события.
В результате сложившихся в России жестких условий конкретных рыночных отношений информация, сформированная и полученная в результате труда тысяч и тысяч ее создателей за многие столетия существования российского и всего мирового сообщества, по прагматичным соображениям ее нынешних владельцев, также превращена в рыночный "придерживаемый" дорогостоящий и высоколиквидный товар, что совершенно естественно привело к дефициту необходимой оперативной информации в исполнительных механизмах систем управления обществом, сделало данные системы абсолютно малоэффективными и практически не влияющими на развитие не только зависимых от государства субъектов хозяйствования, но и на развитие экономики государства в целом.
Создание государством опережающей технократической системы сбора, хранения и передачи информации - в настоящее время это чуть ли не единственный способ возвращения государству права контроля за развитием условий обмена информацией между субъектами, и между субъектами и государством, и эта задача может быть решена в процессе создания интегрированных телекоммуникационных систем.
Государство, вкладывая обобществленные денежные ресурсы в те или иные отрасли народного хозяйства, в том числе, в развитие информационно-телекоммуникационных систем и технологий, вправе рассчитывать на эквивалентный обмен : "деньги-товар", где последним является информация, и на создание дальнейших стимулов по формуле : "деньги-товар-деньги", где предоставление субъектам хозяйствования принадлежащей государству потенциально коммерческой информации опять превращается в деньги, возможные быть использованными в интересах общества, и на действия в связи с этим, государству нужно проявить определенные желание и волю...
ВИС
Жлобство и жадность это не законы, а следствия навязанной толпо-элитарного модели управления. Два момента:
1 Есть люди производящие товары, а есть элита печатающая и распределяющая деньги. Грубо говоря один рабочий должен кормить еще кого то. Результат, недостаток у рабочего средств к существованию, а следствием является жлобство и жадность. Ну не хочет он отдавать последнее
2 Управлять человеком, у которого все есть, не возможно! такому человеку власть не нужна, он самодостаточен. И поэтому толпо-элитаризм предусматривает создание искусственного дефицита в виде денег, созданный в результате инфляции. Результат, опять жлобство и жадность.
Поэтому я строю логическую цепочку: жлобство и жадность у людей являются следствиями "работы" толпо-элитарной модели управления обществом, а сама эта модель держится на ограничении и искажении информации.
Человек, вобщем достаточно милое и доброе существо, если его не загонять в крайности.
Костикус, да я же не простых тружеников имею в виду... Я про верхние уровни. У нормальных людей нет даже на эти "чувства" права. Они всегда вынуждены выживать - к ним доходят крохи! Я как раз и хотел бы в корне поменять эту несправедливую ситуацию. НО!
Если не предусмотреть того, что после перераспределения благ произойдёт с теми, кому начнёт с завтрашнего дня доставаться больше... Это будет очередная проблема завтра... Это уже в истории проходили.
Это означает, что такую ситуацию надо предусмотреть, просчитать, продумать уже сейчас - нужно уже сейчас создать такие усолвия для будущего, чтобы не допустить паскудства-развращения...
Это будет одна из обязательных функций будущей системы управления - регулировать "свободы и права" на психологическом уровне заранее...
Исходя из этого, вы понимаете, что те, кто попадут в будущие верхи управления - это должны быть несколько особые люди - с устойчивым и уже сложившимся мировоззрением. Их не должно быть очень много, и по этой причине не думаю, что будет проблемой их найти.
Финансовая ситуация разблокируется быстрее - общество не может быть бесконечно в ступоре - кушать нужно каждый день! Поэтому события будут давить и требовать решений организационных вопросов - времени для долгих поисков команды нет.
Но все ключи именно в управлении сегодняшними финансами - в первую очередь, именно сюда нужны люди, которые соображают, что надо делать. Старая система "сдастся" только тем, кто умнее и сильнее её. Как минимум - тем, кто умнее. В этом просматривается решение - умных - много.
Разблокировка финансов лежит в авантюрных решениях - я не хотел бы это сейчас обсуждать. Где "стрельнёт" - это и я не знаю. Пробиваем в нескольких вариантах. Могу вас заверить - все ждут этой самой разблокировки - кто это сделает - им предадут всё!
ВИС
Костикус.А вы не задумывались,почему язычество было вытеснено христианством?Да и законы Божьи-Космоса устареть в принципе не могут.Просто на смену язычеству ,с его товарным обменом, пришли товарно-денежные отношения.В этом мире денег стали действовать другие законы,законы строгой иерархии,иерархии денег.Сейчас,если предположить,что сценарий пойдёт по пути резкого сокращения населения Земли,значит мы опять вернёмся на несколько веков назад,к товарному обмену.А раз не будет денег,значит и не будет строгой иерархии и власти,основанной на деньгах.Вот вам и возвращение к истокам православия-истинных знаний-язычества-Ведам.Но уже на новом витке спирали.
tihij, а вы не хотели бы покинуть этот форум? Ну что вы несёте всё время? А? Какие ещё язычества божьих Законов космоса?
"В этом мире денег стали действовать другие законы,законы строгой иерархии,иерархии денег.Сейчас,если предположить,что сценарий пойдёт по пути резкого сокращения населения Земли,значит мы опять вернёмся на несколько веков назад,к товарному обмену."
Вы же не экономист, зачем заниматься словоблудием? Товарный обмен уже у нас был - бартер. Ну и что? Мир перевернулся? Что за "иерархия денег"? Да, в червонце всегда 10 рублей, а в стольнике - сто.
И т.д., чушь несусветная, куда модератор смотрит
Советую вам не переходить границы.В споре надо быть спокойным и советую подняться на пару ступенек повыше.Если не видите явных вещей,это ваша беда.Мы все забыли,что кроме законов государства,законов экономики,есть законы общие.Называйте их как хотите-законы Земли,Космоса,Бога.Их нарушить никому не дано.Но именно по ним всё и происходит.И они неизменны,в отличии от законов Государства.Ситуацию можно прогнозировать ,только ,когда знаешь все законы,видишь за горизонт,а не упираешься взглядом в свой забор и думаешь,что за ним больше ничего нет.
Считаю, что протоколы сионских мудрецов нужно читать и изучать. На основании этих текстов становится понятно, что происходит сейчас и какие меры необходимо предпринимать.
tihij
Задумывался. Законы Бога нигде не писаны и никем не поняты из людей. Человек может лишь примерно, со своей не высокой ступеньки в иерархии вселенского глобального управления, представить как эти законы работают. Книги, такие как Веды, Библия, Талмуд, Коран написаны конкретными людьми. И эти люди в меру своего понимания и в меру своей испорченности пытались толковать законы Бога, а иногда и целенаправленно искажать.
Эти книги диктуют стереотипы поведения и мировоззренческие стандарты для общества. Но как я писал ранее, стандарты должны соответствовать текущему информационному состоянию общества. Стандарты постепенно устаревают и тогда происходит ломка мировоззрения у народа - смута.
Поэтому я считаю, что переход Руси в христианство произошел по причине того, что ведические стандарты перестали соответствовать информационному состоянию общества.
Что касается денег. То я уже убедился, что разные люди понимают под этим словом совершенно разные вещи.
По моему мнению и не только, Деньги - МЕРА СТОИМОСТИ ТРУДА. В природе нет таких понятий, как стоимость и цена. Дерево, вода, воздух, нефть, газ, рыба в море, земля - НИЧЕГО НЕ СТОЯТ!
А стоимость имеет только труд людей по их добыче и обработке.
****Вот вам и возвращение к истокам православия-истинных знаний-язычества-Ведам.Но уже на новом витке спирали.
История не имеет обратного хода. И им смысла нет раскручивать глобальную катастрофу для того чтобы потерять управление, и смотреть как рабы возвращаются к своим истокам.
Костикус,а вы не думаете.что будущая"ЖАТВА",которую будут проводить высшие силы,точнее уже проводят,будет основана на том,живёт человек по космическим законам или по земным,прикрываясь тем,что мол высших законов нет и он ничего о них знать не хочет.Всё уже давно написано.Желающий да увидит.Придёт срок и вы заговорите по другому.Так,что лучше не откладывайте в долгий ящик.Знакомтесь и меняйтесь.Осталось совсем мало времени.
Это называется самомнением. Вы сами себя опровергаете, уподобляясь ребёнку, неслушающему своего родителя. Если каждый впадёт в прелесть голословно опровергать Писания, на основе которых жили и ваши между прочим предки, то мир свалится в такой хаос, где вы же первый и взвоете, прося любого, хоть какого-нибудь, но закона. Не делайте себя умней предков. Опорочить можно всё. Есть в Православии такой монашеский совет: не знаешь - не хули и не принимай.
А Закон Божий есть, с Писаниями или без, а все и всё живёт по одному Закону Божиему.
Писания пишутся Духом Святым через людей по Воле и Промыслу Божьему. Рука то человеческая буквы выводит, а Дух Святый диктует.
Наутро,Я с вами согласен.Но всё-таки уточните с чем ВЫ не согласны?Я не против писаний,а за.
Тихий, простите, что не ответил сразу. Я против того, что под предлогом "ранего искажения и подмены веры" ведутся попытки исказить и подмененить конкретно Православное Христианство. Это очень печально. Какие только версии о Христе не подсовываются, лишь бы только человек Церкви Православной не верил. А спасение и правда только там - только её, конечно, вам не положат на блюдечке - самому над собой поработать придётся, а это никому не надо, легче всякую ложь в сети насобирать.
Теперь вы мне просто должны объяснить куда из святого писания делись пророчества Соломона, западного варианта Библии? Святой дух продиктовал?
Долго не мог понять, что за пророчество Соломона вы имеете в виду, которое есть в западных изданиях Библии. Теперь понял, что речь идёт о Премудрости Соломона, которая отсутствует именно в западных изданиях, а в наших изданиях на церковно-славянском эта книга присутствует, как и многие другие книги, убранные из Библии на западе по причинам примирения западного христианства с иудаизмом. Например, там также вы не найдёте 13 и 14 глав из Пророка Даниила, а у нас они есть, если это не протестантские издания. Там речь идёт о преступлении судей израильских и об их разоблачении Даниилом - очень интересная история. Также и ещё другие книги на западе из Библии удалили.
Знаете, Костикус, мне зимой 40 будет. Я помню, увлекался то одним учением, то перескакивал на другое по мере взросления и иногда отстаивал взгляды, от которых теперь открещиваюсь. Я понял лишь одно, что нужен большой опыт, чтобы не попадаться на ложь, которой очень много, и не защищать её, принимая её за истину. В этом плане лучше доверять своим предкам, а не новым учениям, считающим наших предков 1000 лет обманутых Православным Христианством. Наша Россия всегда была Православной, если вы пойдёте на поводу новых псевдоучителей - от России и её Истории отрекётесь. Левашовы, кобы и им подобные - это чьи-то "нерусские" проекты, которые, конечно, говорят какую-то долю правды для приманки. И, потом, духовность - это не информация на сайтах, а личная большая работа над собой, над своими страстями и мыслями. Православие это прежде всего практика и особая жизнь, а не только чтение.
Nautro!
"Я помню, увлекался то одним учением, то перескакивал на другое по мере взросления и иногда отстаивал взгляды, от которых теперь открещиваюсь. Я понял лишь одно, что нужен большой опыт, чтобы не попадаться на ложь, которой очень много, и не защищать её, принимая её за истину.! - Золотые слова, правда! А вот дальше:
"В этом плане лучше доверять своим предкам, а не новым учениям, считающим наших предков 1000 лет обманутых Православным Христианством. Наша Россия всегда была Православной", Всё не так просто, даже гораздо хуже, чем Вы представляете. Однако, Ваша фраза, что Русь всегда была православной верна, но христианской ли? вот в чём вопрос для многих верующих должен стоять
"И, потом, духовность - это не информация на сайтах, а личная большая работа над собой, над своими страстями и мыслями. Православие это прежде всего практика и особая жизнь, а не только чтение." Система РПЦ, да и вообще Христианство, больше озабочено именно вашими страстями. В том смысле, чтоб вы чаще думали над этим и непременно каялись за то, что вы ещё живы, что радуетесь каждому мигу её, жизни. Вам не странно?
Вы так смиренно и грустно пишете свои коииенты и это в Ваши годы? Окститесь, милейший, жизнь после сорока только начинается, всё впереди. Клерикализм не пройдет!
С уважением к Вам, Алексей
Никто и не утверждал, что она после 40 заканчивается или становится грустной, это вы мне приписали. Как и делаете неправильные выводы о РПЦ, и о смирении, например. Смирение - это внимательность к себе, к своим страстям, чтобы не поддаваться в нужный момент на провокации - в этом плане она практикуется и в других религиях - смиренный гораздо больше накостыляет врагам, чем страстной, потому что остаётся спокойным в трудных ситуациях, и его на пушку не возьмёшь. Вы, видимо, путаете страсть с жизнью. И я именно про это и говорю - не вестись на каждую спекуляцию, которую тебе поднесут - поднесли национального божка - и ура кричать, да Россию к истуканам вести. Что же вы и воевать за перуна пойдёте, и столбов деревянных везде навтыкаете на потеху всем и мусульманам и католикам и особенно иудеям? 100 %, что вам даже буддисты накостыляют. Против России работаете со своими истуканами, Алексей. Завтра скажут, что Русские - это и не Русские вовсе, а инопланетяне с луны, им она принадлежит, и нужно туда возвращаться, а Россию оставить. Вот, найдутся такие зомбированные, кролики гарвардские подопытные, которые добровольно Россию уничтожат собственными руками. Кто у вас там национальный герой, Алексей, из дохристианской Руси? И, что же так всё Христианству сдали? Вас от силы может десяток тысяч наберётся, и как появились так и исчезнете - раз, другой костры пожгёте, и к телевизору. Это то же, что четверокласснику поручили опровергнуть квантовую физику, чтобы у него в стране выше четвёртого класса не учились. Раньше учительствовать можно было не раньше 30 лет, когда человек опыта наберётся, потому что у жизни учатся до самой смерти. Поэтому только мудрые старцы решали, как быть, на вече новгородском. Вам же предлагают считать, что Россия всю последнюю 1000 лет рабской покорённой страной была - запад просто в восторге от неоязычества в России! Позор! Настоящая пятая колона! ( я не о вас лично, а вообще о том, что из соотечественников делают врагов самим себе и Родине, используют по полной).
Согласен, с Вами чуть больше чем полностью)))
А при чем тут Жатва? Нибиру может еще сюда же? Вегатарианство и йогу тоже добавить?
Товарищ тихий один из тех кто пытается все в кучу свалить и довольно тыкать на нее пальцем кричать, что я мол знаю, что там да как, я то вижу, а вы то... и так далее.
Нет уж давайте по порядку, Костикус же все верно и подробно описал.
А рассматривать конец света и готовиться к нему - это одно. Понимать же происходящее и стремиться изменить к лучшему - это совершенно другое.
И уж если касаться конца света(Жаты или как угодно назовите), то я убежден, что не те кто ждет и готовиться есть те кто праивльно живет по законам божьим, а те кто сам меняется и меняет тем самым вокруг себя, и движется в стремлении изменить к лучшему. Сидящий же и наводящий "красоту" не может жить по законам, ибо он зомби(биологический робот) или животное, но не человек, созданный для движения.
Судить об истинности писанного касательно божеских(божественных) законов просто нельзя, да просто потому что не чем эту истинность измерить, лишь с определенной относительностью...
Kostikus Ваша формулировка полностью согласуется с моими внутренними ощущениями. Это то что пахнет правдой.
Я подозреваю, что именно ощущения и связывают человека с Богом. Как ни странно, у многих они одинаковые.))) То есть подсознательная постановка цели на развитие генетически обусловленного потенцила человека, заложенного Богом. Или по другому: люди стремяться стать Человеками.
Kostikus / Законы Бога нигде не писаны и никем не поняты из людей. /
Чтобы утверждать подобное, необходимо изучить все источники знаний, а не только религиозную литературу, и пообщаться со всеми людьми, обладающими знаниями.
Kostikus / Поэтому я считаю, что переход Руси в христианство произошел по причине того, что ведические стандарты перестали соответствовать информационному состоянию общества. /
Никакого перехода не было. Христианство насаждалось насильно с целью порабощения людей. Так же, как и социализм, капитализм, а сейчас - религия денег и секса. Следствием чего информационное состояние общества становилось всё более примитивным, дебильным и искажённым.
FLY/Чтобы утверждать подобное, необходимо изучить все источники знаний, а не только религиозную литературу, и пообщаться со всеми людьми, обладающими знаниями.
Любое событие носит Объективный характер, любое мнение об этом событии человека или группы лиц будет исключительно Субъективным. Отдельный человек и общество в целом не может знать законов управления мирозданием в ЦЕЛОМ! Как шестеренка в автомобиле не может знать о работе всего механизма в целом. Поскольку человечество вписано в иерархию вселенского управления и занимает в нем далеко не первое место. А все процессы во вселенной взаимосвязаны и взаимообусловлены.
Человечество может лишь идти по пути осознания нового. Увеличивая при этом МЕРУ понимания процессов происходящих во вселенной или законов Бога.
Общество тысячалетней давности отличается от современного только мерой понимания, которое основывается на выработке новых знаний. Органы чувств получающие информацию об окружающем мире остались прежними. А поскольку, дальнейшее увеличение меры понимания основано на анализе предыдущих знаний (возможны так же и пророчества), то нельзя искажать информацию! Это приведет к не верным выводам (знаниям) и не верным решениям в дальнейшем.
FLY/Никакого перехода не было. Христианство насаждалось насильно с целью порабощения людей. Так же, как и социализм, капитализм, а сейчас - религия денег и секса. Следствием чего информационное состояние общества становилось всё более примитивным, дебильным и искажённым.
Нельзя разрушить то, что прочно стоит. Вспомните развал СССР, никто ж не приставлял дуло автомата и не заставлял демократизироваться. Люди это приняли. Хотели перемен и получили….
Да, СССР активно помогали развалиться, как сейчас помогают России. И тогда и сейчас почва была благодатная, т.е. люди жаждали ПЕРЕМЕН! Почему? Потому что система управления плохо работала, и люди так же не обладают полнотой информации.
http://dotu.ru/2003/03/22/20030322-ford_i_stalin/
В настоящей работе речь идет о воззрениях на экономику и жизнь общества очень далёких, как принято думать, друг от друга людей: Генри Форда I – основателя и руководителя “Форд моторс” – одной из крупнейших в мире корпораций автомобильной промышленности; и Иосифа Виссарионовича Сталина – политика, социолога и экономиста, чьё миропонимание и воля воплотились в создании и расцвете Союза Советских Социалистических Республик – “сверхдержавы № 2″ ХХ века, государства-суперконцерна.
Вопреки тому, что можно предположить на основании всего, чему учили в школе о борьбе «капитализма» и «социализма», воззрения на нормальную жизнь общества этих двух людей по существу едины. Они по существу дополняют друг друга, открывая тем самым дорогу к единению народов России и Америки, а также и остального мира в общей всем им культуре, выражающей нравственность и этику добросовестного труженика.
- Предисловие
- Глобализация как средство от глобализации
- Генри Форд и индустриализация в СССР
- Марксизм о “фордизме”
- Агитация за что: за капитализм? либо за социализм?
- Гуманизм в жизни и на словах В чём гарантия разрухи?
* Отступление от темы 1: О системообразующих заблуждениях
* Отступление от темы 2: Аксиоматика экономической науки в наши дни Фордизм – первое пришествие большевизма в Америку
* Отступление от темы 3: Объективные права и субъективные законы
* Отступление от темы 4: Нравственно-этические итоги пробуржуазных реформ в России Этика большевизма: ДОБРОСОВЕСТНЫЙ труд на благо трудящихся
* Отступление от темы 5: Труд непосредственно производительный и вспомогательный, труд управленческий, оплата труда
* Отступление от темы 6: Политэкономия индустриальной цивилизации Плановое хозяйство большевиков – хозяйство социалистическое
* Отступление от темы 7: Послесталинский СССР был государством антисоциалистическим
- Итоги “фордизма” как американской попытки большевизма в ХХ веке
- Смысл и итоги сталинского большевизма
- Определённость смысла терминологии – ключ к пониманию эпохи
- О подоплёке революций 1917 года
- Новый курс “мировой закулисы”: социализм в одной отдельно взятой стране
- Неготовность России к социализму и следствия этого
- “Соцреализм” как средство преодоления власти марксизма
- “Мировая закулиса” и советский большевизм во второй мировой войне ХХ века
- Защита будущего от “мировой закулисы”
-Напутствие на будущее И.В.Сталина большевикам
-Отказаться от марксизма
-Преодолеть атеизм
-Разрешить проблемы
- Перспективы большевизма
Приложения
- Библейская доктрина осуществления рабовладения в глобальных масштабах
- Интервью с Иосифом Е. Штиглицем
Добрый день, Kostikus!
Разрешите и мне присоединиться к вашему разговору.
Мы с Вами чуть ранее вели беседу по поводу «Катехизиса еврея» и я написал:
«…Грубо говоря, еврейство есть инструмент (своеобразный таран), и их КП есть лишь часть более глобального КП, находящегося на верхних планах рассмотрения.»
Если к «Катехизису еврея» и «Протоколам Мудрецов» добавить для рассмотрения еще два заявления в суд о признании Ветхого Завета экстремисткой литературой:
http://files.kob.su/materials/bible_extremizm.zip
http://radosvet.net/spy/zog/3269-zayavlenie-o-priznanie-vetxogo-zaveta-bibilii.html
то на основании этого можно сделать следующий шаг к рассмотрению более глобального Концептуального Проекта.
Kostikus, приведу ниже свои мысли почти без купюр:
«Я сознательно не стал затрагивать КП «Религия» вообще, и авраамические в частности, предполагая, что посетители сайта в той или иной степени изучали КОБ. Хотя бы знакомы с некоторыми её положениями.
… впервые о подаче подобного заявления в суд и прокуратуру Свердловской области я читал в июле месяце. Сейчас в Ставрополе. У меня неоднозначное отношение к этой идее. Все составные части глобального Проекта «Религия» весьма удачно дополняют друг друга, не смотря на их ветвления и противоречия. Я не очень пока вижу тех, кто сегодня опять использует этот «народ» (или хочет использовать) и, главное, как и в каких целях. Могу допустить лишь то, что некие группы из нового состава РПЦ очень грамотны или же подсказка им такова. Не трудно было «заметить», что вся КОБ весьма снисходительна и умеренна к исламу и христианству (хотя бы и к её православной части), но, прям-таки, нетерпима и оскорбительна в отношении иудейства во всех формах. То есть, что? Нужен мощный резонанс, который сплотит и иудейство ( с их проявлениями в либеральной и постмодернистской частями социума) и православное христианство (с патерналистко-традиционалистким «Едро»м и пенсионерами, раз за разом голосующими себе во вред). РПЦ ни при каких обстоятельствах не сможет и не захочет отказаться от Ветхозаветной части Библии. Мусульмане также не останутся не охваченными, и для них найдут добрые слова к единению против назначенного врага. А пока происходит попытка канализирования негативных эмоций части прозревающего народа. Следующим шагом может быть, возможно, либо запрещение КОБ либо её встраивание в какой-нибудь теневой по сути проект.
И опять время более-менее удобно – очередная область фуркации. Такая же глобальная, как и та, когда появились «Протоколы мудрецов», и та, когда «нашли» Катехизис еврея.
Управлять и использовать этот судебный процесс выгодно многим силам и Концептуальным Проектам, но вот возможность инициирования его «светлым» КП пока не нахожу. Гипотетически это могло бы быть, но из моих уст прозвучит как фантазёрство. Потому, что я пока не представляю как можно, инициировав подобный процесс или множество процессов, удержать Управление в своих руках.
А вот попутно завалить КОБ это запросто!»
С уважением, Алексей
Kostikus / Отдельный человек и общество в целом не может знать законов управления мирозданием в ЦЕЛОМ! /
Они могут, а значит должны эти законы познавать, изучать и соблюдать в соответствии со своим уровнем сознания. О том, что выше уровня сознания человека, каждый может составить своё представление, на основании познанного.
Kostikus / Органы чувств получающие информацию об окружающем мире остались прежними. /
Не совсем так. Их стало меньше, а качество оставшихся заметно ухудшилось.
Kostikus / Нельзя разрушить то, что прочно стоит. /
Достаточно создать условия, приводящие к разрушению (см. "Протоколы сионских мудрецов", "Катехизис" и т.п.).
Kostikus / Потому что система управления плохо работала, и люди так же не обладают полнотой информации. /
Существующая система управления практически доведена до совершенства: в большинстве стран мира рабы уже сами не хотят получать полную и достоверную информацию.
Представление ни есть знание. Еще в 18 веке некоторые люди имели представление о полетах в космос. Но получили знания для их осуществления только в 20.
Я имею ввиду стандартные чувства человека для познания мира: Видеть, слышать, осязать и тд.
Верно! Так же верно и то что в функции эффективной системы управления входит распознавание условий приводящих к разрушению системы, прежде всего. И они не были распознаны.
Я ж говорил про советскую систему, А их , да, работала превосходно, до последнего времени...
Только, что прочитал.
"Московский патриархат предлагает ВВС РФ разбомбить наркоплантации в Афганистане"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40163/
Поразительно! Синфазность?
Кто-то писал об Всеобъемлящей Любви?
Добрый вечер , Алексей!
Подозреваю, что патриархат ищет повод для вступления России в очередную войну, для отвлечения внимания населения от внутренних проблем. И обострения отношений России с исламским миром.
Как можно разбомбить десятки тысяч гектар посевов опиумного мака? только с помощью ядерной бомбандивки.
На ваш предыдущий пост я отвечу позже, сейчас времени нет.
С уважением, Константин.
Костикус.Здравствуйте.Хотел бы предложить вам и всем ,кто ещё не читал,зайти на соседнюю страничку:"Интервью с Инсайдером"Там есть все ответы на ваши вопросы.
Kostikus / Еще в 18 веке некоторые люди имели представление о полетах в космос. /
А ещё раньше люди знали как смещаться в пространстве, знали как путешествовать во Вселенной, записывая свой биокод на лучик Солнца (сохранилось выражение - "отЛУЧИТЬся").
Kostikus / Я имею ввиду стандартные чувства человека для познания мира: Видеть, слышать, осязать и тд. /
"Стандартным" этот набор чувств стал вследствии сильнейшей деградации и падения людей. Изначально человек обладал 33-мя органами чувств (сохранилось выражение "33 удовольствия".
Kostikus / Я ж говорил про советскую систему /
Не имеет значения. Советская система работала до тех пор, пока это было выгодно верхушке власть имущих.
Извините, за суетой последних дней не заглядывал на сайт ДОТУ.
Вот оттуда два абзацаhttp://dotu.ru/
О ТМ №8(92), 2009
"...И публикация в СМИ сообщения об инициативе ставропольцев — тест на «жидовосхищение» и наличие «страха иудейского» (запредельного мандража перед иудеями) в обществе Россионии, функционально аналогичный таким тестам прошлого, как дело Бейлиса (1911 г.), скандал времён перестройки вокруг книги А.З. Романенко “О классовой сущности сионизма” (Лениздат, 1986), скандал в связи с обращением депутатов Госдумы в Генпрокуратуру на тему о признании экстремистским всех религиозных и национальных объединений как экстремистских (начало 2005 г.). Т.е. назначение этой публикации — дать ответ на тему о том, какая политика может проводиться в отношении Россионии заправилами библейского проекта. В материалах КОБ вопрос о такого рода тестировании общества рассматривался в прошлом неоднократно, в частности в аналитической записке 2005 г. “И будете искать, кому бы продаться, но не будет на вас покупающего…”
"В таких условиях требование юридически признать Ветхий завет и Библию в целом экстремизмом — представляет собой явное непонимание политической реальности, если оно носит искренний характер. Но оно так же может быть и первым шагом в провокации, осуществляемой заправилами библейского проекта в отношении их потенциальных политических оппонентов. Собственно по этому рецепту политический экстремизм гитлеризма защитил на несколько десятилетий политический экстремизм заправил библейского проекта от анализа, критики и тем самым закрыл возможности к его преодолению и искоренению ещё в ХХ веке."
Это дополнение к моему первому сообщению
Я считаю верно было сказанно, что систему не развалить если она "стоит крепко", но это как мне кажется идеальные условия, в реальности не достижимые. Как только останавливается движение, начинается разрушение, движения, скажем, вспять - регресс. Ну а прогресс как известно есть процесс на который можно и нужно воздействовать. И конечно любая система есть и должна быть динамичной, развивающейся. Иначе она обречена на гибель в зородыше. И ее развитие должно быть сопряжено с корректировкой "конечных" целей, как и постоянный контроль за средой в которой она находится(хотя если честно, то я считаю таковых быть не может, движение само по сути бесконечно, и оно есть постоянство добра и развития). Ну и конечно это вот развитие не есть бесконечная суета, как это видится сейчас большинством и приподносятся широкой публике. Так что тут, как мне думается, правы и Костикус и Флай, они дополняют друг друга.
Касательно знания, замечу, что не всякое знание - есть осознанное знание. Иными словами не всем тем, что знает человек, он умеет правильно воспользоваться и уместно применить. Осознание приходит со временем, при цели именно познания информации, а не накопления "загружения" головы знанием, как неким "полезным" грузом.
Касательно законов божьих, я думаю стоит вообще определиться что под ними подразумевать, прежде чем их позновать и соблюдать.
Я вот что то сомневаюь, что в тех условиях что были у рабов пирамид, были лучше развиты какие то органы чувств лучше, чем у современного человека. Условия жизни были еще хуже чем сейчас и уровень развития так же уступал. Если только благодаря животной части преоблодающей в человеке... но что то сомневаюсь.
Совершенная система с рабами не желающими знать правду... Это на самом деле сильно придуманно и очень детально и глубоко проработанно. Последнее время, общаюсь с теми кто находится рядом, по работе, и вообще в быту, все основательны погрязли в глупости, даже те кто как то способен мыслить - все останавливаются на границе с правдой, даже если правда логичнее...Авторитет системы возвышается как незыблемая башня над всем, даже логичным и очевидным...око Сарумана прям)) И во многом есть сходство, люди начинающие размышлять, не способны по большей части оторваться от окружающего их и наполняющего их жизнь и как следствие не способны увидеть что то еще и не желающие, по причине страха пустоты и по причине смуты возможной после познания. Кстати вот эти страхи пустоты и смуты(неопределенности внутри самой организации человека) довольно давно культивируются в человеке системой.
И все это очень понятно и объяснимо с позиции психологии, все очень грамотно заложено и продолжает закладываться...
И тут вот с Костикус, не совсем согласен, что простое и легкое раскрытие информации приведет к правильным суждениям и как следсвтие стремлениям и действиям в перспективе. Нет, это не возможно по той же психологической причине. Люди не воспримут все это, да и не готовы они. И не первое, а может и не второе поколение спосбно будет понять и использовать верно данную им всю информацию, после открытия всего. Будет "смутное время" у людей "поедет крыша". Люди сейчас не способны выбирать в пользу блага, они способны выбирать в пользу простоты и удовольствия. И тут необхожимо предложение новой идеологии системы понятий и ценностей, и потом раскрытие или сразу, всей информации. Но люди должны иметь точку отсчета, она всегда есть...
А что имеется ввиду под "завалить КОБ" ?
Уничтожить движение? Так это много внимания и скорее это к усилению продвижения идей КОБ.
Изъятие знаний у знающих? Не возможно.
Дискредитация? Тогда нужно ради чего то это делать, сейчас же никаких всеобемлющих идей ни кем не приподносится, я имею ввиду оф. власть. А скорее все так же различными методами культивируются различные направления "общества потребления".
HitBlob / Как только останавливается движение, начинается разрушение, движения, скажем, вспять - регресс. /
Вопрос в том, в каком направлении идёт движение: в сторону эволюции или инволюции? Т.н. "прогресс человечества" это история инволюции, падения, деградации человеческого сознания.
HitBlob / Касательно знания, замечу, что не всякое знание - есть осознанное знание. /
Мне нравится такое определение: Знание - способность видеть Мир таким, каким он есть на самом деле. Чем меньше разница между Образом, увиденным человеком и Образом самой Реальности, тем больше Знаний у человека об этой Реальности.
HitBlob / Касательно законов божьих, я думаю стоит вообще определиться что под ними подразумевать, прежде чем их позновать и соблюдать. /
Законы Бога (см. http://www.inway.su/laws.htm) :
Система координат
Золотое сечение
Закон Тяготения
Закон Концентрации
Закон Развития сознания
Закон Взаимодействия
Закон Подобия
Закон Круговорота Божественных Эманаций
Закон Формы
HitBlob /Условия жизни были еще хуже чем сейчас и уровень развития так же уступал. /
С тех пор в рабство было обращено практически всё человечество, условия жизни стали несопоставимо хуже для всего человечества. "Уровень развития" достиг предела, за которым следует только полное самоуничтожение всего человечества.
HitBlob / Будет "смутное время" у людей "поедет крыша". /
Именно это сейчас и происходит и будет только усиливаться.
Так вот любой теперь говорит: в Бога верую, но по-своему - и всё, и дела никакого до Бога больше нет. Диалога с Богом нет, одни оправдания своего полного равнодушия и неверия. Неоязычники теперь побравируют национальными орнаментами - вот и вся вера, а то что Россия последнюю тысячю лет была именно Православной, а никакой иной, то можно придумать и новую историю России, конечно. Скоро левашовы и им подобные, выполняя чей-то заказ (уж не гитлера ли: в каждой русской деревне свою религию) и имена найдут новых национальных героев-идолопоклонников. А Александра Невского, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, адмирала Ушакова, Кутузова, да и всю действительную Русскую Историю вообще сотрут. Вот зомбируется русский люд - на самоуничтожение.
Это я Kostikusу
Kostikus / По моему мнению и не только, Деньги - МЕРА СТОИМОСТИ ТРУДА. /
Формы управления и подавления могут быть разными. В качестве примера можно посмотреть, как правят рептоиды, например, на Земле. Основные принципы демократии:
1. Механика рабства – деньги.
2. Система управления – финансы.
3. Механизм накопления – налоги.
Когда работают такие механизмы, то любой для того чтобы жить должен зарабатывать, но львиную долю от этого отдавать. Люди даже не догадываются, что являются такими же рабами, как и в древнем Риме, вот только там заставляли работать палками и кнутом, а сегодня финансовой системой, при правильной организации которой (раньше - кнут и пряник, хлеб и зрелища, сегодня – глобальный контроль за любым перемещением человека, его средств и т.п.) люди сами с большой радостью участвуют в накоплении благосостояния рептоидов.
Не хочешь быть рептоидом – живи бедно, хочешь жить хорошо – исполняй правила игры: нет морали, нет души, нет человечности.
см. http://www.forum.inway.su/showpost.php?p=10441&postcount=39
Для HitBlob
Под "завалить КОБ" я имел в виду следующее:
- Признание экстремисткими материалы КОБ и закрытие сайтов, объединений, движений и преследование за распространение данных информматериалов;
- "возглавить" в той или иной форме и свести на "нет", а еще лучше использовать в своих целях (каждый в меру своего понимания работает на себя, и в меру не понимания на "дядю")
- использовать это движение в своих собственных неких оперативно-тактических целях в тёмную, потом свалить на КОБ со всеми последствиями
- ... наверное, существует еще много негативных возможностей или их комбинаций и они все реальны. Я кстати, по последним двум ТМ заметил изменения внутреннее и очень надеюсь, что это в лучшую сторону и перехвата не состоялось (во всяком случае это лишь моё мнение и я очень на него надеюсь и желаю удачи авторскому коллективу).
Для FLY С некоторыми Вашими утверждениями согласен, но вот Вы написали:
"А ещё раньше люди знали как смещаться в пространстве, знали как путешествовать во Вселенной, записывая свой биокод на лучик Солнца (сохранилось выражение - "отЛУЧИТЬся")."
А слово - разЛУЧИТЬся - это биокод ластиком стереть. А еще однокоренные слова - лукоморье, лукавый, излучина? Корень "лук" - кривой, изогнутый, изгиб.
FLY/ А ещё раньше люди знали как смещаться в пространстве, знали как путешествовать во Вселенной, записывая свой биокод на лучик Солнца (сохранилось выражение - "отЛУЧИТЬся").
Возможно, но. Значит эти знания были утеряны обществом или скрывались отдельными людьми.
FLY/Не имеет значения. Советская система работала до тех пор, пока это было выгодно верхушке власть имущих.
Не работала она в последнее время жизни СССР. Что это вообще за система такая существования общества при которой все зависит от властной верхушки. Я ж и говорю, не смотря на то, что СССР помогли развалиться, он и сам был не против.
FLY/"Стандартным" этот набор чувств стал в следствии сильнейшей деградации и падения людей. Изначально человек обладал 33-мя органами чувств (сохранилось выражение "33 удовольствия".
Я говорил о стандартных чувствах людей, данных всем от рождения. Наличие 33 возможностей восприятия мира заложенных Богом в потенциал развития человека я отрицать не буду, но они привязаны к информационному состоянию общества (*социальному времени) то есть нуждаются в осознании и развитии.
FLY/3. Механизм накопления – налоги.
Нет! Не налоги, а ссудный процент.
HitBlob/
Я хочу пояснить еще раз свою позицию:
Остановка в развитии в принципе не возможна. Все что мы наблюдаем вокруг себя это и есть развитие. Развитие МАТЕРИИ по МЕРЕ поступления ИНфОРМАЦИИ. А информация есть волновое воздействие одной материи на другую. Солнце греет камень инфракрасным излучением. Я пишу , а вы видите на экране монитора, световые волны. Вы говорите, а кто то слышит, звуковые волны. А спектр волн он огромен и еще не изучен. А любое информирование и есть процесс управления. Радиус управления зависит от интенсивности излучения(амплитуды волн). Т.е. есть приемник, а есть передатчик и когда частоты совпадают- идет передача информации. (И я подозреваю, что технический прогресс есть знания общества в преобразовании одних частот в другие для своих целей. Пример: звуковые волны - телефон- электрические волны- радиоволны - электрические волны - телефон - звуковые волны. Но я пока еще в своих предположениях не уверен)
Т.е. деградации развития быть не может в общем понимании этого понятия. А может быть деградация развития общества и человека. И происходит это в следствии не соответствия знаний общества текущему информационному состоянию общества (т.е. объективно проходящим процессам) .
Ну простыми словами; Есть общество, которое смотрит глазами и слышит ушами происходящие вокруг явления, анализирует их и вырабатывает знания, эти знания хранит и воплощает в жизнь в виде социального развития (технологического включительно) И путем воплощения этих знаний в жизнь меняет ПОСТОЯННО СРЕДУ СВОЕГО ОБИТАНИЯ. То есть само себе создает все новые и новые ВЫЗОВЫ. А для решения этих вызовов нужны все новые знания. А что дают не искаженные знания? ВОЗМОЖНОСТЬ всестороннего АНАЛИЗА для ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО. И поэтому нельзя скрывать никакую информацию (она служит для дальнейшего анализа обществом) и сами знания. Только в полноте информации общество может принимать верные решения! И если кто то ошибся конкретный, то его поправит тот кто обладает более полной информацией.
Сегодня имеем ТЕХНОКРАТИЧЕСКОЕ общество, которое образовалось в результате ОТКРЫТЫХ знаний по технологиям производства и ЗАКРЫТЫХ знаний по финансовой системе и оправлению обществом (социологии) И сегодня каждый знает как форсировать двигатель и понятия не имеет о механизмах финансовой системы и управления народами. Нет ничего плохого в развитиях самих технологий (это процесс объективный и неотвратимый). И перекошенность в сторону открытости технологических знаний, в следствии закрытости других знаний, поставили перед обществом вызовы, которые затрагивают саму систему управления. Все знания должны развиваться и ВОПЛОЩАТЬСЯ СИНХРОННО и только это устранит угрозы обществу, которые оно создало само себе путем воплощения в жизнь одних знаний и сокрытия других знаний (отдельными людьми). Принятые решения на основе искаженных знаний, не оправдают себя, не будут соответствовать объективным происходящим событиям. И люди окажутся слепыми котятами. ЗНАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЛНЫМИ И ЗНАЧИТ ЦЕЛОСТНЫМИ и только в этих условиях общество будет принимать правильные решения, поскольку алгоритмы принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений в нас заложены Богом изначально!
Beginner/ Нельзя запретить бесструктурные методы управления априори. К ним можно привлечь только внимание. Все нормально в общем))))
Nautro/
Когда вы выйдите на улицу и услышите в разговоре двух посторонних людей " А по этому поводу Православная библия говорит, стих такой то…" то это значит население разделяет алгоритмы обработки поступающей информации описанные в Библии. И значит эти люди Православные. А не просто так называются. Но думаю вы этого уже не услышите никогда.
Насколько я знаю,православие существовало и до христианства.
Да что то подобное слышал, а так же слышал, что славяне и есть религия
Да я согласен. И с тем что процесс развития, как некоего движения из А в Б, то есть по сути процесс изменения всего, не остановить, я так же имел ввиду людей и человеческое общество. И сволнами и с технократичностью, хотя не считаю ее какой то сильно отвлекающей фишкой, что может отвести разумных от очевидного сокрытия и глупости в происходящем. Но я не совсем об этом говорил.
Вы опять начинаете об иделальных условиях, о ситуации которая первична, то есть до нее ничего не было и вот она... Тогда и только тогда, когда происходящее первично, можно говорить о действии информации при ее общем раскрытии на землю(я имею ввиду ее население людей). То есть без воздействия какой-либо среды на процесс раскрытия(в какой то он обязательно происходит), а мы знаем кое-что о нынешней среде. Но так же мы знаем, что такие вот идеальные условия вряд ли возможны, если только Богу доступны. А для нас лишь в теории. Это возможно позже, вернее то, что может случится после выздоровления(а это несколько поколений людей) большей части населениябудет походить на вашу модель, но опять-таки лишь в некотором приближении. Да, с ДОТУ я знаком, пока не полностью, но общие и главные моменты управления мне ясны. Вот как раз и про среду, там тоже есть.
Я же говорил про сейчас, про условия и обстоятельства в которых находимся мы. Сейчас реакции от открытия информации не будут соответствовать вашей модели, описанной выше. Это не возможно сейчас. Позже возможно и даже скорее всего, но не сейчас.
И я поэтому то и говорю об этом, что нужно всмотреться в нынешние, современные процессы, их причины, механизмы и разрабатывать, действовать опираясь на реалии бытия, а не на идеализированную теоретическую модель, как бы она не была верна. С общими основными деталями в механизме мы разобрались(большая часть участников на этом форуме, сходится во мнении касательно причин приведших к тому, что есть), пора бы подумать о более конкретных аспектах нынешней системы.
-----Именно, главное в каком направлении...
Но я бы не назвал сей процесс прогрессом, это прежде всего процесс. Ну и как мы видим не очень то он напоминает прогресс, развитием тут мало пахнет))
-----Ну и опять о знании.
Я не давал ему определений, я дал ему описание. И оно не расходится с вашим определением. Хотя я то вот как то не совсем согласен с тем, что знание есть способность. Вот опыт(а это и есть знания, но полученные разными путями, через книги, в быту и т.д.) дает возможности и в том числе способности использовать эти возможности. То есть по сути, на лицо промежуточные результаты процесса развития(прогресса).
"Чем меньше разница между Образом, увиденным человеком и Образом самой Реальности, тем больше Знаний у человека об этой Реальности."
Тут я не очень понимаю, а чем вы мерить то собрались разницу и сами образа??
----Законы божьи
Пока не ознакомился. Все это для меня весьма протеворечиво, пока ничего не скажу.
---Условия жизни
Согласен
---"Смутное время"...
Сейчас этото процесс "Съехала крыша" идет медленно потихоньку, относительно того взрыва что произойдет, лиши всех опоры бытия.
Вряд ли это возможно. Это слишком уж серьезный подход к тому, что и объять то вот так вот нельзя.
Эта информация не подлежит такому гонению, впущенная раз ее не возможно остановить.
Лишь методом "костров для ведьм и колдунов". Но возможно ли сейчас такое?
И немного коснусь денег. Деньги лишь некая универсальная единица для обмена. А уж как ее представить и что из нее сделать это уже другой вопрос и подобные манипуляции можно осуществить и с другими, на первый взгляд невинными, вещами.
Вообще то, я заметил, что Флай и Костикус, и я сейчас, частенько говорим о схожем и даже в чем то одном и том же, просто в разное время называя различные стороны одного и того же, так как зачастую одно другое не отрицает. Не просто же так, стоит быть терпимие друг к другу ;)
HitBlob/
Это даже не модель идеальная, а точка опоры, применимая и к сегодняшним событиям. И некий вектор цели, позволяющий людям смотреть примерно в одном направлении и чувствовать примерно одно и тоже. Ведь прежде чем что то менять довольно большому числу людей необходимо объединиться на основе чегото. Просто даже понимать некоторые вещи одинаково, а иначе ничего не выйдет.
Сейчас в западных фильмах создается образ лжи во благо как чегото вполне естественного. И люди это воспринимают.
То есть может сложиться ситуация, что общаясь на одном и том же языке, не понимая даже значения слов, будут говорить совершенно о разных вещах. Разброд и шатание. На то и расчет у глобальной элиты.
А рецепт он прост: Начинать говорить правду прямо сейчас, КАЖДОМУ, и не скрывать какую либо информацию. И человеческий разум по заложенным Богом алгоритмам познания найдет решение И ИЗ ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ. Нельзя сказать что вот сейчас мы что то сделаем, а вот потом начнем постепенно открывать информацию. Не откроем информацию - сделаем не так. От каждого этот процесс зависит,а не управляется из центра. И поэтому его нужно запустить или вообще не запускать, значит не агитировать. А придержать тогда не получится, мол вот сейчас говорите правду, а вот по позже промолчите.
Kostikus
"Нельзя запретить бесструктурные методы управления априори. К ним можно привлечь только внимание."
Извините, я не понял, расшифруйте, пожалуйста.
HitBlob
Вы усомнились лишь в первом варианте, а в остальных случаях?
Ведь можно и извратить, а уж после "устроить" гонения, да хотя бы вызвать сомнения и различные фракции, по своему на перегонки толкующие всё наоборот и убеждая на примерах в собственной истинности?
Kostikus
Вы ставите такие интересные и сложные темы, даже при моём не вполной мере согласии, я б с удовольствием к ним подключился бы в развитии. Но здесь не очень удобно и уместно ветвить диалоги. А на том ресурсе? Или Вы считаете его слишком анти-КОБовским? Он же не агрессивный, да и участники этой дискуссии тем более.
Kostikus
Вот и опять мы говорим об одно м том же.
Итак по-порядку.
Я совершенно согласен с тем, что должен быть вектор цели и основа, и план управления процессом который и будет спасительным... Я этого и не отрицал, я же как раз и призывал разобраться в деталях...Зачем? Да затем, чтобы более полно, детально и верно разработать эффективный метод воздействия на существующую ситуацию. И не сомненно, я не отрицал, информация со временем начнет действовать так, как задуманно было когда то Богом, со временем... Тут все верно. Так же я согласен, что сокрытие информации приведет к плачевным, вновь, результатам. Я лишь пытался донести, что прежде чем открывать ее, нужно проработать эффективный метод - это своеобразное движение - процесс направленный на выздоровление человечества. Так что у нас с вами вновь особых разногласий нет.
Вот ознакомтесь http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153
В той теме предложенно некое направление, вектор цели так сказать...
beginner
Вне всякого сомнения можно...
Но, вы понимаете, не удастся изъять, отнять само мышление. А способов воздействия как структурных, так и нет очень много, да плюс миксы и того и другого.
И подобные способы воздействия на реальные положения дел и будут КОБ. Как вы найдете того, кого не знаете?
Тут я повторюсь, можно приминить лишь слепое "вырезание" людей "всех кто похож". Но вряд ли сейчас это будет иметь место, по причине последующих возникающих процессов анти-властного(правящего) толка.
Стоит ведь еще учитывать количество ресурсов затраченных на гонения и ложь, и вообще это получит некий резонанс, который тоже граммотно можно будет использовать тем кто хочет "играть" на тех уровнях.
Kostikus / Нет! Не налоги, а ссудный процент. /
А чем, по-Вашему, отличается ссудный процент от налога в принципе?
Kostikus / Я ж и говорю, не смотря на то, что СССР помогли развалиться, он и сам был не против. /
Да ну? А с итогами референдума Вы знакомы?
"По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР."
HitBlob / Тут я не очень понимаю, а чем вы мерить то собрались разницу и сами образа?? /
Разницу - количеством и качеством ошибок. Образы - количеством и качеством информации.
Интересная мера.
Я так понимаю, что более подробно процесс измерения и не только изложен на предложенном вами сайте?
Хотя в кратце мне интересно, как вы меряете качество информациии качество ошибок?
HitBlob / Хотя в кратце мне интересно, как вы меряете качество информациии качество ошибок? /
С помощью Система координат
FLY/А чем, по-Вашему, отличается ссудный процент от налога в принципе?
Ну в принципе, налог берут с того что ЕСТЬ, А ссудный процент требует то, чего НЕТ в природе. Фактически мошенничество.
Да ну? А с итогами референдума Вы знакомы?
Я ж и говорю система не работает. Потеряла обратную связь и отсутствует полная функция управления. Народ по тормозам, а машина газу и в столб.
beginner
бесструктурно значит система действует без структуры. отдельный человек снабжается такими знаниями и работает на месте своем. А если таких людей много, то они джутся к общей цели, а затем самоорганизовываются.
Коб и иудаизм действуют по такому принципу. Запретить их нельзя.
Тот форум создавался для дискредитации КОБ и я не хочу поднимать ему рейтинг.
Kostikus / Ну в принципе, налог берут с того что ЕСТЬ, А ссудный процент требует то, чего НЕТ в природе. Фактически мошенничество. /
Ссудный процент, налоги, коммунальные платежи, страховки и т.п. - суть поборы, а говоря попросту - узаконенный грабёж народа. В этом суть паразитической системы.
Kostikus / Я ж и говорю система не работает. /
Вы говорите о локальной системе. Попробуйте посмотреть шире: локальные системы (например, государства) являются составными частями глобальной системы (например, т.н. "ЦУП"). Любые изменения локальных систем инициируются, организуются, управляются и контролируются глобальной системой. Само по себе ничего не разрушается и не создаётся.
Kostikus
Добрый день!
Бесструктурного управления чем-либо не бывает, не возможно. Существует опосредованное управление, то есть управление через создание необходимых (управляющему субъекту(-ам)) сред функционирования и ли жизнедеятельности объекта (-ов) управления. Опять-таки, самоуправления тоже не существует, в лучшем случае со-управление (кстати, в КОБ это показано, может не в полной мере, не явно, но есть).
Ни к чему сравнивать иудаизм и КОБ. Если Вы заметили сходство - это плохо.
Тот форум не создавался для дискредитации КОБ, правильнее было б написать, для разъяснения некоторых ошибочных установок в ДОТУ. Не путайте КПЕ и КОБ - это разные вещи, по моему.
Странно, Вы открыли тему и не участвуете в ней. Мне вести диалог с самим собой трудно, нет "ориентиров". Я понимаю, что сейчас трудно найти время, у меня такая же ситуация.
На счёт рейтинга - сайт не для рейтинга, для ознакомления, изучения, первичных аналитических разборок... и тд.
Но, как говорится, это моё мнение. На самом деле, если Вы не согласны с автором сайта, полезнее было б либо задать ему вопросы, либо доказывать свою правоту. Ну, при взаимном уважении и обоюдном интересе, конечно.
С уважением, Алексей
Добрый, Алексей.
Каждый иудей обучен давать деньги под процент. Он может это делать лично, без всякой структуры. Но когда это делают тысячи и миллионы это ведет к одной цели. И никакие структуры не нужны. Встраивание в уже существующую властную структуру, снизу. А не насаждение своей.
Я прочитал разъяснения Семеныча по финансовой системе - бред сифой кабылы. Подозреваю, что и остальные его разъяснения подобного разлива.
Kostikus, вот Вы абсолютно правильно написали :"Каждый иудей обучен давать деньги под процент...". Обучен здесь главное слово в Вашей фразе (хотя само утверждение неверное). Их кто-то учит - мама, папа, сосед-еврей, мамин любовник, а всё вместе это среда обитания данного шлимазла. И он настроен на среду, он создан уже после всего своего этапа шлимазливого развития под этот и другие негодяйские деяния. Фрукт надо вырасти, сад сам не растет (именно сад, тем более генетически, культурно заданный). Но не будет у детеныша внешних воздействующих условий и что? Станет обыкновенным ассимилированным гражданином страны, в полне себе порядочным, честным и добрым, дающим и в долг просто так и дающим безвозвратно. Мне везло, я встречал и знаюсь с такими. Кстати, знаю примеры когда в зрелом возрасте на подобных обращают свой взор "причастные", подобный террор не каждый выдержит, надо быть героем.
В некотором смысле я догадываюсь о чём Вы пишите - закон Грамши, сотой обезьянки, критической массы, поляризации по "направлению"... Но это то и есть Среда, а не бесструктурность движимая ими в управляющем воздействии. Такую Среду и надо создавать и об ней, вернее о них, так как их много и разных, надо заботиться и реализовывать. А вот как Вы это себе представляете?
Бред сифого "Семеныча" в финансовом вопросе программы КПЕ на поверку таковым не является. Здесь превалирует эмоциональный подход, как и у многих. А если не торопясь и вдумчиво, с учетом того, что "Семеныч" не враг КОБ, а просто старший товарищ, указывающий на явные недочеты? Или Вы считаете КОБ учением на века? Не рано ли для КОБ, как развивающейся системы?
Но, в прочем, тема здесь иная предложена и я не хочу быть ненароком обвиненным в агитации.
Вернувшись к теме, давайте согласимся, что "опубликование" Протоколов явно имело цель. Какую же, как Вы думаете? Или какие цели, вернее сказать? И что же Г.Форд написал необычного, что его вдруг стали прессовать - он же не Луну открыл? Или это не пресс, а правила Игры?
Отбрасываете, всю структуру вселенского управления, а берете Объект управления и сопутствующий ему субъект управления. Если субъект подчиняется способом прямых указаний- структурное управление. Если субъект подчиняется с помошью предпосылок созданных объектом - бесструктурное.
телевизионная реклама, пример бесструктурного управления человеком и обществом.
Я эти вопросы написал потому, что и сам ищу, но не знаю ответа. Давайте попробуем акцентировать внимание на подобных аспектах. Ставьте другие вопросы в развитии темы. Она слишком обширна и непроста.
Kostikus
Телевизионная реклама это всего лишь один из огромного количества аспектов для надежного создания и удержания концептуальной управленческой среды воздействия на управляемый объект. Что же здесь бесструктурного? То лишь, что Вы не видите и не осознаете истинных заказчиков.
Вы написали:"Если субъект подчиняется способом прямых указаний- структурное управление. Если субъект подчиняется с помошью предпосылок созданных субъектом - бесструктурное."
Надеюсь. Вы непроизвольно и машинально перепутали субъекта с объектом управляющего воздействия.
Если на объект оказывается прямое директивное воздействие это операционное управление.
Если объект испытывает воздействие через некие предпосылки, созданные управляющим субъектом, это опосредованное воздействие/управление (ключевое слово - Среда)
Дурацкий пример пришедший в голову - создание среды через моду, спецжаргон, музыку - социальный Проект "Эмо". Чем не Управление, как Вы говорите "бесструктурное", или же опосредованное ?
Теперь вы можете доказать что операционное воздействие не находится в некой среде?
Находится! В операционной среде управляющего прямого и директивного воздействия субъекта
А сам субъект вероятно находится в среде более высокого уровня, и не одной.
Вот до чего доводит поиск первичности происхождения яйца или курицы.
Где то всегда надо остановиться и обозначить основу.
И поэтому подозреваю, что опосредованное, все же не от слова среда. а от слова средства.
Прямые средства воздействия или в обход, как говорится, плесли интриги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опосредованная_война
Ссылка не ставится, попробуйте поиском в вики по этому запросу
Средство - 1. Прием, способ действий для достижения чего-н.2. Предмет, приспособление (или совокупность их), необходимое для осуществления какой-н. деятельности.
Среда - 1.совокупность внешних условий, в которых совершается какой-либо процесс.2.то, что окружает систему и оказывает на нее воздействие.
Опосредованный - Данный не непосредственно а через посредство чего-нибудь другого
"А сам субъект вероятно находится в среде более высокого уровня, и не одной" - А вот здесь Вы правы
1.Уже давно весь мир знает, что записки «Сионских мудрецов» создавались в царской охранки.
2.Генри Форд был известен своей приверженностью к Гитлеру, ему очень импонировал гитлеровский новый порядок. Кроме того, Генри Форд поддерживал крайне расистскую организацию «Куклус-Клан». Он был выдающимся организатором производства и конструктором. Это он придумал конвейерную систему, которая извлекала ему максимальную прибыль из своих рабочих, в том числе негров и евреев. Это он использовал банковскую систему для расширения производства и увеличения прибыли. Вы же грамотные люди, ответьте: возможно было достичь того уровня прогресса без финансовой системы в значительной степени созданной евреями?
3.Зачем вам Генри Форд, которого как пророка и в США никто не принимает? У вас есть свой пророк Солженицын, отец (дед) которого был «крестьянином». Он тоже очень не доволен евреями, за их упорство в сохранении своей самобытности, веры.
4.Почему именно евреи были основатели существующей финансовой системы лучше, чем Жаботинский объяснил в статье «Четыре сына» объяснить не возможно.
"Когда Яков с семьёй поселился в Египте, они занимались скотоводством. Египтяне презирали пастухов, но любили молоко и молочные продукты. Евреи им нужны были. Шло время, египтяне сами научились ухаживать за скотом, евреи им не нужны стали. Евреи были обращены в рабство, но Моисей их увёл.
Когда евреи появились в Европе, здесь господствовали феодалы. Вели натуральное хозяйство. Практически ни торговли, ни специализированных ремесленников не было. Землю евреям не продавали и сельским хозяйством они не могли заниматься. А в России была злополучная черта оседлости. Евреи заняли эти пустующие ниши. Стали развиваться ремёсла и торговля. На торговлю феодалы смотрели с презрением. Более почётным был грабёж на дорогах. Постепенно местные жители научились, закончили университеты и теперь хотят убрать этих очень способных конкурентов. Без торговли, без финансовой системы была бы земля убогой и не стремились бы вы в Москву и Америку."
5.Евреи приехали в Америку в 1492 г на каравеллах Колумба. Это был год изгнания евреев из Испании. Евреи искали себе место на земле. В том же году они создали сахарное производство в Бразилии. (см. Форда).
6.Ваши предложения по переходу на др. валюты опоздали. Путин подписал с Китаем договор на поставку нефти с расчётами по корзине местных валют.
http://www.kpe.ru/informatsionno-analiticheskiy-tsentr-kpe/2009-08-03.html
специально для вас
Спасибо. Интересно.
Ух какие кощеи молодцы ))))))
Всё с ног на голову...
А вы читали ДОТУ?
Там в начале как раз все изложено или вы хотите что бы кто то процетировал это здесь?
А вы это зачем понаписали?))
HitBlob
Я читал ДОТУ, отслеживаю и читаю ТМ, аналитику КОБ.
Цитировать не обязательно, просто я лично считаю, что КОБ не догма. А в ДОТУ много неверных базисных посылов. Ведь кроме ДОТУ есть и другие ТУ (я не беру Симоняна в пример).
Nicolas Действительно, Вы это к чему написали?
"...Уже давно весь мир знает... был известен... " Не надо гнать шумовую волну, зачем здесь то?
Так давайте создадим тему и обсуди там теории управления более подробно :)
Я, честно сказать пока в этом не мега силен и буду рад узнать для себя новое :)
Hitblob Я вовсе не силен в ТУ, пытаюсь изучать, пока сложно. Я порекомендовал бы Вам сайт, но это не вполне прилично по отношению к Kostikus. Если он не против, я дам Вам ссылку и там уместно дискутировать на подобные этим темы и не только со мной, а и с гораздо более опытными и знающими партнерами. Kostikus, что Вы думаете на этот счет? Это могло бы быть многим на пользу, в том числе и для проверки собственных знаний на устойчивость?
Добрый вечер, beginner.
Вы сами в праве выбирать на каком сайте общаться и какие ссылки рекомендовать. И я это только поддерживаю, потому как писал ранее, выступаю за открытие всех источников информации.
Кстати, поскольку Вы упомянули идею о невозможности самоуправления, мне интересно знать откуда? И если Вы в курсе, то какого мнения об этом явлении Василич? У меня просто нет времени перечитывать его труды.
Kostikus
О самоуправлении мне сложно написать коротко и ёмко лучше, чем Васильич. Поэтому позволю цитату из его диалога на тему идеалогии:
"...И насчёт "самоуправления". Это абсолютно манипулятивный концепт социального изоляционизма. Никакого самоуправления отдельных частей больших и сверхбольших социальных систем нет и быть не может. Это манипулятивная иллюзия, скрывающая внешние теневые контуры управления. Говорить можно только о СОУПРАВЛЕНИИ. Но тогда возникает потребность открыто представить всех соуправляющих, что для теневых структур управления буквально смертоносно.
О каком самоуправлении можно говорить, когда концепты и законы этого "самоуправления" задаются извне? Сами объекты и субъекты "самоуправления" зависят от внешних Концептуальных Сред (КС), жизненно важных ресурсов и та же пресловутая "идеология" манипулятивного миропонимания им навязывается также извне?
Это смахивает на метафору: "Вот Адам тебе Ева, выбирай себе жену".
Это не самоуправление, а САМОЗАКАБАЛЕНИЕ. Создание иллюзии "воли" в мелко расчленённых резервациях..."
Hitblob Не удивляйтесь, что я обратился к Kostikus за "разрешением". Это из соображений этики и из-за того, что на том сайте (который хочу рекомендовать) есть темы обсуждений программы КПЕ и некоторых несостоятельных аспектов ДОТУ. Это мнение автора сайта, он был бы рад дискуссии, но у многих приверженцев КОБ открытый диалог на эти темы вызывает неприятие и раздражение. Там же размещены первичные материалы по Концептуальной ТУ, по мере ознакомления и повышения интереса происходит и снятие некоторых ограничений доступа к другим разделам сайта. Первичную информацию можно читать и без регистрации.
http://dkka.forum2x2.ru/forum.htm Начните со "Спецзал №1 о ВП СССР"
biginner
О самоуправлении.
Я согласен с тем что вы привели лишь в том случае, если имеется ввиду, что существуют постоянно действующие силы на объекты самоупрвления.
Иными словами, если говорится, что имеет место быть самоуправлени, то подразумевается, что даны были определенные инсткруции однажды, в дальнейшем же результаты соотвествуют поставленным целям, в соотвествии с которыми и были даны инструкции.
И самоуправление не может таковым являться при постоянном наличии факторов воздействия и получении результата обусловленного именно наличием этих факторов, как доминирующих приоритетно среди инструкций которыми руководствуется объект.
То есть, как я понимаю, самоуправление есть наличие определенных инструкций которыми руководствуется объект, при отсутствии внешних факторов воздействия насаждающих именно эти инструкции. И в итоге получается, что объект получив однажды информацию, действует на ее основе и добивается целей, что заложенны в этой самой информации, независимо от факторов внешнего воздействия несущих совершенно другие цели.
Было сказано - "О каком самоуправлении можно говорить, когда концепты и законы этого "самоуправления" задаются извне?"
Ну начнем с того, что вся информации имеет происхождение извне, я бы так сказал - первоисточник всегда чужероден, но все мы есть части одного целого :) И имеется ввиду создание различных мыслей, ощущений внутри человека не выходящих за "рамки" определенных когда то инструкций, но большинство то этого происходит из-за взаимодействия с внешним миром, его нельзя отрицать, иначе получится какая то абстрактная среда и объекты в ней не настоящие... "Рамки" - это как правило общие понятия не мешающие развитию и движению в определенных направлениях, коих количество весьма велико, объединенных общими свойствами или качествами.
О ДОТУ и альтернативах.
Я не считаю ДОТУ догмой, как и вы, это общее базисное знание несущее много ответов и азов для нахождения иных ответов на более сложные вопросы.
Тут то и может возникнуть проблема понимания или "несостоятельности", когда одно понятие используется не на том уровне, не на своем уровне сложности.
Несмотря на это, спасибо за ссылку, буду изучать по возможности эти интеллектуальные труды :)
Hitblob Спасибо за ответ, надеюсь Вы поняли, что я как и многие пытаюсь научиться. Пока не во многом преуспел... учусь.
Вы написали:"...если имеется ввиду, что существуют постоянно действующие силы на объекты самоупрвления." Интересно, а среда обитания это постоянно действующая сила, даже если она меняется под воздействием Субъектов управления? Но в задающем ими (субъектами) направлении.
Инструкции были не даны. Из вне, из Среды происходит подмена понятий и размытость тезисов целей. Хотите Вы этого или нет, но на определенном нужном этапе, когда вы представляете либо интерес либо силу, происходит перехват управления. Под громкими наукоемкими и неоднозначно понимаемыми лозунгами зарождающуюся систему уводят к иным целям. Почему? Почти всегда присутствует иерархия управления, соответственно почти всегда существует "круг своих" главных. То есть эзотеризация и экзотеризация. И практически больше ничего не надо - вы попали в ловушку! Вы и сами, наверное, замечали, как самое невинное объединение иногда печально заканчивается - недопонимание, недоверие, несогласованность из-за разночтения простых, казалось бы, целей. Я думаю, что очень важно однозначное использование и толкование терминов и смыслов, для избежания их подмены на том или ином этапе взаимодействия.
"Было сказано - "О каком самоуправлении можно говорить, когда концепты и законы этого "самоуправления" задаются извне?" Это тоже о Среде.Вы же информацию и её первичный подтекст получаете из внешней среды. А кто её создает? Как и зачем? (к примеру, посмотрите телевизор "под другим углом")
"Практика - критерий истины" работает не всегда. К примеру, Вы проверяете действенность того или иного физического закона приборами, созданными на постулатах этого же закона и для его проверки, а не опровержения. Они находятся, закон и приборы, в одной исследуемой плоскости. Тем самым, Вы подтверждаете лишь, что закон в этой плоскости работает. А в других случаях? Не все одномерно, в смысле имеет одинаковую мерность, да и вообще измеримо.
HitBlob/
Beginner/
Добрый!
Вы интересный вопрос подняли.
Какие бы признаки присутствовали при абсолютном влиянии субъекта на объект? Всегда исход замысла воздействия являлся бы 100% -ым при любом количестве попыток. При любой сложности структуры управления. Но этого не происходит никогда! Даже гвоздь забить человеку в доску получится в 80% случаев, предположим. А Семеныч, пишущий в форуме управляется кем-то или в русле конкретной задачи он находится в режиме самоуправления? Он выражает свою волю или управляющим человечеством Комитетом 300?
К чему я это пишу… Не существует абсолютного влияния субъекта на объект! А есть только степень влияния (КАНАЛ различающийся по ширине, с направлением развития, указанным субъектом). И чем шире канал, тем он долгосрочнее, по моему мнению. Но внутри этого канала объект находится в состоянии самоуправления! Хороший пример - РЕКА. Она течет в определенном НАПРАВЛЕНИИ и имеет берега. Человек в лодке находится в режиме САМОУПРАВЛЕНИЯ, он волен плыть куда вздумается, даже против течения, но границами являются берега, где его самоуправление заканчивается.
Вы можете построить цепочку управления, скажем, из 5 объектов влияющих друг на друга, где каждый будет являться субъектом для последующего. И следующий канал будет вписан в предыдущий.
А теперь по поводу общественного устройства. Есть планета Земля, а на ней живет человечество. Какой ВНЕШНИЙ давлеющий фактор влияет на СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества (ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) и с какой силой? Я вижу основной: ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА, включающий и функции поведения в обществе себе подобных. Этот потенциал дан одинаковый всем! То есть, нет как у муравьев королев от рождения, рабочих, воинов и т.д.
Других субъектов управления влияющих сильно на социальное устройство общества на Земле я не вижу. И самоуправление возможно, даже очень, поскольку управленческие функции данные человеку от рождения не имеют сильного влияния и легко изменяются под воздействием чуждого информационного давления, которое создается целенаправленно.
Среда обитания, несомненно , является совокупностью действующих и бездействующих сил. Но я именно поэтому написал -"И самоуправление не может таковым являться при постоянном наличии факторов воздействия и получении результата обусловленного именно наличием этих факторов, как доминирующих приоритетно среди инструкций которыми руководствуется объект." То есть суть именно в том, что результат обусловлен определенными интрукциями получеными в результате постоянного воздействия определенных факторов, то есть преобладающих в среде.
Ну вот к примеру, есть у нас чашка с чаем. Чай в ней испаряется, при том постоянно. Помимо этого из чашки постоянно кто то пьет чай, и он кончается в чашке. Но так же имеет место быть даливка чая. То есть, есть некая зависимость бесконечной наполненности чашки чаем. Так же существует опредленный алгоритм смены состояний чашки. Он обусловлен нормальным(опять-таки смотря что взять за нормальное) желанием кого то пить чай. но стоит, опять-таки к примеру, чашке сменить хозяина и чай в ней может частенько остывать и испарятся больше чем раньше, что повлияет на опредленный осадок и внешний вид внутренних стенок чашки. Или все наоборот, кто то будет постоянно переливать чай и чашка будет грязнее снаружи.
Зависимость состояния, которое можно рассматривать как некий промежуточный результат, очевидна и она есть от воздействий, оказанных на объект. В примере с чашкой, за самоуправление можно принять испарения с учетом свойств материала чашки, а так же поведения чая в зависимости от среды(влажность, температура и т.д.), но исключающей долив чая.
Я абсолютно согласен, что для понимания предмета нужны четкие формуливки основных терминов, об этом я постоянно говорю и призываю других, особенно при вводе во время обсуждения новых, относительно начала, терминов. В моем достаточно простом примере, тоже можно ухватиться за разные "концы" определений и пытаться вытянуть для себя нужное, но я надеюсь, я достаточно понятно рассказал о выпиваемой, в это время, мною чашке чая :)
Вот именно что из внешней,я про это и говорил, и создает ее много чего, не только Кто и еще не всегда известно, наверняка, Зачем. Но именно наличие воли у сущетсва позволяет ему творить самоуправление, то есть действовать на основе полученной информации, но без постоянного ее поступления с однобоким смыслом. Можно сказать, что некая разносторонность является признаком самоуправления. Хотя я соглашусь, что и разносторонноость можно искусственно создать. Но тут определяющим фактором является осведомленность в деталях и понимании, знании аргументированного обоснования разносторонних подходов, знаний, движений... Или как коротко говорит Lis - Здравомыслие.
Ну на счет практики оно понятно - мы с вами можем долго бадаться, что лучше делить 6-ку на 2 или 4, а тут вдруг подайдет еще тот кто будет делить на 3.
Тут нужно тоже широкое и детальное понимание.
Главное не замыкаться на чем то, поверхностном и не принимать дог данныхдаже какими то непрерикаемыми авторитетами.
Нужно иметь пытливый ум. Но какие то вещи все равно нужно будет принять за начало отсчета, хотя бы временного, иначе ничего не удастся построить, ибо, как мне видится, движение лишь способно дать ответы.
Про реку...
Я именно об этом и говорил, что самоуправление происходит в определннх заданных рамках и ето логично.
Это кстати КОБ :) Я даж вспомнил, как Петров про это говорил. Но так думаю не только потому ч то Петров...
Вот только рамки могут быть природные(Богом отведенные) или искусственные(созданные человеком).
Абсолюта коснулись...
Нет ничего абсолютного или правильнее будет сказать - нам на данном этапе не дано понять ничего абсолютного и тем более измерить, мы лишь можем в него верить и как то пространно описывать, если хотим объять необъятное))
В остальном...
- без комментариев - согласен.
Ну может некоторые детали... но не о них сейчас.
Ох, уважаемые господа-товарищи! Ну и вопросы вы мне задали... Дайте чуть времени сообразить и по порядку попробывать ответить. Чтобы и путаницы не возникло и более-менее ясно. Чуть -чуть (дома наседают).
Попробую, хоть здесь и неудобно.
«Какие бы признаки присутствовали при абсолютном влиянии субъекта на объект?»
Полная управляемость объекта. А если в терминах Концептуального управления (КУ), то при достижении Объекта КУ заданной и определённой Субъектом КУ Концепции Будущего (КБ)
«Но этого не происходит никогда»
! Концепция Будущего (КБ) - категория Теории Концептуального Управления, представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
«А Семеныч, пишущий в форуме управляется кем-то или в русле конкретной задачи он находится в режиме самоуправления?»
Ответ отрицательный, просто я не могу пока коротко описать в доступных терминах суть процесса Васильича, но ни то, ни другое не подходит в Ваших понятиях (не не хочу, именно не умею)
«Он выражает свою волю или управляющим человечеством Комитетом 300?»
«Комитет 300», как и другие глобальные теневые концептуальные проекты (КП) находятся в противостоянии с такими, как Васильич
«… Не существует абсолютного влияния субъекта на объект! А есть только степень влияния (КАНАЛ различающийся по ширине, с направлением развития, указанным субъектом). Хороший пример – РЕКА»
Если немного расширить Ваше определение и пример, то можно перефразировать: концептуальное управление осуществляется по схеме СУБЕКТ КУ – КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ СРЕДА (опосредованное влияние, каналы слишком малы) – ОБЪЕКТ КУ, где объект КУ есть система Субъект-Объект в традиционном управлении. Концептуальная Среда это среда существования и жизнедеятельности Объекта КУ, и одновременно пространство концептуального оперирования Субъекта КУ, представляет собой множество системно взаимодействующих сред: культурной, идеологической, социально-политической, правовой, экономической, научно-технической, информационно-психологической, экологической и др.
«Я вижу основной: ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА, включающий и функции поведения в обществе себе подобных. Этот потенциал дан одинаковый всем! То есть, нет как у муравьев королев от рождения, рабочих, воинов и т.д»
. Не согласен, потенциалы разные, возможности разные, способности и отдача разные. Свобода, равенство, братство – лозунг неправильный, вредный и лживый (в смысле подмена понятий происходит).
«Других субъектов управления влияющих сильно на социальное устройство общества на Земле я не вижу»
. А вот это плохо, что не видите. А как же Ваша тема о Катехизисе? Это один из многих влияющих Субъектов, встроенный в разные КП разного уровня
«То есть суть именно в том, что результат обусловлен определенными инструкциями, полученными в результате постоянного воздействия определенных факторов, то есть преобладающих в среде».
С инструкциями не понял. Наверное, не удобный пример. Среда определяет и мировоззрении,е и идеалогию, и т.д. Создается императив поведения и мыслей, но не инструкция.
. «В примере с чашкой, за самоуправление можно принять испарения с учетом свойств материала чашки, а так же поведения чая в зависимости от среды(влажность, температура и т.д.), но исключающей долив чая.»
То есть, Вы можете сказать, что горячая жидкость в ёмкости может иметь произвол, испаряться или нет? В зависимости от внешней среды жидкость может изменять свои физ. характеристики и агрегатное состояние, но она не может нагреться или охладиться супротив внешним условиям по собственному желанию, у неё нет свободы выбора.
«Хотя я соглашусь, что и разносторонноость можно искусственно создать. Но тут определяющим фактором является осведомленность в деталях и понимании, знании аргументированного обоснования разносторонних подходов, знаний, движений... Или как коротко говорит Lis - Здравомыслие.»
Разносторонность искусственно и создается ( пример, Проект христианство и Проект иудаизм). Здравомыслие иной раз превращается в «Чаромутие», если не уследить откуда ласты торчат!
«Главное не замыкаться на чем то, поверхностном и не принимать дог данных даже какими то непрерикаемыми авторитетами»
Это самое главное!
beginner/
. Не согласен, потенциалы разные, возможности разные, способности и отдача разные. Свобода, равенство, братство – лозунг неправильный, вредный и лживый (в смысле подмена понятий происходит).
И чем же по вашему отличаются родившиеся младенцы? Лозунг Свобода, равенство, братство не является вредным! Просто в системе где целенаправленно стерт вектор цели Бога, этот лозунг ведет к анархии и хаосу.
. А вот это плохо, что не видите. А как же Ваша тема о Катехизисе? Это один из многих влияющих Субъектов, встроенный в разные КП разного уровня
Есть планета Земля, а на ней живет человечество. Какой ВНЕШНИЙ давлеющий фактор влияет на СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества (ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) и с какой силой?
Я так вопрос ставил
Kostikus
"И чем же по вашему отличаются родившиеся младенцы?" У родившихся близнецов через небольшое время "отпечатки пальцев" разные, алгоритм принятия решений - разный, мысли и желания - разные, способности, наклонности и тд - разные.
"Лозунг Свобода, равенство, братство не является вредным! Просто в системе где целенаправленно стерт вектор цели Бога, этот лозунг ведет к анархии и хаосу." Свобода перемещения трудовых масс, товаров, капитала не вредна? Свобода от совести, исполнения долга не вредна? Продолжать можно ещё, но не надо писать, будто Вы имели в виду другое. Возможно, имели, однако, на выходе из процесса получается именно то, на что я указал! Равенство великих и убогих, равенство честных и негодяев... и опять продолжать можно долго. Братство с протянувшим к моему горлу руки заискивающем и улыбчивым "представителем" вражеского "народа"? И не надо писать, что Вы имели ввиду благостное, псевдоидеальное абстрактное общество будущего. При таких лозунгах, не открывая себе и другим вредоносность их и их носителей, никакого общества Будущего Вы не построите, кроме тех форм, о которых уже знаете и от которых пытаетесь уйти.
О векторе цели Бога я не буду писать, не понимаю сути. (Извините, уж не начал ли бог изучать ДОТУ? не хочу обидеть, действительно не понимаю сути предложения и смысла. Богов придумали много и векторов много, а вообще боги выходят какие-то одномерные с линейно-векторными целями.Однозначность терминологической базы и её недвусмысленная трактуемость очень важна для защиты от манипулятива)
"Есть планета Земля, а на ней живет человечество. Какой ВНЕШНИЙ давлеющий фактор влияет на СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества (ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) и с какой силой?"
Вы, как и всё человечество, живя на планете Земля, находитесь не в космическом вакууме. Всё подчинено своим Законам. Основной, или вернее один из основных, это развитие - деградация. И здесь свобода выбора пути возможна(что мы все и наблюдаем за весь исторический период), но не уместна.Очень упрощенно.
Вы не находите, что здесь становится тесновато для поднимаемых тем и вопросов?
С уважением, Алексей
Beginner/
Давайте по порядку и сначала.
Имеем ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на планете Земля. Человечество является объектом управления. Имеются субъекты управления человечеством, которые имеют свою степень влияния и направление. Они не человеческого происхождения.
Обсуждался вопрос о субъектах влияющих на человечество и задающих направление развития отношений внутри общества. Этим субъектом является генетически обусловленный потенциал человечества. Бильдербергские клубы и комитеты 300 не являются субъектами управления для человечества, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект. И развиваются на основе самоуправления внутри самого объекта управления, при искажении вектора цели данного извне.
Структура существующей власти не прописана извне, а существует на основе сокрытия информации внутри самой структуры. Управленческие знания( существующей системы управления) не передаются наследственно, а являются приобретенными в следствии дальнейшего информационного воздействия. Приведенные вами примеры различных врожденных способностей младенцев явно не достаточны для построения ими пирамидальной структуры власти.
Я не имею ничего против лозунгов в виде свобода, равенство, братство, свободный рынок, плюрализм мнений, демократия. Это всего лишь слова. Как впрочем не имею ничего против слова ТОПОР, хотя им можно лес рубить равно как и головы. Эти лозунги всего лишь средства в достижении цели мировой мафией печатающей деньги. То есть созданы цели и методы, а к ним прилагаются средства. При других целях и методах эти же самые средства будут работать по другому.
Вы не находите, что здесь становится тесновато для поднимаемых тем и вопросов?
Когда посещаемость того сайта будет примерно равна этому, то я с радостью перейду к Семенычу.
Kostikus
Давайте по порядку
«Имеем ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на планете Земля. Человечество является объектом управления. Имеются субъекты управления человечеством, которые имеют свою степень влияния и направление. Они не человеческого происхождения.»
Не понял, намекните.
«Обсуждался вопрос о субъектах влияющих на человечество и задающих направление развития отношений внутри общества. Этим субъектом является генетически обусловленный потенциал человечества.»
Не горячитесь! С чего это Вы взяли, что Субъектом Управления, да еще и человечеством, является его генетически обусловленный потенциал?
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ - Комплекс наследственных задатков, находящихся в определенных комбинациях и обеспечивающих максимальный уровень развития и продуктивности животных. В селекции под данным термином понимается способность особи проявлять высокий уровень развития признака в определенных благоприятных условиях среды. Давайте тогда выяснять и такую тему как роль ДНК,РНК и белка в эволюции Земли? В этой теме я сведущ был лет пятнадцать назад, но что-то помню. А еще можно сразу добавить, что человек есть лишь форма жизни ДНК и самостоятельную ценность не имеет. Следовательно, вопросы управления надо либо снять, либо перенаправить к ДНК. И это было бы правомочно рассматривать, если бы Вы и генерал Петров К.П. куда то засунули б Дух и Души людей., а еще и Волю в придачу.
«Бильдербергские клубы и комитеты 300 не являются субъектами управления для человечества, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект.»
Верхушка партии не является субъектом управления для части социума, называющей себя партийцами, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект – партию? А сам объект управления, партия, разве не может являться для кого-то субъектом управления? Существует иерархическая пирамида, существуют толпари- объект, существует субъект. А еще существуют субъекты, управляющие этой системой субъект-объект, а выше тоже находятся иные субъекты…
«И развиваются на основе самоуправления внутри самого объекта управления, при искажении вектора цели данного извне.»
О самоуправлении я уже писал, повторяться не буду. Вектор целей данный извне! Это Вы о божьем водительстве так? И кто ж его извратил? Я конечно к «еврейцам» как-то не очень, но всё ж на них не надо взваливать. На островах Полинезии их долго не было, и свободы-равенства-братства тоже, но ведь как то справлялись же и без самоуправления обходились. А вот иерархия была (пирамида то бишь)
«Структура существующей власти не прописана извне, а существует на основе сокрытия информации внутри самой структуры.»
Ну, так на то и ведется борьба. Единство и противостояния противоположностей. В этом Суть!
«Управленческие знания( существующей системы управления) не передаются наследственно, а являются приобретенными в следствии дальнейшего информационного воздействия.»
Немного однобоко и некорректно, но по большему счёту соглашусь с Вами
«Приведенные вами примеры различных врожденных способностей младенцев явно не достаточны для построения ими пирамидальной структуры власти.»
Иерархическая структура власти будет выходить вновь и вновь, если очень внимательно не следить за этим, а уж о преемственности из поколений в поколения власти и говорить невозможно. Пока
«Я не имею ничего против лозунгов в виде свобода, равенство, братство, свободный рынок, плюрализм мнений, демократия. Это всего лишь слова.»
Это не просто слова, это универсальные отмычки для толпарей!
А зачем Вам посещаемость? Вы ж не агитатор. Мне так уж точно не к чему, я ученик (beginner даже)
beginner
Не горячитесь! С чего это Вы взяли, что Субъектом Управления, да еще и человечеством, является его генетически обусловленный потенциал?
Субъект управления отвечающий за внутривидовые отношения. И не только человечества, но и любых других животных.
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ - Комплекс наследственных задатков, находящихся в определенных комбинациях и обеспечивающих максимальный уровень развития и продуктивности животных. В селекции под данным термином понимается способность особи проявлять высокий уровень развития признака в определенных благоприятных условиях среды. Давайте тогда выяснять и такую тему как роль ДНК,РНК и белка в эволюции Земли? В этой теме я сведущ был лет пятнадцать назад, но что-то помню. А еще можно сразу добавить, что человек есть лишь форма жизни ДНК и самостоятельную ценность не имеет. Следовательно, вопросы управления надо либо снять, либо перенаправить к ДНК. И это было бы правомочно рассматривать, если бы Вы и генерал Петров К.П. куда то засунули б Дух и Души людей., а еще и Волю в придачу.
Рожденная обезьяна относится к своим сородичам, и строит с ними отношения, как обезьяна или как олень? И если олененка подберет в детстве и воспитант обезьяна, то он станет относится к сородичам как обезьяна?
Верхушка партии не является субъектом управления для части социума, называющей себя партийцами, как объекта управления, потому что они вписаны в сам объект – партию?
Смысл вашего вопроса искажен изначально. Вы определитесь сначала что является объектом управления ЧАСТЬ СОЦИУМА или ПАРТИЯ.
Ну, так на то и ведется борьба. Единство и противостояния противоположностей. В этом Суть!
Нет, в этом ни есть суть. Взять десяток людей и мы с трудом найдем в них много отличий, а темболее противоположностей.
И кто ж его извратил? - я ранее подробно писал о сокрытии информации.
На островах Полинезии их долго не было, и свободы-равенства-братства тоже, но ведь как то справлялись же и без самоуправления обходились. А вот иерархия была (пирамида то бишь) - я не знаком с обычаями племен полинезии и обсуждать их не могу.
Иерархическая структура власти будет выходить вновь и вновь, если очень внимательно не следить за этим, а уж о преемственности из поколений в поколения власти и говорить невозможно. Пока
В самой иерархии власти нет ничего плохого, вопрос в том, откуда идет ее строительство. Низы строящие структуру способную решать их проблемы или верхи узурпирующие власть для своего долгосрочного господства. В первом случае это даже не пирамида, а схема одъединения труда для более эффективного решения задач.
Это не просто слова, это универсальные отмычки для толпарей!
Вы выдернули мою фразу из контекста
Kostikus
"Смысл вашего вопроса искажен изначально. Вы определитесь сначала что является объектом управления ЧАСТЬ СОЦИУМА или ПАРТИЯ."
А что, партия и партийцы не есть часть социума, они все живут обособленно от социума своей мини-автаркией? Почему же искажен, я просто подставил в Вашу формулировку сходные понятия. Не согласен с Вашим обвинением в искажении
"Взять десяток людей и мы с трудом найдем в них много отличий, а темболее противоположностей."
Пока мы вели рассуждение о человечестве, социуме или партии, то есть о больших или о об очень больших социосистемах. Давайте соблюдать мерность понятий
"В самой иерархии власти нет ничего плохого, вопрос в том..."
С этим соглашусь, но с оговорками. Кстати, а Вы пример сможете привести "неплохой иерархии"? Я затруднюсь, естественно имея в виду большие социосистемы.
"В первом случае это даже не пирамида, а схема одъединения..." - вот Вы и сами ответили (слово труд я оставил за бортом, как несущий лишнюю смысловую нагрузку). Схема объединения! Хорошее начало для уточнения понятия. Согласен с Вами.
"Я не имею ничего против лозунгов в виде свобода, равенство, братство, свободный рынок, плюрализм мнений, демократия. Это всего лишь слова. Как впрочем не имею ничего против слова ТОПОР, хотя им можно лес рубить равно как и головы. Эти лозунги всего лишь средства в достижении цели мировой мафией печатающей деньги. То есть созданы цели и методы, а к ним прилагаются средства. При других целях и методах эти же самые средства будут работать по другому."
Это не просто слова, это универсальные отмычки для толпарей! Правильно Вы пишите - всего лишь средства достижения целей! А после выкручиваете себе руки - мол, в принципе, я не против, пусть они изменят цели и эти средства будут работать на моей стороне! Найдите для себя примеры, когда они работали б не против честных людей (я о больших социосистемах)
Кстати о примерах. Не ищите примеры из лекций КОБовских корифеев, найдите свои, из истории нашей страны или европейсев, Древний Рим не берите - там правды в книгах не найти.
С уважением, Алексей
Beginner/
Добрый день, Алексей!
Пока мы вели рассуждение о человечестве, социуме или партии, то есть о больших или о об очень больших социосистемах. Давайте соблюдать мерность понятий
Проблема в том, что подобные явления в суперсистемах можно измерить только статистическими методами. Лично у меня таких данных нет, конечно можно интерпритировать уже имеющиеся для наших целей, но это займет много времени. Поэтому я просто предположу и буду уверен в результате, что если взять, скажем, миллиард человек наугад и каждого спросить, что ты хочешь от жизни, то получим достаточно однотипные ответы. То есть говорить о явных противоположностях не придется.
Вообще, два упомянутых вами тезиса о ключевой роли директивного управления и о роли столкновения противоположностей в достижении целей, являются иудейскими обманками.
1 От иудеев часто приходится слышать рассуждения о том, что народ нуждается в управлении и если этого не делать, то он разбредется подобно стаду баранов. И подобные: Если вдруг каждому станет хорошо, то станет ли хорошо всем?
2 Их основной лозунг :стравливай, разделяй и властвуй. И под это дело подготовлена теория, что якобы, в социальном обществе действует закон о столкновении противоположностей, как основной фактор прогресса. Соответственно, где противоположностей нет, то их обязательно надо создать, для "прогресса" Теория о разделении труда, а не об объединении из той же сказки.
С этим соглашусь, но с оговорками. Кстати, а Вы пример сможете привести "неплохой иерархии"? Я затруднюсь, естественно имея в виду большие социосистемы.
Вся ирония судьбы состоит в том, что мировые демократические режимы позиционируют себя именно, как системы самоуправления. И как не странно это будет звучать, самоуправление является наиболее распространенной системой управления сегодня по количеству участников, но не по силе влияния.
1 Власти постоянно заявляют, что выполняют волю народа, то есть представляют народ в роли субъекта управления, а себя - объектом. Что фактически является формой самоуправления народа, народ по оглашению строит систему управления для облегчения своего же существования. Но любая система самоуправления обязана управляться по полной функции управления. С обратными связями соответственно. Т.е. субъект отдает команды объекту, а от объекта получает отклик, анализирует отклик и вводит соответствующие поправки управляющие и опять ждет отклика. И так постоянно. В реальности же мы произошел перехват власти объектом. Обратные связи разорваны. Народ не указывает цели, не получает отклика (а чувствует его на своей шкуре) и не может вводить поправки.
2 Самоуправление является наиболее распространенной формой управления на сегодня. И существует на низших уровнях, по большей части в трудовых коллективах. Я как человек близкий к строительству, могу сказать, что приходит бригада от 10 до 70 человек. Перед ней ставятся цели и все! Дальше она выполняет все работы в режиме самоуправления. Сама формирует свою структуру, ставит цели, вырабатывает методы, выбирает средства, меняет структуру по необходимости. В системе присутствуют обратные связи и вектор ошибки нивилируется поправками очень оперативно. Все происходит крайне быстро и эффективно. Единственное что им нужно, что бы им не мешали!
И подобные системы самоуправления функционируют прекрасно практически на всех предприятиях на низком уровне. И фактически этими людьми создаются все блага на свете. То есть все те истинные продукты, которые помогают населению жить и развиваться.
А что у нас выше? А выше идет зазеркалье. Чиновники, банкиры и т.д. Их труд сводится к учету, распределению, администрированию, получению кредитов и освоению денег. Особо умные не препятствуют созданию проблем (или сами их создают) поскольку понимают, что деньги выделяются под проблемы! Это уже "параллельный мир" печати и распределения денег, к производству и удовлетворению потребностей населения не имеющий ни какого отношения. Элита печатает и занимает деньги под процент, народ -работает.
А почему самоуправленческие системы не могут развиваться? Потом, что они вписаны в кредитно-финансовую систему основанную на ссудном проценте. И на рабочие коллективы в конечном итоге списывают все долги. И в мире где все завязано на деньги эти коллективы не могут получить ни рычагов давления, ни денег. И когда финансовая система входит в фазу кризиса, путем сокращения денежной массы, то банки уже директивно решают какому предприятию жить, а какому умирать.
Кстати о примерах. Не ищите примеры из лекций КОБовских корифеев, найдите свои, из истории нашей страны или европейсев, Древний Рим не берите - там правды в книгах не найти.
Все пишу из головы, замечание не уместо.
Костикус
С вами согласен.
Только уж больно вы смахиваете на электронный словарь, очень близко к оригиналу выражаете свои мысли. :) Не в обиду будет сказано :)
Думаю, не стоит ходить по кругу, отвечено уже было много и есть текст с которым можно ознакомиться и все прочитать.
Пока же никто не предложил хоть сколько-нибудь полной альтернативной модели ТУ или концепции описывающей происходящее в мире иначе.
Вопросы же связанные с не знанием мат. части не заслуживают внимания.
Алексей Бигинер :)
Вы уже превратили обсуждение в цикл...
Вы сами что имеет предложить сущетвенно и полно представляющее иное объяснение происходящему.
О ДОТУ мы с вами уже говорили, но честно говоря, я бы попросил вас, еще раз прочесть сей труд и с цитатами оттуда приводить вопросы, потому что вы одно и тоже и за тоже цепляете.
И выглядит это не так уж лестно для вас. Вам даешь определение, в контексте которого, вполне ясно значение слов. Вы же начинаете искать иные значения того же слова в угоды своим попыткам оспорить сказанное, без всякого предложения чего то стоящего взамен.
А это есть не что иное как подмена понятий из-за которой и страдает население планеты нашей в своем большинстве.
Или вы этого не понимаете, не видите?
У вас ничего так не выйдет.
Не обижайтесь, просто уж это выглядит все по цирковому как то.
Вы однозначно заслуживаете уважения и с вами интересно беседовать, но тут вы как то уж зациклились...
И еще одно, господа, а что вы думаете о теме поднятой здесь http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153
Добрый день, уважаемый Hitblob! Пока отвечу Вам, Kostikus-у чуть позже...
Во-первых, я не обижаюсь, не потому, что не умею - считаю не продуктивным и не уместным. Хотя... обратил внимание, что Вы просили не путать Ващ ник, не переиначивать... это так, к слову.
Далее, Вы написали: "Вам даешь определение, в контексте которого, вполне ясно значение слов. Вы же начинаете искать иные значения того же слова в угоды своим попыткам оспорить сказанное, без всякого предложения чего то стоящего взамен. А это есть не что иное как подмена понятий из-за которой и страдает население планеты нашей в своем большинстве."
Наоборот, я пытаюсь исключить возможность такой манипулятивной подмены, пытаюсь показать настоящий смысл, а не "вполне ясные в контексте".Не вполне и контекст совершенно иной. Обратите внимание, я против неверного толкования именно из-за контекста
"О ДОТУ мы с вами уже говорили, но честно говоря, я бы попросил вас, еще раз прочесть сей труд и с цитатами оттуда приводить вопросы, потому что вы одно и тоже и за тоже цепляете"
Я не в полной мере согласен с ДОТУ(мягко говоря). Если Вам нужен цитатник, к чему собеседник?
"что имеет предложить сущетвенно и полно представляющее иное объяснение происходящему" Поставьте вопрос, желательно не очень глобальный, я постараюсь ответить.
А что не выйдет? Сбить Вас с толку? Если человек уверен в себе, его ничто не собьет. А Вы уверены в своей правоте? Тему открытую Lis я давно смотрю, но не участвую. Лично его идея неплохая для реализации с соратниками, однако моё отношение как к Движению вообще, по типу "Родовых поместий", "Анастасийцев" и прочих "...кедров" негативное.
А вот интересно, я на предыдущей странице давал ссылку на сайт, Ваше мнение?
Прошу прощения, искренне, если задел чем то.
1)Ваши попытки исключить не приводят к конкретике, разве не так?
2)Цитатник нет, не нужен мне. Но Вы оспариваете ДОТУ, постоянно завляя тем самым, что как-будто не знаете источника, либо проверяете тех кто с вами беседует на знание источника. Вы проанализируйте писанное здесь и картина нарисуется именно такая.
Конечно можно еще перекрашивать слова пока не кончится краска, но все же высказанное вами альтернативное видение дало бы больше пользы в дискуссии.
3)Я уверен в здоровье, но и в нем и во всем остальном я учусь.
И да я уверен в своей правоте покуда она не будет оправергнута или подправлена, чего я не исключаю.
Потому что все в мире относительно.
4) Пока не готов Вам ответить, но обязательно отвечу :)
5) Ну относительно движения, моежт выскажетесь более подробно и развернуто в той теме, ваше мнение может быть очень важно не только для вас :)
Я Вам Алексей скажу так, мне важно любое мнение, кроме дубликатов, хотя и оно спустя время может пригодиться. :)
А оценивать чье-либо мнение, как положительное или отрицательное, считаю не совсем верным, прежде всего это опыт(информация), потому что новое мнение не всегда может быть сразу осознано, это нормально :)
А Ваше мнение мне интересно, интерес базируется на этом вот общении.
Hitblob, честное слово, ни чем меня не задели!
Понимаете, я стараюсь крайне осторожно оспаривать ДОТУ с её приверженцами. Вспомните mera.com.ru, там весьма агрессивно участники относились к любым оспариваниям любых положений, я не участвовал в этом форуме - просто читал, было много полезного, жаль его "модернизировали"
Я почему спросил о Вашем мнении? Если не вызывает отторжения, то много вопросов на которые можно было б отвечать конкретнее, да и задавать тоже. Ещё раз, это не для рейтинга сайту, есть кому рейтинговать в крайнем случае.Там учебная площадка, для меня во всяком случае.
О Движении" Р.П." я пытался высказаться, не так давно была здесь подобная тема, но как-то не пошло. Люди имеют склонность слышать себя, а не оппонентов и их антитезисы (ко мне это тоже относится, учусь)
Остальное позже, извините.
HitBlob/
Оригинал я не открывал с 2006. Но если близко, ну возможно...., означает, что информация прочитана, усвоена и понята. Чему я и рад))
В ответ на пост участника Nautro от 25 октября 2009 в 21:26
Здравствуйте.
Мы с вами немного пообщались культурно и пришли к тому, что не надо вопросами Веры трясти. Каждый волен сам для себя решать. Я уважаю мнение ЛЮБОГО, но когда вижу, что он обманут, привожу пример ПРАВИ (правды) и до проявления интереса – в мировоззрение человека НЕ лезу, чего и вам советую.
Теперь, после такого пассажа с вашей стороны придётся напомнить некоторые моменты.
То, что вы трактуете как (цитирую): «столбы», «божки», «истуканы» является куммирами и данью предкам. Является символами Веры, в 40 лет пора бы уже иметь чувство такта. Про «зомбированные, кролики гарвардские подопытные» я и вовсе молчу.. пока молчу. Ничего, что у меня средне- специальное образование ? 
Теперь по существу: Христианство ведь религия для тех кого евреи называют гоями, а язычество для тех кто скотом (именно так и переводится слово гой) становится не хочет. Так что ещё вопрос, чему там радуются….. «оппоненты».
Извольте несколько исторических примеров…. Частично моё ведение, частично цитатами Александра Прозорова об информационной войне против России. Итак:
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными лицами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни кто даже не вякнул.
Про героев Дохристианской Руси вы совсем неосмотрительно спросили. Времени у меня не так много а примеров масса. Я (пока) только одного опишу, вы не против?
Вот что пишет о Святославе Храбром
Вячеслав КЛЫКОВ,
народный художник России,
автор памятника Великому князю
Киевскому Святославу Храброму в Холках,
что на Белгородчине
В 965 году (1040 лет назад) великий князь Киевский Святослав Храбрый разгромил Хазарский каганат - паразитическое государство, занимавшую обширную территорию в низовьях Волги. Хазарский каганат к этому времени представлял иудейское государство, исповедующее талмуд. В начале 8 века правящая верхушка Хазарского государства сначала тайно приняла иудаизм, а последние два века до своего краха открыто исповедовала талмуд. Археологические раскопки, произведенные на территории бывшей Хазарии, свидетельствуют о наличии государственной символики в виде шестиконечной звезды. Кстати, в отличие от государств того времени, Хазарский каганат как иудейское государство имел государственный символ - шестиконечную звезду. Если в поверженном хазарском воине - символе разгромленной Хазарии - я, как автор изобразил на щите, как украшение его, шестиконечную звезду, то претензии, господа евреи, не ко мне, а к иудо-хазарскому государству Х века. И Великий князь Киевский Святослав Храбрый в 965 году разгромил именно иудейскую Хазарию: http://www.rv.ru/content.php3?id=6104
Князь Святослав
Егор Брацун.
Великий князь Святослав Игоревич Храбрый, пожалуй из плеяды остальных древнерусских князей таких, как Рюрик, Вадим Храбрый, Олег Вещий, Игорь Старый. Этого князя выделяет та слава, которую он стяжал за свою жизнь, когда он погиб ему не было и тридцати, Святослав очень многое сделал для русского государства, а ещё большего он не успел сделать. Он был государем огромной державы, от берегов Балтики до Дуная от Венгрии до Волги. В Святославе великолепно сочетались качества воина, полководца, дипломата и правителя. В наше время деяния Святослава как никогда актуальны. Святослав смог собрать в единый кулак все восточнославянские племена, последним из них были вятичи. Он правил на территории нынешних России, Украины, Белоруссии, при нём все славянские племена были едины. Чего к сожалению мы не можем наблюдать сейчас, дружественные народы волею политиков и их интриг оказываются по разную сторону баррикад, мы смотрим как на врагов на своих же братьев, которые раньше все были едины и стояли горой друг за друга. Иной раз говорят Святослав не заботился о Руси, провёл всю жизнь в походах, не заботясь о государстве, а вот мол его сын Владимир, заботился об обороне государства, а как заботился? Строил оборонительные линии для защиты которые кочевники каждый раз прорывали. Стоит помнить, что основную угрозу для Руси представляли кочевники, печенеги, хазары, чёрные болгары. Эти народы понимали только один язык - это язык силы, Святослав никогда не ждал, чтобы враг напал на него, а сам посылал врагам своё «Иду на Вы» и шёл впереди войска, даже в дни тяжёлой Дорстолькой осады войска князя предпринимали дерзкие вылазки и князь всегда был впереди войска. Святослав проводил активную внешнюю политику направленную на укрепление государства, в том числе укрепление безопасности. Об этом свидетельствует замечательная книга Андрея Николаевича Сахарова «Дипломатия Святослава», где автор показывает всю ширину замыслов князя. Святослав всегда наносил упреждающие удары по врагу а не ждал, когда эти удары нанесут враги. Может и руководству нашей страны стоит взять за пример внешнюю политику Святослава и первым наносить упреждающие дипломатические удары а не ждать, когда Россия окажется в кольце анти-русско настроенных государств. Вместе с тем было у князя ещё одно замечательное качество - благородство. Он всегда действовал прямо, говорил что думал, жил как обычный дружинник, всегда объявлял врагу войну открыто, а не наносил удары в спину – вот это достоинства Святослава. Так каким же он был князь, слава которого прошла сквозь века, о чьём мужестве писали византийские и арабские источники?
Языческий государь.
Святослав всю свою жизнь был верен исконной славянской религии – язычеству. И эта религия оказала огромное влияния на личность князя, его дела и то, как он совершал свои деяния. К сожалению в историографии и литературе связанной с религией эта тема не получила должного освещения, только в наши дни вышла книга Ижевского историка Льва Прозорова, где автор подробно рассматривает Святослава, как языческого государя и я склонен согласится с мнением автора, его доводы кажутся мне убедительными. Рассматривая этот вопрос мной так же были затронуты работа Владимира Петрухина «Крещение Руси от язычества к христианству», где несколько глав отведены и Святославу. Помимо этого в рассмотрении данного вопроса мне помог русский первоисточник о деяниях князя - Повесть временных лет.
Начнём с того, что Святослав был старшим сыном князя Игоря, отец его очень рано погиб, вместе с тем у Святослава был брат – Глеб (или Улеб) его матерью была княгиня Ольга. Святослав воспитывался дьдькой-воспитателем Асмундом. Я думаю не справедливо будет говорить о князе и не сказать несколько слов о его воспитателе. О том человеке кто возможно заменил ему отца после гибели Игоря и развил в юном княжиче те качества, которые помогут ему в его свершениях. Если например мы вспомним воспитателя императора Александра II Жуковского, то мы можем определить какое воспитание получил цесаревич, если вспомним Александра III и его воспитателя Победоносцева, то тоже многое сможем понять. Итак в самой летописи об Асмунде всего маленькое упоминание, когда маленький ещё Святослав кинет копьё и оно пролетит всего несколько сантиметров, а Асмунд с гордостью скажет: "Князь уже начал; последуем, дружина, за князем". В книге Льва Прозорова «Святослав Храбрый княж росичей» есть одна интересная версия того кто был Асмунд, вернее чьим он был сыном. Итак автор приводит такой довод. Писатель и археолог Андрей Никитин (не путать с писателем фантастом Юрием Никитиным) изучая скандинавские саги нашёл одно упоминание о некоем Одде, в переводе с норманнского наречья на русский это имя означает Вещий. Среди сыновей этого Одда был один Асмунд, который жил в Гардарики (на Руси). Думаю не трудно угадать под прозвищем Вещего князя - Вещего Олега, а учитывая тот факт, что Олег воспитывал сына Рюрика – Игоря, то предположение о воспитании сыном Вещего Олега сына Игоря (которому Асмунд был как брат) не кажется таким уж фантастичным, потому как и сам Олег Вещий был для Рюрика побратимом. Итак, Святослав рос в сороковые годы десятого века в Новгороде до определённого времени он даже не знал, что он сын Великого князя. По всей Европе была распространена такая же практика, когда вожди, правители отдавали на воспитание своим вассалам в знак доверия воспитание своих детей. Асмунд воспитывал Святослава в среде княжеских дружинников. В ПВЛ об этом сказано достаточно чётко: «В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, - такими же были и все остальные его воины». И не только жил но и воспитывался соответствующим образом, в духе традиций и по завету предков. Покровителем войны у славян был бог Перун, князь всю жизнь почитал Перуна как своего покровителя. В договоре с Византией 971 года сказано: «Если же не соблюдем мы чего-либо из сказанного раньше, пусть я и те, кто со мною и подо мною, будем прокляты от бога, в которого веруем, - в Перуна и в Волоса». Книги Марии Семёновой такие как «Мы-славяне» и «Быт и культура славян» помогли мне глубже понять структуру древнерусской дружины. В ней всё строилось на принципах побратимства. Князь отец для дружины он же верховный жрец культа Перуна, а все в дружине братья. В будущем во времена удельной Руси дружинники какого-либо князя так и будут называть себя по имени князя, например Васильковичи, Рюриковичи и т.п. Наверняка Асмунд воспитывал князя не только лишь как воина, он рассказывал ему о положении дел на Руси о её соседях, был ещё силён каганат, в степях кочевали угры и печенеги, вдоль Волги были вятичи всё ещё платившие дань Хазарии, Волжская Болгария, буртасы, на западе на западных братьев славян – славян поморских обрушилась агрессия со стороны Священной Римской Империи. Князь должен был об этом знать, только человек знакомый с делами своей державы мог сделать столько всего для своего государства. Недаром Святослав рос в новгородских землях, дух язычества был там как нигде силён. С помощью северной партии язычников князь Владимир захватит власть в 978 году, именно там языческие традиции будут сильны и после принятия христианства в течение длительного времени. Асмунд воспитывал именно государя язычника. Сам Святослав был по духу предан язычеству. : «Я познала Бога, сын мой, и радуюсь; если и ты познаешь - тоже станешь радоваться". Он же не внимал тому, говоря: "Как мне одному принять иную веру? А дружина моя станет насмехаться". Она же сказала ему: "Если ты крестишься, то и все сделают то же". Он же не послушался матери, продолжая жить по языческим обычаям». Здесь видно явное упорство князя. Итак, как явно видно, князь вырос яростным поборником родной веры. Между тем сама Ольга искала пути крестить Русь. Посольства Ольги, сначала в Царьград окончившееся неудачей, можно предположить, что Ольга искала способа крещения Руси, но Византия ей в этом не помогла. Стоит так же отметить, что с ней в Царьград ездил некий «родственник». В историографии бытует несколько мнений на этот счёт. Это мог быть сам Святослав, а мог быть и его брат Глеб на него, как на правителя в будущем могла ставить христианская партия во главе с Ольгой. В любом случае Ольга не добилась от Царьграда того чего хотела. В ответ на требования посла императора Константина о дани она ответит: «Если ты так же постоишь у меня в Почайне, как я в Суду, то тогда дам тебе». Речь идёт о долгом и томительном ожидании Императорской аудиенции. Не добившись желаемого от Царьграда Ольга обратила свои взоры на запад.
К тому времени в западной Европе доминирующей державой была Священная Римская Империя, особенно она возвысилась при Императоре Оттоне I. Не добившись успехов в деле помощи крещения Руси, Ольга вероятно направила послов на Запад. Дабы там дали епископа и священников. На Русь выехал епископ Адальберт, произошло это в 961 году. Петрухин в своей работе от «Язычества к христианству» выразил мнение о неудаче миссии Адальберта, по его версии посланники западной церкви потерпели неудачу из-за сепаратизма языческой фракции и киевских христиан, которые были ориентированы на Византию. Ему возражает Прозоров, приводя несколько фактов, в частности в «Хронике» Титмара Мезенбургского есть вполне чёткое указание о том, что Адальберта изгнали из Руси ИМЕННО язычники.
Время покажет, товарищ Наутро, кто из нас «пятая колонна», и кто есть «позор».
Кушайте пока в обрядах плоть и кровь Христову, осеняйте себя и народ крестом (ставить крест символом смерти), славьте своего саваофа. Эпоха сменилась. Маска лже- Православия с вашего сатанизма скоро спадёт. И количеством зомби похваляться не надо. У Человеков ведь действительно душа есть, и сердце и разум (а не только ум). Очнутся вот-вот эти "зомби". Причём к вам лично- никаких претензий! Просто силы оценивать учитесь и тактичным быть.
У меня сейчас очень мало времени. Разрываюсь между старыми заботами и работой в "Движении к Здоровью". Редко бывать буду на форуме, но если вы посчитаете нужным устроить тут "РПЦ vs Родноверие", то придётся вынести это в отдельную ветку форума. Надеюсь, всё же, что вопрос мы закрыли.
Тема совсем отдельная и дискуссии по ней останутся бесплодны. Только празднуем мы 1000-летие Крещения, а не истории, а то, что История Русская куда длиннее и многое умышленно скрывается, ни Церковь, ни я не оспариваем. И про Гардарики я в курсе, и про Рюрика-Юрика - я в курсе, и, конечно, только за то, чтобы Историю Русскую вернули. Но Церкви приписывать роль колонизации России - это тот яд, который добавляют в правду для преследования своих целей. Из всего, что есть, самое ненавидимое для Иудаизма и Сионизма - Православное Христианство. А национальные боги - где у других народов теперь национальные боги? Я у албанца сегодня спросил, есть ли у них языческая вера - он не знает, что это такое. И как Бог может быть национальным, а не всеобщим? Только на этот вопрос мне ответьте, Лис, пожалуйста: - кто настоящий Бог, Бог всего и всех или Бог одного народа?
Даже из определения выходит, что народный Бог - бог придуманный народом, - то есть - свой собственный Бог - это прикрытое безбожие. Именно у иудеев такой теперь бог, а у христиане иному Богу молятся.
Если ставите точку в дискуссии, то ставьте честно, а то выглядит, будто я отрицаю, что Русь и раньше существовала. Есть такая притча о двух женщинах, деливших ребёнка, и уверяющих каждая царя, что это именно её ребёнок. Тогда царь приказал разрубить дитё и отдать обоим по половине. Тогда настоящая мать отказалась от сына, лишь бы он только был жив.
Вот, последний вопрос: отдаёте ли вы себе отчёт, Лис, что распространяемые теперь "Нео"-верования только расколят и разорвут Россию и принесут ей много бедствий, и что это только на руку врагам России? Ведь это видно как на ладони.
Мне вот интересен такой момент. К 15 веку Русь живет при христианском православии уже 500 лет. И как получилось, что к этому времени узаконивается "крепостное право", а церковь является крупнейшим рабовладельцем на Руси? Каково ваше мнение по этому поводу?
Костикус, я вам завтра отвечу, поздно уже. А вы скажите мне тоже:
Что вами руководит - стремление к познанию истины, или просто вы, основываясь на собранной вами инфе, боретесь против православного христианства. Если первое, то знайте, что против истины всегда будет разная ложь, похожая на правду, и часто человек, думая, что он на стороне правды, воюет именно против неё. Обратитесь сами к Богу и спросите, чтобы Он вразумил и подсказал как поступать. Только обращайтесь к Творцу Всего, а не отдельных народов, пусть Он вам знак даст.
Я вот читаю ваши посты и понять не могу откуда вы выводите "истину" или "ложь", говоря о мировоззрении людей? Человек утверждающий это, приравнивает себя к Богу, не иначе. Верования это социальные процессы протекающие в обществе, а любые процессы объективны и всегда истинны и человек может лишь субъективно оценивать влияние этих процессов на развитие общества.
Я борюсь против иудаизма, как античеловеческой идеалогии, а христианство является ветвью иудаизма и уж в самом конце там стоят православные христиане. И я не собираюсь бороться с христианами, они и так выступают в роли вечных потерпевших, как и задумано иудеями. Кроме сочувствия они во мне ничего не вызывают.
Я тоже борюсь против иудаизма, и вы тоже вызываете у православных христиан сочувствие. (без иронии)
Nautro / Из всего, что есть, самое ненавидимое для Иудаизма и Сионизма - Православное Христианство. /
Христианство – единственная религия в мире, распространяемая огнем и мечом. Ни корень христианства - иудаизм, ни другие ветви иудаизма – буддизм, ислам и т.п. этим не грешили. Христианство – самая кровавая религия, даже эмблему или значок имеет кровавую – образ распятого Бога.
Православие несколько более чище, чем католичество, за счет того, что в свое время Ярославу Мудрому удалось выгнать чужих священников из Храмов и поставить местных, языческих.
Искажения христианства:
1. Христианство основано sавлом, который сам убивал последователей Христа и никогда с Ним лично не встречался. Не зная ни Христа, ни Его Эманаций, ни Его Знаний, sавл создал ложную систему взглядов, в основе которой слепая вера земного рассудка.
2. Вместо Знаний и Любви, хотя везде и говорится о любви, в основу христианства положена слепая вера в самого Христа, которая потом переросла в систему обрядов. Вы же знаете, что во всем мире христианство насаждалось огнём и мечом, убийствами и развратом, внедрением в светскую власть и поглощением её.
3. Людей научили поклоняться не Живой Любви Бога – Христу, которая Духами понимается в Притяжении к Богу и в Ощущении Излучения Бога, а распятому трупу на кресте, то есть физической оболочке убитой демонами.
4. Людей научили сливаться не с Любовью Бога, которой является Христос, а поедать кусок хлеба, запивая это алкоголем, подразумевая под этим Тело и Кровь Христа. Это не только уничтожение всего людского, но и отражение, а заодно и внедрение, людоедства, коим прельщались демоны, и кое используют и сейчас, пожирая младенцев людей.
5. Свой род демоны ведут от Хаина (Каина по Библии – убийцы человека) и последующих детей Евы, родившихся примерно 14000 лет назад. А ведь человечеству на Земле 40 млн. лет, а Адам и Ева – всего лишь одна из земных пар людей, живших в то время.
6. Это демоны воспитывают людей на примере Авраама, готового убить собственного сына ради бездумной веры в «бога», в образе которого один демон прельщал других воплощенных демонов.
7. Это люди считаются врагами демонов, а заодно и земного демона Авраама, когда утверждается программа будущего: «говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;»
8. И именно это и произошло.
9. Трехперстное крещение, якобы во имя «Отца, Сына и Святого Духа» убивает людей, а потому сами «святоши» так не крестятся. Посмотрите сами в церкви.
10. Церковь такая же паразитическая система, как и государство, а потому живет за счет людей. Это церковь внушает в сознание людей, что последним нужны посредники между ними и Богом в виде «священнослужителей». Но, Служить Богу – это совсем другое Деяние, чем делают в этой системе.
Fly, то что вы пишите и то, что Lis приводит - это всего-лишь высказывания, но никак не аргументы и тем более не доказательства. Даже ссылки на некоторые материалы - эти материалы сами вызывают сомнения в их достоверности (это я не про князя Святослава). А некоторые пункты вообще никуда не годятся - пункт 9 - сами "святоши" так не крестятся - если вы имеете в виду священников, то крестятся они абсолютно также, сами приходите и посмотрите, я службы уже как 6 лет не пропускаю. Не понимаю, зачем вы утверждаете такую явную неправду. Допускаю, что вы могли перепутать благословение с крестным знамением. пункт 1 - Павел не основатель Христианства, а один призванный самим Богом на апостольское служение бывший гонитель самих Христиан. Но выбран он был не как гонитель, а как искренне ищущий Бога человек, хоть и ошибавшийся. И о любви ни у кого лучше не сказано, чем у Павла в первом послании к коринфянам:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Потом вы пишите, что "Вы же знаете, что во всем мире христианство насаждалось огнём и мечом" - но я ничего подобного не знаю. Я знаю, что христиан уничтожали 3 первых века подряд, и последний век христиан уничтожали ленинские соратники. Потом, не надо объединять католичество и православие - католики только название христиан имеют, на самом деле таковыми не являются, православие же огнём и мечом не насаждалось, и при царе никто не заставлял малые народы креститься - все сохранили свой уклад жизни.
Остальные пункты полная каша - ваша интерпритация не выдерживает критики и про происождение демонов - они были и до каина, и про Авраама - из всех живущих тогда на земле только Авраам знал истинного Бога и ещё один человек. И приношение в жертву Исаака Авраамом - это прообраз того, что Бог принесёт Сына Своего (Сам Себя) в жертву ради людей, раз человек тоже ради Бога был готов принести своего сына в жертву. Здесь смысл в том, что у человека на первом месте всегда должно быть именно стремление к Богу - к Истине, а только потом на вторых местах к Родине, к Родителям и детям. Если же человек на первое место ставит жену или сына или ещё чего - то сотворяет себе кумира - ставит это богом, тогда он и теряет их. То, что человеку самое главное - то ему и Бог.
Крест не знак смерти, как трактуют теперь кобы и с ними же, а знак победы над смертью. После смерти не конец, а начало вечности. Церковь - это тело Христово. Он в нас, а мы в Нём. Мир прейдёт, а Христос останется. Можно и ходить в Церковь, а не быть в Церкви - есть Церковь видимая и невидимая. Это вы сейчас такой дерзкий, когда жизнь кажется бесконечной, а на смертном одре, сколько я людей знаю, которые к Христу прибегали.
То что вы написали - от лукавого, который людей путает. Вся духовность в последнее время у многих выражается только во враждебности к Православию. (не собираюсь отдавать это название никаким другим верованиям. Александр Невский, Кутузов и др. вас слушать бы не стали)
Я тоже, как Лис предлагает, хочу закончить дискуссию, потому что она ничем хорошим не кончится, только вражду посеем.
Здравствуйте. Почитав вас в очередной раз убедился в своей правоте, что осознанно отказался от Христианства. Вы говорите о смирении, но позволяете себе оскорбление Веры других людей, присваивая РПЦ МОНОПОЛЬНОЕ право на трактовку истины. Если другие люди понимают вопрос Веры иначе, значит это «от лукавого» или в них нет Любви. По моему, если где и есть абсурд- то в такой позиции в 1 очередь. Ваши и РПЦ доводы почти всегда строятся на принципах (цитирую) «Fly, то что вы пишите и то, что Lis приводит - это всего-лишь высказывания, но никак не аргументы и тем более не доказательства.» Так вот именно этот пункт, товарищ Наутро относится в первую очередь к вашим высказываниям. Я в основном аргументы привожу, они кстати высказываниями являются, так как передать образ иначе сейчас сложно. А доказательств в вопросах Веры просить это как то смешно. Другое дело трактовать проявление деятельности высших сил с точки зрения вашей церкви как «Лучшего посредника». Это и есть основная задача вашей церкви. Я с этим не согласен.
Вы задаёте вопрос: «отдаёте ли вы себе отчёт, Лис, что распространяемые теперь "Нео"-верования только расколят и разорвут Россию и принесут ей много бедствий, и что это только на руку врагам России? Ведь это видно как на ладони.» Отвечаю: Конечно отдаю себе отчёт в этом, мало того согласен с вами абсолютно при такой постановке вопроса. Только 1 маленький нюанс, «Нео»- верованием, самым опасным (осознавая его лживость и хитрость при кровавом «просвящении») считаю именно Христианство. Причём Христос говорил очень правильные вещи при жизни. Просто толкователи свои цели преследовали. Те же самые толкователи, что при жизни всеми путями опорочить Христа пытались. После распятия- удалось. Успешно обхитрили, сотни лет редактируя учение так, что % лжи всё больше преобладает на % правды. От Православия осталось только название а не суть. Суть же (образ) никуда не девалась.
Лично вам, Наутро и вашему роду в первую очередь ваши родители и ваши предки добра желают. Это максимально, что близко к бездоказательному. И в этом корень Родноверия. Вы задали вопрос: «- кто настоящий Бог, Бог всего и всех или Бог одного народа?» Отвечу сначала опираясь на Ведические знания (включая ваши же писания до редактирования), а после- своё видение:
Итак «от Ведоманов»: В современных религиях утверждается о том, что Бог единый. Разные названия в имени Бога существуют только из-за того, что разные народы говорят на различных языках. Попробуем разобраться: Начнём с семитских религий: иудаизма, ислама и христианства. В основе лежит одна Вера в Богов народа Израиля. Их названия: Иегова, Саваоф, Вельзевул, Элохим (Аллах), Элохе, Элион, Эссерхие, Иах, Садаи, Тетраграмматон, Адонай, Сатанаил, Самаель (дьявол), Бафемед. Господь Бог Иегова является богом Евреев, так же признаётся Христианской сектой «Свидетели Иеговы». Они называют его единым богом всех людей, создателем нашей вселенной. Но в Еврейской книге Еноха написано о том, что когда Еноха забрали на небо при помощи Меркавы (Колесницы- космического корабля) на небе еврейских Богов тогда уже было 72 Иеговы. Енох тоже был назначен «Малым Иеговой». Иегова- это звание- титул, такое же как граф или барон. За прошедшие с того времени 6000 лет, Иеговы могли ещё увеличиться числом, от нескольких сот до нескольких тысяч. Где же тут единый бог? Господь Бог Саваоф, властитель звёздного воинства (Сатанаил), согласно апокрифу «тайной книги Иоанна», является сыном Лилит и Самаеля. (Лилит- первая женщина Адама, впоследствии вампирша и исстребительница детей. Лилит- одна из четырёх жен Самаеля, глава суккубов и ламий). Он (Сатанаил)- противник Бога, бывший вторым после всевышнего Бога народов Израиля. После того, как сатана сам решил сотворить свой мир, подвластный только ему, был свергнут вместе со своими сторонниками. Согласно «тайной книге Иоанна» сатана сотворил Адама и Еву, прародителей СЕМИЦКИХ народов. Государство Израиль ведёт свою хронологию от основания Израиля. Год 2003 н.э. соответствует 5763 году по еврейскому календарю. Согласно Библии во времена патриарха Иареда, прибыли на нашу землю стражи (семейство Адама и Евы). Высчитав год создания государства Израиль 3761 г. до н.э., также высчитав по Библии годы жизни Иареда 3771-2809 гг до н.э., можно увидеть единство дат. Иареду было 10 лет, когда семейка Адама обосновалась на нашей земле. Согласно древним Славянским летописям в лето 1748 г от сотворения мира в Звёздном Храме (дата подписания Мира между Славянскими и Китайскими народами) было прибытие серых (по цвету кожи) пришельцев (еврей- в переводе пришелец). Они поселились на острове Шри-Ланка, ныне остров Цейлон. Евреи частично смешались с негроидными народами, с краснокожими и жёлтокожими народами и народами белой Расы. По этому евреи и отличаются друг от друга. Но остались они обособленными от других народов, зная, что время их пребывания на нашей земле не будет очень долгим. Каббалист Азалай (6 в н.э.)нашёл в старинных рукописях, что с 5300 года от сотворения Мира могут заниматься Кабалой все в открытую, взрослые и дети. В будущем именно благодаря этому придёт Избавитель. 6000 лет даны народу Израиля на исправление. Эти 6000 лет делятся на 3 части: 2000 лет тьмы, 2000 лет – период Торы, 2000 лет- дни Машиаха (Мессии). Настоящее время, близкое к концу третьего периода (дни Машиаха наступили в начале новой эры). В Библии (книге Малахия) написано: «не один ли у нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших? Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме, ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил и женился на дочери чужого Бога». Из этого видно, что евреи различают Бога, который сотворил их и другого Бога- прочих народов. Но кто бы не был Библейский Небесный Отец, отношение к Славянским народам он не имеет никакого. Пусть они сами разбираются в своём пантеоне Богов. Миссия Христа заключалась в разделении народов Израиля от остальных народов. Так в Библии (откровение Иоанна Богослова) описано, что Христос вернётся спасти 144000 избранных из 12 колен Израиля. БОЛЬШЕ СПАСАТЬ ОН НИКОГО НЕ БУДЕТ. «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева……. А она (хананеянка), подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.. (Библия. Матфей 15). Есть ли единый Бог у других религий? В пантеоне Буддизма насчитывается огромное число Будд (более 1000). Много Богов в Индуизме. У Славян также много Богов. Но, в отличие от народов Израиля, которых соткорил из глины Иегова (т.е. «клонировал»), Славянские народы ведут свою родословную от живых Богов, рождённых в Любви между ними. Наши Боги- суть предки наши. Даждьбог и Джива породили арийцев, От сына Семаргла Ванна произошли народы ванны (ванны) и марийцы, От Велеса ведут свою родословную скифы, скоты, берендеи, От Ярилы пошли анты (Украинцы), От Даждьбога и Мари ведут свою родословную святорусы. В заповеди Бога Перуна сказано: «Не творите бед людям других вер, ибо Бог- творец Един над всеми землями и всеми Мирами…» Кто же Бог и Творец у Славян? Именация его РАМХА. Кумиров и образов, изображающих его никогда не существовало, т.к. нельзя отобразить Высшую Сущность.
Теперь попробую передать образ Бога в моём личном понимании (хотя это сложно современной кириллицей- «кастрированным» вариантом рунического (образного) письма). Единая непознаваемая сущность (Бог) состоит из множества воплощений разного уровня развития (самопознания), причём одновременно в один (общий и бесконечный) момент времени. И его (Бога- сущности) процесс познания (единственный актуальный для всего сущего во Вселенной) включает саморазвитие (познание) через «под-сущности» воплощённые во многом. От (утрирую) камней до «суб-логосов» всё более высокого порядка. И если для низших сущностей «зачётом» является осознание того, что ОНО есть, для чуть более «продвинутых» (например людей) осознание того, что мы часть Творца и способны к со-творению (осознание того, что (на каком-то этапе) разрушение допустимо только с целью познания, а со-творение суть принятия Гармонии и Любви). О мотивах, инструментах, целях более развитый сущностей (инструментов/частей/воплощений) Бога судить не возьмусь, как одуванчик не «поймёт» муравьёв; муравей- дельфина; дельфин- Гагарина И вопрос Веры- он очень индивидуален, каждый стоит на ЛИЧНОМ пути осознания и познания. Ре- лиги рождаются АДМИНИСТРАТОРАМИ, убедившими в своём видении какую-то часть окружающих. Их успешность зависит от отсутствия «углов» в трактовках, методах распространения, но главное- ПИАРА, манипулирования сознания и подмены понятий «свои». Именно по- этому мне претят чьи-то МОНОПОЛЬНЫЕ взгляды на то, как и что ДОЛЖЕН думать человек. (Может ФАС в этом заинтересовать? ) Родноверие- же считаю максимально ненавязчивым проявлением Веры (Ре-лигией). Ре- повтор, «реанимация», реинкарнация» Лигос- общество, общественное образование «лига наций». И споры с точки зрения повторных после веры общественных образований мне кажутся совершенно бессмысленными. По- этому, Наутро, предлагаю Мир, только пожалуйста, не рассматривайте все вопросы с точки зрения «Христианства- как самого «правильного» «пастуха» человеков». Тогда и я промолчу ;) Добро? Иначе получается, что каждый мой ответ всё больше пробуждать вашу паству. И это действительно может посеять вражду, НО, лишь среди АДМИНИСТРАТОРОВ и ФАНАТИКОВ, а Здравомыслящим Человекам вражда нафиг не нужна!!! Здравомыслящие без посредников Бога ведают... во всех религиях
Не могу с вами согласится в том, что Библия переписана, а апокрифы и иные источники содержат правду. Со многими из них я знаком. Но я сам решаю, что принимать за правду, а что считать ненадёжным источником. Вы же, Лис, тоже самое делаете - одни источники отвергаете и считаете фальшивками, а другие считаете правдивыми. Получается, что вопрос только в личном выборе каждого.
Может быть стоит сделать тему отдельной, и разложить её по пунктам, но это отберёт массу времени, а у меня его тоже немного, чтобы отвечать обоснованно. И потом жизнь интересней и важней таких дискуссий. Остаюсь при своём и желаю вам всего хорошего.
Андрей
Nautro / Fly, то что вы пишите и то, что Lis приводит - это всего-лишь высказывания, но никак не аргументы и тем более не доказательства. /
/ То что вы написали - от лукавого, который людей путает. /
Ну, для верующего человека всё, что не согласуется с его верой, от лукавого и бездоказательно.
Nautro / Вся духовность в последнее время у многих выражается только во враждебности к Православию. /
Как Вы думаете, почему так?
Nautro / Я тоже, как Лис предлагает, хочу закончить дискуссию, потому что она ничем хорошим не кончится, только вражду посеем. /
Вообще-то, искреннее стремление людей к Знаниям, Истине, наоборот, объединяет и примиряет. Впрочем, как Вам угодно.
/Как Вы думаете, почему так?/ - Потому что Правда многим неудобна и её не любят, и ведут против неё всякую тайную и явную организованную компанию осознанно или неосознанно. (таково моё мнение, как вы, Флай, просили. И я не об участниках форума, а о других институтах)
/Вообще-то, искреннее стремление людей к Знаниям, Истине, наоборот, объединяет и примиряет/ - согласен, вопрос только в надёжности источников, которые используются для дискуссии, и в искренности и компетентности самих участников. И потом, выбор участники дискуссии уже сделали и говорить будут уже с определённых позиций. К тому же какого бы я о себе мнения не был, я всё же не в праве представлять Православную Веру, и от её имени говорить свои мысли.
О чём можно спорить, если вы, например, доверяете источнику, где стоит, что демоны пошли от каина, а я верю другому источнику, где демоны - падшие ангелы. Кто нас судить будет здесь? - Ни до чего мы с вами не договоримся.
Nautro, спасибо за ответ. В целом, согласен с Вами.
Здравия всем.
Внешне, между собою, вопрос о вере, о правых и неправых, можно, конечно, закрыть. Но от этого он не исчезнет, в аждом останется.
Я не собираюсь продолжать его, но от себя и из себя скажу, что я догматическое, христианское православие оставил 11 лет назад, в которое пришел совсем взрослым человеком, 43 года мне тогда было. По одной простой причине: нынешнии официальные религии, какую не возьми, утеряли свою суть, и стали идеологическим инструментом, не более.
И почти полностью согласен с Lis в сути того, о чем он говорит. Только вот не вспять нужно возвращаться, а вперед нужно идти, зная, конечно, всю хронологию событий. И особенно славян. Тут ни для кого не секрет, что этb народs у всех западников и прозападников испокон веков, как кость в горле. Одно только это доказывает, что есть ОСОБАЯ ПРИЧИНА, по которой события происходили именно так. Какая?! В РПЦ ответа нет, а если и есть где то в самой глубине иерархов РПЦ, что вполне вероятно, то эта причина очень тщательно замалчивается. Во всяком случае мне ни один епископ и архиеписком на мои вопросы не ответил. даже на такой простой вопрос о письменности славян Киевской Руси. были и такие (епископы), которые, ничтоже сумняшеся, утверждали, что до Кирила и Мефодия письменности у тех славян не было.
Но истина, о которой говорит Lis, никуда не исчезла. Её можно, конечно, искать в прошлом, но она есть и сейчас, и в точности такая, как о ней говорит Lis. Можно и не знать ничего из того, о чем вы тут поведали, достаточно только прислушаться к себе, просто почувствовать дух, который от каждой речи исходит. И по этому духу сразу же будет ясно, чья дорога прямее.
Однако, уважаемые, давайте не отклоняться от темы, иначе можно запросто заплутать в побочных ветвях, которые непрестанно возникают. А тема здесь одна: "Введение в "еврейские протоколы" Генри Форда. Вот тут и нужно высказывать аргументы "за" и "против". И не вообще, а относительно целей, которые преследовал Форд, когда это написал.
Я вижу, что он точно описал то, что происходило тогда, а также в принципе точно предсказал, что будет в будущем, если идеологическую программу протоколов не остановить, не противопоставив ей другую программу, качественно другие методы.
Вот и давайте оглянемся назад и скажем сами себе со всей откровенностью, чистосердечно, так сказать, что из этой программы протоколов НЕ ВЫПОЛНЕНО и НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ? Тогда и станет ясно, для чего писал Форд, нужно ли было это делать, и прав он или заблуждался.
Если так мы поведем свой диалог, то споров уже не будет. Заблуюждаются люди, что в спорах рождается истина. Не может она родится в споре, чему даже этот любезный обмен мнениями доказательство, ибо спор - это по сути перетягивание каната. Тогда как диалог - это стремление достичь общую для его участников цель. В этом случае вектора устремления людей складываются, а не вычитаются, как в спорах. И ведь давно заблуждаются, ох, как давно. И не случайно!
Вот я и предлагаю диалог.
Всем всего доброго.
Про споры очень грамотно написали.
Спасибо.
А как в отношении общей для всех цели? Ну, или хотя бы общего намерения такую цель найти и потом её достичь? Иначе данную беседу можно и закрывать, хороших плодов не будет. А плохие, гнилые плоды всегда будут, хотя бы в чувстве обиды и разочарования от неудавшегося разговора.
И уточнение, дабы быть понятым правильно. Я лично противник любых революций, особенно в такой деликатной и наиважнейшей области жизни человека - его веры. Тут уместна одна методика - делиться с человеком своим мировоззрением с любовью. И лучше бы своим примером, а не только словами. И только в том случае, если другой человек это выбирает. Все остальные методики, начиная от непримеримых ожесточенных споров, и заканчивая крестовыми походами и джихадами, - от лукавого.
Уважаемые коллеги, друзья мои
Читал-читал ваши взаимные доказательства, и грустно мне за вас стало! Вы все хорошие люди. Ну чего вам делить то, что поделить невозможно! Человечеству 40 млн лет, христианству - всего-то две тысячи! Да пусть каждый живёт со своими мыслями и с богами, какие им нравятся! Спасибо, вы сами мирно и вовремя остановились. Проблем вокруг - не меряно. какие споры о богах?!
Что касается "Протоколов..." - вот тут KTU мысль одну выдал... Очень интересную и сокрытую от многих. Отвечаю - именно это и было сделано около 20 лет назад. Нами. В России и из России. Отсюда и уверенность в завтрашнем дне. И никому никакие боги не помогут - противоположная идеология разрушена их же оружием! Это было единственно возможное...
А вот и сама мысль, чтобы было ясно, что имеется в виду :
"...если идеологическую программу протоколов не остановить, не противопоставив ей другую программу, качественно другие методы..."
Именно точь-в-точь, только противоположной направленности... Более того, ихними же кадрами и ихними же идеологами, и ихней же мерзостью всё и разрушалось на "той стороне", начиная с базиса. И только именно по причине, что это никто НЕ ЗНАЛ, и не догадывался буквально до последнего времени, всё и получилось даже лучше и быстрее, чем предполагалось.
Сегодня имеем то, что имеем. Сейчас преодолеется проблема с деньгами, и всё начнёт оживать. Никакой катастрофы в 2012 году не будет. Все предрекаемые "катастрофы" - это отражения в сознании окружающего проблемного бытия. Конечно, есть некоторые проблемы в экологии, но это пока, слава Богу, поправимо. Люди с этим справятся - сейчас, немного очистятся от привитых и приобретённых в маразме проблем, и начнут наводить в доме порядок.
С наилучшими пожеланиями, ВИС
оффотоп:
наши планы по мозговому штурму в силе?
Подготовленные к запуску финансовые программы для России как раз напрямую связаны с тем, что происходит. Если не уступят добровольно, придётся рушить их систему по полной программе... Отсюда - невольное джентльменское ожидание... Пусть примут какое-то умное решение - других выходов у них нет. ВИС
Ден! Теперь вы понимаете какие ЦУПы и Анти-ЦУПы я имею в виду, когда пишу о противостоянии СИСТЕМ. Это не люди - какая-то "дирекция" - это две очень похожие как братья-сёстры идеологии, правда, с в разное время задуманными и совсем противоположными целями - молодая должна была на встречном потоке энергии разрушить старую... Попробуйте доказать, что это не так, если пожелаете конечно делать это. Думаю, смысла об этом спорить нет, атаку на основы делать уже не надо - мы все видим сегодняшние "разрушения" старого мира. И вы один из очень не многих, кто с удовольствием читаете эти строки, понимая, что результат - абсолютный. О чём теперь спорить?!
Теперь нужно начинать подготовку к строительству нового мироздания. И здесь уместнее не споры, а дискуссии с целью выработки общей тактики на последующий период созидания... Ещё немного терпенья - пойдут в Россию инвестиции - значит пошло всё "ок" - значит старая система сдалась и отступила. Именно это действо сейчас сконцентрировано и на верхнем энерго-информационном плане - инвестиции в Россию! Всё остальное - вторично. Всё продумано и подготовлено для дальнейшего управления этим процессом. Правда, людей кто это будут делать - считанные единицы. Но для запуска так даже и лучше - проще наблюдать за процессом...
ЦУП и Анти-ЦУП в этой ситуации бессильны - они никак не могут повлиять на уже запущенные одновременно во всех планах события... Единственное, о чём они могут попросить, это : "Остановите Землю, дайте сойти..." Нет больше их влияния. Новое управление надо создавать с "0".
ВИС
"Дайте мне новую религию и через пять лет любой народ будет у моих ног" (с)
А вообще...
Разумное управление инвестициями требует формирования нового поколения менеджеров, не желающих работать по западному, но и не принимающих современный российский стиль управления...
Эти менеджеры могут взяться в гос. структуры только из реального сектора, который сейчас задыхается...
Абсолютно с вами согласен. Только всё же первые серьёзные бабки - эти долбаные доллары/евро придётся молча и тупо притащить к нам малой скрытой командой. Наш "народ" без "показательных выступлений" ни во что не верит. Просят "зрелищь" - придётся просьбу выполнять! Шутка, конечно. Первые программы - это несколько миллиардов валюты в виде технологий и прочего в натуре. Да и народ сразу закопошится - когда увидят и услышат что процесс пошёл.
Далее - так как вы говорите. Поскольку станет главным - кому доверить эти деньги. Кому же как не тем, кто умеет из них извлекать полезную пользу... Виртуальное вращение и снятие виртуальных прибылей - это всё фуфло. Юсы перекрыли сейчас кислород почти всем еврепейсовским жуликам - народ стонет, мечется в попытках перевести куда-нибудь свои виртуальные миллионы-миллиарды... Да не тут-то было!
Я с нетерпеньем жду момент, когда стоны этих "несчастных мучеников" перерастут в явно выраженную словестную диарею и прочие разборки полётов между ними, и теми, кто сейчас у них намерен всё реквизировать... Придётся "наших" спасать - помочь им вытащить хоть что-то из пастей ЦУПовцев... На условиях, конечно.
ВИС
Вис, а что в 2012 никакой катастрофы не будет - это вам рыба на ухо нашептала? Ваши слова о проблнме с деньгами и все начнет (видимо САМО) оживать, это как у автора статей: "Все будет хорошо". А вот "Люди с этим справятся - сейчас, немного очистятся от привитых и приобретённых в маразме проблем, и начнут наводить в доме порядок." наводить порядок действительно надо очистившись от лживой грязи, которую вот уже две тысячи лет залепляют убийцы Иисуса. В главе 8 святой Иоанн рассказывает как Иисус упрекал фарисеев, которые не верили Ему или Его делам:
"Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (от Иоанна 8:42 - 44)
Читают этот спор многие, и здесь есть что делить- знание от незнания. Вы знаете например что, что всю официальную, преподаваемую и сегодня, историю Руси сочинили три немца, специально для этого приглашённые Романовыми: Шлецер Август-Людвиг, Миллер Герард-Фридрих и Байер Готлиб-Зигфрид. Что ВСЕ рукописи, написанные до них русским историком Татищевым Василием Никитовичем, уничтожены. А копии работ Татищева, опубликованные под редакцией Г.Ф.Миллера — это откровенная фальсификация. Более того, в опубликованных Миллером копиях, якобы Татищевских, записок исключена, а затем “утрачена” первая часть, в которой описывается дорюриковский период русской истории. Сочинённая немецкой агентурой диверсионная романовская версия Отечественной истории стала считаться “научной.
Людям трудно осознать что до сих пор ,не по своей воле, они были лишены правдивой историей.Тему действительно нужно открыть новую, но боюсь этот сайт вместе с ней закроют, посчитав его антисемитским.Хотя в теме новой можно будет излагать лишь факты могущества дохристианской Руси и обличать имена тех кто умышленно и с какой целью навязывал русскому народу кривду.
Уважаемый БРИДА,
В религии я получил некоторое просвещение от первых свидетелей иеговы, которые появились лет 35 назад в Сочи. Этого мне оказалось достаточно, чтобы всё понять. Почитал библию и много чего ещё. Вопросы религии - меня интересуют только по одной причине - это маразм, придуманный людьми для людей. Христианскую религию и всё что с ней связано - в ней всё самое главное зло и закрыто. Православие ничего общего не имеет к христианству - это специально сделанный винегрет для мутилова...
Понимая всё это, и зная много больше этого, я лично занимаюсь скромными делами, ходя по земле. Одно из таких - надо перестраивать всю мировую финансовую систему. Сделать всё быстро невозможно - нужно время. Точка отсчёта - можно сказать, с "кризисом" она и определилась. Всё начинать надо с "0". При этом существующее общество должно как-то выжить в этот период - по этой причине нельзя всё рушить до основания. Придётся пока пользоваться тем, что есть. Хоть оно и мерзкое и глупое.
ВИС
Здравия всем.
Не сочтите за труд и не скромничайте, ВИС, поведайте нам о Ваших скромных делах, которые Вы осуществляете, ходя по земле. Ну, хотя бы концептуально. А то мне что-то не верится, как можно идеологии ЦУПа, делаемую людьми на протяжении веков, противопоставить идеологию, к которым люди отношения не имеют. Сама по себе возникла или её "марсиане" экспортировали?
Заодно, тоже концептуально, не более, поведайте, каким образом можно все начинать с "0", но при этом "нельзя все рушить до основания"?
Вы уже достаточно долго намекаете на нечто супер особенное, наступило время или приоткрыть тайну, или более не намекать. Какой в этих намеках смысл? Ну, а если это тайна "за семью печатями", то о наличии таких тайн не намекают.
И потом, мы вроде бы договорились никого не оскорблять и никому ничего не навязывать. Зачем же Вы походя оскорбляете людей, мировоззрение которые отличается от Вашего?
И, наконец, по существу темы этой ветки разговор будет или нет? Иначе зачем тогда было эту тему поднимать? Ну, и продолжали бы говорить в основной ветке по теме автора материалов о приичнах мирового кризиса.
Резонно? Вполне.
Всем всего доброго
KTU
Поддерживаю!
Сплошное мутилово...)
VIS-RUS
Конкретика где?
KTU, спасибо за вопросы.
Дискомфорт я испытываю только в отношении Наутро - он очень хороший, искренне доброжелательный человек. Такие же люди меня познакомили с сутью религий. Я общался с ними года 3 - дружески, деликатно и вежливо - их не за что было обижать. Они верили и верят - очень хорошо. Они и в Россию верят, и в наших людей верят и надеются на их прозрение. Но я и раньше, и сейчас - я же могу иметь свою точку зрения не критикуя никого?! Наши люди, в том числе, верующие в Бога - да мы жили и будем жить все вместе. И будем терпимыми к убеждениям друг друга. А вот что касается сути РЕЛИГИИ - здесь извините, здесь есть железобетонная позиция. Именно в религиях проблема, не в наших верующих людях. Надеюсь, я понятно разделяю проблему?
Теперь попробую ответить на ваши вопросы :
Не сочтите за труд и не скромничайте, ВИС, поведайте нам о Ваших скромных делах, которые Вы осуществляете, ходя по земле. Ну, хотя бы концептуально. А то мне что-то не верится, как можно идеологии ЦУПа, делаемую людьми на протяжении веков, противопоставить идеологию, к которым люди отношения не имеют. Сама по себе возникла или её "марсиане" экспортировали?
От скромности я не помру. Я 27 лет в свободной экономике с момента исключения меня из КПСС за антисоветскую деятельность и антис пропаганду. Это было в Сочи, скоро после того, как раскрутились дела "Океан" и "Узбекистан" - я не хотел отстать от поезда - надо было открыто начинать "ломать" систему. Чем и занимался все последующие годы. Сегодня ломать уже нечего - посыпалось и то, что было монолитом "на той стороне".
Способы - как это делалось? Если вы не нашли ответ в моих комментариях... Мне жаль, но я не даю инф людям, которые не обладают сферическим мышлением. За это бьют ногами, иногда и убивают. Если вы не готовы по фрагментам собрать целое - вам такая информация будет опасна для жизни. Самое сложное - это просвещение. Кто не дозрел, тем лучше не знать. Извините. Смотрите на то что происходит и попробуйте понять - что же такое было, что вы не заметили, при этом вражеская система РАЗРУШЕНА. И это очевидно всем. Это не боги и не инопланетяне сделали. Возможно в этом участвовал и ваш человек-сосед по лестничной клетке! Поищите таких именно среди людей - вы их найдёте обязательно, включая и среди тех, кого показывают по телевизору. Только знайте - были и есть те, кого не показывают. А есть и такие, которые много лет назад исчезли от людей сами - по собственной добровольной инициативе. Чистота "эксперимента" требовала абсолютной тайны - это - получилось.
Заодно, тоже концептуально, не более, поведайте, каким образом можно все начинать с "0", но при этом "нельзя все рушить до основания"?
Задайте этот вопрос другим форумчанам - народ здесь собрался смышлёный! Они ответят что лучше - исправлять то что руками не достать, или лучше молча и настырно, не взирая ни на чьи вопли создать новую финансовою систему со всеми её последующими социальными и духовными надстройками...
Вы уже достаточно долго намекаете на нечто супер особенное, наступило время или приоткрыть тайну, или более не намекать. Какой в этих намеках смысл? Ну, а если это тайна "за семью печатями", то о наличии таких тайн не намекают.
Я же читаю всё. Смотрю уровень понимания и восприятия информации. Убеждённость, мысли людей о прошлом, настоящем и будущем. Их оценки происходящего. Задаваемые вопросы. Готовы ли форумчане получить инф. - о том, что можно делать прямо сейчас. Ответ дать, или сами догадаетесь какой он может быть?
И потом, мы вроде бы договорились никого не оскорблять и никому ничего не навязывать. Зачем же Вы походя оскорбляете людей, мировоззрение которые отличается от Вашего?
Религии - они скоро сольются в одну. Людей я не обижаю и не оскорбляю. Религии - это не люди. Это - почти паразиты. Все. Сейчас, в переходный период, конечно, польза от них какая-то есть - они помогают объединить разобщённых даже внутри религий людей - всем на земле тяжело - люди тянутся к богам. А кто эти "тяжести" создал? Не религии ли?!
Касательно "Протоколов" - я написал об этом в комменте несколько выше. Вы можете это принять, можете не принимать. Факты - на лице. В богов вы же верите? А почему нельзя поверить своему разуму, который вам кричит - СТАРОЙ СИСТЕМЕ - КОНЕЦ !
Меня постоянно кто-то куда-то пытается отправить. Помилуйте, друзья. Но уж если и с боковой ветки надо удалиться, дабы не нарушать комфорт словоблудия других участников.... Конечно, мне опять надо исчезнуть! Благо дел на самом деле много. Слушаю и повинуюсь, я, ваш вечный раб, ВИС
Читать я буду - это мне сложно запретить. Писать - не буду больше ничего. Только Дену иногда что-то просигналю. Надеюсь, это-то мне можно будет?
С уважением ко всем мыслящим, "не так, как многим хотелось бы"
ВИС
Давайте определимся, что мы являемся противниками не лиц еврейской национальности, а сионизма, иудаизма, талмуда, и против непропорционального засилия в России на руководящих постах лиц некоренных народов России. Мы не имеем права переходить черту, за которой начинается нацизм.
Вот, у меня две ссылки на исследовательские работы по талмудическому иудаизму людей, которых, конечно же, обвинили в антисемитизме.
Это Дуглас Рид "Спор о Сионе"
http://www.libereya.ru/biblus/spor/
и Дэвид Дюк "Еврейский вопрос глазами американца"
http://fictionbook.ru/author/dyuk_dyevid/evreyiskiyi_vopros_glazami_amerikanca/read_online.html?page=1
здесь собранные вместе пророчества православных святых, если кто хочет ознакомиться:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1415
я не хочу утверждать, что православные христиане живут по пророчествам - христианину не подобает гадать и увлекаться пророчествами, а стараться не осквенять свою душу ни при каких обстоятельствах. И книги эти, на которые 2 ссылки вверху - они, конечно, способны породить ненависть и негодование - нужно всегда оставаться сильным и не впадать в ненависть, а сохранять рассудок. Ненависть пьянит, а побеждает трезвый. Надеюсь, никто не посчитает меня фашистом, и что никого эти книги не подтолкнут к фашизму, а то мне ещё отвечать на Страшном Суде за соблазн.
В Страшный Суд, я надеюсь, все верят? В смысле, что за всё отвечать придётся, а обличать будет совесть.
Наутро,
Более страшного суда как над самим собой при жизни - не будет. Согласитесь, Вы сейчас именно этим и заняты - доказать и объяснить людям (судьям) ваши мысли, поступки и побуждения... Кто этого не делает - те обречены. Желаю вам удачи и успеха в поиске истины. У Вас всё получится, и от Вас будет польза людям - тем, кто сегодня Ваши судьи... ВИС
Спасибо.
Вы тоже не сдавайтесь, когда камни летят. И Джордано Бруно досталось, и почти всем. Так надо, наверное.
Да уж не надо, VIS-RUS, сматываться с этой темы при первых неудобных для Вас вопросах (шутка)!
А Вы оказывается антисоветчик со стажем? Да еще и цеховик? Нехорошо это, нехорошо... Так для справки - в те доблестные времена экономика СССР производила в четыре раза больше ( в адекватных параметрах на душу населения), а на прилавках было в четыре раза меньше. Однако сейчас, производится в РФ ( в тех же параметрах) в четыре раза меньше, а на прилавках соответственно, в четыре раза больше. Вот и вопрос. VIS-RUS, а за чей счет банкет то был? (не шутка!) Поясните народу о феномене параллельности непересекающихся экономик? Здесь давеча, EAS, кстати экономист по профессии, всё непонятствовал о ЦУПе. Надеюсь в этом вопросе лучше меня продолжит уважаемый KTU, поскольку начинается его тематическая епархия распознавания сути процессов.
Тема большая, спорная, да и многие из нас действительно зациклились. Однако, Hitblob, Вы не правы! Чуть тактичнее, а Вы сразу - "конкретику давай!". Кроме нас с вами, нашу конкретную жизнь никто и не даст, только сами.
А вот и конкретика от Nautro: "Давайте определимся, что мы являемся противниками не лиц еврейской национальности, а сионизма, иудаизма, талмуда, и против непропорционального засилия в России на руководящих постах лиц некоренных народов России. Мы не имеем права переходить черту, за которой начинается нацизм."
Интересно, а что скрывается за столь добрыми словами и призывами? Откуда они? Откель ласты торчат? Ведь и нашим, и вашим, и тем по серьгам... Благими намерениями дорога вымощена.
А вы говорите: скучно! конкретики мало!
Да завались и на любой вкус...
С уважением всем, Beginner
Дааааа.....
Шизофрению никто не отменял.
Суд, вы ждете суд?
И будет вам дано то, что вы хотите.
Одни мнят себя богами, с пеной у рта крутят результатом в пределах системы и крича о ее разрушении.
Другие ждут конца, и того, кто уже наконец то за них все решит и исправит.
Нехватка родительского внимания? Интеллект заведший в тупик?
А кто желает что то изменить взглянув на правду без прекрас?
Кто способен быть честным с самим собой?
Будьте здоровы!
Только здоровье вас спасет или не спасет ничего.
biginner
Алексей, вы куда то пропали...
Вернитесь, поделитесь своими взглядами.
Ну сие не есть конкретика, сие словоблудство и только.
Hitblob , ну почему же? Я задал очень конкретные вопросы! И по теме статьи, и по теме сайта, и по управлению и религиозной этике...
Не торопитесь с выводами, дождитесь ответов адресантов. А вот Вы как бы ответили на вопрос, который я адресовал Nautro ? Ведь он очень не простой во всех отношениях
Вопрос не простой, или что? Бегиннер, в моём посте всё очень определённо выраженно, поверьте: хотелось бы, чтобы Россией руководили Русские! Куда проще? И по духу, и по крови - чтобы никакой второй или третьей родины! В польском правительстве все 100% (говорят, сам не проверял) поляки! В Венгрии, правда, 100% не венгры. Но у нас пусть Русские и Татары. И не потому, что нацисты, а потому что доверия в такие времена другим нет и быть не может. Чтобы никогда в кремле хануку (или как её там) не праздновали. Да и в другие времена народ сам в своей стране хозяин. А в остальном всем народам у нас уважение и почёт.
Поверьте, уважаемый Nautro, я не ставил цель в чем-либо задеть Вас! Вы ни в коей мере не виноваты.
Дело в том, что Вы написали весьма расхожий штамп в клерикальных и мирских кругах. Вот я и попросил его рассмотреть с других позиций. Заострил на него внимание нашей "секты" (имею ввиду часть аудитории, которая просматривает и комментируюет эту статью, а секта, вообще, это часть целого, от слова сектор). Сейчас в секте, помимо прочих, присутствуют два направления - это КОБ и КТУ, внешне не антагонистичных. С этих позиций я и просил бы ответить на вопрос.
Между прочим, вопрос и по теме статьи и вполне конкретен, а нам остальным было бы видно их различие в подходах (если оно есть, а под КОБ я подразумеваю её ДОТУ)
Бегиннер, вы не задевали меня, это я просто не использую всякие смайлики, а при коротких вопросах - это звучит как обида, наверно, или грубо: "Вопрос не простой, или что?". Просто было не понятно, что вы обозначили непростым - вопрос или мои высказывания и захотелось уверить вас, что в моих высказываниях двойных смыслов нет - мне было бы самому перед собой иначе противно за лукавство.
Если не трудно в двух словах о внутреннем антогонизме КОБа и КТУа? - у меня нет возможности во всё погружаться самому.
Бегиннер, а где сам конкретный вопрос - кроме "Интересно, а что скрывается за столь добрыми словами и призывами? Откуда они?..." я ничего не обнаружил.
а "штамп это в кругах" или не штамп - какая разница, этот вопрос у любого нормального гражданина возникнет - С какой кстати рулят в стране "некоренные проходимцы" и что хорошего можно ожидать, пока они у власти. Не выходит ли по вашей логике, что любой вопрос можно заштамповать, а затем как "заштампованный" выкинуть?
Кстати, ваш взгляд на непропорционально-огромное засилие малого некоренного народа в структурах власти, печати и прочих институтах влияния на население России остаётся неясен. Если уж спросили, то сами тоже взглядами-то поделитесь, пожалуйста.
Здоровья всем . Наутро : "Чтобы никогда в кремле хануку (или как её там) не праздновали".
Иисус родился именно на Хануку. Протоколы, манифесты, ... А давайте заглянем в христианские источники - есть на что посмотреть.
Мне кажется, что речь уже идёт не о том, будут ли в кремле праздновать Хануку (там ,наверное, не только её празднуют). Важно, чтобы свои праздники могли СПОКОЙНО праздновать и те, кто не в кремле, а также все нерусские народы в России. Наверное, такие ветки и сайты открывают и для этого тоже.
Мартин Лютер возглавил Реформацию. Великое дело против алчности церковных иерархов. Но потом он стал истреблять евреев, т.к. они по-прежнему не желали принять христианство. Это классический пример поведения человека (для верующих) - что он собой представляет,когда он с Богом и когда идёт своим путём. Один раввин в ответ на предрекания страшной участи евреев подошёл к окну . -А что вы там увидели ? -Солнце пока светит. -Ну и что ?- Сказано, пока солнце светит, Б-г не оставить свой народ.
Католическая и протестантская церкви УБРАЛИ все места, где говорится о евреях, как об убийцах Христа. Православная церковь в течение и 1500 лет НИКОГДА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛА. Поэтому сейчас идёт активный процесс с этой целью.
Вот ,например, из Пасхальных богослужений: "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", (повторяются десяток раз), и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло". Эти и другие слова в течение веков формировали отношение к евреям как к "богоубийцам".
После чего народ , увидев еврея, подходил к нему со словами : "Ты брат, вот что. Мы супротив тебя лично ровным счётом ничего".Ну а потом, как обычно . Классик описал :
"Крестьяне в деревне бьют прохожего жида, бьют деловито и спокойно, забивают на смерть, и забили бы, если бы не случайная помощь взбалмошного помещика Чертопханова. Старуха-крестьянка объяснила ему: «...слышно, наши ребята жида бьют. – Как жида? Какого жида?– А Г-сподь его ведает, батюшка. Проявился у нас жид какой-то; и отколе его принесло, – кто его знает?..– Как бьют? За что?– А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он, батюшка, Христа распял". А так ничего личного.
Борьба за власть в цековной иерархии несла кровопролитие (н-р, по вопросу как креститься -2 или 3 перстами) и т.д. Тот факт, что некоторые конфессии убрали "непорочное зачатие" и многое другое из своих источников доказывает, что ВСЁ МОЖНО РЕШИТЬ МИРНЫМ ПУТЁМ.
Мадлен Олбрайт просила Алексия 2-го помочь сделать Русь протестантской (сам факт, что такая просьба могла вообще прозвучать говорит о многом). Возможно, мы будем наблюдать процесс реформирования некоторых положений православия ( н-р, как в англиканской церкви была оставлена обрядовость католицизма ,но суть стала протестантской- упрощённо).
Пройдёт ли этот процесс мирно ? Люди с государственным типом мышления выступают за ОБЪЕДИНЕНИЕ народа , чтобы легче управлять.
Экскурс в историю с одной стороны вызывает ответ такой же обоснованный с другой стороны. Потом неизбежно и дробление и ослабление.
Что важнее : то, чем руководствуются конфессии в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. Или что написано было церковным иерархами 1500 лет назад. К чему призывают явно или скрыто в своей внешней политике конфессии ? И как это отражается на поведении народа в отношении соседей.
Полягут ли русские в борьбе против иудаизма ? Скорее нет. А вот в борьбе между собой- запросто. Н-р, отстаивая своё мнение в бесконечных толкованиях книг и истории.
Nata2010 / Полягут ли русские в борьбе против иудаизма ? Скорее нет. /
Конечно, полягут. Если в очередной раз будут бороться со следствием, а не с причиной.
"Ивриты вовсе не вышли из Египта, а их выгнали за блуд, пьянство, разврат, венерические болезни и т.п. Египетские жрецы, воспитанники Гермеса Трисмегиста, берут своё начало от жрецов Атлантиды, которые в для возвеличивания своего господства еще раньше утопили Лемурию. Им нужен был материал для будущих биороботов, которыми они смогли бы управлять. В качестве такого материала хорошо подходили ивриты, потомки Хаина, т.к. не обладали сознанием Души и тем более Духа. Жрецам необходимо было создать послушные машины с высоким интеллектом для управления всем человечеством в будущем, но чтобы при этом отсутствовала способность к развитию. Это обеспечивает неравновесие развития обоих полушарий земного рассудка. Правое полушарие отвечает за образное мышление, левое – за последовательное. Если нарушится баланс в развитии обоих полушарий, то человек становится роботом. Но среди роботов тот, который обладает образным мышлением, преобладает над тем, кто обладает последовательным мышлением.
Т.к. ивриты не были способны к внутренней организации необходима была религия по их объединению внешнему, и философия жизни по объединению внутреннему. Именно этому и учил их Моисей, создав ложную религию, которая должна быть похожа на реальное положение дел, и которая бы легла в основу их объединения. Философия жизни обеспечивается тем, что Вы называете катехезизом и т.п.
Для этого и таскал (а не водил), растягивая время, Мойсей ивритов по пустыне сорок три года. Чтобы полностью вымерли в потомстве способности к работе руками (деградация левого полушария) эти годы их кормили египетские жрецы («манна небесная»). Одновременно внедрялась ложная религия и ложная философия. По окончании «обучения» у жрецов оказалась армия, которая ничего, кроме убийства без мук совести, делать не могла.
После этого ивритов расселили по другим народам и нациям, чтобы:
- ивриты не смогли основать своего государства, т.к. при этом будут вынуждены работать для выживания. Именно поэтому Сталин и выступил инициатором образования Израиля;
- ивриты, укрепили и развили денежную систему, которую только-только удалось внедрить на Землю. При этом они должны были встать во главе этой системы через постепенное накопление денежных средств существами одной идеологии и одной философии через ростовщичество. Сегодня этот процесс завершился формированием всемирной денежной системы, во главе которой и стоят ивриты;
- ивриты смогли ассимилировать в той или иной нации через кровосмешение. С одной стороны это позволило укрепить генетику ивритов, а с другой – ослабить генетику гоев. Сегодня иврит – не национальность и не принадлежность к иуд.дейской религии. Сегодня любой, от самого мелкого бытового обманщика до махрового убийцы несет в себе семя теней рас. Вот так, через половую связь с одной стороны и информационную (СМИ, телевидение, спорт, искусство, бизнес, науку и т.д.) – с другой, удалось реализовать их лозунг: «Имя мне легион». При этом эти человеческие роботы стали делиться на два класса, на тех, кто управляет (переразвито правое полушарие – левая рука – образное мышление) и на тех, кем управляют (переразвито левое полушарие – правая рука – последовательное и более ограниченное, по отношению к образному, мышление).
Поэтому, действия Мойсея были не наивны, а сознательны. Он действовал в интересах жрецов.
Сейчас модно все грехи человечества «валить» на ивритов.
А в чем они виноваты? Ведь они продукт «творчества» тогдашних людей. Это ложные устремления первых людей привели к тому, что согрешила Ева! А грех надо исправлять! Ведь и современное человечество – тоже следствие этого греха. Не греха Евы, а ложных устремлений в Материю всего тогдашнего человечества."
http://forum.inway.su/
Когда правды нет, то и реформируют - чего не реформировать-то - это только доказывает, что простетанство никогда Христианством и не было. Как и католики после 1054 года. Человеческие организации можно реформировать сколько угодно, и под иудеев подстраивать, чтобы толеррантности дань отдать. Православная Церковь - не человеческая организация, и о реформации не может быть и речи - реформированная часть просто сразу станет ересью и расколом. Так что ваши слова о предложении реформирования Церкви Алексию II - по меньшей мере не верная информация, и серъёзно никто из духовенства её и рассматривать не будет - большевики пробовали уже "обновленцев" продвинуть - не вышло.
И про хануку - что-то сомневаюсь, что иудеи празднуют на хануку именно Рождество Христово, да и вообще после них нужно кремль отмывать неделю и освящать. Я дал 2 ссылки, где ясно говорится, как сквернословят иудеи на Христа в книгах своих античеловечных.
И, потом, я же писал уже, что в приходе нашем треть, ну или по крайней мере четверть - евреи, и никто не парится по поводу содержания Пасхального Богослужения.
Если вы не заметили, то я подчеркну ещё раз, что делаю разницу между евреями как одним из народов, и иудаизмом, талмудом, сионизмом как античеловеческими, враждебными человеку идеями.
Еще в 1975 году на ХХХ сессии Генеральной Ассамблеи ООН сионизм признан формой расизма и расовой дискриминации. (Это в отличии от всяких там "евангелий от иуд" - факт, достоверность которого подтверждает сама ООН!)
Nata2010, почему вы считаете, что кто-то со стороны в праве учить других людей, какой должна быть вера или Церковь? Это по дерзости сравнимо с тем как мужу объяснять как ему спать со своей женой.
Мирным путём нам с иудеями решать нечего на своей Родине - мы Богу молимся, и не надо нас учить. А мракобесие оставьте при себе, никто жидов бить не собирается. Любят же люди нагнетать на пустом месте обстановку - кстати, именно иудейская черта. Потом жертвами притворяются. Русские на своих предках никогда не зарабатывал, в отличии от некоторых раздувателей холокоста.
Вообще хочу сказать, что от реформаций, от объединения церквей, даже от цупа (не важно как он там будет называться) у православных христиан очень мощные прививки - имуннитет такой, что никто не сломает - даже если верховные архиереи в другую сторону потянут - не на архиереях Церковь стоит, а на чём - неверующим всё равно не понять. Поэтому первые 3 века, сколько христиан не убивали и не пытали - а убивали христиан в основном иудеи или по их наводке, и сколько бы не постреляли после октябрьского антирусского переворота большевики, Церквовь сохраняет всё то, что получила от Бога в день Сошествия Святого Духа на апостолов - на Троицу. Сейчас только три Церкви устояли - Русская, Грузинская и Сербская. Ну, и часть Греческой, где сохранился старый стиль.
НАУТРО - предыдущее мнение и последнее мнение - даю 2 ++. Правда мою поддержку вашей точки зрения мне не удаётся привязать к вам. Пишу словами - вы мыслите правильно. Совет я бы вам дал. И дам через день-два. ВИС
Хорошо, ВИС, от советов не откажусь, тем более от старших. Теория у меня такая есть, т.е. не теория, а наблюдения (на себе замечал), что человеку с годами жизнь открывается больше и больше. Т.е. мудрость (не знания, а мудрость), хочешь не хочешь, а измеряется годами. А некоторые вещи только годами. Хотел бы, чтобы дочь мои советы принимала, поэтому и я ваши приму.
Наутро : "Так что ваши слова о предложении реформирования Церкви Алексию II - по меньшей мере не верная информация".
О Мадлен Олбрайт рассказал Дмитрий Смирнов в передаче "Русский час".. Алексий 2-й в ответ вынес ей мешки писем от матерей ,дети которых попали в протестантские церкви. Речь шла не отм, что Алексий естественно не стал бы помогать. А о том, почему такая просьба могла состояться. Каким будет православие ? С вами вряд ли посоветуются иерархи перед принятием решения о изъятии из служб каких-либо слов, если это послужит миру между народами. Насчёт ООН тоже пример неудачный . У Боголюбова и в схемах мирового правления у него своя роль.
Часто смотрю канал "Спас". Особенно "Русский час" и "Точку опоры" с психологом Натальей Ининой и отцом Александром. Эти передачи ценны для всех людей, независимо от веры. Эти люди и представляют православие в России на весь мир и вызывают УВАЖЕНИЕ. Ни разу не слышала,чтобы они с пренебрежением высказывались о других христианских конфессиях.Хотя мнения всякие читают.
За православие и иудаизм есть кому постоять. И делают они это блестяще. Какие верования от Бога, а какие рукотворные ,каждый сам решает. Мне кажется, у нас другая задача. Читая всё , что здесь написано, покачаться,как маятник от возмущения , удивления, восхищения, горечи .Потом высказаться и придти в равновесие, а потом "заражать равновсием и здравомыслием" других участников. У кого как получится. Думаю, что вам это по силам.
Хочется читать ваши посты с удивительными оборотами речи, а не со словами "париться", "мракобесие", "чернушная". Ваша речь изменилась так, как в книге Сорокина "Норма". Она стала деловито-воинствующей. А воины Христа за историю немало крови пролили .
Совсем на вас не сержусь. С уважением.
Нет, Ната2010, про ООН как раз очень даже правильный пример, потому как именно у этой организации "в схемах мирового правления своя роль". В том-то и вся удивительность этого. С 1991 года после развала Союза по требованию США и Израиля это определение сионизма было убрано.
"Мракобесие" я взял у оппонентов, а за "париться" - и так самому стыдно.
Но я не могу принимать ваш подход к Православию иначе как "вежливую" атаку. Пусть даже если неосознанную, но...
1. Православное Христианство (кстати, православные никогда и не используют чужое слово "религия" к своей Вере, оно навязывается извне) , так вот Православие - не прикладная к обществу организация, чтобы подстраиваться под общество и под новые веяния. Как учение оно не реформируемо - для защиты от этого есть каноны - свод очень чётких правил, за нарушение которых легко лишается сана или даже отлучается любой - вплоть до патриарха - и такие примеры уже были и в Православии вообще, и в Православии Русском. Наглядный пример - ересь жидовствующих в конце 15-ого века, когда новгородский архиепископ Геннадий чуть ли не один боролся с верхушкой церковной, впавшей в завезённую от латинян ересь, и победил их. (Могу только представить, как коб переписал эту историю - почти уверен, и к искажению этой истории руку приложили)
2. "Спас", "Русский час", "Точка опоры", Смирнов и Кураев - это всего лишь внешний "либеральный" вид нашей Веры. Воцерковленные христиане не нуждаются в таких передачах и не ассоциируют себя с ними, они живут глубже - православная литература огромна, у нас даже бабушки - и те почитывают и Иоанна Златоуста и Игнатия Брянчанинова. Так вот, у нас чуть ли не каждый святой, начиная с первых киево-печерских монахов, обличает веру латинянскую, а уж тем более протестантскую.
В завещании Святого Феодосия Киево-Печерского: братия, сторонитесь веры латинянской. Святые Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Оптинские старцы, Серафим Вырицкий, Серафим Саровский и многие другие разоблачали и разоблачают католиков и протестантов, да и епископы и священники не скрывают своего отношения к ним. Только те, кому приходится быть на экране (этих либеральных и "толерантных" только и допускают до тв) они выражают регулярно взгляды порою даже чуждые Православию.
Католики - это ветхозаветное, законническое псевдохристианство, мёртвое, и сливающееся с иудаизмом.
Они как и протестанты - обмирщённые организации, не более, и ничего общего у них с Православием быть не может. Вы не обратили внимания на возмущение, когда Патриарх Алексий осенью 2007 года в Нотр-Дам-де Пари молебен служил перед сохранённой там Святыней - Терновым Венцом Спасителя? Потом иерархи оправдывались, что совместного богослужения не было. Патриарха за это просто отлучили бы.
Вот, что мне написал на это Архиепископ Берлинский и Германский Марк, который играл большую роль при объединении РПЦ МП с Русской Зарубежной Церковью, цитирую:
"... Вы можете не беспокоиться о форме того богослужения, которое происходило в Париже. Я говорил на днях с участниками священнослужителями. Они все подтверждают, что католики втиснулись вопреки всем договорённостям, поэтому не может быть и речи о совместной молитве. О таковой можно было бы только говорить в том случае, если бы обе стороны сознательно шли на это. Здесь налицо только вероломное нарушение договорённости..."
Вот, что мне написал, теперь к сожалению, лишившийся сана, но оставшийся простым монахом, Анадырский Епископ Диомид, цитирую:
"...Относительно посещения собора Нотр-Дам де Пари могу сказать, что уже одно пребывание там делает человека еретиком, т.к. это - капище, на стенах которого находятся химеры (бесы). Не оправдывает Патриарха и то, что 'католики вероломно вторглись со своими молитвами, вопреки обещаниям'. Незачем было служить там молебен, если хотели приложиться к святыни... Нас, православных, католики пытаются 'поймать' на святыни: привозят в страну мощи святых угодников и встречают 'тёплый' приём со стороны наших священнослужителей. Перед еретиками открывают двери храмов и даже пускают в алтарь. Так попирается наша вера. За совместную молитву с еретиками нужно каяться пред Богом - помоги тебе, Господи!"
Про Воины Христовы - у нас и у католиков разные воины. У нас воин, знаете кто? Например, женщина одна есть, у неё сына давно убили, я к ней за помощью обратился как за другого молиться, а она объяснила очень подробно, что когда ты за другого молишься, то его грехи осознанно на себя берёшь и о прощении к Богу обращаешься, чтобы очистил от них, обелил, но тяжесть грехов, пока не отмолил, уже на тебе. Так она мне рассказала, что с недавних пор за убийцу своего сына стала молиться, потому что узнала, что всё у него совсем плохо, и что сразу же у неё стали случаться одни неприятности и беды - бесы так просто добычу отдавать не хотят и козни строят.
Иногда мне самому непостижимо становится, как далеко люди могут идти и не бояться - я так ещё не могу - вот так, совсем, без того, чтобы назад не оглядываться - так, болтаюсь в воздухе, иначе бы я здесь и не был.
Вот, снова вышло на повышенных тонах, кажется. Вы, уж не серчайте, Ната2010, я не со зла. Это не потому, что кто-то против нашего Христианства, а потому что тихими такими шажочками, ПРИМИРЕНИЯМИ всякими пытаются Восточное Христианство подменить. У нас даже понятие такое введено "ОБМИРЩЕНИЕ". Это лукавое такое оружие, мол можно, же договориться, а Церкви нельзя договариваться, если Она Правду хранит. Вот если Правды нет, тогда и ответственности нет.
Просто, поставьте себя, чтобы услышать, на место православных христиан: я верую в Христа как в Путь, Истину и Жизнь, и другого Пути к Богу нет - вот единственная Правда. Представили? Теперь вам предлагают объединиться с другими, иного мнения верованиями или реформировать вашу Веру (а католики и протестанты, если изучить, другому уже учат) - т.е. не больше, не меньше предлагают вам "завуалированно" от Веры своей отказаться, поставить вашу Правду под сомнение существованием якобы других Правд. Если вы в Вере на уступки пойдёте, то лишитесь Правды, сами подпишетесь, что её нет. Правда останется, а вы будуте плавать. Поэтому на уступки можно и нужно идти, и дружить с другими народами, сословиями, но в вере уступок быть не может - иначе Ложь. (Всё-таки не могу объяснить, не получается, но в Православии Правда - это Христос, Свобода - свобода от греха, спросите любого).
Когда новый Папа высказался, что единственная Богооткровенная Вера - это католицизм, то протестанты подняли шум, стали возмущаться. А православные сказали спасибо, что честно своё мнение выразил, потому как он и дожен за одну только Правду стоять. Поэтому и мусульман в православии уважают за твёрдость веры и желают, чтобы они тоже, каким-то чудесным образом спаслись, хотя и считают, что спастись можно только через Христа, и что нет иных Богооткровенных Вер, других путей к истине.
"Каким будет Православие?" - таким, каким и было эти 2000 лет. Может, кто и построит пародию на него, но тогда Церковь просто снова уйдёт в катакомбы, станет гонимой, оплёванной, оклеветанной как и Сам Христос. На экранах будет "своя" "миролюбивая" церковь, а у христиан своя, как в первые века. Как в начале, так и в конце, Христос - Альфа и Омега.
Мне за такое самомнение и суемудрие исповедаться придётся. Простите меня.
+ это для Наутро.
Ната2010 - вы поняли и мою позицию - проблемы создают люди неправильными словами. Народ наш, многонациональный. НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН СОЗДАВАТЬ ЛИШНИХ ПРОБЛЕМ. Вы женщина умная, ваш муж - умный, умные должны себя вести по-умному. Это - дружеский совет. ВИС
Вот и славно. И вам, Вис, и вам Наутро, спасибо за общение.
АДМИНЫ - САЙТ НАДО РЕГУЛИРОВАТЬ - НЕ РАБОТАЕТ СИСТЕМА "ОТВЕТИТЬ". Я отвечаю одним, система ставит к другим! Если это "не случайная техническая проблема - это плохо. Разные версии по этому поводу - "случайно - не случайно!"
Напишите в службу поддержки. Желательно с примером или описанием проблемы.
Однако...
Nata2010, СПАСИБО!
Здравия всем.
Интересно, сколько раз можно наступить на одни и те же грабли, чтобы все-таки перестать на них наступать?
Все ветки этого форума, так или иначе, родились из материалов автора - инкогнито: "Истинные причины мирового кризиса". И раз пошла такая драка, а что это как не драка, то Админ подкинул нам еще одну "кость" о Генри Форде, о его видении остоков этой мировой проблемы. Не в обиду Вам, Админ, будет сказано.
Не думаю я, что среди всех участников этих споров (дискуссии, я уж не говорю об диалоге, как не было, так и нет, к сожалению) есть кто-нибудь, кто не любил бы страну, в которой живет. Будь это Россия, или Украина, или Белорусь и т.д. А если и есть среди нас такой человек , то он будет обязательно тщательно маскироваться, и даже комплименты участникам давать. Эго страшно любит лесть, известное дело. :-) :-(
И если дело обстоит так, если мы любим свою страну и очень не хотим, чтобы никакой черный сценарий в ней не осуществился, то что же нужно последовательно нам тут сделать, чтобы этому сценарию помешать? Причем тему терять нельзя, если мы в здравом уме, как говорится.
Если Г. Форд в принципе был прав, то и нужно большинству участников этих разговоров это признать, вплоть до того, чтобы организовать голосование. И тогда от видения Г. Форда перейти к видению автора - инкогнито, которое он изложил в своей серии статей. И проделать уже там, на той векте или отдельной, аналогичную работу.
Если Г. Форд ошибался, мы так решим, тогда в чем именно? КОНКРЕТНО?! В ЧАСТНОСТЯХ КАКИХ-ТО, ИЛИ В ЦЕЛОМ?
А в целом - значит одно, что никакого ЦУПа никогда не было и нет, а причины мирового финансово - экономического кризиса в другом, например, в сверхжадности банкиров с их бонусами и... И так далее из той лапши, которую вешают на уши обывателям.
Вот два варианта, которые обязательно приведут нас к чему-то одному.
А если вести разговоры в том же духе, когда любой из нас станет вырывать слово, фразу из блока информации другого участника разговора, да, еще и будет это понимать по-своему, да еще наложит на все это обиду, да еще будет грозиться хлопнуть дверью, да...
Кашу - малашу и получим, что неизбежно приведет к затуханию этого обсуждения и его окончанию, а в каждом останутся чувство разочарования и ... целый набор всякого разного хлама, который обязательно сочинит эго каждого.
Ну, и стоит ради этого копья ломать?
Бог в помощь всем.
П.С. (Послесловие по-русски). :-)
ВИСу. "Способы - как это делалось? Если вы не нашли ответ в моих комментариях... Мне жаль, но я не даю инф людям, которые не обладают сферическим мышлением".
Извините, ВИС, я совсем о другом спрашивал. Я не српашивал, как ДЕЛАЛОСЬ? Я спрашиваю, как ДЕЛАЕТСЯ? Что делалось, кем и для чего, когда Вы состояли в рядах диссидентов для обрушения СССР, я прекрасно себе представляю. Сферически или если хотите, квадратно-гнездовым способом.
Ну, а по части моей "плоскостности", значит, так тому и быть. Меня хоть горшком называйте, меня не убудет. :-) К тому же я действительно о себе так думаю, уверен просто: "Я знаю, что я НИЧЕГО не знаю". Относительно вечности, конечно. :-)
И все-таки, ВИС, на мои вопросы не смогли бы Вы ответить конкретно?
Почему я настаиваю? По причине, которую только что указал: Мы хотим воспрепиятствовать черным сценариям или нет? Если хотим, а Вы знаете "секрет", то нужно ли молчать? А при молчании уместен вопрос: для чего Вы тут? Причем в каждой почти векте.
А если, например, Вы ищите людей со "сферическим" мышлением, то и ищите молча, читая все выступления. А как только увидите такого человека - знак ему, мол, я тут, давай лично познакомимся. Такой человек Вас сразу же и узнает, раз у него сферическое мышление. Вот Вам и соратник, которому Вы всю свою методологию и откроете.
Логично? Вполне.
"Здесь давеча, EAS, кстати экономист по профессии, всё непонятствовал о ЦУПе. Надеюсь в этом вопросе лучше меня продолжит уважаемый KTU, поскольку начинается его тематическая епархия распознавания сути процессов"
Только после того, как разберемся с этой темой. Если разберемся, конечно.
И раз уж тут экономист упоминается, то не сочтите, уважаемые за труд, проведите, пожалуйста, маленький эксперимент. Опросите титулованных и не титулованных экономистов со стажем и без оного, до кого дотянитесь, о сути экономики как таковой: Мол, поведай, Имярек, что есть экономика любого объекта управления, государства включительно?
Свое понимание высказывать не нужно, чтобы не портить картину ответа. Ну, а потом эти определения, если таковые будут, - сравните. Если вас это сравнение не поразит, то я тогда не знаю, что вообще может поразить. И заранее говорю, что от некоторых экономистов, их значительной части, вы определение не получите. Могут и к своим "великим" трудам отослать, запросто. :-)
Если бы могли, например, мы все сразу такие определения написать, да сразу же их тут разместить, то тоже "веселая" бы ситуация была. В кавычках потому, что ситуация на самом деле очень и очень печальная.
Вот если бы наш многоуважаемый Админ помог, собрав ко времени все определения, которые участники этого разговора дадут, а потом разом бы их тут и разместил...
Можно такое сделать? Вам тоже будет весьма интересно увидеть получвившуюся картину.
Ну, как не осуществить это действо, раз каждый из нас чуть ли не с пеной у рта доказывает свою правоту о причинах кризиса в экономике. Тогда, может быть (уверен), причина, что мы никак не можем понять друг друга, в том и состоит, что каждый суть экономики, как таковой, видит/вообще не видит - по-своему? :-)
Не могу говорить открытым текстом. Читаю всё - чтобы видеть кто что и как видит происходящее. Мне важно это видеть - я имею отношение к вводу корректровок в то, что завтра нужно построить. Прошу меня извинить за моё поведение. Но я же ещё и с человеческими эмоциями - посему пытаюсь дать людям дружескую поддержку - не так всё безнадёжно, как многим это представляется. Больше ничего писать "со смыслом" - не буду. Т.е., напрягать никого ничем не буду. Читать- буду. Простите, пожалуйста. ВИС
Вот еще о Генри Форде....Первым документом, доказывающим еврейскую природу, установленной в 1917 году «советской» власти, был список руководящих лиц советского правительства, составленный в 1919 году английским журналистом газеты «Морнинг пост» Виктором Марсденом. Виктор Марсден так же перевёл на английский язык и «Протоколы сионских мудрецов». После чего они произвели такое сильное впечатление на отца современного конвейерного производства Генри Форда, что он нанял журналистов, юристов, гуманитарных специалистов, которые ему поставляли сведения доказывающие существование войны организованного еврейства против человечества. Результатом этих исследований был четырёхтомник «Международное Еврейство», который недавно вышел в России в 2-х томах на русском языке.
http://zarubezhom.com/antigulag.htm
КТУу
"Если Г. Форд в принципе был прав, то и нужно большинству участников этих разговоров это признать, вплоть до того, чтобы организовать голосование." - В его правоте никто не сомневается, поэтому признавать или голосовать - нет смысла - и так всё понятно.
КТУ, для дискуссии нужно хотя бы выбрать общие цели, которые устраивали бы и объединяли всех участников. Думаю, такой общей целью может быть единственно благосостояние и крепость Государства Российского (народа) и братских народов по крайней мере Украины, Белоруссии и Казахстана. В какой форме и как - это и стоит обсуждать. Для этого нужно структурировать тему, разбить её на пункты и подпункты. Потом, нужно учиться учитывать все взгляды и мировозрения - например, здесь пока никто не представляет взгляды мусульман, а нам ведь всегда жить вместе. И уж различия в культуре необходимо учитывать, чтобы нас никогда больше не сталкивали лбами третьи силы. Нужно уничтожить даже возможность таких провокаций при сохранении каждым своей Веры. Поэтому хоть форум и экономический, никуда без других состовляющих не деться. Но ведь даже любой отдельный подпункт - может стать точкой преткновения, поэтому это очень даже тяжело - направить обсуждения в одно русло. Это чернушная работа, и наврядли кто-нибудь за неё возьмётся. Потом, для синтеза нужен кто-то председательствующий - нет-нет, обсуждения будут течь в том же русле, что и теперь. Видимо виртуально можно только обсуждать и обтачивать идеи, а цели выработки какого-то решения форум нести не может.
Наутро,
Вы правильно обозначили проблему. Это вопрос решаемый - детали - позже. ВИС
То, что наш плотный мир окружает мир тонких энергий уже ни для кого не секрет.Ни кого не удивляет связь по телефону и узи.Чтобы использовать в нужных целях эти энергии надо знать строгую последовательность расположения деталей, которым свойственны те или иные фунции, которые в свою очередь также основаны на структуре тонких энергий.
Это я к чему, а к тому что люди, лишенные знаний законов природы, как детали телефона, исполняют строго определенную роль.Иудеи, к кому пришел Иисус, как к самому падшему народу, дабы помочь им , дал им многие знания.Ненадолго сила их ослабла.В дальнейшем , как вы уже знаете, церковь, как посредник на пути к истинным знаниям,данными Иисусом,уводила людей в пучину невежества.
О тонких энергиях:во всех религиях мира мистический обряд обхода вокруг храма, вокруг Божеств, икон и святых [“парикрама”] совершается СЛЕВА НАПРАВО, по часовой стрелке. Таким образом человек, совершающий это, сжигает свою карму. И постепенно развязывается существующий на тонком плане в сердце узел материальных желаний. Идущий против часовой стрелки, наоборот, принимает на себя карму других людей, своего народа, страны, Планеты... И туже затягивает в сердце узел материальных желаний.Но в семнадцатом веке Церковь постановила совершать “крестный ход” наоборот СПРАВА НАЛЕВО, что по законам тонких энергий, влечёт за собой, кроме приёма ещё и чужой кармы, разрушение храмов, религии и государства и затягивание узла, петли материальных желаний.
Символ же смерти (крест), символ фарисейской кровавой искупительной жертвы, стал мистическим знаком последователей уже новой, искусственной религии, Савельянства, после её учреждения иудаизированными Римскими властями.
На пальцах и ладонях рук каждого человека находятся входы и выходы каналов от энергетических центров [“чакра”] в организме человека. Меняя положение пальцев, ладоней и рук, человек взаимодействует с потоками тонких энергий материального мира, перенаправляет их внутри себя и на окружающих. Особенно выразительно это демонстрируют и сегодня исполнители “индийских”, т.е. древнеарийских, танцев.
На каждой иконе мы видим любимую МУДРУ Прилетевшего от Богини Утренней Зари [“Ис-Уса”]. Он соединяет большой и безымянный палец правой руки, а указательным и средним осеняет своих последователей. Этой мудрой открывается сердечная чакра, генерирующая любовную энергию.
В семнадцатом веке Иудаизированная Церковь постановила: “креститься, соединив три пальца”, т.е. закрыв сердечную чакру.
Постольку мать Императора Константина очень любила мясо, как только завершился Ник-е-й-с-кий Со-Бор (325 год), вышел Указ Императора Константина, приказывающий изъять из “Библии” все главы, в которых Ис-Ус говорит о запрете убивать животных и употреблять их тела в пищу. А так как вегетарианство из религиозных побуждений носило массовый характер, Указ предписывал заливать вегетарианцам в рот расплавленный свинец.
Никто не написал мне в ответ, так за что же до 1917 так не любили евреев? Пришлось поискать самому.Страшная картина вырисовывается.Странно, еще два года назад столько инфы не было в инете.К чему бы это ?
То, что наш плотный мир окружает мир тонких энергий уже ни для кого не секрет.Ни кого не удивляет связь по телефону и узи.Чтобы использовать в нужных целях эти энергии надо знать строгую последовательность расположения деталей, которым свойственны те или иные фунции, которые в свою очередь также основаны на структуре тонких энергий.
Это я к чему, а к тому что люди, лишенные знаний законов природы, как детали телефона, исполняют строго определенную роль.Иудеи, к кому пришел Иисус, как к самому падшему народу, дабы помочь им , дал им многие знания..В дальнейшем , как вы уже знаете, церковь, как посредник на пути к истинным знаниям,данными Иисусом,уводила людей в пучину невежества.
О тонких энергиях:во всех религиях мира мистический обряд обхода вокруг храма, вокруг Божеств, икон и святых [“парикрама”] совершается СЛЕВА НАПРАВО, по часовой стрелке. Таким образом человек, совершающий это, сжигает свою карму. И постепенно развязывается существующий на тонком плане в сердце узел материальных желаний. Идущий против часовой стрелки, наоборот, принимает на себя карму других людей, своего народа, страны, Планеты... И туже затягивает в сердце узел материальных желаний.Но в семнадцатом веке Церковь постановила совершать “крестный ход” наоборот СПРАВА НАЛЕВО, что по законам тонких энергий, влечёт за собой, кроме приёма ещё и чужой кармы, разрушение храмов, религии и государства и затягивание узла, петли материальных желаний.
Символ же смерти (крест), символ фарисейской кровавой искупительной жертвы, стал мистическим знаком последователей уже новой, искусственной религии, Савельянства, после её учреждения иудаизированными Римскими властями.
На пальцах и ладонях рук каждого человека находятся входы и выходы каналов от энергетических центров [“чакра”] в организме человека. Меняя положение пальцев, ладоней и рук, человек взаимодействует с потоками тонких энергий материального мира, перенаправляет их внутри себя и на окружающих. Особенно выразительно это демонстрируют и сегодня исполнители “индийских”, т.е. древнеарийских, танцев.
На каждой иконе мы видим любимую МУДРУ Прилетевшего от Богини Утренней Зари [“Ис-Уса”]. Он соединяет большой и безымянный палец правой руки, а указательным и средним осеняет своих последователей. Этой мудрой открывается сердечная чакра, генерирующая любовную энергию.
В семнадцатом веке Иудаизированная Церковь постановила: “креститься, соединив три пальца”, т.е. закрыв сердечную чакру.
Постольку мать Императора Константина очень любила мясо, как только завершился Ник-е-й-с-кий Со-Бор (325 год), вышел Указ Императора Константина, приказывающий изъять из “Библии” все главы, в которых Ис-Ус говорит о запрете убивать животных и употреблять их тела в пищу. А так как вегетарианство из религиозных побуждений носило массовый характер, Указ предписывал заливать вегетарианцам в рот расплавленный свинец.
http://svoydomsz.narod.ru/hristnosp.htm
Никто не написал мне в ответ, так за что же до 1917 так не любили евреев? Пришлось поискать самому.Страшная картина вырисовывается.Странно, еще два года назад столько инфы не было в инете.К чему бы это ?
Евангелие от Матвея гл.24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это -- начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Более того, посмотрите что говорит сам Иисус о евреях,призывая их не ходить на земли русские..
По утверждению Иисуса - тупыми, невежественными, «падшими, больными овцами», которых надо лечить, были евреи, а совсем не славяне. (См. Еванг. от Матфея 9:12-13; 10:5-6; 15:24.) ссылка http://svoydomsz.narod.ru/hristnosp.htm
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch09
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch10 где слово овцы надо переводить как народ,на еврейском это гои.
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch15
Nautro/
А что говорится в библии по поводу ссудного процента?
Вы же знаете это основное оружие иудаизма.
И как вы намерены с этим бороться?
Второзаконие:
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею»;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
Книга Пророка Исайя:
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;...
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся».
Костикус, ну не могу я вам ответить. Ну, досталась вместе с Ветхим Заветом христианам книга Второзаконие, где говорится, как обустроить государство, ну и что теперь? У греков тоже были проценты. Из-за того что "ссудный процент" стал орудием порабощения народов - что теперь, христианам от Бога отказываться, и признавать Библию переписанной, Евангелия поддельными, а апокрифы настоящими и правдивыми, нынешних профессоров правдолюбцами высокой нравственности, которым доверять можно?
Свалился народ, не выдержал и упал. Был у евреев Бог, Бог настоящий, единственный. И не потому что евреи, а просто судьба такая. Ну, променяли они Бога на "ссудный процент", на тридцать серебренников, на "чичивичную похлёбку" нам христианам. У Бога нет ни иудея, ни эллина, ни богатого, ни бедного и не было никогда. У Бога таких понятий нет. Теперь христиан толкают Бога продать, разменять. Только чтобы на земле настоящего Бога не было. Чтобы Правды не было, а только учения всякие.
Если бы Библию переписывали, то "ссудный процент" точно бы убрали.
Здравия всем.
ВИСу. На нет и суда нет. И прощать мне Вас не за что, тем более, что я не обижен. Ну, а быть кому-то на форуме или не быть, воля каждого и есть.
Наутро. Вы правы, конечно, общая цель нужна, Ну, или поначалу, общее для всех намерение, иначе общее движение всех в одном направлении невозможно. А сие пока обстоит не так, ни цели нет, нет даже и намерения, о чем я, собственно, в прошлый раз и говорил.
Относительно общего для всех нас. Сначала позволю себе, можно сказать, риторический вопрос: С чего вообще все начинается в жизни любого человека и любого сообщества людей? Ответ у меня такой: С мировоззрения, иначе с духовности конкретного человека или конкретного сообщества людей.
Понимает это кто-либо, или вовсе этого не видит, но это так. Так и для, извините за тавтология, заматерелых материалистов, ибо их мировоззрение на самом деле зиждется на той культуре, в которой они живут. А сама культура сетью пронизана духовностью, религией, которой придерживается каждый конкретный народ и сообщества внутри него. Кто не видит этого, - посмотрите более пристально и увидите. Если увидите.
Ваше мировоззрение, Наутро, хоть Вы и живете в Германии, на самом деле зиждется на православии современного толка, но не на православии византийском, например.
У ЛИСа другая основа, потому и мировоззрение его кардинально отличается от Вашего. Хотя если взять вас поотдельности, то по жизни, в обычных, житейских ситуациях вы оба будете вести себя по совести. Со-весть. Совместная весть. От кого и кому? :-)
А раз дело обстоит именно так, что мировоззрение определяется духовностью, которая исходит от разной базовой информации, внешней и внутренней, полученной/не полученной каждым в результате его жизни и духовного, внутреннего опыта, то и исходить нужно отсюда.
Другими словами, если не определиться с базами, не отринуть то, что сегодня уже НЕ РАБОТАЕТ, и НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ, чтобы кардинально изменить жизнь людей и противостоять всевозможным ЦУПам, то любые попытки доказать свою правоту и ошибочность взглядов другого человека, призывы идти только в "правильном" направлении ни к чему хорошему не приведут. Это будет просто возней, которая обязательно и всегда будет на руку ЦУПу.
Кто понял - хорошо. Кто не понял, более того - против этой логики, тому уже ничего объяснить невозможно.
А потому я буду последовательным, и задам Вам, Наутро, вопросы на Ваши слова, непосредственно к ним относящиеся: "Ну, досталась вместе с Ветхим Заветом христианам книга Второзаконие, где говорится, как обустроить государство, ну и что теперь?"
Досталась - это как? Само собою "досталась" или это кто-то (кто?) и когда-то (когда?) сделал? В первые века христианства никакой Библии не было.
Более того, Иисус Христос по преданию даже запрещал своим ученикам за собою записывать. Почему?
И почему Бог, наперед все ведающий, в каком мы смятении окажемся в будущем после ухода Иисуса Христа, Сам не сотворил неуничтожимую книгу, в которой чудесным способом все, что нужно для людей, было бы записано?
Еще раз. Если все, что делает каждый из нас в этой жизни, как её проживает, зависит от его духовности (материализм тоже духовность), то или будет у нас общая база, тогда может быть и единый путь, или её, как сейчас, не будет, тогда любые разрозненные попытки противостоять ЦУПу обречены.
Ответьте, пожалуйста, Наутро, на эти вопросы. Прежде, конечно, себе самому.
Всем всего доброго.
Спасибо, KTU, услужили, теперь придётся оправдываться за место проживания.
Вам придётся поверить мне на слово, что я гражданин единственно России, и никогда не приму чьё-либо иное гражданство, разве что Белоруссии на крайний случай - с армии заметил, что они-то никогда не сдадут. А то что оказался здесь, так это случайно произошло - проходил службы срочную и сверхсрочную в ГДР, а так как до армии подруги у меня не было, то влюбился в местную девушку, и потом женился на ней, и хоть давно не живу с ней, но дочь не могу вот так оставить и уехать домой. Вот, станет самостоятельной, (ей скоро 18), тогда обязательно домой вернусь. (мои родители из двух соседних деревень на Рязанщине, переехавшие в Москву, так что сколько Россию не кромсай, я всегда коренным останусь)
У меня самого такая теория, что в трудные времена необходимо принципиально полагаться исключительно на людей, у которых нет своих каких-то выходов, только на тех, кто в одной лодке, чтобы исключить возможность предательства. А те, кто по каким-либо обстоятельствам на берегу, но тоже свои, те обязательно должны понимать это и не обижаться, на отсутствие доверия, и помогать как могут.
И ещё про власть - власть не должна быть привлекательна, институт власти должен быть таков, чтобы никаких привилегий и преимуществ она человеку заведомо не давала, чтобы туда стремились лишь люди, готовые ради народа и государства на собственную жертву, и при этом они должны быть компетентны.
Тогда проходимцы, лихоимцы, многостяжатели туда сами не пойдут. И такой институт власти в деталях нужно разработать. То есть иерархия власти должна быть вывернута на изнанку - тогда власть будет служить народу.
По христианской вере:
"Досталась - это как? Само собою "досталась" или это кто-то (кто?) и когда-то (когда?) сделал?"
Второзаконие - это не краеугольный камень, не на нём наша Вера, а на Христе, а то, что стоит про ссудный процент - так что? Или вы думаете, что за каждой Литургией или на каждой проповеди нам про ссудный процент долдычат? Топор становится оружием насилия в руках насильника, а в руках мужика он орудие труда. Извините, KTU, но вы задаёте вопрос, кто мужику топор во двор подкинул. А нам какое дело до этого, мы можем пользоваться процентами, можем не пользоваться, тем более процент был и до евреев известен в Финикии. И у нас собственное слово такое есть - лихва.
"Христос по преданию даже запрещал своим ученикам за собою записывать" - не верно! (разве что по кобовскому преданию). Христиане не сразу стали записывать учение, потому что ожидали Второго пришествия со дня на день ещё при жизни своей, и только потом, чтобы не потерять, стали записывать его.
"И почему Бог, наперед все ведающий, в каком мы смятении окажемся в будущем после ухода Иисуса Христа, Сам не сотворил неуничтожимую книгу, в которой чудесным способом все, что нужно для людей, было бы записано?" - Откуда мне знать, почему. Это вопрос богословский - Бог мог бы в один момент мир исправить, но тогда бы нарушилась свобода воли. То есть человек может только сам захотеть и познать Бога, по собственному желанию, потому что свобода - необходимое условие Любви. А Бог у нас - Любовь. И я, кстати, не агитирую здесь за Христианство, а только прошу не воевать против Христианства, и не считать его пятой колоной в России. Для меня и для миллионов русских православных это вообще единственная колона, на которой мир стоит.
KTU, эти вопросы - они вне Веры, и на неё не влияют. Моё мнение, что чем больше человек стремится к Правде, тем нравственней, потому что Правда - очень красива и чиста сама по себе и проста, т.е. высокая нравственность - необходимый аттрибут человека, говорящего о Правде. Эта нравственность - она даже на лице человека и на всём отражается. (поэтому для меня Будда с огромным животом даже из-за внешнего вида - лукавство) А те, кто Христианство теперь разоблачают - Левашовы, кобы - они не могут быть мне примером из-за своих постоянных маленьких проколов, даже когда говорят очень правильные вещи. Путин постоянно прокалывается - особенно когда отпуск свой не сразу прервал, когда подводная лодка тонула. Даже автор наш легендарный и таинственный своим откровением о сале и рекламой многое потерял. Он мне теперь почему-то Остапа Бендера напоминает в Васюках, а мы - шахматный клуб. Я не то, чтобы требовательный, просто человек сам всегда показывает свои границы - на сколько можно на него расчитывать.
Так что моё предложение - реструктуризация института власти, выворачиванием её наизнанку, где власть стала бы стезёй не желанной для жуликов и предателей, а невыносимой для них. И где она была бы святым долгом для умных, компетентых и порядочных патриотов. Свобода вероисповедания дожна остаться.
Вот, KTU, ответил.
Здравия всем. Особые мои добрые пожелания Наутро.
Извините, сударь, если мое упоминание о Германии Вас задело. Но, положа руку на сердце, говорю Вам, что никакой задней мыси у меня при этом не было. Наоборот, прямо демал, прямо и сказал. И слова мои для Вас выглядят как достоинство, а не как ущербина, и тем более не как хула с моей стороны.
И вообще, вопрос не в том, где человек живет, а в том, кто он есть на самом деле и к чему стремится. У меня, например, зять чистый немец, который по духу гораздо ближе к славянину, чем к любому народу западной Европы. И живет и работает теперь в России. И я к нему очень хорошо отношусь, как к сыну.
Про трудные времена и Ваше правило быть людям с одинаковым в меру мировоззрением в одной "лодке", да и на берегу своих не терять - хорошее, но... Но, извините, вчерашнее это правило, ибо сегодня оно уже перестало работать! Ныне тяжелые времена не только для жителей России, Украины, Белоруси и т.д., а для всего человечества в целом! Это раньше такое правило работало, ибо коммуникации между народами и странами были минимальны. А сегодня?
А потому СЕГОДНЯ в своей "лодке", всем отдельным "лодкам" в этом мировом уже едином потоке его уже не преодолеть. Об этом я говорил в прошлый раз, неужели Вы, Наутро, имея чуткое сердце, этого не видите, не чувствуете? А я уверен, что чувствуете, а вот подсознательно осознать - не решаетесь.
Не задавал я Вам, Наутро, провокационных вопросов, тем более с целью обрушить Вашу веру. Это вообще не в моих принципах - рушить. Как я уже говорил, я категорически против любых революций, тем более кровавых! Я за эволюцию, причем такую эволюцию, в которой принцип свободы воли человека - свят.
Мой вопрос, Наутро, не касался в принципе книги старого завета "Второзаконие", вопрос вообще не касался внутреннего содержания Библии. Прочтите мой предыдущий текст еще раз. Только постарайтесь в первую очередь не умом его воспринять, а своим сердцем, тогда ум не сам по себе будет, а вслед за сердцем пойдет, в котором истина и есть (совесть). Тогда, может быть, Вы мои вопросы и то, что им предшествовало, поймете - почувствуете правильно.
Относительно правды, как таковой. А что это такое по своему смыслу? Попробуйте, Наутро, дать этому слову определение. И не из словаря, а опять же из своего сердца. А для этого представьте себе террориста, может ли быть у него правда? Не вселенская, а лично его? А у Вас? А у меня? А у ЛИСа? У любого человека? Я целую рассылку в свое время по этой проблеме, да, именно проблеме, выпустил. И не так это просто оказывается уразуметь, что люди вообще под этим словом понимают.
Не верите? Правильно делаете - проверьте. Только после проверки сможете убедиться, что так на самом деле и есть.
"Христос по преданию даже запрещал своим ученикам за собою записывать" - не верно! (разве что по кобовскому преданию). Христиане не сразу стали записывать учение, потому что ожидали Второго пришествия со дня на день ещё при жизни своей, и только потом, чтобы не потерять, стали записывать его.
Сказать "не верно" - мало, Наутро, покажите.
Я уже говорил, что сам провел внутри православия почти семь лет с 1991 года. И крестился по собственной воле в 1991 году. И это предание я слышал в 1995 году от архиепископа Тихона Троице Сергиевой лавры, когда мы вместе были в паломничестве по святым местам (Греция, Кипр, Синай, Израиль, Стамбул (Александрия)). И он мне задал этот же вопрос, на который я ему ответил, что вызвало в нем неподдельную радость. Потому и Библии от самого Бога - нет. Это становится очевидным, имея в себе правильный ответ на этот вопрос.
Что касается кобовцев, вернее, приверженцов "Мертвой воды", то тогда я и слыхом не слыхивал о них. Это, во-первых.
Во-вторых, без обиды "кобовцем" будет сказано, это совершенно не боговдохновенный труд, ведущий не к единению, а к разобщению. Почему? Отдельный разговор. Кто желает, организовывайте новую ветку, специально по этой теме, там и поговорим. Так что "Мерствой воде я не подвоастен".
То, что Вы, Наутро, говорите о власти, какой она должна быть, - истина, известная тысячелетия. Влать, по христианской терминологии, - это крест. А крест сам по себе, недостойный человек по своей воле не возьмет. Недостойный человек крест отдает народу, а сам сверзу на всем этом сидит.
А в наше время таких людей, кои бы и хотели, и могли бы взять на себя такой "крест", на пушечный выстрел к любой власти те, кто уже сидит сверху, - не допустят.
Вот и выходит, что Вы, сердцем чувствуя, что власть должна быть таковой для народов любой страны, на самом деле питаете иллюзии. Кой прок от этих слов, если речь идет о противостоянии дьявольским козням ЦУПА, "выше" всех сидящего, элит, которые он оседлал, и которые как раз не иллюзорны, а что ни на есть реальны? Получается, как в басне дедушки Крылова: "А Васька слушает, да ест". Пока мы тут болтаем (а ЦУП именно так все воспринимает), этот "Васька" может спокойно есть, пока не сожрет весь мир.
И в заключение. Мои вопросы рождены мною не сами по себе, дабы кого-нибудь уязвить, и даже не для того, чтобы что-то доказать, а органически следуют из всего контекста, полного моего мыслеобраза - почему люди поступают так, как поступают?
По мировоззрению, которое зависит от духовности каждого человека, сообщества людей и народа, к которому сам человек себя причисляет. И до тех пор, пока ТАКОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ БУДЕТ...
Будете возражать? Чем именно?
Или Вы лично будете стоять на своем, католик на своем, протестант на своем, мусульманин на своем, кришнаит на своем, буддист на своем, не говоря уж об иудее, ЛИС на своем, и т.д.? Неужели не очевидно, к чему такое противостояние уже привело и к чему ведет?
И не серьезно это, наутро, Вы уж меня извините, судить о буддизме, в котором тоже не одно течение, по тем или иным скульптурам, которые Вам попались на глаза. Лучше вообще ничего не говорить, чем так говорить, ибо еще один клин в процесс разделения.
С другой стороны, сударь, Вам ли не известно по словам же Иисуса Христа, что начинать нужно с самого себя? Во всем, и в мире внутреннем, и в мире внешнем.
Я начал именно с этого, потому и увидел то, что увидел, потому и говорю тут эти слова.
Что касается автора статей об "Истинных причинах мирового кризиса", то я с ним в общем согласен в отношении прошлого, начиная с выходом на арену мировых ростовщиков по день сегодняшний. Можете свериться, если прочтете серию моих рассылок на эту тему, которую я написал даже не зная о существовании автора. А вот относительно будущего у меня с ним видения расходятся. Иначе бы я что тут делал, кроме как восславлял бы его? :-)
Мои вопросы Вам, дражайший Наутро, остаются. Но главное что из них следует - это не ответы на них самих, а принятие решения на будущее: продолжать ли упорно держаться своих "лодок" или строить всем нам вместе на базе новой духовности наш общий Ковчег? И такой "ковчег", который на самом деле ни одну чистую веру не отвергает.
Я ничего не доказываю, Наутро, я задаю всего лишь правильные вопросы, на которые каждый волен или ответить по сердцу своему, или тут же о них забыть, да еще и приправить их, мягко говоря, толикой негодования.
Человек живет так и есть то, что он на самом деле ежесекундно выбирает. Человечество - аналогично. Мы в совокупном разуме всего человечества выбрали тысячелетия и получили то, что сегодня есть.
Будем так же выбирать дальше? И что получим?
Бог всем в помощь.
Доброго, KTU!
Вы написали о том, что КОБ разъединяет людей. Интересно услышать ваше мнение по этому впросу, основной принцип. Новую ветку заводить не вижу смысла, поскольку не думаю что в наших взглядах будет очень уж много разницы. Просто интересен ход вашей мысли.
2012 год - рассвет Дня Сварога, руководство к терпению т.е. не проявлению открытой опозиции темным силам....
Разные свободные первичные материи, как об этом уже говорилось выше, реагируют на область пространственной неоднородности неодинаково, точнее, они по-разному реагируют на изменение свойств и качеств пространства.
Поэтому, при «вытекании» из области пространственной неоднородности, типа Ночи Сварога, избыточное насыщение первичной материей G будет максимальным, так как эта первичная материя будет задерживаться максимально вблизи качественного барьера.
Таким образом, получается, что максимальный отрицательный эволюционный перекос наблюдается перед очередным «рассветом». Ночь Сварога наиболее «темна» перед своим завершением, и это время является наиболее эффективным для действия Тёмных Сил (социальных паразитов).
Именно незадолго до «рассвета», люди максимально открыты для внешнего влияния, именно в это время они наиболее сильно резонируют с качествами, используемыми Тёмными Силами для достижения своего господства.
Мощный «предрассветный» пространственный отрицательный эволюционный перекос приводит к чрезмерно-избыточному насыщению вторых и третьих тел сущностей живущих людей первичной материей G, что вызывает максимальное проявление агрессивности, жестокости, алчности... и низменных инстинктов.
Именно в это время легко разрушаются моральные устои, теряются высокие духовные принципы. Именно в это время достаточно порой незначительного внешнего толчка, чтобы большинство людей с «молодыми» сущностями могли довольно быстро попасть под полный контроль Тёмных Сил и, в принципе, вернуться практически на стадию животного, когда царствуют только одни инстинкты. И события относительно недавнего прошлого полностью подтверждают это...
http://www.slavyanin.info/node/70
Здравия всем.
Костикус. Если Вы в ответ на мои слова о "Мертвой воде" и деятельности ВП СССР предполагаете, что наши взгляды близки, то и начните этот разговор с изложения Вашего взгляда, раз уж не хотите открывать новую ветку. ну, а я присоединюсь.
Ну, а принцип... - пожалуйста. Вся деятельность ВП СССР полностью вписывается в главенствующий принцип ЦУПа "Разделяй и властвуй".
Брида. Позвольте пару-тройку вопросов. Скажите, пожалуйста, Вы лично все эти перетекания материй из области в область видите, чувствуете? А рассвет хоть в кавычках, хоть без кавычек Вам лично тоже ведом? Или Вы все это говорите со слов Левашова?
Почему я задаю эти вопросы? Да, лишь только потому, что на самом деле эти Ваши слова, уважаемый, пусть даже это и истина, приведут фактически к разделению людей, но никак не к их объединению. Во-первых, далеко не все Левашова читали, во-вторых, из читавших не все все поняли. И возможно ли это вообще иметь в результате только чтения. :-( Ну, а в третьих есть и такие, кто в принципе терию Левашова не принимает, хотя люди в большинстве своем - хорошие.
Будете настаивать, что Левашов обладает истиной в последней человеческой инстанции? Будете, вот Вам и разделение, причем не подкрепленное никаким личным опытом.
А вот если бы Вы видели, чувствовали бы все то, о чем говорит Левашов, да могли бы свободно путешествовать по мирам, да лично бы встречались в противостоянии с темными силами, тогда, представляется мне, Вы бы говорили своими словами, да, так, чтобы Вас смог бы понять любой совестливый человек. Иначе для чего говорить? Это с одной стороны.
С другой стороны, терпение разного качества бывает. Есть терпение раба, а есть благоразумность, образно говоря, до поры до времени не открывать свои карты. Но это когда действуешь один или с заранее сплоченной группой людей, как те же подпольщики.
Но наш случай разве такой? Совсем не такой, иначе зачем бы тогда тот же Девашов светился?
Я не прав?
KTU/
Мне трудно начать потому что Вы не обозначили на каких принципах КОБ разделяет людей, что я в принципе и хотел узнать, задавая вопрос.
Вообще, само понятие ЦУПа, по моему убеждению, автор вынес изучив КОБ. А уж понятие "разделяй, стравливай и властвуй" встречается в КОБ частенько, как один из основных моментов управления ЦУПа (или ГП - Глобальный Предиктор, в формулировках коб).
И я не вижу чем КОБ помогает ГП, раскрывая перед людьми то как ГП управляет ими.
Это и "стравливай, разделяй и властвуй", ссудный процент, методы бесструктурного управления, влияние на социальные процессы через информационное давление на основе кривой нормального распределения, полная функция управления процессами, введения понятия методологических знаний и много еще чего…
Основная задача КОБ помочь людям сформировать ЧЕЛОВЕЧНЫЙ строй психики, тот, который вложен изначально Богом в каждого человека, вне зависимости от расовой принадлежности. Диоген ходил по городу днем с фонарем и у прохожих спрашивал: "Я ищу Человека?" Вот об этом я.
И в КОБ наоборот говорится о объединении ВСЕХ людей на основе общечеловеческих ценностей. И периодически столкновения возникают у кобовцев именно со структурами созданными ГП. И эти структуры, как правило, держатся исключительно на ВЕРЕ. Причем вера выходит за пределы религиозных вероучений часто. Это может быть вера в демократию, свободный рынок и т.д. А веры даны всем разные и как следствие разделение. И КОБ тут ни причем, разные веры и без участия КОБ прекрасно противостоят друг -другу И сама по себе вера априори не предусматривает участие в процессе интеллекта. Верь и все! Плохо живешь, значит плохо веришь!
Вот возьмем христианство. Их целью является оказаться в Царствии Небесном, а жизнь земная лишь подготовка к жизни загробной. Все остальные цели - побочные, или не существенные. А что бы оказаться в царстве небесном надо страшный суд пройти, что бы его пройти надо ВЕРИТЬ во всепрощение и щеки подставлять. А у иудеев есть конкретное оружие - ссудный процент, а у их подопечных только вера в то, что худшее не случится. Смертника ведут на расстрел, а он верит, что все обойдется. А если не обойдется, то жить ему в царствии небесном. То есть "беспроигрышный" вариант при любом исходе. Синдром геймера - ничего не боится, потому что верит, что у него есть еще жизни.
Я это к тому, почему к КОБ многие неровно дышат.
Костикус, вы о целях христианской жизни говорите неверно, и о вере рассуждаете неверно. Почти уверен, с чужих слов. Работа на перспективы в будующей жизни - это не христианство, а сделка какая-то. Вера - она не слепая, а живая. Это чувство восприятия и познания мира не менее значительное чем зрение, слух, обоняние, только эти чувства физически измеряемые, а вера неизмерима, она в пространстве другом. Кобы говорят вроде бы правильно, но на плоскости, на низком уровне, на котором жизнь полная невозможна. Зачем себя обкрадывать - жизнь невероятней и выше, а кобы в плоскость тянут. Вы ими переболеете и оставите со временем. И через пирамиду власти перешагнёте и через ссудный процент - это совсем не ось земли. А признавать, что так всё и происходит - это по их правилам играть.
KTU, я пока еще вижу эти перепады в плотностях космоса, но когда этот человек начинает описывать поведение людей, то я не дочитав до конца и уберя тект с глаз, продолжаю чуть ли не слово в слово говорить то , что автор изрек.Тоже самое я наблюдаю за собой когда читаю Гоча и Клюева.Правда так бывает не всегда, волнами временными.порой кажется что я тупею, когда не вижу объемной картинки движения мысли своей и действий людей. А написать своими словами я мог бы , но не тот самый момент когда прочитал текст и хотел поделится им другим.Я далеко не совершенен, я иногда чувстую на себе искры прозрения определенного уровня.
И откуда вы KTU знаете, что когда человек что-то чувстует он уже должен путешествовать по мирам ? Если вы не чувствуете того что написал Левашов, как вы можете знать о более высоких откровениях ?
Это не укор, не обессутьте.Все мы стоим на разных ступенях познания себя.
Вы должны понимать, что Земля – это УПРАВЛЯЕМЫЙ мир. За право управлять им борются различные инопланетные цивилизации. На какой-то момент доминировала, и продолжает доминировать, та цивилизация, которую мы относим к миру одной из демонических рас - рептилий, а в этом мире к и разновидности – sмеям. На Земле эти инопланетяне представлены «народом» - евреев. Но так как такого народа не существует, то sмея – один из родов искажений, приникший во все земные народы. И «человек» может считать себя кем угодно по национальности, тем не менее, легко узнаваем по поведению и мышлению.
Евреи – тоже разнородны, от обычных «безобидных» торговцев, до тех, кто контролирует всю планету. Вот эти последние и задают весь ритм жизни планеты: войны, революции, дефолты, кризисы и т.п. Чтобы все это происходило ритмично, им нужны люди роботы, люди бездумные, люди, живущие только одним днем, люди, живущие только едой и развлечениями и т.п.
Вот таких людей они создавали многие и многие тысячелетия, создавали шаг за шагом, создавали так, чтобы сами люди об этом не догадывались. Иными словами, инопланетяне проводили свой собственный эксперимент, эксперимент с людьми для своего собственного выживания на планете. Я уже не раз говорил, что планета Земля – что-то вроде рая для инопланетян, или курорта или дома отдыха, где люди исполняют роль обсуживающего персонала, роль рабочих, создающих все материальные ценности для комфортного проживания инопланетян. Разумеется, в круг обслуги входят не только люди, то слабые сознания из тех же демонических рас.
Чтобы вся такая махина была малоинерционной, все элементы этой махины должны работать по единой программе, в едином ритме. Но так как, каждое людское сознание (не зависимо от воплощения демона или человека) имеет индивидуальное сознание, настроенное на собственное тело, которое хочет кушать и радоваться земной жизни, то первичная задача по управлению земным социумом состоит в создании единого социума. Социума - у которого одно желание, один интерес, одна ценность в жизни и т.д.
Надо создать такой социум, в котором все существа мыслят, действуют, живут по одним и тем правилам, установленными евреями. Процесс полного подчинения людей начался несколько тысяч лет назад, начался созданием религий. Сегодня, созданием технической цивилизации и созданием техническими средствами по маssовому управлению сознаниями этот процесс закончился. Основное средство по управлению – не излучающие приборы (которых уже множество), не механизмы полного перепрограммирования (под это попадают всего сотни и тысячи людей), а средства маssовой информации – ТВ, газеты, радио, театры, кинотеатры и т.п. Например, практически все артисты – это агенты евреев, причем агенты, не подозревающие о свое роли. Они таковые уже в силу «качества» своего сознания.
Поэтому «морализаторство в социуме» - обычный фон, чтобы успокоить возбуждения маss. Служит для того, как успокаивают ребенка, чтобы ему потом вырвать зуб, успокаивают корову, чтобы потом ее убить и т.д. Народ уже понял всю суть «морализаторство», а потому поступает ровно наоборот, по отношению к советам власти.
Если говорят, что с рублем будет все хорошо – значит, будет обвал, если из кризиса выйдут – значит, будет голод и т.д. Надо просто внимательно слушать то, о чем говорит власть и делать все наоборот. Все общечеловеческие ценности как раз и придуманы для того, чтобы из человеков сделать полных зомби.
http://forum.inway.su/showpost.php?p=10116&postcount=21
KTU, это вам, только вниз соскачило.
Понимаю, что вы не собирались задеть меня, просто теперь любой может сделать это, потому что я и сам так считаю, что где родился, там и пригодился, и нечего шлятся где попало. Так, например, здесь много оевропеенной русской эмиграции ещё с гражданской войны. И они тоже любят Россию, но как что-то безвозвратно утерянное. И они очень хорошие и многое у них такого сохранилось, чего сейчас в России нет, НО по большому счёту они Россию похоронили и боятся, а она всегда была жива и живёт даже без них. Т.е. на самом деле это они как-то отстранились, хоть и несут и культуру и веру, и я не хочу, чтобы это произошло и со мной, но сама Россия это всё же только те, кто живёт в ней.
На том уровне, на котором мы беседуем здесь, думаю, и не может быть объединения. А там выше, там где все едины - там не может быть и дискуссии. Т.е. по большому счёту и ЦУП, и ссудный процент - это навязанные правила игры на определённом уровне, по которым мы согласились играть, и даже борясь с ними мы продолжаем играть в эту игру, придавая им значимость. То есть дело не в игре, а в уровне. Не из игры нужно выходить, а с этого уровня. На низком уровне можно и за капейку удавиться, а воспитай ребёнка выше, его никаким оружием не возьмёшь. Это я не спорю с вами, а так просто...
KTU, это я вам поторопился написать - я тогда ещё Brida не прочёл, а теперь понимаю, что ничего нас уровнем выше не объединяет, а разъединяет только - не знаю, где Brida плавает и летает, хотя Клюева я, помню, тоже читал. Про разность плотности прочёл, и захотелось сразу на землю, чтобы никаких иных уровней, только берёзки.
Добрый день, Наутро.
"Где родился, там и пригодился". Верно, но... Для вчерашнего дня верно, а сегодня это уже не работает!
Попробуйте, Наутро, все-таки посмотреть на мир моими глазами, опираясь на мои слова, в которых я говорю о "лодках". Я ни в коем случае не призываю Вас каким бы то ни было образом переделаться. Но чтобы понять любого человека, всегда нужно постараться посмотреть на мир (событие, ситуацию) его глазами. Старцы именно так и делают, специально у них это выяснял. тем и укрепился в этой методике. Иначе просто невозможно увидеть, где и в чем конкретный человек ошибается?
Такой прием, конечно, годится только для людей, обладающих в меру одинаковым мировоззрением или для людей, мера которых выше человека, глазами которого они смотрят. Ваше же мировоззрение, я вижу это, достаточное, чтобы взять на вооружение эту методику.
Бог в помощь.
FLY, вы просто в такую игру играете - вам интересно в таком свете рассматривать происходящее. Но вспомните, в детстве вы видели мир в свете других сказок. А теперь вы выбрали новую сказку для взрослых. Только и она вам надоест - найдёте другую теорию, которая будет работать, жизнь же на месте не стоит, и вы как и я и все другие растёте, развиваетесь...
Nautro / А теперь вы выбрали новую сказку для взрослых. /
А что такое "сказка", по-Вашему?
Nautro / Только и она вам надоест - найдёте другую теорию, /
Вообще-то, я ищу знания. Теории меня не очень интересуют.
Nautro / жизнь же на месте не стоит, и вы как и я и все другие растёте, развиваетесь.../
Хорошо, что Вы это понимаете.
Доброго вечера всем. Ну, или ночи. :-)
Костикус. Ваша нынешняя речь - это что, доказательство Ваших убеждений? На чем они основаны? На Вашем личном опыте, в т.ч. и духовном, или на информации ВП?
Ответ очевиден, полностью и безоговорочно на информации ВП. Иначе бы Вы говорили от себя, хотя могли бы при нужде пользоваться и терминологией ВП там, где она была бы уместна. Это с одной стороны.
С другой стороны, посмотрите, Костикус, на свое второе выступление, сколько оно заняло место. Мой ответ на Ваши утверждения будет такой же, если не шире. И мы получим в результате отдельный диспут внутри этого диспута. Предвидя это, я и предложил Вам организовать отдельную ветку, в которой бы мы и другие заинтересованные в этом люди, постарались бы решить эту проблему с ВП.
Ну, а сейчас скажу кратко, что ВП - это на самом деле периферия ГП. Не вдаваясь в суть его (ВП) учения, а опираясь на слова Иисуса Христа: "По делам их узнаете их". Впрочем, все святые (просветленные) люди эту истину проповедуют. Не возражаете, Костикус? Надеюсь, нет.
Итак, чтобы обмануть людей умных, а тем более патритов своих стран, как себя нужно вести? А нужно выдать большую толику и правды, и истины. Но так её закомуфлировать, да исказить, чтобы обычный человек даже в правой ветви кривой нормального распределения, которую Вы, Костикус, упоминаете, эту ложь распознать не смог бы - мировоззрение не то. И ГП это прекрасно знает!
Кем себя объявил ВП? Концептуальной властью. И предложил в качестве панацеи для всего человечества свою КОБ. Сначала, правда, была КОБР, ибо только для России предназначалась. Ну, а потому, когда процесс пошел, КОБР обернулась КОБ.
Ну, да ладно, пусть будет КОБ, мне не жалко. :-) И какую стратегическую цель обозначил ВП? Откройте КОБР (в КОБ этого уже нет) и посмотрите в ней план "Оверштаг". И где же этот "Оверштаг". "Дранг нах Остен" провалился.
А если Вы вообще с этим планов не знакомы, то и ладно. Тогда сядьте и сформулируйте цели, которые объявил спаситель человечества ВП СССР. Сколько сможете целей сформулировать, столько и сформулируйте. После чего вспомните, когда ВП СССР вышел из подполья и начал распространять свою "Мертвую воду". 20 лет прошло?
Так, а теперь поищите в официальных документах ВП те цели, которые сформулировали Вы. Если найдете все, я буду крайне изумлен. Но одну цель, даже и не цель, а намерение в виде распространения учения В, - найдете везде.
Вопрос: Ну, и что реально сделал ВП, какие цели, обяъявленные им, как органом концептуальной власти, он достиг?
А ничего и нет, разве что тучи зазомбированных им людей, которые повелись на его теорию и до сих пор находятся в парализованном состоянии. Только и делают, что вещают, а сами ничего толком сделать не могут. Вот вам и ДОТУ, которую никто из последователейв полной мере применить не может. Не может, ибо результатов-то занчимых нет.
Кто самый известный и публичный идеолог ВП? Генреал Петров. И что же он сделал, что объявлял? То он призывал голосовать ногами, то есть на выборы не ходить. То партию организовал, собираясь во власть. Но нигде ни разу выборы не выиграл. А еще что сделал? Ага, лекции читает, да диски выпускает. И сколь долго он это собирается делать? Пока всем нам крышка не будет?
Двадцать с небольшим самых страшных лет прошло, СССР развалился, чуть Россия не развалилась, в Украине черте что, народы на постсоветском пространстве вымирают, молодежь в массе своей деградирует, мировой кризис бушует. И где же ваша концептуальная власть, которая как тот кот Васька у дедушки Крылова? Ау-у-у, ВП, ты где?!
Нет дел, значит, нет и концептуальной власти, значит, ВП совсем не тот, за кого себя выдает. Тогда для чего он, как тот черт из табакерки. вынырнул?
Подумайте, Костикус, сердцем все это почувствуйте, там вся истина. Глядишь, с Божьей помощью, ответ на этот вопрос и найдете. Ну, а не найдете, открывайте отдельную ветку, там во всем и разберемся. Если, конечно, разберемся. :-) У меня много есть, что о деятельности ВП и его теории сказать.
П.С. (послесловие по-русски). Костикусу. Я начал Вам отвечать, не знакомясь более с другими высказываниями. Закончил Вам ответ, начал читать то, что сказал Наутро.
Вот Вам, Костикус, самое наглядное доказательство пагубной деятельности ВП - это ли не разделение?! Это Наутро человек хороший, не злобивый и не гордец, потому так мягко и ответил. А другой бы на его месте, какой-нибудь, анпример, приверженец космический войн, гораздо грубее мог сказать.
Зато я, например, с Наутро в отношении ВП и КОБ ПОЛНОСТЬЮ согласен. Более того, я сердцем чувствую, в словах наутро нет ни крупицы лжи. А от ВП с его речами у меня иногда аж мороз по коже дерет.
Brida. И откуда вы KTU знаете, что когда человек что-то чувстует он уже должен путешествовать по мирам ? Если вы не чувствуете того что написал Левашов, как вы можете знать о более высоких откровениях ?
Это Вы сказали, я такого не говорил. И я ничего не говорил из того, что лично сам не не испытал, что сам не вижу и не понимаю. Я говорю только из себя, из своего опыта.
Вот и Вас призываю исходить из себя, из своего личного опыта, за кем бы Вы ни шли. Вы за Левашовым идете, Наутро за Иисусом Христом, кто-то за Мухаммадом, кто-то за Кришной, кто-то за Буддой. И если мы станем соотноситься друг с другом (не только писать, но и чувствовать) из своего опыта, из своего личного мировоззрения, то дело у нас пойдет. В противном же случае мы даже понимать друг друга не сможем. О чем в прошлый раз я и сказал.
И раз Вы, Brida, можете чувствовать такие вещи, то прямо из себя и говорите. Тогда и сослаться на впереди идущего не грех. Слова, сказанные из сердца, сердцем и воспримутся. Слова, выданные умом, в уме и останутся. А Бог не в уме, значит, и истины в уме нет. Что очень хорошо понимают святые (просветленные люди), потому и учат СЕРДЕЧНЫМ молитвам. Потому и медитируют, чтобы остановить бесконечный бег ума.
FLY. Вы должны понимать, что Земля – это УПРАВЛЯЕМЫЙ мир. За право управлять им борются различные инопланетные цивилизации. На какой-то момент доминировала, и продолжает доминировать, та цивилизация, которую мы относим к миру одной из демонических рас - рептилий, а в этом мире к и разновидности – sмеям.
Скажите, FLY , а Вы лично, например, мне что-нибудь должны? Вряд ли. Тогда почему мы Вам должны?
И опять же, Вы это из себя говорите, или с чужих слов? Вы лично со светлыми инопланетянами знакомы, лично с ними встречались, от них узнали обо всем этом? Или попросту об этом прочли и эта теория встроилась в Ваше мировоззрение?
Если первое, тогда будьте добры, расскажите, как Вы встретились с представителями светлых сил инопланетян, предысторию, так сказать, и главное расскажите нам не о том, что было, а о том, что каждому из нас делать, чтобы не дать себя поработить темным силам. Договорились?
Всем всего доброго и успехов.
KTU / Скажите, FLY , а Вы лично, например, мне что-нибудь должны? Вряд ли. Тогда почему мы Вам должны? /
Вообще-то, на этом форуме обсуждаются различные мнения, взгляды и точки зрения, а не личности участников форума. Поэтому, в рамках моей точки зрения данное выражение вполне уместно.
KTU / И опять же, Вы это из себя говорите, или с чужих слов? /
А какое это имеет значение?
KTU / и главное расскажите нам не о том, что было, а о том, что каждому из нас делать, чтобы не дать себя поработить темным силам. /
А смысл?
Вдогонку Наутро.
На том уровне, на котором мы беседуем здесь, думаю, и не может быть объединения. А там выше, там где все едины - там не может быть и дискуссии.
Так ли, любезный Наутро? В том то и дело, что все уровни в нас самих и есть, нет ни там, ни здесь, а есть то, что в нас Бог заложил - все уровни сразу. ну, а в остальном я с вами согласен.
Добавлю только один нюанс. Мало кто из людей может одновременно общаться и сердцем, и рассудком. Особенно вот на таких вот чисто умственных баталиях. Хотя для сердца ни расстояний, ни преград нет.
Так что нужно не "там и тогда" ждать, а нужно начинать немедленно! Немедленно высвобождать сердце свое из оков предрассудков своего же ума. И все у нас получится.
Здравия всем.
FLY.
1. Вообще-то, на этом форуме обсуждаются различные мнения, взгляды и точки зрения, а не личности участников форума. Поэтому, в рамках моей точки зрения данное выражение вполне уместно.
А я Вас и не обсуждал. Вы призвали нас действовать в рамках Вашей картины мира, сказали, что мы должны это делать. Что именно должны - второй вопрос, но должны! Потому я Вас об этом долженствовании и спросил. Логично? Более чем.
И при этом Вы здорово ошибаетесь, полагая, например, что я нахожусь на этом форуме, чтобы поболтать. :)
2. А какое это имеет значение?
Огромное! Если это Ваш опыт, то Вы знаете, что и для чего говорите. А если это слова другого человека или группы людей, то Вы не ведаете, что творите и для чего. Такой человек не более чем магнитофон. Но Вы же не хотите им быть? Уверен, что нет.
3. А смысл?
А какой смысл нахождения Вас на этом форуме, поболтать? Показать себя? Для чего Вы здесь? Или Вам все равно, победят ли "темные силы" или нет? Придет ли ЦУП, кто бы им не командовал, к мировому господству или нет?
Странно, что о таких вещах приходится говорить.
KTU / И опять же, Вы это из себя говорите, или с чужих слов? /
Лично для Вас это не имеет никакого значения. Главное, что Вам это не безразлично.
KTU / и главное расскажите нам не о том, что было, а о том, что каждому из нас делать, чтобы не дать себя поработить темным силам. /
Это любимое занятие евреев. На большее они не способны.
KTU / И при этом Вы здорово ошибаетесь, полагая, например, что я нахожусь на этом форуме, чтобы поболтать. :) /
Главное, что Вы сами об этом знаете.
Наутро/
Ну вот я что думаю. Для движения в одном направлении нужны общие цели. Мне близки общечеловеческие ценности вот в данном измерении. Т.е. хочется пожить хорошо здесь и сейчас. Я поддерживаю Ваше мнение о существовании других миров. Но мы то в этом в данный момент находимся. Если цели мы с Вами можем как то натянуть на общий знаменатель, но нужна еще общая идеалогия или методика их достижения. Здесь все хуже. Существуют еще помехи в достижении цели и их надо устранять. Тут вообще темный лес. Ну сможем эти 3 пункта собрать в одно целое, возможно поживем хорошо еще в ЭТОМ мире. Нет, тогда по басне Крылова Лебедь, рак, да щука…
KTU/
Ваша нынешняя речь - это что, доказательство Ваших убеждений? На чем они основаны? На Вашем личном опыте, в т.ч. и духовном, или на информации ВП?
Ответ очевиден, полностью и безоговорочно на информации ВП. Иначе бы Вы говорили от себя, хотя могли бы при нужде пользоваться и терминологией ВП там, где она была бы уместна. Это с одной стороны.
Если Вы пытались пошутить, то удачно)) Посмеялся. Спасибо!!! У Вас какая то навязчивая идея относительно ВП СССР. Он повсюду… Азбуку и слова тоже придумал ВП СССР.
А Ваши убеждения основаны исключительно на Вашем личном опыте, в т.ч. Духовном? Вот обезьяна развивается исключительно на личном опыте. Не учитывая опыта сородичей и не способна этот опыт передать потомкам. Вот поэтому и сидит на ветке уже миллион лет, потому что ЕЕ УБЕЖДЕНИЯ ОСНОВАНЫ НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ!!!
Человек рождается с пятью чувствами, а уходит ЛИЧНОСТЬЮ, потому что способен влиться в информационную среду общества и быть носителем информации выработанной всем обществом за все время его существования.
И мне параллельно кто какой информацией пользуется и откуда ее извлекает. Носитель не важен, важна СУТЬ информации.
Итак, чтобы обмануть людей умных, а тем более патритов своих стран, как себя нужно вести? А нужно выдать большую толику и правды, и истины. Но так её закомуфлировать, да исказить, чтобы обычный человек даже в правой ветви кривой нормального распределения, которую Вы, Костикус, упоминаете, эту ложь распознать не смог бы - мировоззрение не то. И ГП это прекрасно знает!
Где искажения ПРАВДЫ И ИСТИНЫ??? Вы что знаете ПРАВДУ и ИСТИНУ, что бы определить ее искажение, а точнее обладаете полнотой информации? Кривая нормального распределения это статистическая кривая, ее можно построить практически на любом социальном процессе. Нахождение конкретного человека в левой, правой части кривой или по центру ровным счетом не говорит НИЧЕГО о самом процессе. ВЕСЬ колокол можно сместить в право или влево по оси Х в следствии информационного давления.
Кем себя объявил ВП? Концептуальной властью. И предложил в качестве панацеи для всего человечества свою КОБ. Сначала, правда, была КОБР, ибо только для России предназначалась. Ну, а потому, когда процесс пошел, КОБР обернулась КОБ.
Ну, да ладно, пусть будет КОБ, мне не жалко. :-) И какую стратегическую цель обозначил ВП? Откройте КОБР (в КОБ этого уже нет) и посмотрите в ней план "Оверштаг". И где же этот "Оверштаг". "Дранг нах Остен" провалился.
ВП ВВЕЛ понятие концептуальной власти, не ОБЪЯВИЛ! Впрочем как и ввел понятие 5 ветвей власти: Концептуальная, Идеалогическая, Законодательная, Исполнительная, Судебная.
Хронология:
Сначала был авторский коллектив "Казьма Прутков"
Затем он переименовал себя в авторский коллектив ВП СССР
1990г выход книги "Разгерметизация"
"Мертвая вода" , в 1992 году опубликована.
На основе Разгерметизации 1987-1990 развернута книга Мертвая вода и вся Концепция общественной безопасности.
В данный момент КОБ включает в себя порядка 60 книг.
Я буду только рад если Вы мне пришлете ссылку на КОБР и я ее ОТКРОЮ на плане "Оверштаг" и прочту его и даже всю КОБР прочту.
А если Вы вообще с этим планов не знакомы, то и ладно. Тогда сядьте и сформулируйте цели, которые объявил спаситель человечества ВП СССР. Сколько сможете целей сформулировать, столько и сформулируйте. После чего вспомните, когда ВП СССР вышел из подполья и начал распространять свою "Мертвую воду". 20 лет прошло?
С планом Вашим описанным в КОБР не знаком, но очень надеюсь что вы меня с ним познакомите.
Это кому надо , мне формулировать для вас? С какого? Вам нужны цели, вот берите книги первоисточника и формулируйте, без посредников так надежнее!!! 20 лет прошло, а иудеям 3500 лет и дальше что?
Так, а теперь поищите в официальных документах ВП те цели, которые сформулировали Вы. Если найдете все, я буду крайне изумлен. Но одну цель, даже и не цель, а намерение в виде распространения учения В, - найдете везде.
Вопрос: Ну, и что реально сделал ВП, какие цели, обяъявленные им, как органом концептуальной власти, он достиг?
А ничего и нет, разве что тучи зазомбированных им людей, которые повелись на его теорию и до сих пор находятся в парализованном состоянии. Только и делают, что вещают, а сами ничего толком сделать не могут. Вот вам и ДОТУ, которую никто из последователейв полной мере применить не может. Не может, ибо результатов-то занчимых нет.
Что там за официальные документы такие?)) С печатями что ли?))) Наверно такие же как и КОБР)))
У меня складывается впечатление, что вы говорите гораздо меньше чем знаете, и документы и цели и то что я их не смогу найти, Вам все известно!!! Так просветите не томите))
Ну возьмите мертвую воду- основу КОБ ( ну хотя б в глаза первый раз увидите) и посчитайте поиском о намерении распространять КОБ
"Мертвая вода" два тома. 1том 489 страниц, 2 том 498 страниц
поисковый запрос "распространять" 1том результат=0 слов, 2том результат=0 слов
Запрос " КОБ" 1том = 1слово, 2том= 9слов
Запрос "Распространять учение" 1том= 0фраз, 2том=0фраз
Запрос "учение" 2том=7 слов, 1том=12 слов ЦИТАТЫ ниже!
что социализм — чисто интеллигентское классовое учение,
Антагонизм между эзотерическим (внутренним, тайным) учением и открытым учением, свойственный Библии, с течением веков поставил человечество на грань как минимум катастрофы культуры.
Чтобы ум не был РАЗПЫЛЕН, “эзотеризм” “элиты” не должен отрицать явное, общее всем учение, но после этого оно перестанет быть эзотерическим в традиционном понимании этого слова, а — “элита” перестаёт быть “элитой”.
исторически реально учение весьма далёкое от того, что принёс людям Иисус
“элита” — принадлежащие к цепи парампары, преемственно передающей учение изустно, и толпа — массы новых “кришнаитов”, которых пасет “элита”.
Общим является учение о переселении душ людей, реинкарнации. Жизнь в их понимании — непрерывный безконечный процесс чередования новых воплощений души, человеческого «я», в новых материальных телах. С точки зрения буддизма,
марксистско-ленинское учение
«Сайентологи пользуются в России следующей уловкой: они предлагают россиянам, падким на всё западное, свое учение как технологию менеджмента.
Иешуа и открыто им проповедуемое учение
По запросу "учение" НЕТ НИ ОДНОГО слова применительно к КОБ.
В общем KTU, НЕ ВРИТЕ и не искажайте информацию!! А то что Вы лично что то понять не можете, это не значит что и остальные обладают тем же свойством. И не занимайтесь фантазерством, а то складывается впечатление что вы все знаете обо всем, НО ПОНАСЛЫШКЕ.
Кто самый известный и публичный идеолог ВП? Генреал Петров. И что же он сделал, что объявлял? То он призывал голосовать ногами, то есть на выборы не ходить. То партию организовал, собираясь во власть. Но нигде ни разу выборы не выиграл. А еще что сделал? Ага, лекции читает, да диски выпускает. И сколь долго он это собирается делать? Пока всем нам крышка не будет?
Петров К.П. к ВП СССР никакого отношения не имеет!! НИКАКОГО!! Он никогда не состоял в этом коллективе, а является лишь носителем информации и все! Создание партии ВП не одобрил и правильно сделал, Петров на свое усмотрение создал ее. ВП СССР выступает за самоуправление и самоорганизацию и никаких структур насаждающих мировоззрение сверху не приемлет. Петров больше не будет это делать, потому что умер.
Двадцать с небольшим самых страшных лет прошло, СССР развалился, чуть Россия не развалилась, в Украине черте что, народы на постсоветском пространстве вымирают, молодежь в массе своей деградирует, мировой кризис бушует. И где же ваша концептуальная власть, которая как тот кот Васька у дедушки Крылова? Ау-у-у, ВП, ты где?!
Вы только в экстаз не впадайте, это плохо для здоровья. Вот выйдите на улицу и спросите у людей что такое КОБ и кто такие ВП СССР. И хорошо если 1 из 100 Вам скажет, примерно. Не знают , вот и не поддерживают. И лишний раз убеждаюсь, что вы работы по КОБ в глаза не видели. Потому как концептуальная власть это постановка цели прежде всего, а Вы эти цели знаете? Нет. И мало кто знает. Цели есть, но их не знают, и естественно не реализуют и соответсвенно не надо кричать АУ. Берите и изучайте.
Нет дел, значит, нет и концептуальной власти, значит, ВП совсем не тот, за кого себя выдает. Тогда для чего он, как тот черт из табакерки. вынырнул?
Очередная глупость Ваша. Концептуальная власть она есть всегда. Правда что бы она стала НАШЕЙ ее СВОЮ надо выработать или хотя бы взять на себя труд почитать что другие написали.
П.С. (послесловие по-русски). Костикусу. Я начал Вам отвечать, не знакомясь более с другими высказываниями. Закончил Вам ответ, начал читать то, что сказал Наутро.
Вот Вам, Костикус, самое наглядное доказательство пагубной деятельности ВП - это ли не разделение?! Это Наутро человек хороший, не злобивый и не гордец, потому так мягко и ответил. А другой бы на его месте, какой-нибудь, анпример, приверженец космический войн, гораздо грубее мог сказать.
Зато я, например, с Наутро в отношении ВП и КОБ ПОЛНОСТЬЮ согласен. Более того, я сердцем чувствую, в словах наутро нет ни крупицы лжи. А от ВП с его речами у меня иногда аж мороз по коже дерет.
Я с Наутро сам способен все вопросы обсуждать, без посредников. Особенно интересно видеть единение двух людей по теме материалов ВП о которых они понятия не имеют, но мнение уже присутствует, естественно.
Мне вот еще интересно Вы речи кого из ВП слушаете? (фамилии пожалуйста), а то может оказаться что ВП вовсе не ВП, а Вечный Путь какой на Вас влияет.
Свой вопрос в третий раз я задавать не буду ( где коб сталкивает людей) потому как смысла не вижу, спрашивать одно и тоже. Ситуация прояснилась.
Море информации на вполне конкретные вопросы, но ответов по существу ни на один из них нет. Зато есть навешивание ярлыков, вплоть до прямых оскорблений. Обычное дело, я привык к такой позиции абсолютно всех приверженцев КОБ. Но в отличие от Вас, Костикус, я постараюсь словами на ветер не бросаться, тем более не буду Вас оскорблять и не буду ярлыки навешивать. :-)
Ваша нынешняя речь - это что, доказательство Ваших убеждений? На чем они основаны? На Вашем личном опыте, в т.ч. и духовном, или на информации ВП?
Ответ очевиден, полностью и безоговорочно на информации ВП. Иначе бы Вы говорили от себя, хотя могли бы при нужде пользоваться и терминологией ВП там, где она была бы уместна. Это с одной стороны.
Если Вы пытались пошутить, то удачно)) Посмеялся. Спасибо!!! У Вас какая то навязчивая идея относительно ВП СССР. Он повсюду… Азбуку и слова тоже придумал ВП СССР.
А Ваши убеждения основаны исключительно на Вашем личном опыте, в т.ч. Духовном? Вот обезьяна развивается исключительно на личном опыте. Не учитывая опыта сородичей и не способна этот опыт передать потомкам. Вот поэтому и сидит на ветке уже миллион лет, потому что ЕЕ УБЕЖДЕНИЯ ОСНОВАНЫ НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ!!!
Человек рождается с пятью чувствами, а уходит ЛИЧНОСТЬЮ, потому что способен влиться в информационную среду общества и быть носителем информации выработанной всем обществом за все время его существования.
И мне параллельно кто какой информацией пользуется и откуда ее извлекает. Носитель не важен, важна СУТЬ информации.
Оскорбление собеседника, пусть и иносказательное, действенный прием демагогии. Действенный против тех, кто оскорблению подвержен. :-)
Слова-то Вы говорите правильные относительно информационной среды и способностью человека вливаться в эту среду, но и только, ибо это общая вещь. Однако информация бывает разная, и далеко не всю информацию нужно брать на вооружение. Ложка дегтя всю бочку меда портит. Правда с толикой лжи – уже не правда.
А если человек бездумно, безчувственно берет информацию без различения этих вещей, более того, не проверяет эту информацию практикой своей жизни, то кто он, как не робот?
Итак, чтобы обмануть людей умных, а тем более патритов своих стран, как себя нужно вести? А нужно выдать большую толику и правды, и истины. Но так её закомуфлировать, да исказить, чтобы обычный человек даже в правой ветви кривой нормального распределения, которую Вы, Костикус, упоминаете, эту ложь распознать не смог бы - мировоззрение не то. И ГП это прекрасно знает!
Где искажения ПРАВДЫ И ИСТИНЫ??? Вы что знаете ПРАВДУ и ИСТИНУ, что бы определить ее искажение, а точнее обладаете полнотой информации? Кривая нормального распределения это статистическая кривая, ее можно построить практически на любом социальном процессе. Нахождение конкретного человека в левой, правой части кривой или по центру ровным счетом не говорит НИЧЕГО о самом процессе. ВЕСЬ колокол можно сместить в право или влево по оси Х в следствии информационного давления.
А мне ПОЛНАЯ информация и не нужна. К тому же это и невозможно никому из людей обладать ПОЛНОЙ информацией даже о малом событии, я уж не говорю о тысячелетней хронологии мировых событий.
Мне достаточно того, что я лично различаю, исходя из своего личного опыта, в том числе относительно ДОТУ. Отсюда и вижу, в какой мере ВП сказал правду (разгерметизировал информацию, имеющуюся у ГП тысячелетия), а в какой мере внес в эту информацию ложь, искажая её же, дабы этой разгерметизированной информацией прельстить людей, а также чтобы ею практически не смогли воспользоваться в практике жизни. И одновременно чтобы достигали тайные цели ВП.
И для того, чтобы это Вам, Костикус, убедительно показать, нужен отдельный и заинтересованный разговор. Совсем не такой, как этот, в котором вы стоите в боевой стойке, полагая, что я на Вас нападаю.
Что касается кривой нормального распределения, то к чему Ваши речи о возможности двигать "колокол" этой кривой? :) Вы эту кривую упомянули, я и сослался на нее, исходя из Вашего контекста.
Кем себя объявил ВП? Концептуальной властью. И предложил в качестве панацеи для всего человечества свою КОБ. Сначала, правда, была КОБР, ибо только для России предназначалась. Ну, а потому, когда процесс пошел, КОБР обернулась КОБ.
Ну, да ладно, пусть будет КОБ, мне не жалко. :-) И какую стратегическую цель обозначил ВП? Откройте КОБР (в КОБ этого уже нет) и посмотрите в ней план "Оверштаг". И где же этот "Оверштаг". "Дранг нах Остен" провалился.
ВП ВВЕЛ понятие концептуальной власти, не ОБЪЯВИЛ! Впрочем как и ввел понятие 5 ветвей власти: Концептуальная, Идеалогическая, Законодательная, Исполнительная, Судебная.
Информация такого рода, как "Мертвая вода" никем другим, кроме как концептуальной властью, обнародована быть не может! Или по Вашему он к этой власти никакого отношения не имеет, так, сбоку стоял, прокукарекал, а там хоть не рассветай? :)
Ну, а то, что ВП ВВЕЛ понятия властей, - это правда, так оно на самом деле и есть. Но далее-то что он сделал, каким образом он эти власти связал с приоритетами, или если быть точным, со "средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью". Цитата из ДОТУ.
А с приоритетами никак, зато жестко привязывает указанные власти к функциям управления (ПФУ).Тогда как мало-мальски мыслящему человеку предельно ясно, что любой процесс по достижению любой, даже самой обычной цели, осуществляется по ПФУ. Про саму суть средств – приоритетов управления я уж и не говорю, там они так изложены, что природа их скрыта. Вот это и есть та самая тонкая ложь, которую никто и не видит в ДОТУ. Вы видите?
Хронология:
Сначала был авторский коллектив "Казьма Прутков"
С чего бы это, не задумывались? Кто впервые ввел это собирательное имя, и зачем ВП понадобилось это имя присваивать?
Затем он переименовал себя в авторский коллектив ВП СССР
А СССР зачем? :) И почему не изменил эту аббревиатуру после того, как КОБР поменял на КОБ?
1990г выход книги "Разгерметизация"
Или все-таки 1987, как Вы ниже пишите? Вы забыли упомянуть, что они сначала обращались в Политбюро, к Горбачеву непосредственно, по линии КГБ, кстати.
"Мертвая вода" , в 1992 году опубликована.
На основе Разгерметизации 1987-1990 развернута книга Мертвая вода и вся Концепция общественной безопасности.
В данный момент КОБ включает в себя порядка 60 книг.
Я буду только рад если Вы мне пришлете ссылку на КОБР и я ее ОТКРОЮ на плане "Оверштаг" и прочту его и даже всю КОБР прочту.
У меня есть только печатный вариант КОБР образца 1997 года. Так что этот вопрос - где КОБР в электронном варианте и куда она подевалась, адресуйте ВП. Но уверен, что ответа Вы на любой свой вопрос, в том числе и этот, - не получите. Что очень характеризует ВП.
А если Вы вообще с этим планов не знакомы, то и ладно. Тогда сядьте и сформулируйте цели, которые объявил спаситель человечества ВП СССР. Сколько сможете целей сформулировать, столько и сформулируйте. После чего вспомните, когда ВП СССР вышел из подполья и начал распространять свою "Мертвую воду". 20 лет прошло?
С планом Вашим описанным в КОБР не знаком, но очень надеюсь что вы меня с ним познакомите.
Это кому надо , мне формулировать для вас? С какого? Вам нужны цели, вот берите книги первоисточника и формулируйте, без посредников так надежнее!!! 20 лет прошло, а иудеям 3500 лет и дальше что?
Другого ответа я, откровенно говоря, и не ожидал. :) Думаете Вы первый столь "блистательно" мне ответили? Все, подчеркиваю, все именно так и отвечают, мол, бери "Мертвую воду" и сам в ней копайся, если тебе нужно. Потому и уверенно утверждаю это, что КОПАЛ и очень глубоко. :)
Только вот отдаете ли Вы себе отчет, что именно цели ВП явно и не сформулированы? И если Вы "копали" ДОТУ, то нужно бы понимать, что если есть процесс, цели которого неизвестны не авторам этого процесса, то они ТАЙНЫЕ! В точности, как и у наших нынешних властей, - деклараций по всем значимым темам жизни людей море, а конкретных целей нет ни одной. Зато достижение тайных их целей осуществляется без проблем.
Так, а теперь поищите в официальных документах ВП те цели, которые сформулировали Вы. Если найдете все, я буду крайне изумлен. Но одну цель, даже и не цель, а намерение в виде распространения учения ВП, - найдете везде.
Вопрос: Ну, и что реально сделал ВП, какие цели, объявленные им, как органом концептуальной власти, он достиг?
А ничего и нет, разве что тучи зазомбированных им людей, которые повелись на его теорию и до сих пор находятся в парализованном состоянии. Только и делают, что вещают, а сами ничего толком сделать не могут. Вот вам и ДОТУ, которую никто из последователей в полной мере применить не может. Не может, ибо результатов-то значимых нет.
Что там за официальные документы такие?)) С печатями что ли?))) Наверно такие же как и КОБР)))
У меня складывается впечатление, что вы говорите гораздо меньше чем знаете, и документы и цели и то что я их не смогу найти, Вам все известно!!! Так просветите не томите))
Не юродствуйте, если нечего сказать. Официальные, значит, принадлежащие и обнародованные самим ВП, а не Петровыми или еще кем.
Ну возьмите мертвую воду- основу КОБ ( ну хотя б в глаза первый раз увидите) и посчитайте поиском о намерении распространять КОБ
Уже сказал, что информацию ВП "копал" самым тщательным образом. :) Но вот в недоумении я, вы смысл ищите или слово? Тогда как Вы ответите на вопрос - для чего вообще ВП эту информацию обнародовал и продолжает её обновлять? Если ему не нужно, чтобы информация ширилась, то и оставил бы её в своем "столе". :)
"Мертвая вода" два тома. 1том 489 страниц, 2 том 498 страниц
поисковый запрос "распространять" 1том результат=0 слов, 2том результат=0 слов
Запрос " КОБ" 1том = 1слово, 2том= 9слов
Запрос "Распространять учение" 1том= 0фраз, 2том=0фраз
Запрос "учение" 2том=7 слов, 1том=12 слов ЦИТАТЫ ниже!
По запросу "учение" НЕТ НИ ОДНОГО слова применительно к КОБ.
В общем KTU, НЕ ВРИТЕ и не искажайте информацию!! А то что Вы лично что то понять не можете, это не значит что и остальные обладают тем же свойством. И не занимайтесь фантазерством, а то складывается впечатление что вы все знаете обо всем, НО ПОНАСЛЫШКЕ.
Врут – это когда сознательно искажают информацию. А Вы судите, в принципе меня не зная, надо ли Вам объяснять, что это значит? Ну, а что я не знаю и/или не умею, не утверждениями голословными доказывается, а фактами. И где они Ваши факты? Сплошные ярлыки и оскорбления.
Кто самый известный и публичный идеолог ВП? Генреал Петров. И что же он сделал, что объявлял? То он призывал голосовать ногами, то есть на выборы не ходить. То партию организовал, собираясь во власть. Но нигде ни разу выборы не выиграл. А еще что сделал? Ага, лекции читает, да диски выпускает. И сколь долго он это собирается делать? Пока всем нам крышка не будет?
Петров К.П. к ВП СССР никакого отношения не имеет!! НИКАКОГО!! Он никогда не состоял в этом коллективе, а является лишь носителем информации и все! Создание партии ВП не одобрил и правильно сделал, Петров на свое усмотрение создал ее. ВП СССР выступает за самоуправление и самоорганизацию и никаких структур насаждающих мировоззрение сверху не приемлет. Петров больше не будет это делать, потому что умер.
Ну, если генерал Петров к ВП никакого отношения не имел, значит, он имел отношение к ГП. Вы что, Костикус, наивно полагаете, что ВП не смог бы Петрова остановить в его самоуправстве, если бы захотел? Ну, а раз не остановил, значит, хотел, чтобы Петров именно так и действовал. Царство ему небесное.
Зачем ВП вообще появился, чтобы что? Вы об этом задумывались хоть раз? Ибо нет ни одного поступка здравомыслящего человека, тем более такого уровня, который бы что-то делал вообще безцельно. Ну, и для чего он объявился, чтобы что?
Двадцать с небольшим самых страшных лет прошло, СССР развалился, чуть Россия не развалилась, в Украине черте что, народы на постсоветском пространстве вымирают, молодежь в массе своей деградирует, мировой кризис бушует. И где же ваша концептуальная власть, которая как тот кот Васька у дедушки Крылова? Ау-у-у, ВП, ты где?!
Вы только в экстаз не впадайте, это плохо для здоровья. Вот выйдите на улицу и спросите у людей что такое КОБ и кто такие ВП СССР. И хорошо если 1 из 100 Вам скажет, примерно. Не знают , вот и не поддерживают. И лишний раз убеждаюсь, что вы работы по КОБ в глаза не видели. Потому как концептуальная власть это постановка цели прежде всего, а Вы эти цели знаете? Нет. И мало кто знает. Цели есть, но их не знают, и естественно не реализуют и соответсвенно не надо кричать АУ. Берите и изучайте.
Спасибо за заботу о моем здоровье, но это Вы сказали. J
И тут нет ничего удивительно, что Вашего ВП рядовые люди не знают, даже не ведают о нем. И все потому, что ВП до народа и дела нет. Ему не народ нужен, а умники, относительно них у него цели, которые он успешно и достиг, правда, вас об этом не известил. И Вы это наглядно показываете, яростно ВП защищая. А на самом деле это Ваше эго защищает самою себя, дабы принятая Вами картина мира по ВП, не обрушилась.
Нет дел, значит, нет и концептуальной власти, значит, ВП совсем не тот, за кого себя выдает. Тогда для чего он, как тот черт из табакерки. вынырнул?
Очередная глупость Ваша. Концептуальная власть она есть всегда. Правда что бы она стала НАШЕЙ ее СВОЮ надо выработать или хотя бы взять на себя труд почитать что другие написали.
Приклеить ярлык на вещь не означает изменить её природу. J
Да, концептуальная власть есть всегда, потому народ и говорит, что свято место пусто не бывает. Вот ГП через свои периферии эту власть в своих руках и держит. И Ваши слова о том, что ВП на себя концептуальную власть не брал, тому самое яркое доказательство. Если не ВП, значит, ГП. J
П.С. (послесловие по-русски). Костикусу. Я начал Вам отвечать, не знакомясь более с другими высказываниями. Закончил Вам ответ, начал читать то, что сказал Наутро.
Вот Вам, Костикус, самое наглядное доказательство пагубной деятельности ВП - это ли не разделение?! Это Наутро человек хороший, не злобивый и не гордец, потому так мягко и ответил. А другой бы на его месте, какой-нибудь, например, приверженец космический войн, гораздо грубее мог сказать.
Зато я, например, с Наутро в отношении ВП и КОБ ПОЛНОСТЬЮ согласен. Более того, я сердцем чувствую, в словах наутро нет ни крупицы лжи. А от ВП с его речами у меня иногда аж мороз по коже дерет.
Я с Наутро сам способен все вопросы обсуждать, без посредников. Особенно интересно видеть единение двух людей по теме материалов ВП о которых они понятия не имеют, но мнение уже присутствует, естественно.
Мне вот еще интересно Вы речи кого из ВП слушаете? (фамилии пожалуйста), а то может оказаться что ВП вовсе не ВП, а Вечный Путь какой на Вас влияет.
Свой вопрос в третий раз я задавать не буду ( где коб сталкивает людей) потому как смысла не вижу, спрашивать одно и тоже. Ситуация прояснилась.
Нет тут никаких посредников, Вам померещилось. Ну, а если сам факт для Вас не доказательство, то тут уж что уж. :):( Равно как и к словам цепляться, понимая их буквально, а не в контексте всего разговора. Обычный прием безплодной демагогии, побольше слов с ярлыками и оскорблениями, дабы ими все замазать, заштукатурить.
Ответ мне, Костикус, можете не давать, хватит безплодных разговоров, все равно толку не будет. Потому и предложил отдельную ветку, ибо знаю, как ДОТУовцы "дискуссии" ведут. :) Ну, а ответите, я реагировать не буду.
Однако если захотите узнать, в чем конкретно ВП слукавил, проведя свою разгерметизацию, как и в чем исказил истину, организуйте отдельную ветку. Но не с намерением стоять намертво на своих позициях, а с целью УСЛЫШАТЬ позицию, отличную от Вашей. Вот тогда эта ветка будет иметь смысл, в первую очередь для Вас.
Всего доброго.
По поводу КОБ...
ДОТУ и КТУ можно рассматривать как инструменты ...
_____________________________________________
Анекдот.
Две бабки:
1.-За нашим домом пивной ларек открыли.
2.????, а суть то в чем?
1.- А ссуть в нашем подъезде.
-----------------------
Nautro / Т.е. по большому счёту и ЦУП, и ссудный процент - это навязанные правила игры на определённом уровне, по которым мы согласились играть, и даже борясь с ними мы продолжаем играть в эту игру, придавая им значимость. То есть дело не в игре, а в уровне. /
Совершенно верно.
Именно этого иуд.деям и надо. Ввести людей в состояние противостояния, от которого разрушается и без того, слабое людское сознание. В этой реальности иуд.деи плавают как в воде. Они были роботами, роботами и остались. Но на более высокой ступени сознания, т.к. не работали руками и не развивали левое полушарие, а заставляли это делать гоев. Последние же за счет деятельности в материи переразвили левое полушарие (последовательное мышление) и естественно, быстрее отупели для деятельности в данной реальности. Единственная сила, которая есть у русичей, и которой нет у ивритов – Душа. Правильное устремление Души к Свету, к Богу меняет вектор устремления и моментально даёт преимущества над ивритами. Т.к. в земное сознание поступает больше Света, то и само земное сознание будет быстро восстанавливаться до нормы.
Именно за право направить устремления вниз, и борется вся нечисть, т.к. при этом сознание людей будет ослабевать. Поэтому через деньги вся Русь практически разграблена, а крупнейшие предприятия почти все перешли в руки иуд.деев. Иуд.деи – не нация, а образ жизни. Через образование, искусство, телевидение, СМИ, компьютерные игры программируют подрастающее поколение, а взрослое население заставляют работать день и ночь, чтобы не было времени уделить внимание детям.
В этой реальности иуд.деи сильнее, т.к. на Земле действует их Закон – Деньги. Поэтому любую борьбу против иуд.деев возглавят САМИ иуд.деи и вырежут как работающих иуд.деев (т.к. это не настоящие иуд.деи), так и русских. Эта схема работает уже несколько тысяч лет. А, Учителя показывают пальцем на иуд.деев – как на главных врагов. Да нет, же. Люди и есть главные враги сами себе, а иуд.деи просто проявляют свою суть. Т.е. трудятся под управлением их «начальства», которое имеет свое начальство и т.д.
Измениться нужно, прежде всего, самим и Мiр тут же отреагирует. Тогда в этой новой реальности для иуд.деев не будет просто места, их сознание не выдержит этих вибраций. До сих пор все человечество действовало по правилам, которые создало само – углубиться в Материю.
Если Человек светел как Солнце, а Он и должен быть таким, то кто сможет плюнуть на Солнце? Это невозможно, т.к. при одном только приближении сгорит все нечистое. В этом и смысл изменения Руси – через Душу нации. Надо просто вспомнить себя! Настоящими Зрелыми Духами!
http://forum.inway.su/
Не был ни разу в шкуре иудея, поэтому утверждать не берусь, есть у них душа или нет. Соглашусь, что никто Человека ни унизить, ни сломать не сможет, если он совершенно чист - всё нечистое сгорит. А ведь солнце, FLY, для всех светит.
KTU, слетело вниз.
Да - я и имел в виду, что все уровни в человеке присутствуют, только на высокие этажи забираться хоть, кажется, и легко и радостно, но усилий немало прикладывать надо, а упасть в мнгновение. Это так, что вот ждёшь, ждёшь чего-то, работаешь и ничего хорошего, только в какую-нибудь прелесть впал, возомнил о себе. А бывает, перестанешь чего-то ждать, стремиться, день за днём монахини поют, поют, поют... и такое нахлынет, или, наоборот, всё ясно становится, и растояний нет что-ли, и всё одно в одном, охватит, всё понятно и ясно и... снова в мир возвращаться, как в какую-то игру с нелепыми правилами. А потом мир снова захватывает - придёшь на Всенощную в субботу, и только в Храме опомнишься, где последние пять дней бродил - чубайса на реи вешал, синагоги жёг, чужих жён раздевал, кого-только не убивал, бомбы сбрасывал, конец света устраивал. И вот стою я, "добрый" такой, а внутри помойка помойкой. Бог всё видит.
Наутро!
Пора Вам придти в мир. Задержались в Ваших кельях. От Вас исходит много полезной доброй энергии - она нужна многим людям - как раз самое время, в это смутное время дать людям поддержку. А совет даю только один - Вы должны быть выше наций. Это даже уже не человеческое качество. Кто-то должен быть выше земных мерок. Хотя бы в своём сознании. Почему? Потому что нам с вами придётся наводить порядок на Земле - и в душах, и в мыслях, и в сердцах. Живущих же - много всяких. Все божьи твари. Обижать никого не будем. Но жизнь выстроим в нашем Законе. Конечно, если осмелимся это право взять на себя. Кому-то это придётся сделать. Естественная эволюция - это слишком долгий процесс. Надо сделать всё быстрее. Вам придётся стать терпеливым ко всем. Это тяжёлый крест, и вы его несёте уже давно. Это Ваш выбор в свободной воле. Придётся и дальше тянуть... Не много таких желающих...
ВИС
Наутро,
Просматривал новости. Наткнулся на инф. :
...В 1988 г. Калманович получил девять лет за разведывательную работу на СССР против Израиля. По словам ветерана советских спецслужб, пожелавшего остаться неизвестным, в приговоре речь шла не о добывании политических сведений, а о промышленном шпионаже на коммерческой основе: Калманович добывал передовые образцы в области биотехнологий и электронных военных систем управления, в которых нуждалась советская промышленность. Сам Калманович рассказывал «Ведомостям», что его сдал один из его коллег — советский разведчик, попросивший убежища в Израиле. «Несколько лет я просидел в одиночке в полной темноте, — вспоминал он. — Начинал медленно сходить с ума. С тех пор я не могу заснуть самостоятельно без снотворного». В 1993 г. Калманович был досрочно освобожден и приехал в Россию...
Теперь мои комментарии к моему совету вам :
Именно по уму и по-возможности, я занимаюсь сохранением лучших фрагментов управления мировыми финансами, придуманными более 100 лет назад умными евреями.... Разрушить всё абсолютно - глупее трудно что-либо придумать...
Я так же занимаюсь подготовкой программы переработки всех видов бытовых и техногенных отходов с целью её внедрения в масштабе всей нашей территории влияния... Кстати, вместе с немцами.
...Конечно, все биоотходы, включая мёртвых и живых людей, - всё годится чтобы из этого производить бензин либо дизтопливо, либо сырьё для химпрома - например, полимерную кошку для полиэтиленовых пакетов... В том числе, для обёртывания трупов, которые далее поступят на утилизацию к нам... На худой конец - это электрическая и тепловая энергия, которая будет согревать живых и освещать им ещё неизведанные пути... Даже прикроватный торшер или ночной светильник - полезны, помогут не промахнуться... Ха! А в тепле и вообще - оказывается, жить-то, в принципе, не так уж и плохо...
Этим я хочу сказать, что от всего, что есть вокруг, надо научиться извлекать максимальную пользу людям... В том числе и от того, что где-то там внизу под ногами копошится. Зачем же убивать навозного червя, который завтра съест ослиное гов..о прежде чем вы в него наступите....
Каждая козявка, которую Бог создал - все для чего-то нужны. И не нам с вам решать жить им или не жить дальше. Наше с вами дело их случайно, из-за плохого настроения, ну не имеем мы с вами права лишать жизни...
Вы, Наутро, Вы очень готовы признать это. Вам предстоит смириться с этим - с этой вашей миссией... Несите добро всем, кто слышит. Несите и тем, кто не слышит. Но Вам лично, с этим придётся смириться - Вы - это не ваше Эго и не ваши правильные мысли и понимание. Вы уже обязаны больше. Вы должны далее делать ваше дело для всех. Включая тех, кто вам не нравится. Они такие же божьи твари как и все остальные живущие...
Извините. ВИС
KTU/
Море информации на вполне конкретные вопросы, но ответов по существу ни на один из них нет. Зато есть навешивание ярлыков, вплоть до прямых оскорблений. Обычное дело, я привык к такой позиции абсолютно всех приверженцев КОБ. Но в отличие от Вас, Костикус, я постараюсь словами на ветер не бросаться, тем более не буду Вас оскорблять и не буду ярлыки навешивать. :-)
Вопросы Ваши проистекают из Вашего незнания, поэтому и конкретных ответов на них нет. Навешивания ярлыков и оскорблений так же не было, я лишь перенял Вашу манеру нравоучений: Идите, принесите, найдите, изучите и т.д. - отцовские наставления.
Слова-то Вы говорите правильные относительно информационной среды и способностью человека вливаться в эту среду, но и только, ибо это общая вещь. Однако информация бывает разная, и далеко не всю информацию нужно брать на вооружение. Ложка дегтя всю бочку меда портит. Правда с толикой лжи – уже не правда.
А если человек бездумно, безчувственно берет информацию без различения этих вещей, более того, не проверяет эту информацию практикой своей жизни, то кто он, как не робот?
Я в первых постах данной ветки высказал свое отношение к информации практически полностью. Вы можете ее прочесть при желании. Повторюсь кратко. Нет хорошей или плохой информации. Человеческое общество способно вырабатывать правильные решения только в полноте информации. Любая полная информация есть правда. Информация урезанная или целенаправленно искаженная есть ложь.
А мне ПОЛНАЯ информация и не нужна. К тому же это и невозможно никому из людей обладать ПОЛНОЙ информацией даже о малом событии, я уж не говорю о тысячелетней хронологии мировых событий.
Полной информацией обладает только Бог. Речь я веду о том, что каждый человек не должен скрывать информацию от любого другого человека известную ЛИЧНО ему. Как получил так и передал. Не скрывая ничего!
Мне достаточно того, что я лично различаю, исходя из своего личного опыта, в том числе относительно ДОТУ. Отсюда и вижу, в какой мере ВП сказал правду (разгерметизировал информацию, имеющуюся у ГП тысячелетия), а в какой мере внес в эту информацию ложь, искажая её же, дабы этой разгерметизированной информацией прельстить людей, а также чтобы ею практически не смогли воспользоваться в практике жизни. И одновременно чтобы достигали тайные цели ВП.
Ну поделитесь тогда в какой мере ВП говорит ПРАВДУ и что скрывает????
Что касается кривой нормального распределения, то к чему Ваши речи о возможности двигать "колокол" этой кривой? :) Вы эту кривую упомянули, я и сослался на нее, исходя из Вашего контекста.
Вы упомянули о каких то людях из правой части колокола, на которых идет влияние. Я посчитал это не правильным и пояснил свою позицию.
Информация такого рода, как "Мертвая вода" никем другим, кроме как концептуальной властью, обнародована быть не может! Или по Вашему он к этой власти никакого отношения не имеет, так, сбоку стоял, прокукарекал, а там хоть не рассветай? :)
Собралась группа людей и в книгах написала свои мысли. Думать же не запретишь. Циалковский он что космонавт? А Пушкин - царь Салтан? Написали,скинулись деньгами - опубликовали, люди читают (если читают), принимать или нет дело каждого.
Ну, а то, что ВП ВВЕЛ понятия властей, - это правда, так оно на самом деле и есть. Но далее-то что он сделал, каким образом он эти власти связал с приоритетами, или если быть точным, со "средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью". Цитата из ДОТУ.
Да, верно ввел понятие 6 приоритетов с помощью которых власти управляют обществом. И регулируют с их помощью практически все- рождение, жизнь и смерть. ВП не ввел же сами приоритеты, они существовали всегда, ВП ввел ПОНЯТИЯ в ЛЕКСИКУ о их существовании.
А с приоритетами никак, зато жестко привязывает указанные власти к функциям управления (ПФУ).Тогда как мало-мальски мыслящему человеку предельно ясно, что любой процесс по достижению любой, даже самой обычной цели, осуществляется по ПФУ.
Простой пример. Властью заявлена форма управления - Демократия (власть народа) Народ управляет по ПФУ (полной функции управления)? Нет! Отсутствуют обратные связи между субъектом(народом) и объектом(властью). Обратных связей нет, поправок тоже нет, и П ФУ тоже нет. А это не маломальский процесс, это основной процесс существования людей.
Про саму суть средств – приоритетов управления я уж и не говорю, там они так изложены, что природа их скрыта. Вот это и есть та самая тонкая ложь, которую никто и не видит в ДОТУ. Вы видите?
Я действительно НЕ ВИЖУ суть 6-и приоритетов обобщенных средств управления в ДОТУ!! Потому что их там НЕТ!!!! А им посвящен второй том "Мертвой воды" ПОЛНОСТЬЮ!!!
KTU прекратите заниматься ПАЗЕРСТВОМ!!!
У меня есть только печатный вариант КОБР образца 1997 года. Так что этот вопрос - где КОБР в электронном варианте и куда она подевалась, адресуйте ВП. Но уверен, что ответа Вы на любой свой вопрос, в том числе и этот, - не получите. Что очень характеризует ВП.
Если не трудно отфотографируйте этот вариант КОБР и закиньте на файлообменник и ссылку сюда выложите. Надеюсь фотоаппарат у Вас есть?
Другого ответа я, откровенно говоря, и не ожидал. :) Думаете Вы первый столь "блистательно" мне ответили? Все, подчеркиваю, все именно так и отвечают, мол, бери "Мертвую воду" и сам в ней копайся, если тебе нужно. Потому и уверенно утверждаю это, что КОПАЛ и очень глубоко. :)
Не верю что капали "глубоко" иначе бы знали что в каких книгах находится!! Еще раз говорю что концепция это ЦЕЛЬ и ВСЕ!! Постановка ее ровным счетом ничего не решает сама по себе. И пока Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО там не покапаетесь, то ничего и не поймете. Вам правильно сказали!!
Только вот отдаете ли Вы себе отчет, что именно цели ВП явно и не сформулированы? И если Вы "копали" ДОТУ, то нужно бы понимать, что если есть процесс, цели которого неизвестны не авторам этого процесса, то они ТАЙНЫЕ! В точности, как и у наших нынешних властей, - деклараций по всем значимым темам жизни людей море, а конкретных целей нет ни одной. Зато достижение тайных их целей осуществляется без проблем.
Попробуйте теперь покапать и "Мертвую воду", надеюсь цели ВП Вам станут гораздо яснее.
Не юродствуйте, если нечего сказать. Официальные, значит, принадлежащие и обнародованные самим ВП, а не Петровыми или еще кем.
ВП это даже не общественная организация))) Их документы это их книги - ВСЕ!!! Это Вам нечего сказать, фантазерские документы придумали и их прочитали....))))
Уже сказал, что информацию ВП "копал" самым тщательным образом. :) Но вот в недоумении я, вы смысл ищите или слово? Тогда как Вы ответите на вопрос - для чего вообще ВП эту информацию обнародовал и продолжает её обновлять? Если ему не нужно, чтобы информация ширилась, то и оставил бы её в своем "столе". :)
Так смысл то он неразрывно связан со словами)) Потому как Ваш смысл категория образная, а доказательства в словах, а их нет!! Соответственно и смысла нет! А точнее есть, но ЛИЧНО Ваш, искаженный изначально.
Обновляет потому что людям думать не запретишь. А обнародовал потому что не скрывает информацию. Читайте второй приоритет.
Врут – это когда сознательно искажают информацию. А Вы судите, в принципе меня не зная, надо ли Вам объяснять, что это значит? Ну, а что я не знаю и/или не умею, не утверждениями голословными доказывается, а фактами. И где они Ваши факты? Сплошные ярлыки и оскорбления.
Вы так и делаете, даете недостоверную и искаженную информацию. Я Вас уже многократно уличил в незнании материалов КОБ, хотя Вы многократно утверждали обратное.
Ну, если генерал Петров к ВП никакого отношения не имел, значит, он имел отношение к ГП. Вы что, Костикус, наивно полагаете, что ВП не смог бы Петрова остановить в его самоуправстве, если бы захотел? Ну, а раз не остановил, значит, хотел, чтобы Петров именно так и действовал. Царство ему небесное.
Вы отношение к ВП имеете? Нет. Из этого следует, что Вас поставил ГП))) Железная логика)))
Зачем ВП вообще появился, чтобы что? Вы об этом задумывались хоть раз? Ибо нет ни одного поступка здравомыслящего человека, тем более такого уровня, который бы что-то делал вообще безцельно. Ну, и для чего он объявился, чтобы что?
Людям думать и излагать свои мысли на бумаге не запретишь. А на вопрос зачем это нужно? В ДОТУ и "Мертвой воде" первые главы называются:
1. Достаточно общая теория управления: зачем это надо?
Ознакомьтесь пожалуйста
И тут нет ничего удивительно, что Вашего ВП рядовые люди не знают, даже не ведают о нем. И все потому, что ВП до народа и дела нет. Ему не народ нужен, а умники, относительно них у него цели, которые он успешно и достиг, правда, вас об этом не известил. И Вы это наглядно показываете, яростно ВП защищая. А на самом деле это Ваше эго защищает самою себя, дабы принятая Вами картина мира по ВП, не обрушилась.
Ну такая голословная полемика. Ваше право….
Приклеить ярлык на вещь не означает изменить её природу.
Да, концептуальная власть есть всегда, потому народ и говорит, что свято место пусто не бывает. Вот ГП через свои периферии эту власть в своих руках и держит. И Ваши слова о том, что ВП на себя концептуальную власть не брал, тому самое яркое доказательство. Если не ВП, значит, ГП.
Речь в работах ВП идет о САМОУПРАВЛЕНИИ социального общества. Поэтому концептуальная власть и все другие 4 власти на основе самоуправления должны принадлежать обществу изначально. И никакие ГП и ВП не могут нести их функции, по КОБ. ВП автоматов и топоров не выдает.
Нет тут никаких посредников, Вам померещилось. Ну, а если сам факт для Вас не доказательство, то тут уж что уж. :):( Равно как и к словам цепляться, понимая их буквально, а не в контексте всего разговора. Обычный прием безплодной демагогии, побольше слов с ярлыками и оскорблениями, дабы ими все замазать, заштукатурить.
Ответ мне, Костикус, можете не давать, хватит безплодных разговоров, все равно толку не будет. Потому и предложил отдельную ветку, ибо знаю, как ДОТУовцы "дискуссии" ведут. :) Ну, а ответите, я реагировать не буду.
Однако если захотите узнать, в чем конкретно ВП слукавил, проведя свою разгерметизацию, как и в чем исказил истину, организуйте отдельную ветку. Но не с намерением стоять намертво на своих позициях, а с целью УСЛЫШАТЬ позицию, отличную от Вашей. Вот тогда эта ветка будет иметь смысл, в первую очередь для Вас.
Новую ветку заводить не имеет смысла, это действительно. У меня нет желая постоянно исправлять Ваши ляпы в теме о которой Вы якобы много знаете.
Логика железная ... для практика;)
Кто из нас без недостатков?
----------------------------------------------------
В то же время я очень хорошо понимаю значение мировоззрения человека в способности хорошо управлять сложными социальными процессами в человеческих сообществах, а значит и в способности освоить КТУ в значительной мере.
http://www.upravlenie-ktu.ru/index.htm
Здравия, Костикус.
Хорошо, пусть так – я не знаю материалы ВП СССР. Потому что мало, плохо изучал эту информацию, и/или мера моего различения этой информации низка. Потому я понимаю их фрагментарно, отсюда и все мои проблемы. Попросту – я, пользуясь терминологией самого же ВП, обладаю калейдоскопическии мировоззрением. Попросту - дурачок. J
Вы мне как раз на все это и указываете, цитировать не буду. Я много раз смотрел внутрь себя и могу без всякого лукавства повторить слова Сократа: "Я знаю, что я ничего не знаю". Если брать меня относительно Истины.
На этом можно считать, что наш безплодный разговор (хотите – мой) относительно того, кто больше и лучше знает и понимает ВП СССР, можно считать завершенным.
Вашу рекомендацию ознакомиться с Вашим взглядом относительно информации, как таковой, в начале этой ветки – выполнил, хотя и был с нею знаком. Могу сказать одно, что никаких возражений относительно этого с моей стороны нет. Со всем полностью согласен.
Конечно, информации плохой – хорошей не бывает, утверждать обратное было бы попросту глупостью. Потому я этого и не говорил. Но говорил о различении информации правдивой и сознательно/безсознательно искаженной (ложной), которую и не следует бездумно, безчувственно брать на вооружение. Только это и более ничего. Ну, да ладно, мой рецидив прошлых баталий. J,
Я последовал и второму Вашему совету, вновь ознакомился с основными документами ВП. Не так, конечно, тщательно и глубоко, как в первые разы, когда их изучал, но в достаточной мере, чтобы, как говорится, освежить общий образ. Посмотрел и последние публикации ВП.
И один вопрос, на который у меня не было ответов, так и остался вопросом.
В силу того, что Вы лично материалы ВП СССР знаете гораздо лучше меня, раз столько ляпов в моих речах нашли, а также в силу того, что Вами лично озвучен принцип, что человек не должен скрывать информацию, лично ему известную, у мне всего лишь одна просьба ответить на один мой вопрос:
Какие цели объявил ВП СССР изначально, как только вышел в информационное поле. свободное для доступа людей, и какие цели с тех пор были им достигнуты.
Вы, конечно, можете опять меня отослать к информации ВП, а также можете опять сказать, что это даже не общественная организация и что их информация – это их книги, или что-нибудь подобное.
Да, не общественная организация, если смотреть на ВП юридическим взглядом. Но так никто и не смотрит.
Это мы с вами тут на форуме по интересам собрались, про ВП так сказать нельзя. Это все-таки организация, раз имеет свое отличительное название.
Нельзя потому, что они сами, эта самая группа людей, назвала себя ВП, тем самым противопоставила себя ГП. Если ГП ныне управляет общемировыми процессами, то и ВП это же делает. И раз на концептуальные ошибки, мягко говоря, управления ГП указывает, следовательно, сам их или подобные им совершать не собирается и, может быть, не совершает. Следовательно, управляет своими процессами с лучшим качеством, нежели ГП. Иначе, спрашивается, с какой стати, зачем было этой группе людей называть себя ВП СССР?
Вы мне просто скажите, Костикус, Вы лично хоть какие-то цели ВП СССР знаете или нет? Цели, которые ВП сам озвучил и какие из них он уже достиг?
Знаете, поведайте, пожалуйста. Не знаете, ну, так и скажите, мол, не знаю. Тут не может быть никакой проблемы, ибо этой информацией Вы обладаете полностью.
Спасибо. И извините, что Вам было со мною так тяжело. А чтобы не тяготиться подобными вещами в будущем, просьба - не нужно исправлять мои ляпы, пусть они со мною и останутся. Все равно силком никакой ляп исправить невозможно, тем более в отношении позера.
В общем ракурсе для размышлений;)
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=a78be6bf6bf17f5dcc2dcb22b150644c
С интересом прочел все до конца, много у меня возникало различных чувств как в защиту одного участника беседа, так и в защиту другого, а затем наоборот желание показать не адекватночть точки зрения... :) Очень много подмены понятий и заблуждений.
Вот много тут сказано, и даже затронуты главные вопросы, возьмусь часть из них выписать отдельно:
1) Что нам делать дальше, чтобы все не стало совсем плохо?
2) Что нам сделать, что бы изменить порядок вещей в мире и мир стал прекрасен, честен и добр?
3) Как и что может объеденить всех, даже при наличии различий в вероисповедании и вообще в мировоззрении?
4) ...
Честно отвечу на каждый из вопросов.
1) Нужно объедениться разумным и начать отрезвлять зомбированных.
2) Нужно объедениться разумным и отрезвлять зомбированных, делясь информацией в полном ее объеме.
3) Идеология и только идеология Здоровья может всех объединить.
Вот Вы тут очень старательно обсуждаете промежуточные результаты, ставите от них цели, рисуете структуры или мыслите о беструктурном управлении, но хоть бы кто сказал или задал вопрос - "А что является основополагающим? От чего зависит вообще возможность мыслить? Что является источником силы для развития, как духовного, так и интеллектуального?"
А все начинается со здоровья вашего тела и психики, что так тесно переплетены. Здоровье нас всех объединяет, понимание того, что именно благодаря ему мы все живем сознательно и общаемся здесь даст Вам возможность узреть цели которые выше всяких там систем, будь то денежные или религиозные, все это лишь производные.
Жизнь - вот сила нас всех объединяющая.
Я не отрицаю всяких там уровней духовного развития или нахождения духа, как таковых, но я считаю что они весьма условны, для ориентирования и описания людского нахождения в том или ином духовном состоянии.
Начните с начала. Один предлагает формировать систему новую, основанную на том что есть, по сути, опять ища цели за пределами человеской необходимости. Другой религию ставит единственной правильной системой взглядов для целепологания и движения. Иннопланетяне и так далее...
Уважаемые форумчане, позвольте заметить, что все это, как минимум ерунда, как максимум имеет место быть и играет свою роль. Ерунда тогда, когда рассматривается как основа и как цель и как средство тоже. Это вещи уже имеющие место быть, отрицать их нельзя, но это рамки не нужные для нормального доброго образа жизни людей.
Человеку, когда он чувсвует себя хорошо и полон сил - он здоров - хочется творить и делиться энергией, жизненной энергией, с другими людьми. Движение, а именно развитие, возникает сомо собой и гораздо более эффективно, без всяких рамок и прочей чепухи. Рамки нужны там и только тогда, когда человека заносит в сторону, а это является явным признаком отсутствия здоровья у человека, раз он способен оказать негативное влияние на окружающий мир, именно сознательно делающий подобное. А у человека, даже с искаженным восприятием мира и искаженными ценностями все равно каждый раз когда делать зло кому то, встает вопрос о том, делать ли.
И формировать объединения и двигаться нужно в сторону здоровья каждого человека и только когда каждый будет здоров, человечество будет жить в ладу с природой и в ладу с самим с собой :)
Да, так уж случилось, что много информации о начале подменено и очень граммотно завуалированно. Для тех же кто может мыслить, придуманно много чего, что уводит от сути, от жизни. Наше тело - наша жизнь. В нем теплится душа, оно является для нас и домом и инструментом и вообще является нами. Возрастающее и присуще современном у человеку эго, частенько уводит от мысли единого целого разума и тела, как человека.
В здоровом теле - здоровый дух. Это не выдумка, это на самом деле обстоит именно так. Чем здоровее человек, тем он способнее, сильнее и тем он больше защищен от зла.
Общие же понятия о добре и зле у большинства здесь общающихся, схожи. Обратив свой взор на начало и устремившись за здоровьем, а это гормоничная жизнь в обществе и с природой, мы все объеденимся в нерушимую жизненное движение которое которое излечит планету от всех этих бед.
Правда ...она у каждого своя, не нужно тыкать этим словом как истинной.
Истинна же одна на всех, но познать ее нам не дано на этом уровне :) Потому что она абсолютна, а мы не можем познать ничего абсолютного, потому что все наши методы относительны, даже чувственное восприятие. Ведь даже говоря об абсолюте мы заключаем его в описательные рамки слов. И наше относительное понимание истины, может быть лишь в гармонии и наименьшего сопротиволения в природе создаваемого живущими на планете.
А постоянные препирании в описании результата не приведут ровным счетом ни к какому положительному результату.
Самое большее что мы можем сделать общаясь здесь, это: для себя
1) Узнать что то новое, что поможет нам понять самих себя, поможет обрести здоровье, поможет поделиться знаниями о здровье и самой жизненной силой с другими людьми.
2) Поделиться своими знаниями, своей энергией, запустить процесс оздоровления в других людях.
Препирания не приведут к познанию истины, они лишь приведут к вытеснению одного знания относительно другого.
Так же KTU тут написал оченб правильно об общении, я хочу дополнить, для наиболее эфеективного(относительно полного понимания) общения стоит прежде чем друг другу что то объяснять, определиться с терминологией. Стоит учитывать уникальность восприятия каждого отдельно взятого человека, а посему прежде чем начинать что то внушать))) стоит дать понять хотябы о минимуме особенностей своего восприятия. Здесь оно и происходит, "дать понять", но уж очень болезненно через оскорбления и подшучивания, скрытое или явное унижения опонента. Если же быть изначально терпеливым и договориться о терминах, обмен информацией будет гораздо более плодотворным процессом.
Все мы части одного целого, пускай и разные, но части одного. И не нужно ни за кем идти, идите за собой идите к себе, ибо это и есть Бог, это и есть добро. А почувствовать себя это не просто, нужно быть здоровым и познавать себя, но это и есть движение жизни, это и есть чувство себя.
Здоровье же формируется с первых дней жизни зародыша, и последующим воздействием, сперва родителей, затем и прочего внешнего мира. Вот и получается что, чтобы создать здоровое свободное общество нужно начать спрева с себя, с начала. У каждого из нас свой потенциал, но все мы есть жизнь и продолжать ее, можно сказать, наша прямая обязанность, развитие же и дает нам жизнь на этой планете.
Будьте честны с собой, будьте здоровы!
Поддерживаю, очень правильное замечание, упущенное изначально.
Со своей стороны могу помочь, дав ссылку на лекции профессора Жданова.
http://pravdu.ru/lessons/jdanov/
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2281995
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1229892
Вот это и есть корень зла:
"Нужно объедениться разумным и начать отрезвлять зомбированных".
Вы что ли судить будите, кто разумный, а кто зомбированный? 100%, что при такой постановке вопроса, именно зомбированные, будут спаивать разумных.
Nautro:
Вот это и есть корень зла:
"Нужно объедениться разумным и начать отрезвлять зомбированных".
Вы что ли судить будите, кто разумный, а кто зомбированный? 100%, что при такой постановке вопроса, именно зомбированные, будут спаивать разумных.
Конечно нет, процесс сам определяет. Вы отрицаете разделение, что происходит и произошло за долго до нашего разговора?
И где тут зло? Здоровье есть зло?
По Вашему здоровье для одного, есть смерть для другого? Или как-нибудь еще...
Я описал основные качества и устремления здорового человека, в них нет принуждения, в них нет вреда другим людям.
Где же Вы узрели зло(намеренное причинение вреда человеку)??
Поясните более детально, пожалуйста, Вашу мысль, Ваше понимание.
Я так же замечу один момент, утверждения и разговоры о всеобщем равенстве есть зло и является одной из основ зла.
Мы никогда не были равны. Поэтому мы и делимся энергией и всем что имеем - мы дополняем друг друга.
Человечество когда едино тогда непобедимо, а единение это гармония, это здоровье и любовь. Каждый есть человек, но человек создание социальное, то есть требующее дополнения от природы, и дополнения для каждого свои. Но мы все живем в природе и ее части, а посему в ней мы уравнены, но лишь когда в гармонии. Сейчас нет никакой гармонии, поэтому мы здесь и обсуждаем черти что, поэтому люди и ищут выход, которого нет, потому что нужно искать вход, точки входа - единения с природой, с людьми, с самим собой, а это возможно только лишь когда человек здоров и не испорчен, в нашем случае цивилизацией.
Ну, вот, скажите, что во главе угла вы предлагаете поставить, Здоровье телесное и психическое? А каковы критерии психического зворовья? Кто их будет определять? Разве они для всех общие? Такое уже было в Древней Греции - культ физического и психического здоровья - культ Человека, и Боги их были именно Сверхчеловеками. Но там, например, была содомия. Как мы, например, с ней обойдёмся - кто будет последнее слово говорить, извращение это или норма? Кто будет устанавливать, что разумно, а что "зомбированно"? - И так в каждом вопросе - кто будет судьёй, последней инстанцией? Кто будет говорить, что хорошо, а что плохо, тот и будет цупом. И любой, кто это место займёт, будь то личность или целая организация или партия - будет злом. А если закон такой всем миром сочинить, то от этого закона люди только взвоят - а, впрочем, что рассказывать, к этому всё и идёт - под чем-нибудь, под каким-нибудь соусом да объединят всех. Глобализация собственными руками - объединение против зла приведёт к объединению для подчинения этому злу. Здоровье непременно станет злом, когда станет основой всему.
HitBlob, я подозреваю, что нет такой идеи, которая бы всех устроила. Но это и ничего, может быть, люди объединяются вопреки всему. В Великую Отечественную просто Родину защищали, а вопрос, какой она должна быть, откладывался на потом, главное чтобы только свободной.
Вы отдаете себе отчет в том, что Вы описываете спекуляции со здоровьем?
Вы не сказали, Вы согласны что здоровье есть общая основа у нас всех?
Теперь по порядку.
Определять здоровье, я вижу определение это как минммум по нескольким показателям:
1) Здоровое тело и психика, то есть нормальное функционирование человека не направленное во вред себе. Это довольно обширная, но постижимая тема, здоровья человека в котором нет закостенелых неврозов и который осознанно делает выбор по жизни.
2) Творческое проявления в деятельности человека - он создатель, как часть создателя нас создавшего.
3) Стремление в развитии себя, общества, областей человеческой деятельности.
Ну это вот как минимум. Я повторюсь, я не предлагаю ловить-проверять и если не пригоден убивать или в ссылку -НЕТ.
Я говорю о умном здоровом обществе, где люди будут меняться и стремиться к осознанному выбору и свободе действия которые бы не были кем то для них придуманны, а были бы волей их природной части, которая не подразумевает зла ни в каком виде. Обхединение и структуризация произойдет сама собой, по простому кретерию, а именно количеству обратных связей обмена положительной энергией(информацией) между людьми. Кстати формирование общностей, довольно давно подвержено такому принципу, ни как единственному, но как одному из образующих.
Позвольте заметить, пока человек не признает и не осознает начало, а именно здоровье, он будет видеть выгоду и зло от процесса, планы спекуляций и так далее, потому что именно РАЗУМ такого человека живет порядком тем, какой сейчас - Деньги и Власть. Даже не смотря на то, что это все средства, а не цели и целью быть не могут. Очередная подмена понятий. У человека здорового нет влечения к сотворению зла и ни деньги ни власть не могут быть целью, а есть желание творить добро, помогать людям, создавать, улучшать.
Я допускаю, что есть люди не знающие. не понимающие и никогда ничего подобного не ощущающие, чтож тут то и виден результат векового процесса, это печально, но это поправимо.
Подозревать отсутствие общности у людей, мне видится, как минимум лукавством. И нужно то ведь просто понять, что мы уже объединены, а нас как раз-таки делят...
Из всего Вами сказанного, я могу смело предположить, что Вы не считаете здоровье(жизненную силу в нас), тем что нас объединяет по-настоящему, природно, поясните пожалуйста?!
Конечно же, я не считаю здоровье основой жизни, нас объединяющей. С какой стати я должен так считать? Потому что кто-то другой так считает? Здоровье важно и физическое и психическое, но оно ни в коем случае не первостепенно. Более того, считать здоровье всему началом - не совсем здоровый взгляд на жизнь. Вот и всё мое мнение, HitBlob, вы очень категоричны в своём заявлении. Хотите проверим, кто здесь на форуме считает здоровье основным объединяющим началом? Давайте, на главной ветке сформулируем коротко эту формулу, и попросим всех читающих оставить короткий ответ.
Nautro написал:
"Ну, вот, скажите, что во главе угла вы предлагаете поставить, Здоровье телесное и психическое? А каковы критерии психического зворовья? Кто их будет определять? Разве они для всех общие? Такое уже было в Древней Греции - культ физического и психического здоровья - культ Человека, и Боги их были именно Сверхчеловеками. Но там, например, была содомия. Как мы, например, с ней обойдёмся - кто будет последнее слово говорить, извращение это или норма?"
А в РПЦ МП нет содомии, или в Католической церкви, не говоря уж о Протестантской? Не надо ... лукавить и передергивать фактологию. Учите матчасть, то бишь историю не только по Библии. Доброта спасет мир! Эти лозунги из мультика еврейских авторов про бумажного дебильного Галактиона для русских детей сделали своё черное и мерзкое дело. И ВЫ им вторите! Не случайно эти религии называются авраамическими, или точнее иудо-христианскими. Что имеете Вы предложить Русскому Народу? Подставить другую щёку? Подставили уже и даже ноги раздвинули, в том числе и благодаря лживой благости псевдо -святош, вон их несметный пантеон выстроился уже, Греческие боги позавидовали бы Вам, единобожцам. Так что конкретного имеете пожелать Народу? Любовь? К святому вашему Николаю II, прозванным Народом кровавым? Или очередные махинации с безакцизными алкоголем и табаком для нужд РПЦ МП? Полне ВАм, сударь, достаточно. И Лис правильно Вам указал, что Православие на Руси к христианству никогда, понимаете - НИКОГДА!, не имело отношения, за исключением последних 400 лет навязанных еврейско-библейскими негодяями. Вы из их числа?
для бегиннера:
Это вам не надо лукавить и писать голословно. То что вы пишите о Православной Церкви - это клевета всего навсего, а что касается католиков и протестантов, то это и не христианство, а пародия на него, так что мне и дела нет до того, что там творится, сами за них отвечайте. Вас, бегиннер, никто не заставляет ноги раздвигать, и щёки подставлять, если конкретно вы это делаете, то сами виноваты, а если вы про Русский Народ так высказываетесь, то вы просто грязный провокатор. Такую грязь тем более лживую про свой Народ настоящий русский человек говорить не будет. Или же вы не русский, или же вы просто хам. Прочитайте про Хама, почему его имя стало нарицательным. Что у человека на языке, то и в сердце - посмотрите на грязь, которую вы написали. Я не подставляю вам другой щеки, а возвращаю вам вашу грязь обратно. Вы, по всей видимости, к ней привыкли.
To Nautro, beginner
;)) http://www.youtube.com/watch?v=soyl5gRJo10
Надо было сперва ваш мультфильм посмотреть, а потом отвечать бегиннеру, теперь уже поздно - всё написано. А вот, про наше непобедимое русское "лихачество", про нашу борьбу с пьянством, вы наверное уже видели, во всех мировых новостях крутят:
http://scandalim.ru/page/unichtozhit-5-millionov-za-5-sekund-video
Nautro
Вы сами читаете текст, который пишите? Или так, "с глаз долой, из сердца вон"? То есть у меня про педиков из РПЦ МП голословно, а у Вас об Античной Греции только правда?
Но это мелочи, не надо грязь мне подбрасывать, не ответив на вопрос об алкоголе и табаке безакцизных! Не надо, не ответив за сонмище псевдо-святых во главе с Николашкой - негодяем!
Ваш псевдоправедный гнев выглядит лукавым или не только выглядит?
Вы здесь решили богоугодным делом заняться? В добренького пастора поиграть? Играйте с ВИС, у Вас похожие игры. Он не успел к дележке пирога 27 лет назад и всё локти грызёт, забывая о том, что тот пирог был его Родиной. И сейчас пупок надрывает, бедняга, создавая всякие темненькие схемы под будущие темные проекты по разделу или отгрызу сегодняшней нашей страны. Только что на заборах свои паспортные данные неразвешивает, чтоб только его увидели, чтоб про него прознали те, кто по его мнению неминуемо в ближайшее время начнёт очередной грабеж РФ. А РПЦ МП что же? Не отстает видно, да?
Не надо, Nautro, отсылать меня к вашим книгам. Это для Вас они кладезь мудрости и земной и небесной. У меня и миллионов моих соотечественников иное представление, Вы сильно отстали от жизни, что бы пытаться лечить людей. Вылечитесь сами.
Надумаете ответить, будьте конкретней и логичней, не уходите от темы моих вопросов и в этом комменте и в предыдущем. А ежели нет, то и суда нет.
А вы, бегиннер, когда к вам какой-нибудь пьяный человек на улице матом будет обращаться да лезть подискутировать, вступите с ним в дискуссию, или всё-таки не станете тратить своё время на пустой разговор?
Сын своего Народа относится к Народу не с меньшим почьтением, чем к своим родным. Вы про родных своих разве напишете, что они там ноги раздвигают? Я, думаю, у вас ума хватит, такого не делать. А про Народ вы позволяете себе такое писать, и предлагаете мне ещё в этой беседе поучавствовать. Это и есть хамство. Или хамство - это только иудейское понятие, а в России теперь можно делать всё? Если человек народ оскорбляет в той или иной форме "раздвинули уже ноги", "зомби", "быдло" - то этот человек не сын этого Народа, а если и сын, то отщепенец. И уж Царь наш, которого картавые большевики ритуально убили, был куда более порядочным, умным и добрым человеком, чем те, у которых вы набираетесь ваших псевдоучений бзежинского развеса. Не о чем нам с вами разговор вести - про ноги, табак и алкоголь в подворотне беседуйте.
Уважаемый господин Кульман,
Лично я не признаю ни религии (никакие), не христианство, поскольку оно слишком поздее дитя из серии компостирования мозгов, в сравении с возрастом русской нации... ПРАВОСЛАВИЕ - исходит из смысла слов ПРАВОЕ СЛОВО. Это мы и есть. И при такой моей позиции, я совершенно миролюбиво общаюсь с Наутро, и он на меня не обижается. И мы ни одним словом либо намёком даже, друг друга ни разу не обидели. А ведь он (Наутро) - очень грамотный человек - в его текстах нет грамматических ошибок, чего не скажешь о 95 % форумчан... И мысль его ясна и понятна. И он живёт где-то за три-девять земель, а спит и видит Россию, и себя в ней...
Вы же, просрав все предыдущие данные вам коммуняками картавыми разные халявы, брызжите слюной как дворняга... РАБОТАТЬ НАДО, ПАРЕНЬ! РАБОТАТЬ! И верить в хороших людей - этому многим надо у Наутро поучиться. Хоть он и отстаивает позиции Христианского Православия, в отличие от многих из нас, верящих только в идолов, включая деньги. Будет скоро вам и идол - деньги так будут окрещены официально...
ВИС
ВИС
Ну, с Кульманом или Циркулем Вы явно погорячились. Даже не смешно.
По поводу:"ПРАВОСЛАВИЕ - исходит из смысла слов ПРАВОЕ СЛОВО. Это мы и есть." Может быть "вы" и есть, но Православные это Правь Славящие. Однако, почувствуйте разницу. Если Вы миролюбивы это хорошо, конечно, но за миролюбием скрываются иной раз совершенно другие цели. Что до "грамотности" и Вашей её оценки, то уж очень однобоко и плоско. Безусловно, граммотность это признак уважения к Русскому языку, многие ж форумчане пишут наспех, не проверяя свои тексты. Это не есть зер гут, но это не более чем небрежность.
А вот этот Ваш перл:"Вы же, просрав все предыдущие данные вам коммуняками картавыми разные халявы, брызжите слюной как дворняга... РАБОТАТЬ НАДО, ПАРЕНЬ! РАБОТАТЬ!". Похоже, что пишут два разных человека. Диагноз подробно описан во многих доступных изданиях.
Большую часть "картавых коммуняк", как Вы культурно изволите выражаться, тов.Сталин ликвиднул к 39г., так, что уж они то халявы точно ни оставить , ни создать не могли и не хотели. По этой части Вы где-то отстали по дороге, однако ж характеризует Вас по-своему.
Относительно Вашего "...просрав... , брызжите слюной, как дворняга".
В отличие от Вас я не стою в очереди за халявой, выстраивая мутные дешевенькие темы. Да и, собственно, это выражение относится более к Вам, поскольку ничего, кроме попила чужого делать не умеете, да и пилите скверно и дешево. Или я ошибаюсь? и Вы уже Мастер?
Дай мне свой емайл - я отправлю тебе мою автобиографическую справку. Остынешь. ВИС
Категоричность моя не более чем заинтересованность. О том кто считает здоровье основой и вообще кто представляет что такое здоровье и много ли таких, я хорошо осведомлен. :)
Популярность по вашему является явным признаком потдверждающим истинность или ложность какой-либо информации? :)
Вы сделали несколько заявлений, касательно зла, но никак обоснованно их не подтвердили. Ладно, хорошо.
Поясните, пожалуйста, что есть основополагающее начало, что всех нас объединяет?
И пожалуйста, если вы уж отвечаете - договаривайте, а то постоянно оставляете вопросы.
Зачем же тогда не полноценно отвечать? ;)
Не обижайтесь, мне искренно интересно, что Вы думаете, по-разным причинам и я не приследую какой-либо цели изничтожающей кого-либо за его мысли и позицию на данном форуме :)
Вы то, что хотите, позвольте узнать? :)
И что по вашему действительно ценно?
Будьте здоровы, будьте честны сами с собой!
HitBlob,
Я с вами принципиально согласен - ни одного аргумента против ваших мыслей у меня нет. Что я хочу? Что-то хочу. И пока хочу - значит ещё живой. И что-то в этой связи делаю. И получается. Тем не менее, вынужден перед вами извиниться - я воздерживаюсь от изложения в форуме моих мыслей в этой связи. Много раньше - что-то писал открытым текстом. Установил контакты с несколькими хорошими людьми, и эти контакты сейчас живые. Что позволяет приоткрывать близким некоторые глубинные мысли и побуждения. В это самое время идёт жестокая борьба за то, что будет с нашим миром завтра. Далеко не всё есть смысл озвучить вслух. Вы умный - причины вы понимаете.
С искренним уважением, ВИС
Чтож, это Ваш выбор.
Я не считаю что число конкретных решений и действия направленных на выход из сложившийся ситуации должно быть обязательно равным 1.
Даже наоборот, я считаю что должно быть сформированно множество факторов воздействия для изменения ситуации.
Посему, желаю Вам здоровья :)
Прошу прощения что вмешиваюсь...
но, по моему мнению, "множество факторов воздействия" распыляет силы и ослабляет...
Несомненно :)
Но факторы должно создаваться отдельными центрами, они же должны обладать автономными ресурсными базами, чтобы быть с одной стороны независимыми, а с другой в крайнем случае иметь возможность помочь другому центру. И все они имеют одну основополагающую черту объединяющую их всех.
А по-другому не как. ВИС строит свои схемы, но их не обозначает, даже примерно. И вариантов-то узнать их не много - если ты своими постами заинтересуешь его, может тебя и пригласят для некой команды, под непонятно какие цели. Может они для тебя чужды вовсе, ну не по душе, а может и нет. А ведь хочется что-то сделать реальное, не только для себя лично, но и для Родины. Как сказал классик:
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
И что делать человеку? Самая очевидная вещь - это не надеяться на людей сверху, и на ВИСа в частности, а сделать так, чтобы "Россия вспрянет ото сна". А Россия это народ, это все мы люди. А значит, нужно что-то, что объединит людей. Общий базис, общая идеология, если хотите. ХитБлоб и собирается предложить такую идею. Так что каждый занимается на своем месте, чем может. Лучше идти с двух сторон, чем ждать, когда за тебя все сделают.
ВИС не в обиду, ничего личного. Тебя привожу просто как пример, т.к. других таких примеров на форуме просто нет. Просто надо было явно выразить понятия «эволюция сверху» и «эволюция снизу»
И что делать человеку? Самая очевидная вещь - это не надеяться на людей сверху, и на ВИСа в частности, а сделать так, чтобы "Россия вспрянет ото сна". А Россия это народ, это все мы люди. А значит, нужно что-то, что объединит людей. Общий базис, общая идеология, если хотите. ХитБлоб и собирается предложить такую идею. Так что каждый занимается на своем месте, чем может. Лучше идти с двух сторон, чем ждать, когда за тебя все сделают.
Lis говорил вполне внятные вещи о манипулировании другими....
Вообще то здесь крупицы истины рассыпаны по всему форуму, и нельзя человека лишать возможности самому думать и творить;)
Без обид...
Смотреть ширше и к людям мягше...
Кто посмелее и уверенне ... может действовать и для родины, и для человеков в общем ракурсе (без разницы -что с верху, что с низу)... если его видишь.
Популярность не является мерилом истинности той или иной мысли, просто было бы проще, чтобы и другие объяснили всю несостоятельность лоббируемой здесь вами теории. Сама идея здоровья как объединяющего начала для всех - для меня это, извините, но её величество Глупость, которую даже обсуждать не хочется. Поставить превыше всего здоровье? Хотя, сейчас вспомнил сказку об Алисе в Стране Чудес, и подумал, что любая, даже абсурдная идея имеет право быть.
О зле - я не думал, что придётся разжёвывать это высказывание. Сами посудите, вы поставите мне пяток-десяток вопросов, а мне придётся здесь на них трактаты писать.
Тем более вы сами не отвечаете на мои вопросы:
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, КТО ЗДОРОВ, А КТО НЕТ?
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, КТО РАЗУМЕН, А КТО ЗОМБИРОВАН?
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?
У греков в философских диалогах всегда побеждал тот, кто ставил вопросы. Т.е. тот, кто отвечал, делал какое-нибудь утверждение, а любое утверждение всегда можно опровергнуть. Так вот у многих людей тоже такая привычка развита - отвечать вопросом на вопрос. У следователей такая же привычка - вопросы задают только они.
Если вы искренне хотите побеседовать на эту тему, то, пожалуйста, и сами отвечайте на мои вопросы.
А про зло - всё, что вы поставите выше всего, человека ли, здоровье ли, закон какой, или же идею, на чём замкнётся построенная система, на чём она основывается, этот краеугольный камень и окажется однажды злом.
Как бы благородна, и красива, и добра не казалась любая система, созданная человеком, она всегда будет ограничена. Причинно-следственные связи, никогда никакой системой не будут поняты до конца правильно, и любая система в один прекрасный момент лопнет. Человек - не Бог. И любая система - не Бог. А вы предлагаете на место Бога ещё одну "новенькую" системку - Здоровье. Причём это Здоровье, сев на пьедестал, потребует жертв, о которых вы даже сами не догадываетесь. В жертву Здоровью будут принесены такие вещи, которые по отношению к Здоровью покажутся малозначительными и никчемными и даже враждебными. Под статью "зомбированный" пойдут миллиарды "неправильных" людей, в том числе и самих "врачей", да и вы сами как первый революционер будете Здоровьем съедены. Так вот, уничтожая враждебные Здоровью элементы, слуги этой идеи нарушат такой Баланс, о котором и предпологать не могут. Доказательства? Вся история человечества - история объединения людей под тем или иным "Здоровьем" - наши предки не были глупее нас и испробовали множество разных систем, и все они как вавилонская башня рухнули. Муравьи, например, человека в упор не видят, и причин и следствий выходящих за рамки своей системы не видят, но это же не защитит муравейник от разрушения человеком.
Бог же - не система! Это для человека, скорее, открытое окно в душной комнате любой системы. Это свобода воли! Когда человек говорит: да, будет Воля Твоя, Господи! - он выглядывает в форточку из системы в настоящий неподконтрольный никому мир, в свободу. Любая система не объединяет, а подчиняет себе и лишает воли (вон, и статью уже подготовили ст. 1, §1 "зомбированные"), и лишь Бог человеческую волю не неволит, потому что Он в отличии системной комнатёнки - БЕЗГРАНИЧЕН! Тебя запрут в системную камеру, и всё! А к Богу обращаешься - и стен больше нет! Ни одна система, ни одна тюрьма тебя уже не вместят, потому что ты с Богом шире! В системе Здоровье страшнее Смерти и быть ничего не может. А с Богом смерти НЕТ.
Поставь кого или что угодно на место Бога - окно в системе закроется, и останется только делом времени, когда система привратится в АД. Поставишь себя на самое высокое место - уподобишься падшему в гордыне ангелу - сатане. Поставишь любимого человека, любимый человек не выдержит этого и превратится в монстра для тебя. Поставишь здоровье - лишишься Жизни. Поставишь деньги и ссудный процент сожрёт тебя с потрохами, начиная с твоих дальних родственников, потом перейдя на близких, а потом и до тебя доберётся.
Без Бога нет Жизни. И здоровье твоё тебе тогда будет не нужным.
ВИС
Извините, я не припоминаю, чтобы мы с Вами пили на брудершафт. Однако, если Вам такая форма обращение удобнее, пожалуйста, но я оставлю за собой право привычного мне общения.
Ваша автобиографическая справка мне не нужна, Вы о себе и своих достижениях, мыслях и целях весьма свободно написали во многих комментариях. Я их читаю уже очень давно. Последние полтора месяца Вы меня немного удивляете. Ваше право высказывать свои мысли и мнение так, как Вы считаете необходимым. У меня свой выбор и свое право. К сожалению, данный сайт не предусмотрен для длительных и планомерных дискуссий по выяснению диспозиций и аргументированию тезисов.
В любом случае, я Вашу деятельность оцениваю (исключительно по Вашим же высказыванием) как попытку создания некой структуры исключительно экономического профиля (возможно, на первых порах) для возможности встраивания в какую-либо "теневую" структуру. Причём не в существующую, а в, как Вам кажется, нарождающуюся. Считаю, тем самым Вы пытаетесь нанести урон и ущерб нашей Стране.
Надеюсь, я обозначил свою позицию ясно?
Я не вижу предмета для дискуссий с вами - вы здесь убиваете время. Я - подбираю КОМАНДУ. Живите своей жизнью и не заставляйте вам хамить. Страну надо от таких как вы спасать. Этим и занимаюсь.
Nautro
Не надо делать благостную лскорбленность на лице и изображать из себя "непонятливого". Свои словоблудием Вы очередной раз пытаетесь лукаво скинуть тяжкие грехи Вашей митрополии на других людей
"Сын своего Народа относится к Народу не с меньшим почьтением, чем к своим родным. Вы про родных своих разве напишете, что они там ноги раздвигают? " Из Ваших комментов это читается как даже не лукавство, а дешевое передергивание темы. Вы вопрос читали? Или как обычно будете отрицать факты, оскорбляя других людей?
Или хамство - это только иудейское понятие, а в России теперь можно делать всё? А это Вы к какому моему вопросу относите, уважаемый? Опять лукавое передергивание?
"Если человек народ оскорбляет в той или иной форме "раздвинули уже ноги", "зомби", "быдло" - то этот человек не сын этого Народа, а если и сын, то отщепенец." Опять оскорблённая благость! В моих комментах Вы встречали хоть раз "быдло" или "зомби". И снова лукавство! И выводы у Вас какие-то ... дикие. Следите за логикой темы, помогает не выглядеть "странным" и непонятым.
И уж Царь наш, которого картавые большевики ритуально убили, был куда более порядочным, умным и добрым человеком, чем те, у которых вы набираетесь ваших псевдоучений бзежинского развеса.
Ох какие смиренные попы ныне пошли... Куда ж деться от их набожности, искренности, честности, преданности Народу? У Вас что? Три класса образования в московской школе 80-х годов? Вы еще и двоечником были? А куда ж с такими личными качествами и обилием лицемерия податься? Естественно, Народ наставлять на путь "истинный". Такие фразы мог выдать только человек крисстально честный и непредвзятый. И куда только вся благость девается у подобных "служителей" нравственности и духовности. Контролируйте свои эмоции, а то бесы изведут. Они это любят и жмутся поближе, особенно, наедине с самим собой!
В добрый путь, дружище! Учитесь не врать хотя бы себе.
ВИС
Естественно, у меня с Вами нет общих тем. Я в команде против Вас. И буду там всегда.
А что, переживаете о том, что в России ещё остались порядочные люди? От них необходимо избавляться?
"Я подбираю Команду" - Вам самому-то не смещно. С Вашими методами, недомолвками, полунамеками в надежде, что "умный поймёт"? Команда - это профессионалы, их учить и готовить необходимо 3-5 лет, и то до уровня подмастерьев.
бегиннер, это ответ вам:
"оскорбляя других людей?" - Вы оскорбляете Народ, сыном которого я являюсь, говоря про "ноги", и упорно это отрицаете. Оскорбляете Церковь, с которой связана 1000-летняя история Государства Российского, Александра Невского, Михаила Кутузова, Фёдора Ушакова и сотни миллионов русских христиан - чьей Родиной была и является Россия. И вы это делаете либо умышленно, либо по неразумию. Но про "ноги" даже по-неразумию сказать скверно. Мерзко даже подумать, какие образы вы себе представили, выражая такую грязную мысль.
И что вы жалуетесь теперь - сперва обвиняете в "подставлении щёк" всякому, теперь в грубости - вам не угодишь. Я же вам сказал, что не хочу учавствовать в таком разговоре. Какой объективный и полезный разговор можно так вести? Для меня достаточно причин не участвовать в такой беседе. И, потом, я не священник, не понимаю, зачем вы их оскорбляете. Я же вам грублю, а не они.
Вы придумали себе какие-то правила, и думаете, что с вами можно разговаривать только по ним - но это не общепринятые правила, и я по вашим правилам говорить не буду.
На мой взгляд вы нарисовали фон для нашей беседы, оскорбляющий Народ и Страну Русскую, и хотели чтобы я от лица Церкви отчитывался перед вами на этом фоне.
Конечно же, я этого делать не буду.
Наутро, большинство, так или иначе, одобрило принцип Здоровья, продвигаемый ХитБлобом, кроме вас. Поэтому хочется узнать ваше мнение по следующим вопросам.
1. Считаете ли вы, что России нужна какая-нибудь объединяющая всех идея. Или подобное разношерстное население само сможет преодолеть все трудности настоящего времени и прийти к процветанию России (тогда с описанием механизма пожалуйста).
2. Если идея нужна, то, понимаете ли, что это не может быть никакая религиозная или национальная идея. (В размышление ссылка http://rutube.ru/tracks/1848931.html?v=fefd1cd8af82b5ad4d69fbfa8543f238 , хотя возможно где-то на этом блоге эта ссылка уже была)
3. Если да, то если вам не нравиться идея Здоровья, то не могли бы вы предложить свою идею.
4. Если идеи такой нет, то может не отбрасывать идею Здоровья сгоряча. Может ее нужно, как в известном анекдоте «тщательно доработать напильником».
Мое мнение, что идеология Здоровья (с большой буквы, т.к. это не только здоровое тело, но и здоровая психика (душа), здравомыслие и здоровый дух) вполне может быть объединяющей базой для людей не только нашей страны, но и в мире. Но идея, наверно, нуждается в конструктивной критике.
Родич, после беседы с Бегиннером вы просто ангел какой-то. Я отвечу вам завтра. А вы тоже могли бы ответить за ХитБлоба, КТО будет управлять системой Здоровья, Кто будет решать, что хорошо, что плохо, КОМИТЕТ ВРАЧЕЙ? Какая форма правления - Диктатура Здоровья? Я написал последний ответ ХитБлобу, в котором объясняю свою позицию. Про свою идею я коротко здесь упоминал в разговоре с КТУ. Я вам по вашим 4 пунктам завтра отвечу. До завтра!
Извините, пожалуйста, но я вклинюсь и попробую объяснить, как сама понимаю этот вопрос. Мне думается, что объединение людей под эгидой здоровой, гармоничной, нормальной жизни будет настолько отличатся в лучшую сторону от той паразитической жизни, которая доминирует сейчас, что никакого комитета врачей не понадобится. Люди, скорее всего, сами выберут тот образ жизни, который будет естественней и который будет давать им гармонию с миром и с самим собой. При торжестве здравомыслия не будет никакой надобности в карательных органах, принуждающих жить по принципам здоровой жизни.
Извините за возможно кощунственную для Вас аналогию, но то же распространение Христианства на Руси обошлось без Инквизиции, в отличие от крестовых походов католической церкви. Я ни в коем случае не приравниваю идею Движения к Здоровью к какой-либо религии, просто привела аналогию, наиболее для Вас "говорящую". С моей точки зрения здравомыслие и религия - это понятия антиподы.
Нет параллелей между фашизмом, провозгласившим уничтожение неполноценных, с точки зрения нацистской идеологии, людей и движением к Здоровью. Это движение не предполагает установления стандартов Здоровья, а провозглашает лишь то, что каждый человек может стремится к нему, укрепляя свои дух, разум и тело, стремясь к гармонии.
Прошу прощения у Родича за то, что влезла, но читая Наутро, мне показалось, что мои пояснения помогут развеять недопонимание, возникшее по вопросу идеологии Движения к Здоровью.
Вопрос 1: Считаете ли вы, что России нужна какая-нибудь объединяющая всех идея. Или подобное разношерстное население само сможет преодолеть все трудности настоящего времени и прийти к процветанию России (тогда с описанием механизма пожалуйста).
Ответ 1: Понимая, что на этом форуме никого такая знакомая всем, потёртая, но, на мой взгляд, единственно правильная идея как православное самодержавие не устроит, считаю, что всё же нужна объединяющая идея, но не узкая и спецефическая, а широкая как и сама наша Страна.
Процитирую yd64а:
„Мы всегда отличались самокопанием и наличием двадцати кривых дорог между двумя деревнями. И каждый идет своей дорогой, и попробуй это изменить, но в этом и наша сила. Это обеспечивает самобытность русских. И невозможность причесать всех под единый стандарт, как тупое стадо.“
Я, вообще, считаю, что Русский Фактор любую идею и систему, на ней построенную, разрушит – слишком тесно русскому человеку в одной идее – он крайности любит. Но в критические моменты идея просто необходима, которая питала бы и объединяла весь наш многонациональный (но не интернациональный!) русский народ.
Вопрос 2: Если идея нужна, то, понимаете ли, что это не может быть никакая религиозная или национальная идея. (В размышление ссылка http://rutube.ru/tracks/1848931.html?v=fefd1cd8af82b5ad4d69fbfa8543f238 , хотя возможно где-то на этом блоге эта ссылка уже была)
Ответ 2: Нет, не понимаю. Я понимаю, что любая объединяющая идея – это и есть религия, и идея Здоровья – это ещё не рождённая религия Здоровизм (не важно как называть ;-)), самая страшная религия, о которой я только слышал. Ссылка на «демографию мусульман» - лишь доказательство того, что они, в сравнении с безбожными системами, живут ближе к правде, более здоровее и физически и духовно. И естесственным образом вытесняют деградировавших представителей атеизма (в том числе и папистов, и протестантов). Если вы обратите внимание на количество детей в воцерковленных православных семьях, то заметите, что в таких семьях рождается детей на уровень больше, чем в безбожных семьях. До двадцатых годов в семьях было по 6–8 человек, до 50-х годов по 4-5, потому что Вера ещё сохранялась – её так просто не выкорчевать. А в десятилетия развитого социализма уже по 2-3 ребёнка. Теперь меньше 2. Всё это связанно именно со «здоровым» взглядом на жизнь. Где, как не в Церкви, вы встретите взгляд на семью как на что-то сокровенное, где люди связывают себя друг с другом перед Самим Богом, поэтому и очень редко распадаются. И верующая женщина уже не побежит с лёгкостью делать аборт, а возьмёт на себя крест, родить нового человека. Этого лоббисты Здоровья в упор не замечают.
Вопрос 3: Если да, то если вам не нравиться идея Здоровья, то не могли бы вы предложить свою идею.
Ответ 3: Единственное, что я могу предложить на этом форуме, это идея нового института власти (правления) .
Просто процитирую свои слова КТУ:
«власть не должна быть привлекательна, институт власти должен быть таков, чтобы никаких привилегий и преимуществ она человеку заведомо не давала, чтобы туда стремились лишь люди, готовые ради народа и государства на собственную жертву, и при этом они должны быть компетентны.
Тогда проходимцы, лихоимцы, многостяжатели туда сами не пойдут. И такой институт власти в деталях нужно разработать. То есть иерархия власти должна быть вывернута на изнанку - тогда власть будет служить народу.»
И слова КТУ в ответ:
«То, что Вы, Наутро, говорите о власти, какой она должна быть, - истина, известная тысячелетия. Влать, по христианской терминологии, - это крест. А крест сам по себе, недостойный человек по своей воле не возьмет. Недостойный человек крест отдает народу, а сам сверзу на всем этом сидит.
А в наше время таких людей, кои бы и хотели, и могли бы взять на себя такой "крест", на пушечный выстрел к любой власти те, кто уже сидит сверху, - не допустят.»
Вопрос 4: Если идеи такой нет, то может не отбрасывать идею Здоровья сгоряча. Может ее нужно, как в известном анекдоте «тщательно доработать напильником».
Ответ 4: Такая идея, как я уже сказал в третьем ответе, есть, она совсем не затрагивает идеологию, и по сути своей христианская:
Власть служит Народу. Пирамида власти перевёрнута, где вершина – это сам Народ, и прежде всего Дети и Старики! Им как беспомощным и слабым служат и о них заботятся. По мере взрасления человек сам начинает служить своему Народу.
(ХитБлоб относит таких людей в крайность альтруизма как нездоровых, в этой же идеи во власть согласятся идти только самые жертвенные и альтруистические личности – т.е. власть будет под силу только для высоконравственных и сильных людей, негодяи сами не захотят туда попасть)
Идея же Здоровья, хоть lipilena и уверяет меня, что это не фашизм, но это именно что-то пострашнее фашизма, и только на первый взгляд выглядит безобидно. Это самая удобная идея для порабощения всей планеты и для борьбы с инакомыслием. Если уж появится перспектива такой системы Здоровья, то любая Анархия будет Спасением, и единственный выход - идти в партизаны.
Родич, если вы захотите задать следующие вопросы, то обратите внимание и учитывайте, пожалуйста, что:
Поставить вопрос, занимает минуту-две, а на ответ на такие ёмкие вопросы приходится затрачивать несравнимо большее время. А жизнь проходит, каждая минутка – жалко.
"деградировавших представителей атеизма"
Позвольте. Вот вы сейчас задели всех порядочых представителей атеизма. Я считаю себя представителем атеизма в той мере, в какой не отношу себя ни к одной из ныне существующих конфессий.
Но человек не может ни во что не верить. Каждый выбирает ту религию, которая ему ближе, которую просит его душа для самореализации и самосовершенствования, а так же помогает найти себе место в этом мире. Кто-то находит отдушину в материализме - занимается чистой наукой (а кто-то в неё верит, не занимаясь непосредственно, например, физическими опытами и теоретическими моделями), кому-то нужна вера в сверхестественное, кому-то нужна какая-нибудь религия и он соблюдает обряды. Пусть. Главное, что бы жить по общечеловеческим принципам, что бы цель была как можно больше дать людям и своим детям. Что бы направление было на созидание, а не на уничтожение.
А уж под какой общенациональной идеей объединиться - это уже разницы нет. Главное, что бы идея принята и понятна всем представителям общества и направлена на развитие жизни, на созидание, а не против кого-то. Объединяться на основе борьбы против кого-то или чего-то - это кратковременный подъем, а датем глубокий упадок и самоуничтожение.
Мое мнение, что идеология Здоровья (с большой буквы, т.к. это не только здоровое тело, но и здоровая психика (душа), здравомыслие и здоровый дух) вполне может быть объединяющей базой для людей не только нашей страны, но и в мире. Но идея, наверно, нуждается в конструктивной критике.
Извиняюсь что вмешиваюсь, но многим приходиться глушить каналы;)
Чтоб не выделятся на общем мирском фоне, и просто действовать (играть по нонешним правилам) и продвигать идеологию общего симбиотического здоровья на нашем живом корабле ;)
HitBlob / Идеология и только идеология Здоровья может всех объединить. /
Здоровье - это результат или следствие здорового Образа Жизни. Здоровый Образ Жизни - это результат или воплощение правильных Знаний о Жизни. И, наоборот, ложные или искажённые Знания отражаются плохим самочувствием, недомоганием, болезнями и т.д. Поэтому, объединяющим началом, на мой взгляд, должны быть Знания.
И соответственно обучение, система обучения. Это очень важный вопрос, но ему к сожалению совсем не уделяется внимание. То что делает Лис - позволит построить совсем новую, эффективную систему обучения, если об этом помнить и поставить как одну из главных целей процесса.
Тем более вы сами не отвечаете на мои вопросы:
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, КТО ЗДОРОВ, А КТО НЕТ?
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, КТО РАЗУМЕН, А КТО ЗОМБИРОВАН?
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?
Что ж сперва Ваши вопросы, на которые я уже частично отвечал, но отвечу еще раз более раскрыто :
1) Процесс оздоровления. Поймите, я не предлагаю диктат и жесткие ограничениме тех кто выбивается за рамки здорового человека. Процесс разграничения уже произошел и происходит сам, жизнью, природой. Вы как же себе представляете эту картину? Я вот читаю Ваши посты и с каждым разом понимаю, что Вы рисуете что то страшное, жесточайшее противостояние одних с другими, группу объединенную под флагами идеи несущуюся к контролю разнося все на своем пути... Вы, позвольте, вообще замечаете какую картину Вы, одну за другой, малюете? Более детально, я об этом писал, в природе происходит саморегулирование, мы(те кто проникся идеей здоровья и хочет быть здоровым) будем растространять и развивать свою идею среди нас самих же, а так же доносить ее смысл до других, давая обоснованное и логическое объяснение тому, о чем говорим. Объясняя причинно-следственные связи. Мы не будем выжигать не верных и принуждать - это вздор и это протеворечит всякому здоровью, прежде всего внутри нас самих. Ваши ассоциации базируются на истории Вашей веры(как вариант), они не верны по отошению к стремлению здорового существа быть свободным, здоровым и творить добро. Нет здесь зла, нет ограничений. Ваша ограниченность следствие векового культивирование лжи, я не навязываю ни Вам ни кому бы то ни было еще, то что я знаю и не ставлю эти знания в статус Абсолюта.
2) Поступки, действия, желания, стремления, результаты движения или отсутствие оных. В общем снова процесс. Ведь посмотрите, все и так меняется, стоит просто что то начать, оно обязательно закончится, но по пути заденет еще много чего и изменит их сотояние. Вот это вот на первый взгляд хаотичное движение в миру, есть жизнь, просто есть сильные движения, а есть слабые и т.д. И целью может быть добро и зло, вред или не вред человечеству. Наше, а в частности мое стремление, имеет своей целью приумножение здоровья, для этого мне не нужно убивать, заставлять или захватывать. Все что для этого нужно - мне нужно быть здоровым.
3)Снова тот же ответ, но тут я ввиду опять то понятие. Решать будет Здоровье, что будет в людях в целом и отдельно в каждом человеке. Что есть хорошо, что есть плохо? Кому хорошо, кому плохо? :) Я повторюсь, человек когда здоров, стремится к сотворению добра для других людей, как части себя. В первичной системе наобходимой для противостояния существующей, будут ограничения, но они будут скорее лишь для тех, кто просто еще не задет процессом оздоровления. То есть это ограничения в законном смысле. Однако это ровнным счетом ничего не означает для них, они и так сами не окажутся в ней. Нет навязывание, нет захвата, нет давления, есть освобождение которое будет или не будет происходить в каждом человеке отдельно. Для тех же кто уже заинтересовался и задействован в процессе, ограничений нет. Единственное ограничение это запрет любой деструктивной деятельности, но она не возникнет у человека стремящегося быть здоровым.
Вот обратите вновь внимание, на то, что Вы пишите. Вы везде вопрощаете "КТО", а кто по Вашему этот КТО? Вам нужен пастух, спаситель, родитель, кто Вам нужен?
Я Вам отвечу, этот КТО - это ВЫ. Вы есть часть одного общего целого, в каждом из нас есть эта часть, Создатель(Бог) в каждом из нас. Вы можете создавать, так как Создатель в Вас и Вы есть Создатель. И только Вы можете сделать то, что считаете нужным сделать. Поэтому, понимая единство наше, нужно относиться терпимее к самому себе в других.
Боремся же мы с частью взрощенной каждым в себе под действием общего процесса разобщения. Это часть не делает нас сильнее, она лишает нас сил, она подтачивает наше здоровье, нашу жизненную основу... Вас лишают опоры, а Вы говорите о небесах, на коих не стоите.
Я не предлагю ставить вместо Бога или Богом что то кроме самого Бога, я вообще его не трогаю в общем, но как раз говорю о нем когда говорю о природе, жизни, здоровье. Вы же видимо все это разделяете. Что же касается разрушений потому что человек и система не Бог...Я считаю что Вы сильно заблуждатесь ища себе настоятеля, тем самым минуя собственную ответсвенность за поступки, стремления, мысли и так же оправдывая других, мол не они это. Все есть Бог, но на то Вам и право выбора, на то и воля, на то и дух чтобы делать то, к чему Вас тянет от природы. Но как Вы планируете понять к чему, если тело Ваше будет больным, ведь и дух и воля и выбор берут свое начало в теле, Вы хотите миновать начало? Значит Ваше эго одалело Вас. От плохого здоровья связь с душой становится хуже, ваше тело не сможет нести то, что от природы несет, а начнет нести негативную энергетику. Жестких рамок не может быть у здоровой положительной энергии, она не несет ограничений
Замечу же еще раз, оглянитесь на Вами писанное, в ваших словах много разрушения, которое Вы в обилии применили своих словах раньше, чем узнали детали мною несомой идеи.
Здоровый Образ Жизни - это комплекс методов и процедур по восстановлению, сохранению и развитию здоровья. И целью может быть, но конечным результатом будет здоровье. Не стоит путать средство с процессом и результатом.
Знания Вами озвученные, формируются на подмене понятий, воспитании и действии среды. Для того чтобы они формировались не во вред Здоровью личному, а в следствии и общественному, нужно начать с начала - с себя, добиться его в себе. Далее мысли и помыслы будут гораздо яснее и положительнее тех о которых все так и говорят. Более того, больше не нужно будет делать какую то гадость чтобы заглушить в себе чувство разочарования и усталости, как то пить, курить и прочее. И формирование знаний будет иметь несколько иной вид. Но я бы обратил ваше внимание на то, что Знания это лишь ресурс, не инструмент, не результат, ни тем более процесс, а лишь ресурс и только Воля определяет где и как их задействовать, руководствуюясь разумом и душой.
Еще как уделяется внимание системе обучения
Да и конечно же - Будьте здоровы
ХитБлоб, вот некоторые ваши заявления:
1) Нужно объедениться разумным и начать отрезвлять зомбированных.
2) Нужно объедениться разумным и отрезвлять зомбированных, делясь информацией в полном ее объеме.
3) Идеология и только идеология Здоровья может всех объединить.
«Здоровье нас всех объединяет»
«Уважаемые форумчане, позвольте заметить, что все это, как минимум ерунда»
«В здоровом теле - здоровый дух. Это не выдумка, это на самом деле обстоит именно так»
«Прекратите вертеть результат, он от этого не меняется»
«Пора бы признать»
«То есть Вы не здоровы.»
«Вы говорите шаблонно и абсурдно.»
Так, вот, я, конечно, надёргал их из разных ответов, и вы можете упрекнуть меня, что фразы вырванны из контекста, но эти ваши высказывания мне говорят только о том, что именно вы не совсем здоровы. Диагноз такой – самомнение, навязывание своих идей другим как абсолютную истину, гордыня (ваши высказывания просто преизобилуют повелительными наклонениями). А это и есть фанатизм и зомбированность.
Ещё раз о Здоровье. С таким же успехом нас объединяет Еда, Вода, Совокупление, Мыло, Дом, Счастье и т.д.. Давайте тогда Целью нашей жизни сделаем Мыло, мы же хотим быть чистыми.
FLY, как раз правильно определяет Здоровье как следствие, а не как причину.
И потом Цель Жизни – Здоровье! – звучит издевательски глупо. Человек, целью жизни которого будет Здоровье, не бросится под трамвай спасать ребёнка или в горящий дом, геройские, абсурдные поступки станут порицаемы. Больного Суворова никогда не допустят командовать Армией. Акул в океане-море изничтожат как потенциальную опасность здоровью... Да можно миллионы примеров приводить последствий вашего Здоровья.
"Решать будет Здоровье" - это не ответ. Я понял, что у вас самого отсутствует представление о той системе, которую вы предлагаете.
Я пишу эмоционально, не потому что уклоняюсь от ответов, а просто для моей жизни вами поставленные вопросы смешны. Мне кажется, что вы робот.
2 HitBlob Спасибо, и Вам того же :) Я уже понял, просто отстал немного
lipilena, спасибо за пояснения, ваш ответ не мог не появится, и он корректен.
Главное для меня в вашем ответе, что "Это движение не предполагает установления стандартов Здоровья".
Я уверен на 100%, что "Это движение предполагает установления стандартов Здоровья".
Ещё как предполагает, ещё как. Даже если первый лозунг "Земля - Крестьянам!", то потом вводятся коррективы, создаются ЧК, и концлагеря. Это уже сто раз было. Благими намерениями прямо в АД!
Молодец!!!
Браво!
(апплодирую стоя)
Вы не правы! Я даже не знаю, что Вам написать в ответ, если Вы настаиваете на своей точке зрения по-поводу комитета врачей, ЧК и т.п. Я не очень красноречива, поэтому даже не знаю как убедить Вас в том, во что Вы изначально даже верить не хотите. Повторюсь, у каждого свой путь, я Ваш уважаю, надеюсь на взаимное уважение.
Я подумаю ещё, может быть найду более убедительные для Вас аргументы и тогда напишу.
Lipilena, может быть, я и не прав, я исхожу только из своего понимания и опыта, но я не против вас писал, а против идеи этой. А в том, что я ваше мнение уважаю, и вижу, что вы из добрых побуждений пишите, можете не сомневаться. И извинятся вам не зачем, когда вы вступаете в беседу. Вмешивайтесь на здоровье, сколько хотите. Если вы уж по ту сторону баррикад, то обещаю больше вообще против здоровья ни слова не проронить.
Да нет же, давайте спорить и по здоровью и по любой другой теме. Я понимаю, что предыдущий исторический опыт говорит нам о том, что любые самые благие идеи и побуждения приводят почему-то в итоге к страшным последствиям, любые революции пожирают своих детей. Но человечество накапливает опыт, тем более сейчас на наши головы обрушивается лавина информации, которой не имели возможности обладать одновременно самые просвещённые умы и гении. Поэтому мне видится, что несмотря на подверженную порокам природу человеческой натуры, человечество в целом и каждый из нас в отдельности, стоит сейчас перед качественным скачком и делает выбор своего дальнейшего развития или самоуничтожения. Я верю, что разум и здравомыслие восторжествуют. Даже на этом блоге в дискуссиях выкристаллизовывается точка зрения о нецелосообразности войны, т.к. война на данном этапе тех. прогресса уничтожит всю планету, и управляющие нами публичные и непубличные люди, наверное, понимают, что они не спасутся в своих суперсовременных бункерах, если биосфера Земли будет безвозвратно разрушена.
Может я и идеаллист, но должен же быть смысл в нашем существовании?
Мне кажется, лавина информации только дезориентирует и отвлекает человека, это пища для мозга, требующего новых и новых откровений извне, новых логических построений. Это как наркотик, ловушка. На мой взгляд, жизнь правильнее воспринимают те, кто как раз в силу тех или иных обстоятельств защищён от такого количества информации. В этом плане те, кто живёт на природе, более ближе к реальности, тут Лис прав. Но где бы человек не жил, на христианский взгляд, человеку необходимо иметь прежде всего связь с Богом, беседу с ним, молитву. День начинается и кончается молитвой - постоянная беседа с Богом. Постоянный диалог с Ним, а не просто добрые дела. Вся жизнь у христиан, а у монахов особенно, это именно беседа с Богом, чтобы не происходило, всегда везде Он с тобой. Причём это диалог настоящий, неодносторонний, живой в каждой даже мелочи. Вот, например, 2,5 года назад случилось так что, у меня было совсем новое пальто, я был на курсах в школе, и занятия уже заканчивались - через 15 минут нужно было быстро бежать домой, а за окном нудный дождь с самого утра, и ни просвета от горизонта до горизонта, и до метро метров 500 по открытой улице. И, вообще-то я не мелочусь, а тут пальто стало жалко под дождём мочить - разбухнет, превратится в мешок... И я стал просить Святого Николая Чудотворца, чтобы попросил у Бога дождь остановить... Потом стало стыдно за такую мелочь, подумал: ну, понятно, если урожай собирать или ещё что, а дождь некстати - а тут из-за одного пальто целую стихию! А потом перестало быть стыдно, и так и спросил, что, конечно, пальто - пустяк, но если Ему угодно, то пусть дождь остановится. И сижу дальше, в окно посматриваю, и ничего не происходит, дождь льёт без всякой надежды. И тут учитель отвлекла от окна, и что-то стала спрашивать, а потом говорит: ну, вот, теперь можете идти, тем более, что и дождь кончился. Я смотрю в окно - нет дождя! вскочил, похвастался всем, что это я дождь остановил (никто не понял), и домой рванул. И только в дом зашёл, дождь снова безостановочно полил. И таких историй множество, у нас одну прихожанку то последнее цунами за молитвой в гостинице застало, она только видела как стена воды перед их номером расступилась, а остальные все снесла. И этих чудес просто столько много, что им перестаёшь удивляться, тем более все чудеса Господни приходят совсем незаметно, естественно как роса, потому что Бог кроток. И не в чудесах дело, а в том что с Богом! Что вот эта вся огромная, непредставимо-бесконечная вселенная, а ты нашёл язык с Творцом всего этого. И всегда чувствуешь, дошла твоя молитва до Него или нет, это всегда чувствуешь, когда твоя молитва принята. Это чувство я только в молитве узнал. И потом, в Восточном Христианстве всегда была модель происходящего, и мне она более понятна и точна, и я просто уверен, что ни одного воцерковленного христианина такой идеей не привлечёшь. Номинальных христиан, может быть, а тех, кто молится всегда, тех вам придётся оставить на волю Божью. Единственное, что вместе можем - Родину защищать.
Вы знаете, я согласна с Вами, что потребность современного человека в информации сродни наркозависимости (сужу в том числе и по себе), но эта зависимость не всегда явлляется деструктивной. У меня напрашивается такой исторический пример: Михайло Ломоносов. Его жажда знаний, его пытливый ум стали фундаментом того гениального разностороннего учённого, которым он стал. Но с каким трудом приходилось ему добывать эти знания (суть-информацию) - он скорее получал эти знания вопреки складывавшимся обстоятельствам. Представляете, если бы он имел такой лёгкий доступ к такому количеству научной информации, который возможен в наше время, сколько бы ещё более великих открытий он сделал бы? Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, но можно же попробовать построить модели. Мне видится, что именно сейчас, благодаря изменению структуры и объёма получаемой информации, должны появится те гении, которые мощным образом двинут развитие человечества, зашедшего в тупик.
Молитва тоже может стать как благой, так и деструктивной зависимостью (когда случается пожар первым порывом должно стать тушение пожара, а не вознесение молитвы). Поэтому по-поводу молитвы, мне думается следующее: Молитва лишь один из множества инструментов общения с Создателем. Кроме молитвы есть и другие инструменты. Вы, наверное, не поверите, но методы того же Трансерфинга реальности Зеланда приводят к тем же результатам - изменению реальности вокруг тебя, обусловленные силой мысли, выглядещее как такое же тихое, но абсолютное для тебя, чудо. В Восточных религиях таким общением с Создателем являются медитации и т.д. и т.п. Я хочу сказать, что инструментов может быть много и они не заключены в рамки только одной истинной, с точки зрения её адептов, религии. И этот восторг общения с Создателем могут испытать даже атеисты - просто это будет обличено в иную форму, например ощущение восторга от научного озарения, или от создания произведения искуссства.
Мне видится, что люди все разные - есть люди, которые извлекают и приносят максимаальную пользу от такого непрерывного получения и переваривания информации, есть люди, которые своим духовным служением приносят свет и развитие человечеству. Они разные эти люди, и у каждого свой путь к Создателю. Просто религиозные рамки и догмы очень часто мешают понять, что все мы единые частицы Создателя. Поэтому и есть желание найти природнуую первородную основу, на которой возможно объединение людей, вопреки применяемому активно на практике властьимущими (и светскими и религиозными) принципа: "Разделяй и властвуй!" Может быть это наивно и в чём-то кощунственно для Вашего мировозрения, но многие, очень многие задаются такими же вопросами. И я, надеюсь, что такая общечеловеческая философия, объединяющая людей всех религий и учений, будет найдена и сформулирована.
"просто это будет обличено в иную форму, например ощущение восторга от научного озарения, или от создания произведения искуссства", "другие инструменты", "Разделяй и властвуй!", "методы того же Трансерфинга реальности Зеланда", "медитации" - это всё понятия ваших идей, в христианской жизни им есть свои определения и они не от Духа Святого. Они деструктивны и несерьёзны для нас, и служат возведению нового Вавилона.
"должны появится те гении, которые мощным образом двинут развитие человечества, зашедшего в тупик" - да, обязательно появится этот гений, гений из гениев, под всеобщее ликование. И будет править последние 3,5 лет всем миром.
lipilena, разговор закончится тем, что вам придётся признать нас (меня) фанатиками, потому что, толерантность толерантностью, но Истина единственно Христос, и к Богу Путь только через Него, а остальные веры и идеи от ...изма до ...изма не истинны. И православные могут объединяться единственно Духом Святым, а всё остальное от лукавого. Родину защищать - да, пожалуйста, а ждать гения и нового уровня человечества, утопающего в информационном океане - в Православном Христианстве это подготовка к воцарению гения из гениев - антихриста, сатаны. И море информации, открытий, "разгерметизации знаний" - это называется воду мутить, перед тем как рыбу ловить. Тем более антихрист выйдет именно из моря "человеческого" по Откровению Иоанна Богослова:
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=27
И про гонения христиан тоже известно, когда нас клеймить начнут фанатиками и врагами просвещённого человечества. А Ломоносов 99% нынешней информации просто выкинул бы, к тому же он православный верующий, и пожары мы тушить сами умеем, почему мы должны у вас учится - потому что вам так хочется, нам глаза открыть? А вы уверены, что они у вас самих открыты? И мы же к вам не обращаемся как к докторам с жалобой на слепоту. Ну, вот, спорить, кажется, начал. Простите, Lipilena, вы хорошая, но я соглашусь быть тёмным, зазомбированным, генетическим отходом, но с Богом моим Иисусом Христом.
Nautro! Я совсем не хотела Вас обидеть, тем более и в мыслях не было Вас клеймить, наоборот я уважаю Вашу веру, так же, как я уважаю веру и принципы любого человека, с которым общаюсь по собственной воле. И не говорила я про одного гения (Антихриста), а говорила я про возможности, открывающиеся сейчас перед множеством потенциально талантливых людей, из которых скорее всего вырастут новые Ломоносовы. И "разгерметизация знаний" не может быть мутной водой, иначе бы после эпохи Средневековья со всеми прелестями Инквизиции не было бы Возрождения. За пожары, инструменты, Зеланда, медитации - приношу извинения, не думала, что это Вас так заденет, и даже не предполагала, что с Вашей точки зрения это что-то сатанинское. Про то, что мы (кто мы? к кому Вы меня причисляете?) пытаемся Вам открыть глаза, и про генетический мусор, и про зазомбированность - это вообще из чего Вы вывели? Мне просто было интересно пообщаться с умным и добрым человеком, но, наверное, Вы правы, в нашем споре не может родиться истина, значит и спор ни к чему.
Не могу успокоиться, зацепили и Вы меня, поэтому извините, что правлю своё сообщение. Я вот ещё чего никак не могу понять: Почему в КАЖДУЮ религию и более менее крупное учение вбито железным гвоздём, что только она или оно является истинной дорогой к Богу? Ведь совершенно очевидно, что это первейшая предпосылка и первейший инструмент сталкивать людей лбами, т.е. провоцировать и развязывать любые войны, какими бы истинными причинами не вызывались эти войны? Вот и Вы пишите про войну, правда про объединение с людьми, не являющимися православными, но всё-таки только для и во время войны. Это же в корне неверно и противоестественно природе Создателя и самого человека. Может быть Вы попробуете ответить на этот вопрос?
Войны неизбежны по причине повреждённости человеческой природы, они не могут не быть, и освободительные войны - защита своего Отечества или братского Народа - есть священная обязанность каждого гражданина, понимающего, что Родина - это таже самая Семья, тотже Род, тотже Ты, и что не защищая её, человек уподобляется паразиту, живущему в обществе исключительно для себя и за счёт других. У России практически все войны были освободительными, мне за Родину никогда не было стыдно, её нужно защищать при любом строе, а Пацифизм - это как раз предложение смотреть на пожар, и ничего не делать. Даже если вы будете самыми просвещёнными, понимающими глупость войны, то найдутся и варвары, которым ваши слова - пустой звук, и ваш Рим будет ими разрушен.
Про веры - какой бы это был мусульманин или католик, который не признаёт свою веру единственно правильной и богооткровенной - если бы он и другие веры признавал правильными, он бы просто признавался, что только играет в верующего. Хвалящий или признающий другую веру отрицает свою. Если вы сможете понять, то православный уважает верующего мусульманина, как и мусульманин настоящий будет уважать христианина и будут друг ко другу веротерпимы как было это при Батюшке-Царе, когда и те и те приносили ему клятву верности России и трону. Сталкивают людей верующих именно люди неверующие, которые высматривают какие-то гвозди у других, а у себя в голове гвоздей не замечают. (Не вам, Lipilena, не вам, а тем, у кого вы этих взглядов набрались, которые пытаются ставить себя выше человечества, для которых есть понятие толпа, и которые изучают законы управления людьми - маленькие гении-антихристы).
Пожалуйста не извиняйтесь за "инструменты, Зеланда, медитации" - вы меня не задевали и "и про генетический мусор, и про зазомбированность" - это я не упрекаю, а объясняю, что спор наш никчемный, и что даже когда у христианина кончатся аргументы, то он вопреки "Здравому Смылу" останется с Христом. Христос выше здравомыслия для нас, как и выше всего, что может быть. Когда под христианином пропасть какая-нибудь, которую самому не одолеть, то сам Христос перенесёт его, сама вера. Вера сильнее здравомыслия, Липилена, с верой даже по воде и по воздухам ходят, а вашим здравомыслием такие прогулки запрещены. Где вы утонете, христианин спасётся верой. Я не знаю, что выше всего для вас, может быть, вы сами этого не знаете, но мне кажется, что вы не знаете, что такое Вера, и, решив быть здравомыслящей, можете никогда не приобрести её.
Инквизиция и Возрождение - это порождения западного мышления, западного "здравомыслия" - РАЦИОНАЛИЗМА. Т.е. когда католичество отпало от Веры Истинной, и пошло по пути РАЦИО, то и получило Ветхозаветное Христианство - Законничество. От Законничества как следствие рождается Инквизиция (я вам про ЧК уже писал). И такая система жестокая, лживая, деспотическая непременно следствием своим имеет какое-то освобождение от себя самой, свободный вздох - Возрождение - это возврат к языческой более свободной культуре от деспотического законничества. Отсюда в эпоху Возрождения столько картин, литературы и музыки на мотивы груческой и римской мифологии - язычества. Современная наука и философия, кстати, родилась прежде всего в монастырях, где монахи могли изучать древнии книги. Только направление науки, приоритет рацио в ней над нравственностью - это не достижение, которым можно было бы гордится. Наука могла быть другой, не приводящей к индустриализации планеты. Возрождение только на фоне деспотического католицизма выглядит приглядно. Следующие порождения Рационализма - протестантизм и гуманизм. Гуманизм - это попытка поставить на место Бога самого человека, и атеизм - это по большому счёту тот же гуманизм, но всё это дети - Рационализма, западного здравомыслия. На мой взгляд вы предлагаете идти по западной дорожке рационализма, и сами не догадываетесь об этом. Я же считаю, что Россия - это своя собственная Цивилизация, а не страна даже, живущая на других понятиях, прежде всего на Вере. А рационализм - это и есть тот гвоздь, о котором вы пишите, и который на самом деле не существует в Вере, а только в головах рационализаторов.
Правда, сумбурно получилось? Какая-то каша - я никак не могу толком выспаться и не могу точно мыслить - одно словоблудие какое-то. Просто, нужно что-то ответить... Неужели вам нравится наш спор? Он же никчемный. Простите.
Вы писали: Неужели вам нравится наш спор? Он же никчемный. Простите.
Начну с конца. Наверное, действительно, наш спор никчёмный, но он помогает мне посмотреть на те вопросы, на которые я очень давно ищу ответы, с Вашей точки зрения, это помогает развернуть собственные мысли под другим углом. Вы знаете, наша беседа подняла во мне то, что меня мучает с моих пятнадцати лет. Мне казалось, что я об этом уже забыла и что ответы на эти вопросы не имеют значения в моей повседневной жизни, но оказалось, что это так же важно для меня, как и двадцать лет назад. Но если для Вас этот спор по каким-то причинам является напрасным, то Ваше законное право его не продолжать и не поддерживать. Я Вас в этом могу понять без всякой задней мысли.
Но я осмелюсь продолжить, вдруг это кому-то покажется интересным и полезным и он тоже захочет присоединиться к беседе. А если нет, то на "нет" и суда нет.
Вы писали: Войны неизбежны по причине повреждённости человеческой природы, они не могут не быть, и освободительные войны - защита своего Отечества или братского Народа - есть священная обязанность каждого гражданина, понимающего, что Родина - это таже самая Семья, тотже Род, тотже Ты, и что не защищая её, человек уподобляется паразиту, живущему в обществе исключительно для себя и за счёт других. У России практически все войны были освободительными, мне за Родину никогда не было стыдно, её нужно защищать при любом строе, а Пацифизм - это как раз предложение смотреть на пожар, и ничего не делать. Даже если вы будете самыми просвещёнными, понимающими глупость войны, то найдутся и варвары, которым ваши слова - пустой звук, и ваш Рим будет ими разрушен.
Для меня не является очевидной повреждённость человеческой природы. Я не понимаю и не могу принять душой концепцию первородного греха, поверьте, это не гордыня. Господь создал человека по образу и подобию своему и то, что человек подвержен искушению - это естественно и заложено изначально, иначе не смог Змей-искуситель с такой лёгкостью сбить человека с пути истинного. И вся жизнь человека проходит в осознании двойственности его натуры, в борьбе двух начал - добра и зла, которые заложены в нашу природу изначально, именно для того, чтобы мы пришли к добру, свету, и не позволили захватить нашу душу злу, тьме. И войны возникают именно из-за того, что в какой-то момент зло, тьма начинают брать вверх. Так как сейчас любая война может привести к уничтожению человечества целиком, настало время найти причины возможного её начала, проанализировать их и найти объединяющую всех основу, чтобы не допустить подобного развития событий. И это касается каждого человека - верующего и атеиста. Про гордость за Родину и её защиту, про освободительные войны, которые приходилось вести России я с Вами полностью согласна. Пацифистов во время войны я и сама не понимаю и не принимаю, я лишь пытаюсь сказать, что те варвары, которые разрушают Рим тоже руководствуются своими убеждениями или религией (иначе бы они не стали отдавать свои жизни, и не пошли бы за своими предводителями), и тоже, наверняка, считают их истинными. Для них - мы варвары.
Вы писали: Про веры - какой бы это был мусульманин или католик, который не признаёт свою веру единственно правильной и богооткровенной - если бы он и другие веры признавал правильными, он бы просто признавался, что только играет в верующего. Хвалящий или признающий другую веру отрицает свою. Если вы сможете понять, то православный уважает верующего мусульманина, как и мусульманин настоящий будет уважать христианина и будут друг ко другу веротерпимы как было это при Батюшке-Царе, когда и те и те приносили ему клятву верности России и трону. Сталкивают людей верующих именно люди неверующие, которые высматривают какие-то гвозди у других, а у себя в голове гвоздей не замечают. (Не вам, Lipilena, не вам, а тем, у кого вы этих взглядов набрались, которые пытаются ставить себя выше человечества, для которых есть понятие толпа, и которые изучают законы управления людьми - маленькие гении-антихристы).
Мне кажется, что просто веротерпимсоти в настоящее время не достаточно, да и не хватает её, как показывает история, для того, чтобы сдерживать межрелигиозные конфликты, под которые умело маскируются истинные интересы тех, кто эти конфликты развязывает. Я лишь пытаюсь донести свою мысль, что признание не единственности истинного пути к Богу, вовсе не означает вероотступничества. Не надо отказываться от Христа, не надо принимать и восхвалять чужую веру, а точнее религию, достаточно всего лишь признать то, что наличие множества религий на Земле это подтверждение именно того, что к Богу есть много дорог и каждый из людей волен выбрать любую. И надо искать то, что всех объединяет, не зачёркивая и не отвергая религий и учений. Про то, что сталкивают людей исключительно неверующие - это Вы, наверное, лукавите. История свидетельствует, что неизвестно ещё кто в этом вопросе лидирует- атеисты или верующие. И опять же не могу пройти мимо Вашего замечания по поводу того, что набралась я этих взглядов исключительно от таких людей, которые ставят себя выше человечества, которых Вы описываете "маленькими гениями-антихристами" с гвоздями в голове. Не смотря на то, что я живу в России и Православие мне ближе всего, поверьте, пожалуйста, что сначала у меня стали возникать все эти вопросы и сомнения, а потом уж я начала искать на них ответы в разных учениях и у разных авторов. И не все те книги, которые я прочитала написаны атеистами, и скорее всего не все "гениями-антихристами". Удивляет этот подход, что вот мы носители истинной веры (это относится ко всем религиям), а всем остальным не видать Царствия Божия, как своих ушей, в лучшем случае адепты истинных вер готовы за представителей неистинных молиться, чтобы Господь принял их. Вот эта интонация сочувствия и позиционирование истинно верующих, как носителей Истины в последней инстанции - вот, что прежде всего отталкивает меня от любой религии. И, поверьте, это не предмет гордости для меня, а скорее моя беда, поскольку всё-таки я Верующий человек, верующий в Творца, Создателя, Господа. В рамках и традициях какой-либо из религий жить, конечно, нет не легче, но лучше для человека.
Вы писали: Пожалуйста не извиняйтесь за "инструменты, Зеланда, медитации" - вы меня не задевали и "и про генетический мусор, и про зазомбированность" - это я не упрекаю, а объясняю, что спор наш никчемный, и что даже когда у христианина кончатся аргументы, то он вопреки "Здравому Смылу" останется с Христом. Христос выше здравомыслия для нас, как и выше всего, что может быть. Когда под христианином пропасть какая-нибудь, которую самому не одолеть, то сам Христос перенесёт его, сама вера. Вера сильнее здравомыслия, Липилена, с верой даже по воде и по воздухам ходят, а вашим здравомыслием такие прогулки запрещены. Где вы утонете, христианин спасётся верой. Я не знаю, что выше всего для вас, может быть, вы сами этого не знаете, но мне кажется, что вы не знаете, что такое Вера, и, решив быть здравомыслящей, можете никогда не приобрести её.
У меня не возникает потребности выяснять, что выше Вера или Здравомыслие, они для меня не антагонисты, а дополняющие друг друга стороны жизни. Мне кажется, что всё-таки, я знаю, что такое Вера, просто она для меня не заключена только в религии, она в моём понимании шире её религиозных толкований. И здравомыслием вовсе не запрещены прогулки по воде и по воздуху, в моём мировоззрении всегда есть место чуду и понимание, того, что далеко не всё нами познано и скорее всего познано не будет.
Вы писали: Инквизиция и Возрождение - это порождения западного мышления, западного "здравомыслия" - РАЦИОНАЛИЗМА. Т.е. когда католичество отпало от Веры Истинной, и пошло по пути РАЦИО, то и получило Ветхозаветное Христианство - Законничество. От Законничества как следствие рождается Инквизиция (я вам про ЧК уже писал). И такая система жестокая, лживая, деспотическая непременно следствием своим имеет какое-то освобождение от себя самой, свободный вздох - Возрождение - это возврат к языческой более свободной культуре от деспотического законничества. Отсюда в эпоху Возрождения столько картин, литературы и музыки на мотивы груческой и римской мифологии - язычества. Современная наука и философия, кстати, родилась прежде всего в монастырях, где монахи могли изучать древнии книги. Только направление науки, приоритет рацио в ней над нравственностью - это не достижение, которым можно было бы гордится. Наука могла быть другой, не приводящей к индустриализации планеты. Возрождение только на фоне деспотического католицизма выглядит приглядно. Следующие порождения Рационализма - протестантизм и гуманизм. Гуманизм - это попытка поставить на место Бога самого человека, и атеизм - это по большому счёту тот же гуманизм, но всё это дети - Рационализма, западного здравомыслия. На мой взгляд вы предлагаете идти по западной дорожке рационализма, и сами не догадываетесь об этом. Я же считаю, что Россия - это своя собственная Цивилизация, а не страна даже, живущая на других понятиях, прежде всего на Вере. А рационализм - это и есть тот гвоздь, о котором вы пишите, и который на самом деле не существует в Вере, а только в головах рационализаторов.
Ну какой же Рационализм и Здравмыслие может быть в гонениях на науку, которая начала развиваться активно и которой, как Вы правильно заметили чаще всего занимались именно монахи? Именно ученных (еретиков) и почему-то несчётное количество женщин (ага, виновниц первородного греха) жгли на кострах. Нет в этом ни рационализма, ни тем более здравомыслия. Кроме того, рационализм и Здравомыслие не являются синонимами, и не имели они отношения к появлению Инквизиции. Наверное, попытки гуманистов и атеистов поставить человека на место Бога, действительно глупы. У каждого своё место - у Бога своё, у человека - своё. Но все мы есть частицы его, и во всех нас живёт Создатель.
Нет, не предлагаю я идти по пути западного рационализма, он также мне претит, как и Вам. Согласна полностью с Вами и в том, что Россия - это собственная Цивилизация, пример которой поможет всему миру (пафосно, конечно, но слов из песни не выкинешь), но на какой Вере она живёт, только лишь на Православии? И опять же рационализм здесь не при чём, а исторически сложившаяся многоконфессиональность нашего государства есть прекрасная почва для возникновения общечеловеческой объединяющей философии. Чтобы там не декларировала наша власть, но сейчас межнациональное и как следствие межрелигиозное напряжение в стране только растёт, не скрою, что более агрессивный, по сравнению с православием, ислам меня не вдохновляет совсем (а точнее, его быстрораспространяющиеся по всей стране представители, навязывающие свой образ жизни, не вдаваясь в подробности, истинные они или нет мусульмане). И если, сейчас не найти объединяющее всех начало, общую идею, то взрыва рано или поздно не избежать, и тогда Россия существовать перестанет, поскольку ослабленная изнутри - она станет долгожданной добычей. А это, наверное, самое страшное. И вот тут здравомыслие подсказывает, что вопросы религий надо отодвинуть на второй план, не спорить друг с другом, не доказывать единственновозможную истинность своей Веры и образа жизни, а искать-искать точки соприкосновения, которые объединяют всех людей, независимо от религиозных взглядов и убеждений. Ведь до Вавилонской башни мы все разговаривали на одном языке. И если эта давнозабытая первооснова будет найдена, не важно как она называется - здравомыслие, здоровье, гармония или как-нибудь ещё, то она станет созидательным примером и началом нового мира.
Прошу прощения за многословность.
У нас противоположные взгляды на повреждённую человеческую природу и на многие другие положения:
вы пишите о двух началах добре и зле,
Церковь же учит, что начало только одно – Добро, а зло лишь отсутствие добра или же его искажение. И только Добро (имею в виду Бога) способно творить и создавать, Зло же только пытается подражать и копировать или же пародировать творение, но ничего само создавать не способно, поэтому ему и необходим человек, его доброе начало для совершения своих злых дел. Т.е. Зло не существует, а паразитирует за счёт Добра, Добро же есть без Зла – нет никакой дуальной системы, есть только Бог. Так же как есть только Истина, а лжи никакой нет – ложь лишь искажение. Бог-Сын показал нам, что Он не свою волю творит, а Бога-Отца, т.е. сам Бог кроток и скромен, вектор Его не подчинение, а забота о человеке, служение и соблюдение Свободы Воли, Любовь. Гордыня же, из-за которой одно создание возомнило себя богом имеет иной вектор – подчинения себе человека и власть над ним и над миром. Знаете, что такое безгрешность – это именно незнание греха, это когда человек или ангел даже не догадывается о существовании такого греха.
Почему вредна эротика, порнография – потому что душа развращается, разворашивается, перестаёт быть цельной – само знание, ознакомление с грехом даже на картинках делает человека сопричастным ко греху – повреждённым. Так же и представление о гвозде этом пресловутом – это яд, это то, что останавливает человека на пути к познанию Бога. Понимаете, есть знания, а есть даже не только ложные, а именно ядовитые знания, которые нашептывает змей Еве, уговаривая её попробовать запретный плод. И человек идёт на поводу, а потом приравнивает лжеца-дьявола к Богу – говорит о дуальности и противоположности, что сатане и нужно для власти над умами.
«признание не единственности истинного пути к Богу, вовсе не означает вероотступничества» - это прямое вероотступничество. Верить Христу, что никто не может прийти иначе как только чрез него к Богу, и допускать истинность других верований, отрицающих Христа как Бога, верить Христу, что Путь только один, и допускать при этом, что их много – самого себя обмануть не получится. Мы просто надеемся, что каким-то Промыслом Божиим и иноверцы приобретут спасение, если они его конечно ищут.
Сейчас мусульмане верят более искренне, а западная безбожная цивилизация, и мы вслед за ними, ищущие гвозди, да оправдывающие наше неверие всякими причинами исчезаем с земли. Они куда ближе к Богу, чем люди со своим здравомыслием и гвоздями. Разве этого не видно, что именно мозги мешают вам жить?
Вот, посмотрите, видеолекции по Православию пр. Осипова:
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=44&Itemid=56
или здесь:
http://www.aosipov.ru/
они очень познавательны и отвечают на многие вопросы.
Или Св. Игнатия Брянчанинова почитайте:
http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Ignatij_Bryanchaninov/Ignatij_Brjanchaninov_t4.htm#_Toc244632587
Он удивительно красиво пишет, оптинские старцы о нём говорили, что это человек ангельского ума, от этого чтения чище становишься.
Именно здравомыслие и рационализм исказили западное христианство до католицизма, и планету до индустриализации, завели в тупик человечество, потому что повреждённый человеческий ум заведомо приведёт только к разрухе и пропасти, что само человечество и не отрицает.
«исторически сложившаяся многоконфессиональность нашего государства есть прекрасная почва для возникновения общечеловеческой объединяющей философии» - мой взгляд на это, что наша Россия только благодаря тому, что является оплотом Православного (сохранённого без изменений) Христианства, и существует как Цивилизация и как самая большая страна. Как только начнут воплощаться планы «здравомыслящих» с их объединяющей философией, так и заиграет похоронный марш – но, Слава Богу, этого не случится, не попустит Господь ваших планов, Липилена, а пока только дальше будет учить русских через засилие ислама, что без Христа никуда.
«поскольку ослабленная изнутри - она станет долгожданной добычей. А это, наверное, самое страшное. И вот тут здравомыслие подсказывает, что вопросы религий надо отодвинуть на второй план, не спорить друг с другом, не доказывать единственновозможную истинность своей Веры и образа жизни» - именно то, что вы предлагаете, и есть способ ускоренными темпами угробить Россию. Потому, что раз уж отказываемся от своей 1000-летней Православной Истории и от своей Веры, то мы уже не Россия, а сброд, который любой чужой верующий народ себе подчинит.
«Ведь до Вавилонской башни мы все разговаривали на одном языке» - вот-вот, вы ещё и Вавилонскую башню строить собираетесь. Бог специально народы разделил, и по преданию, соединятся народы снова только для встречи гения из гениев антихриста.
Разве, не понимаете, что вы предлагаете христианам то, что для нас является подготовкой трона для сатаны? И при этом вы говорите, что здравомыслие не отвергает вероисповедания? У нас с вами разное, противоположное даже направление, только вы почему-то этого не видите.
Простите, Липилена, иногда грубо звучало – это не против вас.
Nautro пишет:
У нас противоположные взгляды на повреждённую человеческую природу и на многие другие положения:
вы пишите о двух началах добре и зле,
Церковь же учит, что начало только одно – Добро, а зло лишь отсутствие добра или же его искажение. И только Добро (имею в виду Бога) способно творить и создавать, Зло же только пытается подражать и копировать или же пародировать творение, но ничего само создавать не способно, поэтому ему и необходим человек, его доброе начало для совершения своих злых дел. Т.е. Зло не существует, а паразитирует за счёт Добра, Добро же есть без Зла – нет никакой дуальной системы, есть только Бог. Так же как есть только Истина, а лжи никакой нет – ложь лишь искажение. Бог-Сын показал нам, что Он не свою волю творит, а Бога-Отца, т.е. сам Бог кроток и скромен, вектор Его не подчинение, а забота о человеке, служение и соблюдение Свободы Воли, Любовь. Гордыня же, из-за которой одно создание возомнило себя богом имеет иной вектор – подчинения себе человека и власть над ним и над миром. Знаете, что такое безгрешность – это именно незнание греха, это когда человек или ангел даже не догадывается о существовании такого греха.
Почему вредна эротика, порнография – потому что душа развращается, разворашивается, перестаёт быть цельной – само знание, ознакомление с грехом даже на картинках делает человека сопричастным ко греху – повреждённым. Так же и представление о гвозде этом пресловутом – это яд, это то, что останавливает человека на пути к познанию Бога. Понимаете, есть знания, а есть даже не только ложные, а именно ядовитые знания, которые нашептывает змей Еве, уговаривая её попробовать запретный плод. И человек идёт на поводу, а потом приравнивает лжеца-дьявола к Богу – говорит о дуальности и противоположности, что сатане и нужно для власти над умами.
Если Зло - это искажение Добра, то почему оно (Зло) способно разрушать? Например, война, - разве же она всего лишь искажение Добра, а не абсолютное разрушающее Зло? Да Зло не может созидать или творить - это совсем не его функция, зато оно способно разрушать сотворённое. Я согласна с тем, что изначально первым было Добро (Бог), но потом-то появился Дьявол (Зло) и оно, к сожалению, тоже обладает силой, иначе не было бы столько бед в нашем мире. И ещё понимали бы мы, что такое Зло и Добро, если бы существовало только Добро? Хорошо, Бог-Сын показал нам, что творит волю Бога-Отца, но в чем же тогда забота Бога о человеке, если он позволил свершиться такому ужасу, который учинили люди над Христом? В чем забота - в том, что люди поняли (заметьте, только после воскрешения Христа, т.е. после неопровержимого чуда), что они мягко говоря сволочи недостойные? Т.е. Бог-Отец показал, что людьми в большей степени управляет Зло? Почему нельзя было вразумить людей более добрыми способами, не допустив при этом мучинической смерти своего Сына? Где здесь Любовь к человеку и к своему Сыну? Если Бог отвергает языческие жертвоприношения, то почему он принёс в жертву собственного Сына? Чтобы люди прозрели, а до того значит они почему-то Бога не признавали, почему? Недобрый какой-то Бог получается. А ведь Бог - это изначальное Добро, Свет. И почему, если человек не признаёт Бога в толковании какой-либо религии, значит он непременно сам возомнил себя Богом? А разве является гордыней то, что человек понимает, что он не Бог, но также понимает, что в нём есть частица Творца?
Да, наверное, есть ядовитые знания, но в том-то и должно проявиться право выбора человека, чтобы он осознав этот яд, отказался от него добровольно. А вообще, мне мыслится, что сделать знание ядовитым или благим может только человек, направивший его либо в сторону Добра, либо в сторону Зла. Так, например, открытия в области физики (атомная энергия), химии (яды), медицины (изучение вирусов, генетики) можно направить как в мирное русло, так и в военное. Т.е. само знание не имеет знака, а вот применение этого знания придаёт ему положительные или отрицательный заряд. Так же и гуманитарные знания - для того, чтобы не попасть в лапы Дьявола, надо знать, что от него можно ожидать. Надо знать своего врага в лицо, чтобы не попасться на его уловки. И даже, если человек попадает под искушение - означает ли это, что он приравнивает лжеца-дьявола к Богу? Это означает лишь, что в этот момент он не устоял перед Злом, но также и означает, что он, поняв это, может исправить себя и отвергнуть предлагаемое дьяволом-искусителем Зло. Безгрешность, незнание греха - это здорово, но Вы сами понимаете, что невозможно, находясь в нашем реальном мире. А сатане нужно, чтобы мы не признавали и отвергали его. Кто-то из философов сказал, что «Самая большая хитрость дьявола состоит в том, что он смог убедить многих в том, что его не существует». А это намного эффективнее для его деятельности, как деятельность того же пресловутого ЦУПа (по Автору). Мы его не видим, но это не значит, что его нет и он не осуществляет свои целенаправленные действия.
Вы пишите: «признание не единственности истинного пути к Богу, вовсе не означает вероотступничества» - это прямое вероотступничество. Верить Христу, что никто не может прийти иначе как только чрез него к Богу, и допускать истинность других верований, отрицающих Христа как Бога, верить Христу, что Путь только один, и допускать при этом, что их много – самого себя обмануть не получится. Мы просто надеемся, что каким-то Промыслом Божиим и иноверцы приобретут спасение, если они его конечно ищут.
Сейчас мусульмане верят более искренне, а западная безбожная цивилизация, и мы вслед за ними, ищущие гвозди, да оправдывающие наше неверие всякими причинами исчезаем с земли. Они куда ближе к Богу, чем люди со своим здравомыслием и гвоздями. Разве этого не видно, что именно мозги мешают вам жить?
Так каким долже быть Промысел Божий, чтобы люди всей земли отреклись от своих Богов, и приняли Христианство, а конкретно Православие? В Вашем же понимании - это будет вероотступничеством, если для себя Вы такое не преемлете, то почему допускаете для всех остальных? Разве, даже ради Cпасения это допустимо для иноверцев? А не вернее ли будет допустить, что Бог один, а вот имён у него и путей к нему больше, чем один? Как могут с Вашей точки зрения иноверцы (мусульмане) быть ближе к Богу, чем атеисты, если они одинаково отрицают Истинного Бога?
За ссылки, большое спасибо, обязательно посмотрю и почитаю, может найду для себя ответы на возникшие и возникающие вопросы.
Вы пишите: Именно здравомыслие и рационализм исказили западное христианство до католицизма, и планету до индустриализации, завели в тупик человечество, потому что повреждённый человеческий ум заведомо приведёт только к разрухе и пропасти, что само человечество и не отрицает.
Да человеческий разум может привести человечество к пропасти, но он же может с Божьей помощью его (человечество) оттуда же и увести (очень на это надеюсь). И разве же только католицизм вел человечество к индустриализации? И опять не понимаю, при чем здесь здравомыслие. Здравомыслие не позволяет уничтожать окружающую среду, разрушать родственные и дружественные связи, приносить в жертву своё здоровье физическое и духовное ради получения прибыли. Вы путаете здравомыслие с капитализмом. Здравомыслие включает в себя понятия не только материального мира, оно призывает к равновесию, к гармонии между материей и духом. Мне кажется, Вы не до конца понимаете значение и смысл этого мыслеообраза, из этого и вытекают наши с Вами споры.
Вы пишите: «исторически сложившаяся многоконфессиональность нашего государства есть прекрасная почва для возникновения общечеловеческой объединяющей философии» - мой взгляд на это, что наша Россия только благодаря тому, что является оплотом Православного (сохранённого без изменений) Христианства, и существует как Цивилизация и как самая большая страна. Как только начнут воплощаться планы «здравомыслящих» с их объединяющей философией, так и заиграет похоронный марш – но, Слава Богу, этого не случится, не попустит Господь ваших планов, Липилена, а пока только дальше будет учить русских через засилие ислама, что без Христа никуда.
Да Россия является оплотом Православного Христианства, но она также является оплотом и мирного, если можно так сказать Ислама (Татарстан), буддизма (Башкирия, Алтай), существующих параллельно друг другу в нашей действительно большой стране. И какие планы здравомыслящих могут привести к развалу России? Идеи здравомыслия предполагают прежде всего мирное сосуществование всех людей на основе гармоничного отношения к жизни, к себе, к окружающему миру, к Богу (заметьте, каждого человека к своему Богу). Что в этих идеях разрушительного, я честно, не понимаю.
«поскольку ослабленная изнутри - она станет долгожданной добычей. А это, наверное, самое страшное. И вот тут здравомыслие подсказывает, что вопросы религий надо отодвинуть на второй план, не спорить друг с другом, не доказывать единственновозможную истинность своей Веры и образа жизни» - именно то, что вы предлагаете, и есть способ ускоренными темпами угробить Россию. Потому, что раз уж отказываемся от своей 1000-летней Православной Истории и от своей Веры, то мы уже не Россия, а сброд, который любой чужой верующий народ себе подчинит.
Опять хочу ответить, что не предлагаю я отказываться от нашей истории (для Вас Православной, для татарина мусульманской и т.д.) и от Веры, наоборот, учитывая слабые и сильные стороны нашей Истории, которой насчитывается гораздо больше, чем 1000 лет, попытаться найти точки соприкосновения между религиями и культурами, не отвергая их, а лишь призывая к здравому смыслу в отношении себя, природы, жизни, попытаться устроить более гармоничную жизнь в отдельно взятой стране.
Вы пишите: «Ведь до Вавилонской башни мы все разговаривали на одном языке» - вот-вот, вы ещё и Вавилонскую башню строить собираетесь. Бог специально народы разделил, и по преданию, соединятся народы снова только для встречи гения из гениев антихриста.
Если я вспомнила Вавилонскую башню - это не значит, что я призываю к её постройке. Я напоминаю, что были времена, когда люди говорили на одном языке. А объединяющая философия - это не постройка нового Вавилона, а попытка возвращения к довавилонским временам. Кстати, а зачем Бог разделил людей и языки, чтобы они в дальнейшем ссорились и не понимали друг друга, как мы с Вами сейчас, неужели только так можно наказать Гордыню? Неужели через непонимание и разобщённость людям проще прийти к Богу?
Вы пишите: Разве, не понимаете, что вы предлагаете христианам то, что для нас является подготовкой трона для сатаны? И при этом вы говорите, что здравомыслие не отвергает вероисповедания? У нас с вами разное, противоположное даже направление, только вы почему-то этого не видите.
Да вижу я, что разное у нас направление, но не понимаю причин этого. Не вижу я в здравомыслии подготовки трона для сатаны. Мы с Вами разные понятия и образы вкладываем в это слово. Не отвергает Здравомыслие ни Веру, ни Бога, ни Христианства, но и другие религии тоже не отвергает.
Не извиняйтесь за несуществующую грубость, мы с Вами просто образец политкорректности (шучу). Надеюсь, и мои посты, Вы воспринимаете без обиды.
Сатана и его слуги сделали все чтобы разделить людей, лишить их возможности мышления и как следствие выбора, подавить в них волю, чтобы не смогли сопротивляться, а слепо верили. И сделали они это руками самих же людей. Подмена понятий, ложь и правокации основные инструменты зла.
Объединение есть зло, развитие есть зло, нужно слепо верить ибо только в этом путь к Богу - это основные принципы зла.
Двигаясь и двигая все к Сатане не важно каким флагом прикрываться когда ведешь к нему, будь то религия или политика, финансы и прочее. И именно в этом Вы Липилена не договоритесь, он не приемлит объединения и разумения. Иисус не давал указаний на счет хрестианства, да этого и не могло быть с его стороны, отвергать одних и делить людей, это не был бы Создатель. Все мы одно целое и религия не больше чем институт для познания Создателя, развития себя и приобритения счастья, коих множество и каждый выбирает для себя то,ч то ему больше по душе. Вот только давно уже число тех, кто что то выбирает становится все меньше.
Есть люди которые не понимают того, что творят и служат Сатане не отдавая себе в этом отчета. Ну и есть те кто делает это специально, намеренно в угоду своим корыстным целям(власть, к примеру). Но это их вина, их воля и право выбора были использованы для выбора того, что они имеют. Жизнь это процесс развития души, не нужно не от чего спасаться. Ну а обнаруженный Сатана будет биться за свое место и орудий у него масса, одно из которых слепая вера.
Но это выбор каждого, и раз уж он есть он имеет право быть, всему свое время :)
Будьте здоровы!
"Есть люди которые не понимают того, что творят и служат Сатане не отдавая себе в этом отчета" - вы сами это сказали. Я не могу с вами серьёзно, вы кастанеду цитируете, которым только в незрелом возрасте увлекаются, а потом выкидывают на помойку без сожаления, и пытаетесь судить о том, чего сами не знаете. Люди только после 30 имеют право учить других. Так сейчас сюда 10-летний ребёнок писать начнёт, и что - его "поток сознания" выслушивать? Извините, ХитБлоб, но я не могу с вами дискутировать. Можете считать, что я уступил, мне всё-равно.
Вам не все равно, глубокого уважаемый шаблонный конструктор :)
Всему свое время не так ли?! ;)
Касательно вырванной вами фразы, Ваш любимый приемчик для подмены однако :)... Здесь, как и везде, имеется ввиду что это верно лишь при одном условии - человек ограничен, он зомбирован, его рассудок затуманен, тело подобно батарейки, душа спрятана в темнице телесной оболочки. Человек же с человеческим типом психики и пытливым умом не способен быть на столько глуп и слеп, потому что он не чужой шаблонной мерой в миру орудует, а живет по своему духовному разумению и тем самым наиболее близок к Создателю, потому что дух(душа) есть часть создателя.
Не расстраивайтесь, каждому свое. Я не желаю Вам зла, посему не проецируйте больше картин разрушения. Если я в чем то не верен и не точен, а это очень может быть, то это не есть конец :) - это начало, я продолжаю движение, я живу и учусь, чего всем и желаю и Вам тоже :)
Будьте здоровы!
Вот добавлю:
Таких людей водить очень удобно, не так ли?! ;)
Вот Вам и зло - поддержание неграмотности. А ограничение и отказ от информации ведет к неграмотности.
Нормальный здоровый человек делится знанием, больной и злой утаивает, держа людей в неведении и тем самым манипулируя ими.
"А ограничение и отказ от информации ведет к неграмотности.". ХитБлоб, порой именно информация делает человека неграмотным.
И Бог не лицеприятен, "Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;" (Евангелие от Матфея гл.11)
Неграмотные куда ближе к Богу, чем заваленные сетевой информацией. Богу всё равно, что человек знает, а что нет, Он на другое смотрит.
Это он Вам сказал и написал?
Дело не в том куда смотрит Бог, а куда смотрит человек. Не беритесь судить о том, о чем не можете, начните с себя и разберитесь сперва с этим, это гораздо ближе. Я считаю с этого нужно начинать. Ну да не в этом суть, Вы все прекрасно поняли или опять... Я четко и ясно указал на что и как влияет ограничение и как это можно и уже используется и давно. Вы дочитывайте пожалуйста до конца, а то опять за старое взялись. :)
"но она также является оплотом и мирного, если можно так сказать Ислама (Татарстан), буддизма (Башкирия, Алтай)," - Если бы вы служили в армии, то обязательно заметили бы, что когда мусульман меньше русских, то они мирные, приветливые, царит мир, но когда их процентов 70-80%, то русским ребятам приходится постоянно биться со зверьми. Я никакой иллюзии по поводу ислама не питаю, и уж если не верите в Христа, то ваши дети будут молиться Аллаху. А вам, такое чувство, лишь бы сделать сборную солянку, или отодвинуть религии, лишь бы не так как сейчас. Россия никогда не была оплотом буддизма и ислама, а была именно Православной Державой. По поводу зла и добра, жестокости - я не могу здесь диссертации писать, тем более, если вы, действительно, хотите это знать, то легко найдёте ответы в ссылках, там тема каждой лекции указана.
Вавилон и есть символ единения человечества.
"Да вижу я, что разное у нас направление, но не понимаю причин этого" - а что тут понимать, то вы пишите, что здоровье не против Веры, то предлагаете, ради объединения Веру отодвинуть... Такое чуство, что вы хотите пришить собаке пятую ногу с татуировкой здоровье, и уговариваете других с этим согласиться. Ваш соратник ХитБлоб, вон, ещё под впечатлением кастанеды, и учит здесь всех жизни. Осталось только символом здоровья псилоцибиновые грибы провозгласить.
Нет у меня желания делать сборную солянку, отодвигать Веру, тем более пришивать собаке пятую ногу в виде здоровья. И вообще не о здоровье по-большому счету я пыталась говорить, и не подразумеваю я под здоровьем только содержание физической нашей оболочки в идеалььном состоянии - это также далеко от гармоничной жизни, как и попытки питаться толлько духом святым. Я в очередной раз пытаюсь сказать, что для нахождения общих точек соприкосновения необязательно каждому отказываться от своей Веры, ну да ладно, повторяться больше нет смысла. А про поведение мусульман в армии я знаю, у меня муж служил в части, в которой именно 70-80% были мусульмане, дело статуса-кво решилось парой массовых драк, после которых все жили относительно мирно.
Nautro, давайте сделаем паузу, я почитаю-посмотрю данные Вами ссылки, постараюсь понять и найти ответы на волнующие меня вопросы. А если у Вас и у меня потом будет желание и возможность попробуем продолжить нашу беседу.
P.S. Кастанеду не читала, что такое псилоцибиновые грибы не ведаю.
Спасибо Вам за беседу, мне было интересно, надеюсь, что мы ещё с Вами побеседуем.
Вам тоже спасибо. Нам просто повезло с тем, что мы стали беседовать на прочитанной уже странице, иначе такого долгого разговора и не получилось бы. До встречи.
Да Вы напали!? борьба с инакомыслием? Крестовый поход? - шучу :)
За то, что я обратил Ваше внимание на разрушение так и сочившиеся из Ваших постов, Вы для меня скомпоновали из отрывков моих высказываний облик чудовища и даже дали ему имя. Как мило с Вашей стороны :) Позвольте же мне кое-что заметить из вашего этого маневра.
Вы перевираете смысл всех высказываний, не обращая внимание на суть, что я специально для Вас писал и прояснял - это любимый метод грязных борцов за свое мнение, мы так вроде не договаривались... :(
Вы всячески отказываетесь учиться чему то новому, так как отрицаете принять что то, что отлично от Вашего мировосприятия. Это выглядит приблизительно так, как если бы у вас было бы две линейки, одна 10 см, вторая 15см, вместе они бы давали 25 см. Но тут я Вам приношу ветку длинной 23.2 см, Вы ее яростно отбрасываете и начинаете меня клеймить за глупость, дерзость, инакомыслие, ведь у Вас только две линейки, все остальное за пределом допустимого
Я расписал Вам механизм оздоровления, ответив на ваши вопросы, так же привел примеры невозможности развития злого умысла в умах здоровых людей, подчеркнул отсутствие каких-либо рамок, рукотворных, существуют лишь природные, Создателем созданные. Написал о единстве нас всех, о свободе выбора, о воле ...
Вы все это вывернули так, чтобы максимально выставить все мною предлагаемое в отрицательном свете, для Ваших последующих заявлений о моем злом намерении. Вы все преувеличили и вновь пропустили через призму своего разрушительно видения.
Но позвольте, разве это дискуссия, разве это честный разговор?
Вы думаете что враньем, разрушением, клеветой и беспочвенными обвинениями можно что то достич? Это ли по Вашему не зло?
Вы все светлое обращаете в пыль своими нападками и это уже не первый ваш пост. Не мне Вас винить, однако давайте не терять уважение и терпения к друг другу.
Давайте коснемся конкретики.
1)Так, вот, я, конечно, надёргал их из разных ответов, и вы можете упрекнуть меня, что фразы вырванны из контекста, но эти ваши высказывания мне говорят только о том, что именно вы не совсем здоровы. Диагноз такой – самомнение, навязывание своих идей другим как абсолютную истину, гордыня (ваши высказывания просто преизобилуют повелительными наклонениями). А это и есть фанатизм и зомбированность.
Ну ваш маневр возможно для кого то и имел успех, с выдергиванием фраз. Что же касается зомбированности и фанатичности, не перегибайте палку - не вижу где тут одно из другого вытекает, тем более что большая часть Вами извернутого здесь и сказанного, исключительно часть вашего оружия нападения. Здоровое же влечение к познанию и счастью идет через здоровье. И это процесс, обретение же здоровья дает почву под ногами, познание дает понимание более высокой сущности вещей за ее земными пределами и тоже дает увереность в деяниях и жизненной позиции. Что же касается этих вот знаний, на то он и процесс познания, мои знаний не являются безоговорочными. Ну а счастье есть одна из целей жизни человека, его духовная цель и счастье не строится на зле и вреде кому то в природе.
2)Ещё раз о Здоровье. С таким же успехом нас объединяет Еда, Вода, Совокупление, Мыло, Дом, Счастье и т.д.. Давайте тогда Целью нашей жизни сделаем Мыло, мы же хотим быть чистыми.
FLY, как раз правильно определяет Здоровье как следствие, а не как причину.
И потом Цель Жизни – Здоровье! – звучит издевательски глупо. Человек, целью жизни которого будет Здоровье, не бросится под трамвай спасать ребёнка или в горящий дом, геройские, абсурдные поступки станут порицаемы. Больного Суворова никогда не допустят командовать Армией. Акул в океане-море изничтожат как потенциальную опасность здоровью... Да можно миллионы примеров приводить последствий вашего Здоровья.
Уважаемый человек, Вы что издеваетесь? Я столько раз коснулся здровья как объединяющей силы, жизненной силы всех нас, что мешать его с потребностями и целями бытия это просто дикая несуразность. Вы снова перегибаете в сторону идиотизма, либо явно не понимаете смысла столь простых высказываний.
Цель жизни Здровье? Где же я такое говорил? Я понимаю, Вы принялись искажать все мною сказанное по полной, но все же одно дело играть со смыслом слов, другое дело, откровенно лгать. Здоровье цель есть промежуточная, результат же достигнутый будет плацдармом для достижения больших возможностей и свобод в развитии, счастье, приближении к Богу, как к чему то вечному. Ну а что касается деления на больных и не больных, это Ваше метода делить описывается уже второй раз, Ваше понимание и вообще допущение подобного критерия отбора, столь бесчеловечным образом берет свое начало в восприятии мира где есть те кто снизу и есть те кто сверху. Я же не приемлю такого деления, оно и не нужно. Более того, НИГДЕ не говорилось о разделении, я лишь говорил о природном разделении и привел пример в прошлом сообщении.
Движение к Здоровью это СТРЕМЛЕНИЕ к достижению телесного и психологического здоровья :) И оно, здоровье, есть динамическая величина(образно говоря), поэтому это движение не имеет конечной цели, то есть какого то конечного материального результата и следовательно не имеет корыстной цели, на этом нельзя спекулировать, можно сказать процесс бесконечен, так как ограничивается жизнью. Просто достигается определенное состояние, что дает дополнительные возможности осуществления познания, счастья и приближения к Создателю.
Ну нет у здорового человека, НЕТ потребности в разрушении, в создании какой то кабалы, достижении всех материальных благ, власти и прочей грязи. НЕТу!
Что Вы все рисуете эти пакостные картины из поста в пост и не только мне.
Еще раз, специально для Вас, я призываю(не более того) обратить взор к истокам жизни на планет, что мы живем, на механизм через которых душа наша имеет возможность донести свои цели и потребности и привести их в реальность. Здоровье, как сумма физиологического и психологического здоровья является обязательным и незаменимым проводником души в нашу материальную реальность. Наше божественное начало в душе всех нас объединяет, что же Вы все это пропускате из виду и пытаетесь все замкнуть на производных материальных выдумках человеческого интеллекта, при чем не самых лучших. Они не приносят ощущения счастья, и как части его, к любви. И мы все в силах друг другу помочь достич своих целей и совсем не должны друг другу мешать.
3)"Решать будет Здоровье" - это не ответ. Я понял, что у вас самого отсутствует представление о той системе, которую вы предлагаете.
Я уже не раз Вам описал процесс, и прежде чем строить систему(хотя я не думаю, что она должна быть в том виде в каком сейчас обычно ее представляют), нужно определиться с началом, на чем строить и как строить, для чего. Движение к Здоровью это не система это процесс, который в свою очередь является частью жизненного процесса и не имеет жестких лимитирующих рамок в том виде,что Вы малюете. Подобный процесс можно было бы назвать утопичным, если бы не его практическая сторона и жизненная очевидность, или объективность. Различия в восприятии здорового человека(и психикой и телом) очень разнятся с человеком настроенным на удовлетворение своих эгоистичных материальных потребностей. Здоровый человек это прежде всего человек живущий и руководствующийся добрыми(не во вред природе и человеку) своими помыслом и находя решения для удовлетворения своих жизненно необходимых потребностей(таких как еда, секс, сон, творчество, познание и т.д.) не руководствуюясь разрушающими мыслями эгоистичного насыщения. У здорового человека фокус внимания преимущественно направлен на счастье, познание, приближение к Богу, познание Бога в себе и в окружающих, все это не возможно в среде негатива, не возможно без обоюдной помощи людей, сострадании, любви и понимании, без семьи как самого лучшего союза людей и как начало здорового общества. Но такой человек и не отвергает таких потребностей, как сна, еды, секса, творчества и т.д присущих ему лично. Это не крайности это гармония. Поэтому ни самотдача, ни самопожертвование, ни состродание и помощь по отношению к другим людям не чужда человеку живущему в гармонии с природой. И не инвалиды, не люди в чем то ограниченные физиологически не за какие рамки не попадают, так как нет делений. И не выдумывайте, природа, все сама разделит. Создатель, создал рамки, и они достаточно широки, чтобы мы все могли жить, творить, познавать. Ограничение уже созданы и Вы и я прекрасно об этом знаем, они не к чему и известно ведь каких цлей достигли с помощью их создания, не конечных целей, но промежуточных.
Зомбированность - этот термин мы часто встречаем. Я выскажу свое о нем мнение. Это человек ищущий материального богатсва, удовлетворение только или преимущественно своих физиологических потребностей, как кто праздность(постоянно удовльствие), еда, секс, без стремления к удовлетворению психологических(творческая реализация, свободное проявление эмоций, обмен информацией) и душевных потребностей(счастье, познание, приближение к Создателю). Так же отсутсвие желания участвовать в чем-либо в том числе в формировании собственной жизни, то есть не желание делать выбор в сторону развития, создания, созерцания, но при этом выбор паразитического или безвольного жития бытия. Это коротко. Все это имеет более глубокие и тонкие формулировки и проявления в человеке живущем сейчас на планете. В общем это полностью противоположный по своим качествам образ, здоровому человеку.
4)Я пишу эмоционально, не потому что уклоняюсь от ответов, а просто для моей жизни вами поставленные вопросы смешны. Мне кажется, что вы робот.
Очень жаль, что Вы отрицаете сущность вещей и путаете средтсва с целью и тем самым помогаете сохранению условий протекания процесса запущенным закулисьем.
Я не робот :)
Будьте здоровы!
Kostikus
Прошу прощения, я выбываю из этой темы. Свою позицию я обозначил, оспаривать с негодяями не намерен., Тему, начатую Вами, я продолжу по мере сил (слищком сложные для себя установил рамки), необходимо время. Думаю, во вторник продолжу на сайте Васильича, если успею доработать обширный материал.
Бегиннер, я не считаю, что вы корректно себя ведёте, но признаю, что и сам не корректно с вами разговаривал. Так что если можете, то простите меня.
Печально. Формируется две группы людей. Одни пытаются направлять свои усилия на себя во благо общества, другие - направлять усилия на общество во благо себя. Я глубоко убежден в том что мир можно изменить только изменив себя.
ХитБлоб как мне кажется, основное противоречие с Наутро в том что в Вашем случае истинна фраза "Бог естьм Я", а в случае Наутро - для того чтоб придти к Богу нужен Поводырь и Пастырь. Вот из этого и растут корни ваши противоречий. Хотя может я и ошибаюсь, извините, если так :)
Да куда христианам без пастырей - немощные мы, больные, сами Бога в отличии от ХитБлоба не видим.
Извините, неконструктивно. Если я таки ошибся, то прошу прощения за это, и прошу указать именно в чем я ошибся.
Да, нет, же, rexxet, вы всё правильно написали, и я вам зачем-то немного с иронией (за это извините) ответил, но подтверждаю, что вы правы про мою потребность в посредниках и пастырях на пути к познанию Бога.
ХитБлоб, спасибо, за вашу сдержанность,
и, конечно же, вы не робот, простите меня. Но позвольте мне остаться несогласным со многими вашими утверждениями.
Просто я не считаю здоровье основой. Для меня оно останется следствием. И я не понимаю, как к нему нужно стремится. Если это борьба со спаиванием молодёжи, борьба с пивными ларьками, с наркотиками, то я только за! Я тоже за здоровый образ жизни, за проведение компании против всего этого. Даже почти уверен, что главное только организовать на это общественность, дать ощутимый толчок этому, а там на одной только волне энтузиазма можно страну разбудить, но вы же совсем не об этом. Мне кажется, вы о культивации Здоровья, а я этого принять не могу, как и все воцерковленные мои и ваши сограждане. Вы самоуверенно называете условностью то, что для верующих людей является реальностью, и ваши безапеляционные утверждения о здоровье как о главном объединяющем нас начале вызывают искреннее недоумение. Я не могу и не хочу решать за других, но у христиан и начало, и основа всего - Бог. И это ни для меня, ни для тех, кого я лично знаю из христиан, ни какое не учение или условность, а самая что ни на есть реальность. По главности у меня выглядит так: Бог! А потом Родина, Дочь, Мать. Второе, третье и четвёртое место я иногда меняю местами, и иногда туда пробирается Она. Но чтоб Здоровье во главу угла? "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, а остальное всё приложится".
ХитБлоб, мы не понимаем друг друга, и я не хочу как-то оболгать вас и вашу идею, она просто мне чужда, а если вы хотите объединить Россию, то вам придётся учитывать и мнение христан, вот и всё.
Можно я покажу вам, что бросается в ваших текстах в глаза:
"Вы перевираете смысл всех высказываний... - это любимый метод грязных борцов за свое мнение"
"Вы всячески отказываетесь учиться чему то новому..."
"Вы все это вывернули так, чтобы максимально выставить все мною предлагаемое в отрицательном свете, для Ваших последующих заявлений о моем злом намерении. Вы все преувеличили и вновь пропустили через призму своего разрушительно видения."
"Вы думаете что враньем, разрушением, клеветой и беспочвенными обвинениями можно что то достич? Это ли по Вашему не зло?"
"Вы все светлое обращаете в пыль своими нападками и это уже не первый ваш пост"
"Вы принялись искажать все мною сказанное по полной..."
"Ну а что касается деления на больных и не больных, это Ваше метода делить описывается уже второй раз, Ваше понимание и вообще допущение подобного критерия отбора, столь бесчеловечным образом берет свое начало в восприятии мира где есть те кто снизу и есть те кто сверху"
"большая часть Вами извернутого здесь и сказанного, исключительно часть вашего оружия нападения"
"Вы отрицаете сущность вещей и путаете средтсва с целью и тем самым помогаете сохранению условий протекания процесса запущенным закулисьем"
Я поэтому и назвал вас тогда роботом, потому что красной нитью проходит такая тема:
"ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО!".
Интересно, что можно из моих текстов понадёргать?!
Я понимаю, о чем Вы говорите и понимал сначала. Но не все можно сказать сразу и не ко всему человек сразу готов.
Когда то, еще в самом начале моего появления на данном сайте, я расписал несколько принципов:
Я бы хотел еще кое-что дополнить и немного прокомментировать здесь сказанное, после меня.
И прежде чем я начну, я заявлю:
1) Я никого не хочу обидеть, но я буду честен.
2) Все что я скажу это мое мнение и принадлежит мне(пока я его не высказал ;))
3) Все что я скажу обсуждаемо и доказуемо, не только "ИМХО" ))
так я сказал 20 сентября в теме про лимит доверия и подмену понятий.
Так было и до 20 сентября этого года, так будет и впредь и так есть сейчас. Это я к тому,чтобы много и витиевато опять не писать.
Говоря о Создателе, я не отрицал Бога. Говоря о здоровье, я уже написал... :) это основа, это часть пути, это не цель жизни, это часть пжизненного процесса, но без которой не возможно двигаться по ступеням развития и жить гармонии с маим собой, с людьми, с природой. Душа же не несет разрушения в своем начале.
Поэтому говоря о моих приоретах я часть Создателя и есть создатель, да не такой как тот что создал меня, но я часть его и все мы части его и я не отрицаю его во мне он всегда во мне и все тчо я умею и все что я есть, это все благодаря ему и мой разум и моя душа и тело и психика не без него. Это константа. Поэтому приоритеты выглядят так -1) Мой мир (я, и те кого я люблю), не будет целостности, не будет меня или я буду настроен на разрушения других. 2) Общество людей 3) Природа. Все это пронимазно пониманием что все мы части одного целого, поэтому вред явный кому то в итоге вред себе.
Здоровья как платформа, как первая стпупень нормальной гармоничной жизни, к целостной жизни, к природной жизни. Тут еще раз это раскрыл родич, немного под другим углом, это философия, это часть идеологии. Наше понимание здоровья базируется именно на том, что в обольном человеке(не только теле!) и у такого человека не получится целостной гармоничной жизни.
Во всем это я не вижу и не упоминал не разу о б отрицании Христианства, Масульмантсва, Буддизма или чего бы то ни было, я вообще не особо то касался Бога, потому что Создатаель и так во всем. Отрицать его бессмысленно, он дал нам волю, душу, разум(здравомыслие) - и дал нам цели, которые сокрыты в душе, потому что именно души наши проходят развитие, тела же умирают. Цели же эти я описывал - это счастье(семья, общение,творчество, деятельность...), развитие(самосовершенствование), единство с Создателем(Богом). Эти цели имеют множестно составляющих, не принимайте все топорно и буквально, ни что не имеет одного смысла.
Вот Вы опять взяли мои высказывания, но не взяли свои :) я не вижу противоречий, мои высказывания ясно дают понять об искажении Вами мною сказанного - не более того. То есть, об этом я сказал в начале, если я не раскрывал весь смылсл и суть, вы додумывали и выкладывали в каких то ужасных красках картины разрушений. Это возможно по нескольким причинам, либо не понимания того, что восприятие ограничено может быть, либо по умыслу - доказать лишь свою правоту. обо всем этом я уже говорил. Я не выставлял это в абсолют и всегда оставляю места в собою сказанном, где можно будет что то обсудить и уточнить, поэтому мы с Вами и пищем уже который пост :)
Поэтому "ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО!". -переделать стоит в "вы не верно трактуете мною сказанное". Не более того. все дело лишь в том, что когда вы видели что я не договорил, или не раскрыл до конца, вы додумывли сами выставляли свою версию за мою. Это и вызвало мое недоумение и возмущение, хотя с другой стороны, я понимаю что этому Вы обязаны своему восприятию. Просто тут у Вас было как минимум два пути, распросить меня более подробно, либо придумать самому.
Поэтому то я и писал, что я не виню и сужу Вас :) Мы с Вами части одного целого и Создатель сделал так, что мы такие какие есть и наше общение н могло бы протекать иначе если бы я изначально начал зачитывать догмы. Моя цель поделиться энергией, активировать движение, большая часть активируется в головах - это уже результат. Я кстати, писал об этом, процесс уже идет, результатов промежуточных довольно много. А так же очень важно поучиться, узнать новое, и объеденить людей - этокстати не обязательно физическое объединение, достаточно в чем то, просто понимание людей важности здоровья и понимание широкого смысла заложенного в этом простом смысле.
Так вижу я.
Ничего дергать не буду, не вижу в этом смысла, не ту такой цели. :)
Да и еще одно, кое-что по нашему же разговору, я ответил Ната2010 в ветке про "истинные причины", ознакомьтесь, пожалуйста, по возможности.
Все верно, я раскрыл смысл более широко в ответе Наутро и в ответе Ната2010.
Да я это осознаю, но не стоит пинать на Бога там, где сам сплоховал. Я подчеркивал тот момент, что наше общее раздирается закулисьем и весьма успешно и при всем желении природы к притяжению, его не может быть по ряду факторов нам всем известных это, внешних закладываемых обществом, почти все ложно и губительно для человека. Поэтому я предлагаю некоторое начало, чтобы избежать рассуждений о производных, имеющих второстепенное значение.
Будьте здоровы!
HitBlob / Да я это осознаю, но не стоит пинать на Бога там, где сам сплоховал. /
Вообще-то, пинать нужно всегда только на себя.
HitBlob / Я подчеркивал тот момент, что наше общее раздирается закулисьем и весьма успешно /
Да, это так. Но, раздирается ровно настолько, насколько мы сами, каждый из нас, это допускает.
HitBlob / и при всем желении природы к притяжению, /
Дело в том, что Закон Подобия универсальный и действует безусловно.
HitBlob / Поэтому я предлагаю некоторое начало, чтобы избежать рассуждений о производных, имеющих второстепенное значение. /
А я предлагаю посмотреть на идеологию Здоровья с точки зрения Законов Творения.
HitBlob / Обхединение и структуризация произойдет сама собой, по простому кретерию, а именно количеству обратных связей обмена положительной энергией(информацией) между людьми. Кстати формирование общностей, довольно давно подвержено такому принципу, ни как единственному, но как одному из образующих. /
Дело в том, что любые объединения происходят не сами собой, а по Закону Подобия: всё подобное притягивается по подобию. Здесь заложены механизмы формирования обществ на любых энергетических уровнях Творения, формирования эгрегоров и т.д.
см. http://www.inway.su/law_5.htm
http://forum.inway.su/showthread.php?t=6
Мне кажется, я понял причину недопонимания между Наутро и ХитБлобом. Но буду обращаться именно к Наутро. И так, назвать Здоровье идеологией было, наверное, не верно. Здоровье это философия, концепция мировосприятия, система взглядов на мир. Эта философия может в себя включить любую другую философию или веру. Философия Здоровья это система предлагающая построить свой жизненный путь для достижения гармонии внутри и гармонии снаружи.
Собственно, Здоровье и Гармония суть синонимы, и Здоровье было выбрано по нескольким причинам:
1. Гармоничное тело = Здоровое тело, гармоничное мышление = Здравомыслие, а гармонична экономика это звучит как нонсенс, а здоровая экономика звучит привычно.
2. Противоположность гармонии – дисгармония – неудачное слово, а противоположность Здоровью – болезнь, слово понятное. Стремление от дисгармонии к гармонии – гармонизация – вообще слово-мутант, а путь от болезни к здоровью – лечение, оздоровление.
3. Гармония – это что-то идеальное, что сложно потрогать. А Здоровье – вещь понятная всем, ничего объяснять не нужно. Другими словами, Движение к Здоровью, это Движение к практической Гармонии.
В следующем посте я подробно опишу всю философию Здоровья так, как я это понимаю.
У Здоровья есть внешняя и внутренняя составляющая, каждая из которых делиться на 4 части, всего 8 частей. Ни одну часть нельзя выбросить или оставить без внимания. Все части взаимосвязаны и заболевание в одной части ведет к заболеванию в других частях, так же как оздоровление одной из частей оздоравливает другие части. Я пока не буду рассматривать способы взаимодействия между этими частями, а тем более и способы лечения (тем более, что у меня нет 100% формул), а сосредоточусь только на структуре. Так же как в медицинском университете, вначале изучают анатомию, потом физиологию, а уж потом способы лечения.
И так, внутренняя составляющая.
1. Здоровое тело. Тут более-менее все понятно, останавливаться не буду.
2. Здоровая душа или Здоровая психика. Это не просто быть нормальным человеком, т.к. сейчас понятие «нормальный человек» = понятию «человек, такой же, как и большинство». Человек со здоровой психикой - это человек без неврозов, человек, без внутренних противоречий. Это человек, внутренне честный с собой и осознающий свои стремления и их мотивы.
3. Здравомыслие. Это вполне конкретный термин, который использует Трехлебов. Это правило: если ты хочешь понять, как поступить в той или иной ситуации, ты должен знать мнение специалиста, мудрость предков и собственный опыт. Замечания к этому правилу. Необходимо узнать мнения не одного специалиста – оно всегда однобоко, а нескольких, причем желательно с очень разными взглядами. Разберем конкретней. Например, появилась у вас залетная мысль: «а не взять ли мне кредит». Подходите к банкиру, и он вам расскажет о том, как кредиты позволяют развивать экономику, потом простой американский бездомный расскажет, как лишился своего дома, взяв ипотеку, а сосед поведает, что всегда надеялся только на себя и гордиться этим, а в конце разговора попросит занять сотню. Второе замечание – мудрость предков, для верующих людей, находиться, в основном в их священных книгах, а для неверующих это изучение истории, как и почему в такой ситуации поступали предки вообще и твои родители в частности. Ну замечание по поводу собственного опыта, чтобы понять как действуют наркотики, не обязательно их пробовать, достаточно посмотреть на поведение наркоманов со стороны.
4. Здоровый дух. Для верующих это их вера. Но вера не фанатичная, а терпеливая. Если ты верующий, то покажи, что твоя вера истинна своей жизнью, покажи, как Бог помогает в твоих делах тебе. Однако ты должен защищать свою веру от нападения, а не в стороне смотреть, как поносят то, что свято. Для неверующих это Творчество, Самосовершенствование, Созидание, Правда и Честь. И опять-таки без фанатизма и крайних проявлений, во всем должна быть мера.
Внешняя составляющая будет в следующем посте.
Доброго всем!
Нешуточные страсти тут разгорелись.
Скажу кое что от себя.
Здоровье это неотъемлемая составляющая человека. К ней не надо стремиться, т.е. делать культ. Оно (здоровье) дано человеку ИДЕАЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ от рождения. Смысл в том что бы его не испортить. Как его испортить? Да все знают, или по крайней мере чувствуют уж точно. Наркотики, алкоголь, табак, трансгены и т.д. Сознательное самоуничтожение.
Что касается объединяющего всех людей фактора. Наверное - ЗДРАВОМЫСЛИЕ. Хорошее Русское слово, где и здоровье и мысли слиты в нечто общее и неразрывно связаны.
Kostikus!
К сожалению далеко не всем дано идеальное и полное здоровье от рожденья. И таким душам, рождённым в нездоровом физически теле приходится пройти много испытаний для того, чтобы приблизится к гармонии, очень часто это не получается, но если это выходит, значит душа выучила "урок" ей преподанный.
Мне так видится. Но это не значит, что такие люди не могут быть единомышленниками в нашем движении к Здоровью (мне больше нравится к гармонии). У каждого свой путь к познанию себя в Создателе и Создателя в себе.
Я не особо понял про "урок" и в чем он заключается. Я считаю что человек от рождения уже живет в полной гармонии и смысл в том, что бы эту гармонию не портить. А если что то не так, то опять же - не делать хуже.
Kostikusу
Ну это моё вИдение пребывания наших душ здесь на Земле. Каждая душа приходит сюда, чтобы чему-то научиться. Каждая душа должна выучить "урок" и сдать "экзамен", а также помочь другим душам выучить свои "уроки" и сдать свои "экзамены". Иначе в чём смысл нахождения нас здесь? Тяжесть этого урока у каждой души своя - как говорится в народе "у каждого свой крест".
Я другого ответа для себя не нашла. Но это совсем не означает, что мы не должны стремится к гармонии внутренней и внешней, наоборот, это понимание помогает мне жить более осмысленно и осознанно. Извините за штампы, но я не знаю как по-другому это объяснить.
Внешняя составляющая.
1. Здоровая семья. Включает в себя много явлений. Это и взаимопонимание, любовь, нежность, уважение и поддержка между супругами. Дети для родителей не обуза, а радость (а радости не бывает много) и сила семьи. Родители для детей это почитаемые старшие товарищи, которые передают им свой бесценный опыт. Каждого члена семьи любят не зато, как он поступает, а таким, какой он есть. Семья это родовые традиции, передаваемые из поколения в поколение, народная культура. Крепкая семья - это когда на зов о помощи приходят не только близкие родственники, но и двоюродные и троюродные тети и дяди со своими семействами. Вот такая семья здоровая.
2. Здоровое общество. Это здоровое взаимодействие не родных людей. Взаимодействие, построенное на принципах честности, уважения, сотрудничества и сотворчества. Понимание того, что у каждого человека свой путь, и в многообразие не проблема, а возможность построить что-то необычное, объемное и оригинальное. Но с другой стороны, никто не имеет права навязывать свой путь и объявлять его единственно верным. Если ты сумеешь зажечь сердца людей своей дорогой - значит, вы пойдете вместе, если нет – придется проделать свой путь самому.
3. Здоровая система. Система это экономика, социальные и правительственные институты. Здоровая система дает всем равные возможности. В первую очередь это открытые и доступные знания, но через систему экзаменов. Т.е. знание будет многоуровневое, и чтобы изучить следующий уровень знаний, нужно убедиться, что ты усвоил предыдущие уровни. Во-вторых, это открытый доступ к ресурсам, при условии их надлежащего использования и объема доверия к человеку. В пределе, нужно перейти на условно вечные и возобновляемые ресурсы, тогда и условия использования будут просты. И каждому человеку первоначально «выдается» кредит доверия. А дальше все судиться по делам. Если дела соответствуют словам, то доверие увеличивается, соответственно и доступ к ресурсам растет, если нет, то уменьшается. Кроме того, здоровая система – это честная и прозрачная система, механизмы и действие которой видны любому человеку.
4. Здоровая Земля или экология. Наша планета многообразна и все это многообразие живет и взаимодействует друг с другом и творит, творит новый мир. Человек является венцом творения в том смысле, что он может творить осознано, в отличие от других творений Божьих. И в этом сотворчестве с Богом-Творцом, с Природой-Матушкой, и должен жить человек. Постоянно осознавать последствия своих действий на Земле и делать только то, что укрепляет и украшает нашу Землю и все живое.
Конечно, вся эта философия может показаться утопичной, но впрочем, как и любая другая. Но главное на ее основе можно разработать программу реальных действий в реальном мире. По-моему, такая философия может подойти всем, и христианам, и мусульманам, и неоязычникам, и атеистам. Ну что скажите?
Роднич, я не могу понять предлагаемую форму объединения. Вы называете Здоровье философией, системой взглядов - хорошо, пусть будет философией. Что дальше?
Внедрять человечеству эту философию? Но, что касается, например, 4 пунктов «внешней состовляющей», то она присутствует практически во всех основных Вероисповеданиях, её все знают уже. Да и «внутренняя составляющая» давно известна, поэтому не в состоянии я разглядеть, что значит объединиться под этой идеей. Для меня это как призыв к объединению «дышать чистым воздухом»: каждый человек хочет дышать чистым воздухом, для этого не стоит объединяться – все уже объединены.
В христианстве есть уже своё понятие о здоровье отличное от того, что вы предлагаете вы:
С падением Адама и Евы природа Человеческая повредилась – стала повреждённой и смертной, и все люди как потомки Адама (это наш христианский взгляд, вы можете и отвергать его, я не огорчусь, я просто объясняю позицию, которая мне ближе) остаются повреждёнными, смертными, нездоровыми. Т.е. первородное падение отразилось на всех, и явное тому свидетельство – смерть. Кроме первородного греха-повреждения, на здоровье человека отражается грех (повреждение) собственного Рода вплоть до 7-ого колена. Например, женщина алкоголик - ребёнок рождается больным из-за родового греха (греха своей матери). И, наконец, личный грех (пьянство, убийство) приводит человека к болезни.
И, если последние два вида греха-повреждения, можно работой над собой в той или иной мере уменьшить, то первородное повреждение в этой земной жизни неизличимо, поэтому и совершенно здорового человека - кроме Иисуса Христа, который и Человек (без всех трёх видов греха) и Бог, нету. Вот христианский взгляд на три вида причин нездоровья человека. Конечно и внешние факторы тоже влияют на человека, и могут усугубить или же наоборот облегчить его физическое и прежде всего психическое здоровье. Причиной может оказаться и сам Промысел Божий.
А то, что вы предлагаете следить за чистотой мысли (или это был ХитБлоб?), то, по мне, Таинство Исповеди несравненно глубже любой методы, которую вы могли бы предложить. Знаете, кто ходит в церковь? Я вам отвечу: Убийцы, Любодеи, Воры.
Вот, только приблизительные, неуглубленные вопросы самому себе по одной только заповеди «Не убий» перед тем, как идти на Исповедь:
1. Не подстрекал ли кого к побоям и вообще к причинению вреда для здоровья ближних? Не последовала ли от этого смерть их?
2. Не допустил ли кому умереть, хотя и мог бы спасти его от смерти (напр., от голода, болезни, утопания и пр.)?
3. Не согрешил ли ты против шестой заповеди закона Божия, запрещающей не только лишение жизни ближнего, но и всякое оскорбительное действие и слово и ненависть против него?
4. Не раздражителен ли ты в семье и в общежитии?
5. Не соблазнил ли ты, т.е. не навел ли кого-либо на грехи своим словом или действием?
6. Избегал ли соблазнов ко греху? He ходил ли ты в ты собрания, где оскорбляется нравственное чувство? Не смотрел ли ты на те картины и не читал ли ты тех книг, которые изображают и описывают нечистую любовь?
7. Оказываешь ли милосердие к твоим ближним? Помогаешь ли им в нужде? Утешаешь ли их в горе и несчастии? Любишь ли их как самого себя?
8. Старался ли примиряться с враждующими и содействовал ли примирению находящихся во вражде?
9. Не дозволил ли ты ceбе когда-либо жестоко обращаться с твоими домашними животными? Не морил ли их когда голодом и не бил ли их когда без милосердия? Не мучил ли животных или птиц и не наслаждался ли их мучениями?
10. Не подвергались ли вы вредной привычке курить табак?
11. Не покушался ли когда на самоубийство? Не сокращаешь ли жизнь свою невоздержанием, пьянством, излишними трудами и заботами?
12. Деятелен ли ты или небрежен в деле своего спасения?
13. Не считаешь ли грехом лечиться?
14. Не принимал ли когда-либо вызова на дуэль?
И попробуй, только утаи что-нибудь – сам себя разоблачишь во лжи, потому что попа обмануть можно, а себя и Бога – нет, и зачем. Утаишь хоть что-нибудь, и смысла твоей Исповеди, твоего Покаяния больше нет – сам же об этом будешь знать. А кому посредник мешает, (это я совсем не вам) могу сказать, что выслушивать ежедневно исповедь человеческую, всю эту подноготную, и оставаться при этом добрым человеком – это тяжёлый крест, и такие люди достойны уважения.
Здравомыслие – я не считаю, что для этого нужно иметь какое-то особое учение. Человек сам всегда здраво мыслит, если ему голову не заморочат. А жизнь – она такая, что иногда и одурачат тебя, но это же живая жизнь, а не программа.
Мне вообще думается, что настоящей полной жизнью живут люди неграмотные, тёмные, которых образованные, почему-то жалеют и хотят спасать.
Потом, если вы о правильном питании (не помню уже, чья ссылка была на ролик про вегетарианство), то добрую половину дней в году православные христиане постятся – т.е. живут ислючительно на растительной пище и делают это без шума, без рекламы. Т.е. у христианина университет «Христианство», у мусульманина университет «Ислам», а вы их в первый класс отправляете, учить то что они уже знают, и чего вы почему-то не хотите заметить. Простите, что так выразился.
Зачем же я столько написал? Я о том, что мы все давно уже объединены здоровьем, зачем нам второй раз объединятся. И потом, мы объединимся, а через какое-то время вам или ХитБлобу это наскучит (увлечение Кастанедой у ХитБлоба пройдёт как и у 95% людей это проходит) и вы кинетесь во что-то новое, а мы же не чемоданы. ;-)
Объединятся, думаю, нужно только против чего-нибудь, против врага общего (нас здесь таких разных ЦУП объединил), а если его нет, то каждый волен сам решать как ему жить, единственное, чтоб не в ущерб другим.
Замечательно. Университет Христианство…. Все правильно, изначально это очень сильный университет и много правды там было. Только почему-то теперь Христианские учителя мне преподают знания, используя странные расчеты, что 2х2 =5. Можно конечно не вникать и кушать, что дают… но, если честно, то уже подташнивать начинает.
Может быть, имеет смысл снова в первый класс сходить, чтобы все с начала, по порядку вспомнить?
Думаю, что идеология Здоровье не претендует на роль университета, заменяющего все вероисповедания, в противном случае не продержится и 2-х поколений. Ничто не мешает Вам использовать православные или другие догмы в достижении Цели. Если Вы путем Здоровых рассуждений придете к интересным выводам, то можете поделиться с другими, но, не навязывая свою точку зрения, как единственно верную.
А чему меня научат в Здравомыслии, как посоветоваться перед тем как брать кредит? Такой вопрос в христианстве однозначен - живи только по своим возможностям, и никогда не живи в долг. А нуждающемуся давай, даже если знаешь, что вернуть не сможет.
"Знаете, кто ходит в церковь? Я вам отвечу: Убийцы, Любодеи, Воры."
+1. И работают там такие же. Не все, конечно. Как и в любом обществе, в любом коллективе есть и нормальные люди, а есть с сволочи. Церковники ничем от остальных людей не отличаются.
Да, совершенно верно, и молятся и служат такие, которые понимают, что являются большими грешниками.
Конечно, вся эта философия может показаться утопичной, но впрочем, как и любая другая. Но главное на ее основе можно разработать программу реальных действий в реальном мире. По-моему, такая философия может подойти всем, и христианам, и мусульманам, и неоязычникам, и атеистам. Ну что скажите?
В ракурсе темы...
Человек является венцом творения в том смысле, что он может творить осознано, в отличие от других творений Божьих.
Мессианство крылатых...;)
http://evrazia.org/article/1119
Я согласен с Вами, более того все это и так действует. Вся деятельность движения не в том, чтобы что то создать абсолютно(об абсолютном я уже писал...) новое, а подчеркнуть, указать на то, что есть и сфокусировать на этом внимание, потому как выбор есть почти всегда. Наше желание обратить на это внимание.
Что конкретно Вы предлагаете?
Ну Вы даете! :)
HitBlob / Что конкретно Вы предлагаете? /
Вобщем-то, то же, что и ранее http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=123
Вредные привычки сокращают жизнь, но делают её приятнее.http://www.litru.ru/?book=26494&page=1
Честно пытался прочитать все до конца, но устал...
У меня вопрос к Nautro, так как у вас очень своеобразная точка зрения.
С одной стороны вы человек религиозный, но с другой интересующийся более чем.
И я никак не могу понять вашей жизненной позиции.
Вы верите в Христианство, конретнее в Православие. Вы верите в Бога и Христа.
Но ведь вы не можете не ставить себе тех вопросов, которые должен ставить себе человек вашего интеллекта, читая Библию.
Вы же не можете не приметить тех ляпов и ошибок, которые есть в святой книге христианства.
Как вы на них отвечаете? Себе лично, не тут, на форуме. Как вам удается уложить все это в тесную коробку простой веры? Какие доводы или суждения вы себе приводите?
Nautro, честное слово, с глубоким к Вам уважением и добрым, светлым желанием понять :)
Это, наверное, как иметь очень красивую жену. Настолько красивую, что про неё начинаются кривотолки и наговоры. Тебе говорят и намекают, что она не та, за которую себя выдаёт, что у неё какие-то свои скрытые цели. И предлагают тебе подумать об этом. И можно, наверное, поддаться слухам, и, начать подозревать её, и причины для подозрения можно найти всегда. Но никто же никогда не знает, что происходит между мужем и женой, между только двумя людьми, потому что это тайна только между вами двумя. И есть то, после чего всякое недоверие, ляпы, ошибки теряют смысл. Сколько красивых женщин было оклевётанно - я не хочу стать Отелло.
Красиво ответили
Ладно, не буду начинать теософскую тему, так как может затянутся, в вас понял.
К Админу! Не кажется вам что пора остановить словоблудие Хитблоба ?
" Вот это вот на первый взгляд хаотичное движение в миру, есть жизнь, просто есть сильные движения, а есть слабые и т.д. И целью может быть добро и зло, вред или не вред человечеству." - Подобными нагромождениями он понижает интерес с форуму.
Ну что, коллеги Наутро и ХитБлоб... Попались?!... Вот вам и 2-е препятствие которое надо преодолеть... Ваши ясные для вас мысли и ваши побуждения, оказывается не такие уж и ясные... Как вы думаете, за что Христа распяли? Или думаете, что что-то за 2 тыс лет сильно изменилось? Да, внешние одежды поменялись, да мир стал технократическим... да... да... да... Много чего изменилось, но только не суть человеческая.
И поскольку вы оба просвещённые философы, вы знаете, что мир ВСЕГДА И ВО ВСЁМ состоит из + и - Иначе, ситема разрушится. Изменить минус на плюс уговорами-разговорами - это безнадёжно терять время и энергию. Систему можно перестроить только принудительным техническим путём, не спрашивая ничьего согласия на эту реконструкцию. Безжалостно. Не взирая на вопли несогласных.
Не нужно людям многое из того, о чём вы пишите от души и сердца. Отпустите, пожалуйста, души читающих... Аминь!...
ВИС
Можно попытаться ответить?
Может за борьбу с ростовщичеством?
P.S.
Я думаю, ЦУП пришёл к таким же выводам давно. Что означает, его коллегиальная точка зрения имеет место быть. Нравится нам это или не нравится.
ВИС
Каждый управляет в меру своего понимания. В меру же своего непонимания управляют им. Человек, может быть разным, но для того, что бы что то понять, он должен быть к этому готов.
Шаблонное мышление есть основа узколобости и примитивизма - главное оружие, что закулисье пролоббировало в летах и главная болезнь интеллигенции. Это я к тому, что каждому свое и всему свое время. И глуп тот, кто думает иначе. А поэтому все нужно готовить заранее и быть ко всему готовым. :)
"И все идет по плану" гр. ГрОб., кажется.
Будьте здоровы! :) ;)
Каждый управляет в меру своего понимания. В меру же своего непонимания управляют им. Человек, может быть разным, но для того, что бы что то понять, он должен быть к этому готов.В результате в библейской цивилизации складывается своеобразная система внтурисоциальных взаимоотношений, проникающая во все её государства и национальные общества, признающие Библию священной или хотя бы безразлично-терпимо к ней относящиеся:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Немного в тему....
В результате в библейской цивилизации складывается своеобразная система внтурисоциальных взаимоотношений, проникающая во все её государства и национальные общества, признающие Библию священной или хотя бы безразлично-терпимо к ней относящиеся:
1. Высший уровень иерархии — заправилы проекта, предпочитающие избегать публичности в своей деятельности и не считающие за равных себе в достоинстве никого, кроме самих себя.
2. Второй уровень иерархии — законопослушные иудеи, на которых возложена миссия непосредственного управления социальными процессами (через распределение финансирования и формирование «научно обоснованного»[4] общественного мнения) в регионах, где есть диаспоры евреев, которых иудаизм учит, что только они — люди, а все прочие — человекообразные[5], данные им в услужение.
3. Низший уровень — исповедующие исторически сложившееся христианство в одной из его модификаций на основе канона Нового завета и традиции истолкования Библии для неиудев, которых на протяжении веков стараются убедить в том, что «нет ни эллина, ни иудея», т.е. различия между людьми и культурами несущественны (в том числе и в смысле выявления в каждой из них того конкретного, что объективно есть Добро, а что Зло) и потому они и не должны ложиться в основу отношения к другими людям и их деятельности.[6]
4. Плюс к этому — «соединительная и нервная ткань» системы, связывающая её компоненты воедино и обеспечивающая их взаимодействие — масонство, действующее на основе принципов:
каждый в меру посвящения работает на то, что понимает, а в меру непонимания — на тех, кто посвящён в высшие, чем он степени, и на тех, кто понимает больше вне зависимости от наличия посвящения или его отсутствия;
Ø неукоснительное подчинение и ответственность носителей низших степеней перед высшими.
При этом степени с 1 по 33 могут получить все, с 33 по 66 — только иудеи, с 66 и выше — только раввины. Принадлежность к высшим степеням в каждом разряде требует в большинстве случаев (хотя могут быть и исключения) наследственной принадлежности претендента к системе. Такая расово-клановая фильтрация и требование наследственной принадлежности являются достаточно надёжным заслоном от продвижения внедрённой в масонство антимасонской агентуры на руководящие посты в системе на протяжении жизни одного поколения, о чём концептуально безвластные[7] борцы с «жидомасонским заговором» (в котором и «жиды», и масоны — всего лишь «фигуры», устроенные несколько сложнее, чем шахматные) не задумываются (а у концептуально властных людей, не приемлющих библейский проект, в такого рода проникновении в его структуры с целью возглавить и изменить направление и характер деятельности — нет потребности).[8]
И для того, чтобы в обществе не формировались представления о системной целостности и определённой целесообразности библейской культуры, учебники истории ничего внятного о масонстве не сообщают, чем извращают представления большинства о течении истории и политики.
http://vodaspb.ru/russian/files/analit/2005arh/20050523-60_years_of_Victory.html
Наутро, беседа с вами развивает мое понимание философии Здоровья, и, конечно, укрепляет меня в ней, за что вам моя большая благодарность. И я понимаю, что философия эта не нужна. Но не нужна людям сильным, духовным, глубоко понимающим свой путь и окружающий мир. Другими словами, Здоровым людям. Конечно, для Здорового человека эта философия - первый класс, и возвращаться в него не нужно. Но, ответьте честно, а много ли по-настоящему Здоровых людей? Много ли людей в вашем приходе понимают суть веры и ритуалов так же глубоко, как и вы? Людей, у которых мысли и слова не расходятся с делом, людей, которые открыто говорят о своей вере, но при этом никого насильно не тянут в нее, а своей жизнью показывают ее правильность? Мой опыт говорит, что таких людей мало, а ваш?
Философия Здоровья это как костыли для больных, для них она и рассчитана. Вооружившись этой философией, можно уже спокойно двигаться дальше, чувствуя опору на этой земле. И самое главное, она подходит всем: христианину и атеисту, русскому или немцу. А придет время, человек выздоровеет - и отбросит костыли, и пойдет дальше сам, своим путем и со своей философией.
Вот лично я не считаю себя полностью Здоровым человеком, мне еще нужны эти костыли. Очень рад за вас, Наутро, что вы уже прошли этот этап.
"Вот лично я не считаю себя полностью Здоровым человеком..." - Родич, буду рад за вас, если вы так всегда будете считать. И в Церкви никто себя здоровым и безгрешным не считает, и меня это тоже касается. Говорят, когда свои грехи по-настоящему увидишь, тогда другого судить уже не будешь. У вас же тоже о чистоте мыслей - в здоровье - так вот, христиане, чтобы помыслы свои очистить от грязи, грязное это в себе ищут. Для этого и служит покаяние и исповедь. А то человек вроде бы и не убийца, а в мыслях человеку зла пожелал, или позлорадствовал, или не помог, вроде бы и не любодей, а в мыслях чужую жену раздел - это только кажется, что ничего не произошло, потому что привыкаешь так жить. Родич, мне после ваших слов "Много ли людей в вашем приходе понимают суть веры и ритуалов так же глубоко, как и вы?" провалится хочется, пожалуйста, не пишите такого больше. В нашем приходе одна скромная, незаметная женщина за убийцу своего сына молится, чтобы у него жизнь наладилась, и мне до таких людей далеко как до звёзд - на коне-то героем хорошо быть, на миру и смерть красна, а вот так тихо буднично скромно чужие грехи на себя взвалить и отмаливать. Родич, самые лучшие люди даже имя после себя не оставляют. И именно на них земля держится, а мы, т.е. я-то уж точно не более чем иждивенец.
Просят уже тему закрыть. Предлагаю, действительно, закончить об этом.
Здравия всем всевозможного, друзья.
Я не случайно применил слово "всевозможного", чему и хочу посвятить свою речь. Но сначала несколько слов об уже сказанном.
Мы все, и я в том числе. на протяжении всего этого времени, как была открыта эта ветка форума, да и во всем форуме – спорим. Зачастую даже яростно, вплоть до личных оскорблений друг друга. Если не смотреть на суть каждого высказывания каждого из нас, а смотреть на все это в общем, как бы со стороны, разве не так обстоит дело?
На этой ветке я уже говорил о сути споров и к чему они приводят. Наутро прямо меня поддержал, остальные промолчали, значит, можно считать, приняли. Потому и говорят, что молчание знак согласия. То, что не принимается в заинтересованном разговоре, - всегда отрицается, если участники разговора равноправны. А у нас еще и каждый – инкогнито, действует через свой ник, значит равноправие присутствует априори.
Все согласились, что спор ни к чему хорошему не приведет, а все равно продолжаем спорить. И я сам в этом толику поучаствовал, ибо не сдержался.
И что же нам в таком случае делать? Продолжать спорить?!
Да, и спора-то уже нет, устали все, забились по своим "норам" с теми самыми чувствами неудовлетворения и разочарования, о которых я вел речь, когда говорил о спорах и даилогах.
Так вот, я предлагаю споры, как метод, прекратить, ибо ясно же, что он к желаемому, а все мы хотим блага для людей и хотим процветания своих государств, не приведет.
А чтобы не спорить, нужно из этого режима противостояния, перетягивания канатов, не один он, а много их, перейти в режим диалога. В очередной раз к этому призываю.
Но чтобы в этот режим перейти, нужно иметь хотя бы одно общее для всех намерение. Что невозможно в нашей ситуации сделать, если не иметь одной базы. Посмотрите все мои посты, там об этом речь и идет.
Но! Тут-то западня и находится. Каждый из нас считает, что его база самая правильная, а все остальные – ложные! Одно только это показывает, что таким образом мы никогда не придем к общей для всех базе.
Наутро, хоть его убей, будет доказывать, что база – это православие. ЛИС, что база – это "язычество" руссов. Костикус, что база – это информация ВП. ХитБлоб, что база – это здоровье человека и их сообществ.
Причем один говорит, что главное – это Дух (душа), значит, мол, не важно, какое тело, лишь бы душа была чистой. Второй говорит, что душа не может быть чистой, когда тело больно. Третий говорит, что все это осмысливает разум, следовательно, человек должен обладать ПРАВИЛЬНЫМИ знаниями, иначе, мол, как он разберется, что есть что и куда правильно ему топать. А четвертый говорит, что нужно и то, и вот это, а это не так уж и важно. А пятый…
Ну, разве возможно, чтобы мы все таким образом пришли к чему-то общему? Я вижу, всем своим существом чувствую, что такое в принципе невозможно. Да, что я, оглянитесь на всю человеческую историю, она со всей очевидностью показывает, что так на самом деле и есть.
А потому я лично в таких спорах участвовать не намерен. Но намерен все-таки уйти от споров, как таковых в принципе, и перейти в режим диалога. Для чего и предлагаю сначала, не вдаваясь в суть каждого учения, религии, взгляда кого-то, определиться с базовыми принципами.
Этих же принципов всего два:
Троичность человека в разных религиях отображается по-разному, но я предлагаю остановиться на этом отображении: душа – Разум - Тело.
Исходить из первого принципа для решения нашей задачи – безсмысленно, ибо никакая проблема изнутри себя не решается. Для решения любой проблемы, задачи, нужно всегда от них абстрагироваться, образного говоря, нужно смотреть на них извне. Очевидно же, что мозгами ум, его же качество, не постичь, я уж и не говорю о Боге или даже вселенной. Бехтерева, руководитель института мозга РФ об этом и говорит, прямо утверждает, что постичь все тайны мозга умом невозможно. Те, кто знаком с ТРИЗ это прекрасно знают. Знают это и все изобретатели, они попросту этим пользуются.
Следовательно, исходить нужно из второй гипотезы. К тому же все самые активные участники нашего разговора этой гипотезы придерживаются. И не важно пока, опять же, в каком отображении
Почему я говорю о гипотезе, а не о факте? А потому, что никто из нас эту самую троицу не ощущает именно как неразрывное целое и с Богом прямой непрерывной связи не имеет. Но у каждого из нас в той или иной мере есть свои косвенные доказательства, что именно так все и есть. А также потому я так говорю, что доказать логически, то есть умом, что человек – это троица, и что Бог существует, - невозможно. Еще никому и никогда это сделать не удалось.
Вот и давайте в дальнейшем этой гипотезе придерживаться и из неё не выходить.
Кто из нас возьмет на себя смелость утверждать, что любая из этих "частей" не значительна и/или не совершенна?
Как-то язык даже не поворачивается, ибо вслед за этим можно будет утверждать, что Бог, который есть Любовь, сотворил дитя своего - человека не совершенным. Да, и гипотезе противоречит.
Что же тогда получается? А то, что все "части" человека в земном облачении – совершенны, а человек в целом – совершенен в своей потенции. А отсюда следует, что совершенство может быть только в том случае, когда все эти три "части" будут находиться в полной гармонии друг с другом!
У святых людей в христианстве и в исламе, и у просветленных людей по религиям Востока разве не так?
Далее. Мы чем заняты, поиском ошибок автора в его описании прошлых событий? Нет, тут мы единодушны, говорим, что в общем так и было. Следовательно, наши устремления направлены на будущее, не так ли?
А если так, то что мы хотим?
1. Предсказать ближайшее будущее, если закономерность управления ЦУПа будет прежней или он изменить её по своему произволу? Куда?
2. Хотим в какой-то мере повлиять на управление ЦУПа, выбрав для нас лично какое-то одно, приемлемое опять же для нас будущее? В котором всему будет место, и здоровью души, и здоровью разума, и здоровью тела?
Если сейчас вы считаете, что нужно остановиться на первом намерении, то и давайте не отвлекаться, станем говорить только об этом.
Если Вы считаете, что это и не так уж и важно, что нужно сосредоточить свои силы на втором намерении, то и в этом случае нужно говорить только об этом, не отвлекаясь ни на какие другие намерения.
В этом разговоре и нужно будет решить, какой путь из уже известных человечеству путей, будет заведомо тупиковым или все они таковыми окажутся. Тогда нужно будет генерировать совершенно новый путь гармонии троиц людей в их сообществах. И тут есть методика, каким образом можно во всем этом разобраться.
Но опять же о этом позже, сначала нужно нам всем вместе выбрать базу, на которую мы станем опираться, после чего нужно будет остановиться на намерении, которому станем неукоснительно следовать.
Пока остановлюсь, ибо сначала нужно получить ваше согласие под тем, что уже сказано. Только прошу к мелочам не придираться.
В целом с таким подходом вы согласны или нет? Какую базу (гипотезу) выбираете и какому намерению хотите следовать?
Закончим с этим, пойдем дальше. Это и будет наш с вами диалог.
Всем всего доброго.
Я тоже выбираю вотрой пункт. (А вам, KTU, большое спасибо, за то, что взялись за такую неблагодарную работу. Мне, кажется, вам за это больше всех шишек достанется. Но, если вы сможете координировать наш разговор, то это будет здорово. Пригласите, пожалуйста, Нату2010, она против всяких крайностей в которые нас заносит, и ей за это в последнее время тоже досталось)
Согласен. Считаю, что нужно сосредоточить свои силы на втором намерении не отвлекаясь ни на какие другие намерения.
Благодарю, Наутро.
Пригласить никого я не могу, это не моя территория, на неё может зайти любой желающий.
Что касается боязни шишек, то я их не боюсь, к тому же я не полагаю себя вне критики, если это критика, а не критиканство. Критику я принимаю с благодарность, ибо ум - хорошо, а два - лучше и со стороны виднее.
Ну, а на критиканов я внимания не обращаю, это людя особого типа эго, которым обязательно нужно кого-нибудь покусать. Им все равно кого и за что, лишь бы кусаться. К таким я отношусь спокойно по пословице: собака лает, караван идет. И если так к ним относиться, не обращать внимания на их лай, то очень скоро они это дело бросают, и отстают от каравана, поживиться-то энергией им не удается. :-)
Так что, друзья, каравану быть? Или каждый будет путешествовать сам по себе? Ну, тогда ЦУП вне сомнений свои все цели достигнет по своим же принципам: 1. Разделяй и властвуй. 2. Цель оправдывает средства. 3. Ни мира, ни войны. По этим принципам мир ныне живет. Не пора ли этим принципам противопоставить принцип порядочных людей: Сила в нашем единении!?
Бог всем в помощь.
Вы выбрали интересную нишу и я согласен с вашим вторым стремлением, только оно мне видится более конкрентным, по-крайней мере на первых порах.
Где Вы видели чтобы здесь разговоры шли к тому чтобы найти общую основу?))
Была предложена информация, ее обсуждали, перевирали, игнорировали, сравнивали не сраниваемое из-за отсутсвия общих свойств и так далее. А так же принимали, дополняли, осмысляли и вообще всячески преображали эту информацию, порой даже не осознавая этого.
Дело в том, что по сути каждый кто хотел высказал что хотел(какую то часть), показал уровень знания того о чем сам говорит, обозначил свою нравственность, веру и обозначил направленность своих предыдущих действий. Вне всяких сомнений, не все узрели этих самых направлений и это стоит расписать более подробно и доходчиво и поэтому я с удовольствием присоединюсь к вашему обсуждению, с Вашего позволения. Развитие есть цель(одна из основных) и отвергать его не стоит вопреки всякой лжи и давлению демонов и паразитов. Однако не стоит забывать, что информацию не нужно навязывать, ее все равно "переварит" тот, кто может ее переварить и не иначе. Именно поэтому я тоже против всяких споров, я за прозрачность и честность. :)
Однако, давайте еще разок обличим ложь! :)
И вот хотел бы еще немного добавить о Вами сказанном, на свете "никто и никогда" не был в контакте с Вами предложенной троицой, это не так. Почему? А как можно это утверждать? Как можно утверждать что это плохо, а это хорошо, когда ничего об этом не знаешь?!
Вот тут я пожалуй немного добавлю несколько вещей для нормального обсуждения и его конечной конструктивности, хоть результат и будет вне зависимости от его полезности для каждого из принимающих в обсуждении участников. А именно добавить хочу вот это:
1) Согласие всех участников с тем, что у информации не может быть знака + или - до тех пор пока не доказана ее полярность, при том не как то мутно косвенно, а обоснованно и аргументированно. Это я к тому, чтобы не было лжи и скрытности, кое порой пронизанны многие высказывания на данном форуме. Это создаст лишний осадок и фон.
2) А Вы сами то чего хотите? :) и зачем?
Я готов.
Предлагаю, в дальнейшем все обращения делать только к KTU, как к орбитру и координатору, избегая тем самым прямого столкновения противоположных, взаимоисключающих идей.
Я, например, предлагаю искать объединяющую идею всё же только для многонационального населения России и стран бывшего Союза, но не считаю своевременным, реальным и правильным искать идею для всего мира, но это всего-лишь мой взгляд, если нужно, я постараюсь его обосновать, но пусть вы сами решаете, что выносить на общую дискуссию, а какой вопрос не существеннен.
(предлагаю также ввести возрастное ограничение для участия - открыто для тех кому за 28 лет, чтобы ХитБлоб ещё три с половиной года мог набираться опыта молчания! ;-) ХитБлоб, это шутка!)
Со сказанным согласен - это шутка :))))
Ну а если серьезно, то согласен, правда не вижу что может мешать нами найденному и искомому быть универсальным добром для всех.
Мы ведь все люди, братья и сестры не так ли?
Все мы созданны Создателем.
Спасибо, Костикусу, за ссылку на Протоколы сионских мудрецов и в особенности за ссылку на книгу "Международное еврейство" Генри Форда. До Протоколов всё как-то руки не доходили, да и еврейская пропаганда в СССР их умело высмеивала, был, каюсь, грех предубеждения в их отношении.
Но авторитет Генри Форда (этого Человека я глубоко уважаю, но по другим причинам) реально сработал в моём случае на 100% и я потратил почти месяц, чтобы не просто глубоко "с карандашом" прочитать оба этих шедевра блистательного человеческого ума, но и перелопатить гору аналитической и исторической информации в Интернете, чтобы хотя бы в первом приближении для себя разобраться в Еврейском вопросе и выработать своё отношение к нему.
Моё мнение - книгу "Международное еврейство" всякому честному человеку нужно обязательно всячески популяризировать среди своих близких. Её следует не запрещать, но напротив переиздавать и включать в образовательные программы во всех странах мира. Потому что эта книга благодаря феноменальному разностороннему таланту её автора и проведённому им блистательному колоссальному анализу еврейского вопроса в его развитии - указует всем неевреям и адекватным евреям правильное отношение к столь умело запутанному вопросу, подобному Лабиринту Минотавра. Эта книга вне всякого сомнения есть спасительная Нить Арианды в ней для всякого исследователя.
Низкий поклон от меня Генри Форду за эту книгу, браво Мастер! Esse Homo!
P.S. Я уважал его как Изобретателя и как Предпринимателя, но теперь уважаю его ещё как Мыслителя, Философа, Аналитика, подлинного Исследователя и просто Человека.
"Думаете ли Вы, что способны на свершения или думаете, что не способны - в любом случае Вы окажитесь правы." Генри Форд
Приветствую, Джи-Ай, рад снова Вас видеть. У Вас очень инетресные посты. Почему не пишете по теме Истинных причин?
Цитата:
/ Я прочитал цитатку из "теории заговора": "Свобода есть право делать то, что позволяет закон." /
"Так оно и есть на самом деле, ибо я говорю именно об этом же.
Вот только Закон и sакон – разные вещи, один божественен, другой – демоничен. Бог говорит о своих Законах, рептоиды - о своих. Поэтому те, кто Подобен Богу не в состоянии быть свободными в демонических sаконах, и наборот, кто не подобен Богу – демоны, не могут двигаться в божественных Законах. И если ранее на Земле был sакон демонов, то сегодня шаг за шагом усиливается влияние Законов Бога, а значит в этой среде все то, что не тождественно Закону вымирает.
Свобода – русское слово, его смысл:
Через слово (С) ведание (В) ОБОД для восхождения в более высокие реальности (А), то есть несет в себе принцип ограничения."
Цитата:
/ Человек с рождения не виноват, что родился евреем...а ему уже дают наклейку "сионист" /
"Закон Подобия говорит о том, что виноват.
Вот только евреи бывают весьма разными, от высших рептоидов с минимальным количеством человеческой крови до низших, с большим содержанием человеческой крови. Последние как раз и являются объектом преследования со стороны высших рептоидов: геноциды, погромы, массовые убийства и гонения и т.п. Все еврейские погромы организованы высшими рептоидами, что выбить из своей среды человеческое начало. Даже в иsраиле низшие рептоиды обычные чернорабочие и полноценными евреями не считаются. Только их дети могут стать таковыми, если попадут в религиозные школы.
Так что все евреи сионисты, только одни в больше мере (высшие рептоиды), а другие – в меньшей (назовем их «средними»). И только лишь отдельные евреи, у которых достаточно много человеческой крови, способны были (до начала Суда, сейчас этого не происходит) в свои тела принять сильные духовные начала.
Кроме того, среди «русского» народа евреев не меньше, чем в еврейской среде, ибо русские фамилии брались евреями с давних пор. Огромное их количество трансформировалось с «русских» через крещение. Но суть то, никуда не делась, ибо вся церковная иерархия – высшие рептоиды.
Но, честно говоря, тема евреев уже сильно надоела. Их суть понятна, понятно, что с ними происходит сейчас, и что будет происходить завтра. Сейчас людям надо не ковыряться в этом, а двигаться вперед, то есть наоборот, вылезать из всего этого …"
http://forum.inway.su/showthread.php?t=1322
Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.
