Форум » Обсуждения статей » Возможные пути реформирования мировой финансовой системы.

Статья: Возможные пути реформирования мировой финансовой системы.

Консервативный взгляд

Система золотовалютного стандарта была установлена для экономии золота, увеличения международной денежной массы при расширении международных связей. Она основывалась постулате: валюта, обратимая в золото по фиксированному курсу, (ключевая валюта) имеет стоимость золота. Она выполняет роль средства обращения и средства международного накопления.

Эта система парадоксальна, она основывается на внутреннем противоречии - парадокс или дилемма Триффена (экономист, который первым его выявил в конце 50-х годов).

Действительно, для того, чтобы система могла функционировать, она должна соответствовать двум противоречивым требованиям:

1. К ключевой валюте должно быть такое же доверие, как к золоту, она должна быть стабильной, иметь фиксированный курс, чтобы центральным банкам было безразлично хранить золото или ключевую валюту. Чтобы это было именно так, выпуск ключевой валюты должен согласовываться с изменением золотого запаса страны. Чрезмерная эмиссия ключевой валюты по сравнению с золотым запасом может подорвать обратимость ключевой валюты в золото и рано или поздно выльется в кризис доверия к ней.

2. Ключевая валюта должна выпускаться в количествах, достаточных для того, чтобы обеспечить увеличение международной денежной массы для обслуживания возрастающего числа международных сделок. Т.к. они увеличиваются довольно значительно, надо чтобы денежная масса росла параллельно, а это превосходит золотой запас страны, который весь идет на производство золота, за исключением его неденежного использования.

Первое требование к функционированию системы предполагает, что эмиссия ключевой валюты связана с изменением золотого запаса страны.

Второе требование предполагает, что она напротив связана с развитием мировых связей, т.е. ее размеры должны быть больше, чем мировой выпуск золота.

Другая формулировка дилеммы Триффена: если обеспечивается редкость ключевой валюты, необходимая для правильного функционирования золотовалютного стандарта, мировая экономика может испытать нехватку международной денежной массы, которая способна помешать развитию связей и стать препятствием на пути к экономическому росту. Напротив, если ключевая валюта в избытке по сравнению с золотым запасом страны, может возникнуть кризис доверия по отношению к ней. Возникают сомнения в способности страны обеспечить обмен на золото по фиксированному курсу выпущенных денег. Этот кризис доверия выражается в повышенном обмене валюты на золото, что к тому же уменьшает золотой запас, что еще более затрудняет обмен.

Из парадокса Триффена следует, что мировая резервная валюта не должна быть привязана к золоту - его может не хватить для обеспечения функционирования мировой финансовой системы.

С другой стороны, в 1951 г. американский экономист Эрроу, занимавшийся проблемой ранжирования альтернатив, доказал теорему, которая также может быть полезной при установлении направлений реформирования мировой финансовой системы.

Существует несколько вариантов теоремы Эрроу. Выберем самый простой из них.

Сначала рассмотрим задачу, на первый взгляд далекую от темы мировых финансов. Предположим, что имеется группа экспертов, которой необходимо проранжировать в порядке убывания полезности несколько инвестиционных проектов или НИОКР. При этом предварительный анализ показал, что по тем формальным параметрам, которые возможно учесть при расчетах, все альтернативы примерно равнозначны. Но поскольку в каждой из них присутствуют факторы, которые невозможно учесть указанными расчетами, то для формирования окончательного мнения собирается экспертная группа.

Каждый эксперт имеет свое мнение, отражающее его систему ценностей и предпочтений. Поэтому возникает проблема агрегирования этих частных мнений в коллективное мнение группы экспертов.

Рассмотрим следующие допущения относительно такой процедуры агрегирования индивидуальных предпочтений.

Допущение А (универсальность). Группа состоит, по меньшей мере, из 2-х членов, число альтернатив больше или равно 3, групповое упорядочение (ранжирование) альтернатив должно быть определено для всех возможных упорядочений, производимых различными членами группы.
На мой взгляд - совершенно понятное и логичное требование.

Допущение B (суверенность членов группы). Для любой пары альтернатив А и В существует такая совокупность индивидуальных упорядочений, что, согласно групповому упорядочению, альтернатива А предпочтительнее альтернативы В.

Допущение C (положительная связь группового и индивидуальных упорядочений). Если групповое упорядочение свидетельствует о том, что альтернатива А предпочтительнее альтернативы В при определенной совокупности индивидуальных упорядочений, и если эти индивидуальные упорядочения изменяются так, что 1) для всех индивидуумов результаты попарных сравнений всех альтернатив, за исключением А, остаются неизменными, а 2) результаты попарных сравнений между А и любой другой альтернативой либо меняются в пользу А, либо остаются неизменными, - то тогда групповое упорядочение должно указывать, что А по-прежнему предпочтительнее В.

Допущение C - это аксиома о монотонности; она утверждает, что новый приверженец какой-либо альтернативы не должен отрицательным образом влиять на ее групповое ранжирование.

Допущение D (независимость несвязанных альтернатив). Если некоторая альтернатива исключается из рассмотрения, а отношение предпочтения для остающихся альтернатив, по мнению всех членов группы, сохраняются неизменными, то новое групповое упорядочение этих остающихся альтернатив должно быть идентичным первоначальному групповому упорядочению этих же альтернатив.

Допущение Е (отсутствие диктатора). В группе не должно быть такого члена, что когда он предпочитает альтернативу А альтернативе В, то и группа предпочтет А альтернативе В, независимо от предпочтений всех остальных членов группы.

Второй вариант теоремы Эрроу утверждает, что не существует такое правило объединения индивидуальных упорядочений, которое в общем случае удовлетворяло бы безобидным на первый взгляд допущениям А-Е. Иными словами, справедлива

Теорема Эрроу о невозможности: допущения А-Е несовместны.

Таким образом, при принятых и, надо отметить - совершенно естественных аксиомах, процедура формирования коллективного решения не может быть демократической; наоборот - она должна быть диктаторской.

Иными словами, при работе такой экспертной группы ее коллективное мнение должен будет сформировать один доминирующий эксперт - диктатор.

А теперь применим теорему Эрроу к области мировых финансов.

Для примера рассмотрим товарные рынки. Товары - это альтернативы. А кто эксперты? В качестве экспертов будем рассматривать мировые валюты.

Итак, предположим, что рассматриваются следующие товары (табл. 1). Указанные в правой графе объемы могут быть куплены на $1000 (цифры -иллюстративные).

Таблица 1

Предположим, что с точки зрения американского рынка ранжирование товаров соответствует № таблицы (левая графа). Но это, совсем не означает, что такое же ранжирование будет со стороны рынка европейского. Или китайского, где рису придается повышенная значимость. Т.е. имеет место конфликт интересов экспертов-валют. В этих условиях несогласованности позиций экспертов согласно теореме Эрроу, обязательно должна появиться доминирующая, «диктаторская» валюта. Она и появилась - это доллар США. А дальше понятно - рано или поздно у страны-эмитента диктаторской валюты появляется соблазн решать свои проблемы за счет неконтролируемой эмиссии не обеспеченной реальными активами валюты, который неминуемо приведет к мировому кризису.

Таким образом, если эксперты не располагают естественным эталоном стоимости, позволяющим более детально оценить свойства различных активов, фундаментальные проблемы в мировой финансовой системе гарантированы. И их не решить несколькими саммитами G8 или G20.

Что же делать? Ответ тоже известен, и он прошел историческую проверку - необходимо ввести естественный эталон стоимости при осуществлении международных торговых операций. Ранее роль такого эталона выполняло золото.

Сейчас в резервах стран находится 30 тыс. т золота, по современному курсу - около $1трлн. Величина достаточная для создания современной электронной международной системы клиринга (взаимозачетов) по международным торговым операциям. Например, под эгидой ООН. При этом требуемого количества золота будет намного меньше, чем при осуществлении физических платежей по каждой сделке. И оно физически не будет перемещаться из международного депозитария, будут только изменяться доли разных стран.

Если этого объема золота не хватит, можно расширить естественный эталон за счет использования корзины драгоценных металлов из золота, серебра, платины, палладия. Если и этого будет не достаточно, то в корзину можно добавить драгоценные минералы. Наконец, есть нефть, высокообогащенный уран, кВт*час, не генномодифированное зерно и т.д. Все лучше, чем бумажный доллар. Основная проблема при таком расширении - сертифицировать включаемый в эталонную корзину продукт.

(Кстати, при предварительном обсуждении этой темы обозначились оппоненты, которые эти предложения считают фантастикой. А бумажный доллар они фантастикой не считают. Им, наверно, трудно представить, как мир обходился без доллара до середины 19 века).

Но использование только золота в качестве стандарта стоимости может натолкнуться на серьезные проблемы. Дело в том, что его основные запасы уже сосредоточены в узкой группе стран (табл. 2).

С 1971 г., когда американский президент Никсон отменил привязку доллара к золоту, как по мановению волшебной палочки, появилась масса статей о том, что золото перестало выполнять функцию сокровища и обеспечения части золотовалютных запасов, что от золота центральным банком надо избавляться. В результате центральные банки Швейцарии и Англии продали инвесторам по половине своих золотых запасов - около 2 500 тонн. Попробуйте догадаться, кто их скупил и как теперь определяются цены на золото?

Таблица 2

Вы, наверное, думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь. Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, происхождение которых знают только они, определяют, сколько должно стоит золото.

Поэтому во избежание новых мировых финансовых кризисов необходимо расширить корзину, формирующую естественный эталон стоимости.

В этом предложении нет новизны. Помните, пушкинский Е. Онегин «был глубокой эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет».

Таким образом, определяются 3 основных стратегических направления реформирования мировой финансовой системы:

1. привязка к реальным активам - естественным эталонам стоимости;
2. расширение «корзины» реальных активов для предотвращения манипулирования ценами за счет монопольного владения золотом некоторых стран и финансовых групп;
3. создание международной системы электронного клиринга в системе международной торговли.

В принципе, эти направления соответствуют предложения Кейнса при заключении Бреттон-Вудских соглашений 1944 г., за исключением создания не физического, а электронного банкора.

Ну, и конечно, следует «привести к одному знаменателю» международных спекулянтов с их фьючерсами и опционами разного уровня. Но это уже тактический вопрос, хотя и очень важный для выхода из кризиса.

Следует четко понимать, что такие предложения могут вызвать резкое возрождение и сопротивление со стороны США, поскольку значительно ограничит возможности их печатного станка мирового уровня.

Автор статьи: Александр Фомин. www.irfor.ru

  1. VIS-RUS
    Опубликовано 3 лет назад: 11 ноября 2009 в 18:47

    Абсолютно всё правильно обозначено. Только можно всё так же абсолютно упростить - никаких корзин и кошёлок - 1 ед денег = 1 квт эл. мощности.

    Все расчёты и обоснования давно готовы. Попросите - всё дадим. Пардон, мы сами это сделаем. Вам дать - это всё-равно что обречь на смерть... Хватит пудрить людям мозги разными новыми теориями - вам никто не мешал это сделать - у вас было более 10 лет абсолютной власти и влияния на всё, и всех, включая Европу и США.  Ваше время теорий - кончилось.

    Допустите к "спасению" мировой экономики тех, кто умнее вас.

    ВИС

  2. Xerc
    Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 05:52

    Путей реформирования много, можно найти в инете за час не меньше десятка, от более-менее правдоподобных, до полностью безумных. Да только пути эти все, при ближайшем рассмотрении, в никуда. Нет, как оказалось, пророка в своём отечестве. Да оно и понятно, гений такого уровня рождается один на миллиард и то не каждую эпоху. Древние знали то, что и мы будем продолжать строить пирамиды, только финансовые. Современная экономическая наука способна только изобрести способы продлевающие жизнь пирамид, либо их быстрой реставрации. Да, мне сейчас начнут активно возражать и приводить свои аргументы и некоторые из них будут правдоподобны, но только на первый взгляд. Большинство утопистов разработали очень красивые теории свободного общества и экономики, но в них не кому работать, все только самосовершенствуются, а труд повседневный и часто тяжкий этому не способствует. Значит должен пахать тот, кому совершенствоваться не надо - должны быть рабы. Остальные предлагают под той или иной вывеской вернуться в социализм. СОЦИАЛИЗМ - это система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ материальных благ. Распределение может быть справедливым и не очень. Даже при справедливой системе распределения человек получает только то, что может дать государство, при том всем практически сразу и одинаково. А много ли оно может дать??? Те кто постарше знают, что не много, только что бы просто хватало жить, без всякой роскоши. Много ли людей готовы вернуться туда? НЕТ. А что значит вернуться в социализм? А это опять нужно всё переделить и пройти этап отмены часной собственности, что бы войти в него всем одинаково голыми. Люди Вы готовы от всего отказаться и всё переделить??? Кто готов к тому, что 3-х комнатная квартира , при социализме, не достижима в принципе, т.е. ваще никогда, если нет 3-4 детей? Кто готов ждать квартиру 20-30 лет??? Рассматривая новую экономическую формацию общества нужно чётко понимать, что для её внедрения изменить нужно и социальный строй общества. Где то есть настолько цельная теория??? Природа человека, его глубинная сущность, не изменна в принципе. Это доказали тысячелетия. Читая Бердяева, Достоевского и др. поражаешься тому, что не изменились проблемы стоящие перед человечеством. Сто лет научно-технического прогресса не изменили в природе человека ничего. Даже заголовки газет совпадают. Что это значит? Всё просто - развивается только научно-ТЕХНИЧЕСКАЯ мысль и всё что с ней связанно и именно она двигает прогресс, с её развитием меняются социальные формации общества. Тогда гуманитарная наука ГДЕ??? и не миф ли это, в том числе ЭКОНОМИЧЕСКАЯ наука??? Это науки или мифы??? Сейчас всё больше похоже на то, что это мифы, это псевдонауки, которые только фиксируют то , что было ранее, пытаются как то осмыслить и при этом практически всегда фальсифицируют. Вот тебе и ...й - не болит, а красный. Т.е. экономика обслуживает общество подстраиваясь под изменяющуюся дествительность, она не идёт вперёд, изменяя общество под себя. Любое экономическое учение господствующий класс или группа лиц может деформировать в своих интересах и при этом правдоподобно обосновать. Возможно ли производить подобные манипуляции с другими науками, ну физикой, математикой например??? Краткосрочно да (вспомним запрет кибернетики и генетики в СССР), но такие манипуляции останавливают научно - технический прогресс, при том сразу и наглядно. Ну тогда получается, что без значительного (радикального) прорыва в истинной науке и технике, невозможно реформировать или изменить экономику и социальный строй на новый, БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ уровень. Вот и договорились)) Господа гуманитарии и экономисты - ВЫ ТУНЕЯДЦЫ. Получается что физики, химики, математики и др. действительно высшая каста человечества, которая стоит и ВСЕГДА стояла выше идеологии и границ. Именно эту касту человечество должно носить на руках и целовать в попу, а не экономистов и политиков. Именно им создавать наиболее комфортные условия для работы и жизни, что бы они спасли человечество и продолжали развивать его. Сейчас фундаментальная наука достигла определённого предела, т.е. без новых форм исследований, может даже принципов и т.д. нельзя двинуться дальше. Коллайдер возможно поможет что то понять, может придумают ещё чего, я не знаток научных проблем. Просто я убеждён, что без очередного скачка НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса вся экономическая болтовня и социальная кстати тоже, так и останется просто болтовнёй. Человечеству нужно повернуться лицом к своим учёным, а всех дармоедов околонаучных заставить работать руками, а не языком. Если миром будут править учёные, а не политики, вот тогда и будет общество максимальной справедливости. Прошу это вспомнить на очередных выборах.

    Вот и получается, что все силы мирового сообщества должны быть направленны для развития фундаментальной науки, т.е. это нужно осознать всем правительствам и проявить волю к этому, а политика и экономика, как и положенно продажным девкам, подстроятся под обслуживание данного процесса. Пока же всё протекает наоборот - банкиры диктуют науке, какие исследования актуальны и восстребованны рынком и только это финансируется. А как банкиры могут определить, что в науке актуально? Ведь горизонт видения и знаний, и критерии полезности разные у гения и денежного мешка. Получается, что все передовые научные разработки двигаются на острие милитаризма. А значит общество не развернётся к учёным до тех пор, пока не подойдёт к той грани, на которой будет балансировать его существование.

    Это печально, но только многие страдания заставляют нас быть другими и двигать человечество вперёд. Доброй воли к совершенствованию нет у человечества. Опять парадокс.

    1. VIS-RUS
      Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 17:36

      + Вам. Это чтобы Вы от скромности не померли, пока другие Вами сказанное осмымслят.

    2. Xerc
      Опубликовано 3 лет назад: 13 ноября 2009 в 06:54

      Оказывается я сильно себе льстил, думая что мне будут активно возражатьУлыбаюсь Значит одно из трёх - или это ни кому не интересно, либо все согласны, либо я написал полный бред, который и обсуждать не стоит.Подмигиваю

  3. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 06:19

    Своё мнение уже высказывал на форуме: деньги - информация, право на потребление. Никакой товар не может быть содержанием денег, потому что в этом случае вся денежная масса дожна с одной стороны должна быть равна объёму данного товара, с другой объёму - всех товаров.

    Привязка рубля к киловатту это усиановленик везде единой цены на этот киловатт?

    Но издержки то разные?

    К чему бы мы не привязали мировые деньги останется вопрос, кто будет осуществлять их эмиссию? Как и кем будет осуществляться контроль за этим процессом?

    А если решить эти вопросы то будет и разрешена проблема Триффена, ведь суть прблемы в довери, если будет доверии к эмиссионеру и контролю над эмиссией, то доверие может и не опираться на авторитет золота, как эквивалент валюты.

    Мировая валюта должна иметь собственный авторитет не связанный с авторитетом какого либо товара, в том числе золота. Корзина товаров может быть только способом её начального определения и установления через стоимиость этой корзины её курса к национальным валютам. ИМХО

    Вопрос к авторам статьи и ВИСу: "Как они видят механизм эмисси и мировых дегнег и в какой структуре под чьим контролем будут происходить взаимрасчёты в ней?"

     

    1. Julius
      Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 07:22

      Мировые деньги = Мировое правительство?

      1. VIS-RUS
        Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 09:07

        Да.

    2. _Snake_
      Опубликовано 3 лет назад: 18 ноября 2009 в 07:12

      деньги - информация, право на потребление. Никакой товар не может быть содержанием денег, потому что в этом случае вся денежная масса дожна с одной стороны должна быть равна объёму данного товара, с другой объёму - всех товаров.


      Очень верно, ни один товар, в том числе и энергия, не может быть эквивалентом денежной массы.

  4. VIS-RUS
    Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 07:16

    Уважаемый LVV,

    Даже обсуждать эти вопросы - это бессмысленно, даже вредно. Те, кто сегодня у "денежной" власти - они просто выдернут какие-то здравые идеи, и исползуют в качестве попыток лечения старой конструкции. Чем это кончится - вы догадываетесь. Ничем. Но ваши, или чьи-либо мысли и рекомендации, будут просто дискредитированы. Это я уже не один раз испытал на себе. Извините, на такие эксперименты я не согласен.

    Заблокированная проблемой старая система долго не продержится - ситуация через год-два будет парализована полностью. Тогда и появятся новые идеи - интеллектуальное "МЧС"... Пока - помолчим.

    Я вижу и знаю что сейчас происходит в ситуации с "эмиссией" - точь в точь как раньше, только вообще безо всяких ограничений. Из этого потока только около 20-25 % идёт (точнее топчется на пороге) в реальный сектор. Остальное торнадо - всё идёт в очередные финансовые пузыри. И этим занимаются умнейшие люди, в том числе - "наши". Они все - самоубийцы!

    Даже если 20 % осядет в землю и в железо, оставшиеся 80 %, накапливающиеся в финансовых аккумуляторах - завтра всё лопнет с таким треском, что им потом никакое МЧС не поможет. Мир катится к финансовой катастрофе. Если не принимать кардинальных мер сейчас - как раз к 2012 году всё и произойдёт. Это будет рукотворный конец всему.

    Могу отметить единственное позитивное - 20 % денег придёт в Россию и это позволит нам выстоять. Это будут не виртуальные вливания. Но что будет с остальными?

    ВИС

    1. LVV
      Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 09:13

      Раньше вы предлогали всем делиться идеями, что изменилось?

      1. VIS-RUS
        Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 17:11

        Ничего! Вы единственный человек, который хоть что-то предлагает. Остальные - всё пустой трёп. Ждут, что кто-то найдётся. Тоска...

    2. Batu Han
      Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 11:42

      Так где обещенное обсуждение "ИНФОМИР"....

      Все верно в данной системе проблемы не решаемы, но где выход?

      Я рассматривал три сценария: система экотехнократии, система экобиотехнократии, система человекократии (примерное название)...Все системы из перечисленных обладают возможностью вывода человечества из кризиса, но не имеют на данный момент фундамента...

      Я пришел к выводу, что появление гигантской паразитарной прослойки на данный момент обусловлено нынешний системой....она не может использовать данное население по причине отсталости.

      Сокращения населения на  данный момент бесмыслено.

       

       

      1. VIS-RUS
        Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 17:20

        Да никого из "них" не интересует сокращение населения! Им всем это, что ниже, давно всё по-барабану. У них начались те же проблемы в верхнем уровне пирамиды - борьба за место под солнем среди них же... Они сейчас "кушают" друг друга. Мы - терпим, наблюдаем!

        По ИНФОМИР. Приглашение "умным" дано. Тоже надо немного подождать. Люди должны проникнуться - с ними не шутят!

        ВИС

  5. Marat Hasanovish
    Опубликовано 3 лет назад: 12 ноября 2009 в 09:53

    Интресное дело.

    Оказывется в царской России резервом валюты было серебро (а не золото), т.к. его в России тогда было завались (как щас не знаю). Отсюда понятно, почему Англия финансировала революцию Ленина > Ротшильд > Золото.

  6. EAS
    Опубликовано 3 лет назад: 14 ноября 2009 в 19:40

    Господа!

    Вот ответьте – почему обязательно должна быть мировая валюта, не важно доллар, амеро, золотой червонец или киловаттчас и единый мировой центр? Даже если это будет международный клиринговый расчётный центр (МКРЦ)? Неконтролируемая эмиссия доллара приводит к мировым потрясениям, а чем тогда лучше будет диктат МКРЦ исходя из золотого стандарта, если согласно табл.2 обсуждаемой статьи из 30 тыс.тн золота у первой 5-ки стран в запасе 21 тысяча? Будет тоже самое, так что прав Xerc. экономика не наука, если топчется на одном месте, и тем более если «политика и экономика, как и положено продажным девкам, подстроятся под обслуживание данного процесса».

    Вы не замечаете главного – технический прогресс изменил не только  технику, он изменил и денежное обращение. Электронная система взаимных расчётов между странами делает абсолютно ненужной какую-то единую мировую валюту, т.е. LVV прав, надо исходить из того, что «деньги – информация». Что сложного в том, что все страны будут продавать за собственную валюту, а покупать за валюту других стран, делая расчёты путём записи на счетах в своих международных банках? При нынешней электронной оснащённости и программном обеспечении они могут выполняться день-в-день при предоставлении надлежаще оформленных платёжных документов … Так что выход из кризиса мне видится в укреплении национальных валют и постепенном отходе в расчётах от какой-либо единой валюты, в т.ч. и золота.

    Или я неправ?

    PS. Наш Президент в очередной раз разразился эпохальной речью. Но история судить его будет не по красивым словам, а по делам. Вот если бы он, не говоря красивых слов, миллиард за миллиардом сейчас, именно в кризис, не афишируя  и не поднимая шума изымал их из Стабфонда и закупал срочно на эти деньги и имеющееся золото новейшее оборудование, резко, в разы поднял з/плату учёным и инженерам, начал повсеместно создавать технопарки, научные городки, строить новые заводы и фабрики, тогда можно было бы сказать: Россия – вперёд, Медведев – наш Президент! Как бы мы не относились к социализму, но при Хрущёве и Брежневе КБ и НИИ росли как грибы, были построены все предприятия, которые и сейчас составляют мощь и основу экономики России. Выпускники ВУЗов были нарасхват. А сейчас? Мой сын заканчивает естественно-научный факультет университета, но учится абы корочки иметь, т.к. работы по специальности всё равно нет, пойдёт продавать мобильники (если возьмут)

    1. Den_Galax
      Опубликовано 3 лет назад: 14 ноября 2009 в 19:42

      а переводные курсы от чего будут отталкиваться?

  7. EAS
    Опубликовано 3 лет назад: 14 ноября 2009 в 19:50

    От стоимости, которая суть совокупные затраты труда

  8. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 11:25

    Отсутствие мировой валюты на мировом рынке- это совершенно тоже, что отсутсвие денег на обычном. Если вам нужны товары вашего покупателя, вы торгуете нет, ищите того кому они нужны, а потом, смотрите нужны ли вам товары просредника. Вобщем это не торговля, а натуральный обмен, только между странами.

    Сейчас банки всех стран для международных расчётов держат кор.счета в одной валюте и проводятся они в конечном счёте в одной организации ФРС. Отказ от мировой валюты требует окрытия каждым банком кор. счетов во всех валютах, испрльзуемых в международных расчётах.

    Во сколько при этом должны возрасти не уменьшаемые остатки на кор.счетах?

  9. EAS
    Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 13:04

    "Отказ от мировой валюты требует окрытия каждым банком кор. счетов во всех валютах, используемых в международных расчётах."

    А  что, это большая проблема?

    Во сколько при этом должны возрасти не уменьшаемые остатки на кор.счетах?

    Опять же, это чисто технический вопрос, вполне решаемый для каждой конкретной ситуации

  10. KTU
    Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 13:57

    Здравия всем.

    Приватно LVV

    Не знаете, куда подевалась ветка "ссудный процент"? А тоя не могу сдержать свое слово в отношении определения экономики любого ОУ. Не в моих принципах словами разбрасываться.

    Xerc. Да, Вы правильно говорите, что все социалльные "науки" таковыми не являются. По аналогии, есть Мастер и его мастерство, а есть подмастерья, старшие куда их пошлют. Вот социальные "науки", особенно экономика, подмастерьями и являются.

    Что касается Ваших выводов, оснванных на том, что приоритет во всех социальных сферах нужно дать ученым естественных наук, то тут кроется тот же самый джин, что и среди денежных мешков. Среди ученых зловредов не меньше, нежели среди всех остальных, если не больше.

    Хотим мы этого или не хотим, понимаем это или не понимаем, но выход у человечества один - через НОВУЮ ДУХОВНОСТЬ, в которой Бог не есть злой Бог - мститель, как ныне он преподносится людям почти во всех религиях. И они не случайно стали такими, и этим процессом, вернее, в первую очередь этим  процессом. управлял "денежный мешок", ЦУП в терминах автора статей. Именно поэтому мировые религии ведут в тупик, для чего достаточно посмотреь на их исторический путь.

    Ученые - люди, живущие среди людей в той или иной культуре. А культура любого народа есть результат в первую очередь его духовности, носителем которой является редигия этого народа. даже ученые - материалисты носители духовности конкретного народа через разделяемую ими культуру. Точными науками, сколь бы высоко они не стояли, духовность не заменить. Наоборот, человек, не ведающий, что все едино в Боге, что вселенная и есть Жизнь, может своими открытиями запросто эту самую Жизнь уничтожить. Все средства массового уничтожения не гуманитариями сделаны, а как раз теми самыми учеными естественниками. Лучше уж ЦУП, чем ученые - фанатики только знания. А фанатики как раз более успешны, и им зачастую по барабану не только их конкуренты, а любые другие люди.

    Это настолько очевидно, что мне неудобно даже об этом говорить.

    И в отношении реформы финансовой системы. Прежде чем об этой системе говорить, не нужно ли представлять себе экономику в целом, в которой финансовая система лишь часть её?

    Вы думаете, что это очевидно? Ничего подобного, ни в одном учебнике по эконмике смысл здоровой экономики для людей, а не для денежных мешков, не дается и не раскрывается. Проверьте.

    И до тех пор, пока хоть в одной стране такая экономика не будет построена, до тех пор говорить о какой-то реформе мировой финансовой системы нет смысла. Она останется такою же по сути, как и сейчас, с другой ли мировой валютой или несколькими, с такими эквивалентами, которые предложены в статье, или с другими.

    Образно говоря, хотите полететь, сначала подумайте, как автомобиль переделать в самолет, потом сделайте это, только тогда летать сможете. А как иначе?

    VIS-RUS.

    Занятно смотреть, как Вы, сударь, ставите свои плюсики, а то и с баллами под вещами, друг друга исключающими. Понравится хотите? Ну, ну.

    Один раз я уже Вас вопрошал, Вы кусаться начали, а когда я не прореагировал на это, сказали, что подождете, понаблюдаете и найдете все-таки людей со сферическим мышлением. 

    Нашли? Вот с ними свою программу о мировом правительстве и обсуждайте. А тут или говорите, что там у Вас на уме по этой теме, или, как и обещали, молчите, наблюдая. А то по Вашим же словам у Вас лично и получается: "Ничего! Вы единственный человек, который хоть что-то предлагает. Остальные - всё пустой трёп. Ждут, что кто-то найдётся. Тоска..." 

    Выходит и  Den Galax, и Xerc, и все другие, которых Вы хвалите, - треплются? :-) Да, уж, лесть еще та язва.

     

    1. VIS-RUS
      Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 16:42

      Спасибо. Принял. Всё нормально. Всё не безнадёжно. Потерпите. Очень скоро начнутся реальные события, вам они будут на душу. Потом пойдёт больше инф о том, что надо бы делать, в плане того, чтобы и там где вы живёте тоже что-то началось меняться. С уважением, ВИС

    2. VIS-RUS
      Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 16:54

      PS

      мне нет необходимости кому-то нравиться не нравиться. Я своё дело делаю уже много лет, никого не спрашивая "нравится - не нравится". Принцип простой : " не знаешь - научим, не любишь - заставим". Шутка, конечно. Но к этому многим придётся привыкать - так будет. Трепы скоро закончатся. Потом - делайте, как вам предлагают. Для начала. Инициатива - это, конечно, приветствуется. Но давайте - это потом, когда всё более менее стабилизируется. Как хотите, так и понимайте сказанное.

      С юмором у меня всё благополучно. Единственные ситуации, которые мне сложно перетерпеть - это когда вражеские засланцы, вещающие в моём доме, мне, кто один из хозяев в моём доме на нашей земле, мне шавки пытаются закрыть рот... Тут уж простите. Я потратил свою жизнь, чтобы всё поставить на своё место. Все, кто лезут в наш российский мир и дом, и пытаются нас чему-то учить... Лучше исчезните по доброму... Уничтожим в корне мыслей это поползновение. Обещаю. ВИС

       

    3. LVV
      Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 17:13

      Самому странно куда девалась ветка "Ссудный процент"

      Смог выйти на неё только через свой аккаунт.

      Чес слово странно .

      Может админ прояснит?

    4. Xerc
      Опубликовано 3 лет назад: 16 ноября 2009 в 07:03

      Вообще то вопрос о власти не был основным, возможно я недостаточно ясно выразился. Основная мысль - это возникновение условий для развития цивилизации, движущие силы для смены социальных формаций, влекущих за собой смену экономической платформы. Мы живём в капиталистическом обществе и нас (и общество в целом) обслуживает капиталистическая экономика, выполняющая определённый круг задач (точно так же как социалистическая экономика была направлена на обслуживание социального строя - социализм). Какими бы реформами не изменяли капиталистическую экономику, она будет всегда выполнять именно этот круг задач, иначе она не будет соответствовать социальной формации и при этом не важно чему будет равняться единица резервной валюты - 1 кВт или 1 ведру гвоздей. Капиталистическая экономика по определению должна быть направленна на обслуживание капиталлов и капиталистов и способствовать увеличению их капиталлов. Реформирование экономики само по себе ни к чему не приведёт, это будут несколько видоизменённые клоны, выполняющие те же задачи. Экономику можно менять радикально ТОЛЬКО изменяя социальный строй общества. И поэтому, прежде чем начинать капитальную реформу экономики, нужно понять а какое общество мы хотим построить. Т.е. что экономика должна обслуживать. Вот с этим задница, ни одной толковой мысли. А если не знаем куда идти, то в напрвлении чего менять экономику? Все существующие социальные модели не смогут обеспечить достойную жизнь ВСЕМУ человечеству, ресурсов не хватит, поэтому теории всеобщего равноправия утопичны при нынешнем уровне производительных сил. Вот их то и надо развивать перед тем, как появиться возможность перейти к новой социальной формации. Именно поэтому (якобы) создаются различные Силиконовые долины (даже у нас президент решил создать). Но это не заповедники свободы научной мысли, а в первую очередь резервации, т.к. эти сообщества учёных не подконтрольны всему обществу и финансируются денежными мешками в нужном им направлении. Направления эти известны - вооружения в первую очередь, а потом всё остальное. Если появится открытие, позволяющее отказаться от индустрии хотя бы частично (допустим какой нибудь молекулярный комбайн, позволяющий одежду каждому производить не выходя из дома, как кофеварка) позволит ли капиталист внедрить это открытие? Если его калькулятор покажет, что он потеряет прибыль и как следствие политическое влияние, то он закопает открытие вместе с учёным. У ученого контракт связывающий его по рукам и ногам. Поэтому я говорю о большей свободе научной мысли и его государственном финансировании с большим контролем общественности. То что большинство учёных морально чище (и очень часто искренне верующие) политиков и продажных экономистов (хотя они тоже нужны, как не крути), по моему не должно вызывать больших разногласий. Поэтому я и призываю дать им приоритет во властных структурах, это же обеспечит и независимость науки от власти денег, а не народа.

       

  11. KTU
    Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 18:31

    LVV, ветка появилась, значит, где-то гуляла, проветривалась. :-)

    VIS-RUS. Мол, Видите деревья гнутся - это я ветер организовал. Ну, ну. :-) Говорите, если недержание, просто решил Вот напомнить Вам о данном Вами же слове. Но видно желание намного превосходит по силе данному слову.

    Только вот силком, мил человек, в наше время уже ничего не решается, хоть руганью - обзыванием, хоть штурмовиками с танками. наступило время идей. Это я про дом, который Вы приватизировали в одностороннем порядке.

  12. admin
    Опубликовано 3 лет назад: 15 ноября 2009 в 19:23

    Ветки сами не пропадают и не появляютя. Если что-то исчезло - пишите в тех.поддержку. Но, скорее всего, источник проблемы в настройках Вашего ПО.

  13. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 16 ноября 2009 в 17:43

    А с админом в полемику можно вступать?

    Теорема Эрроу мне кажется надуманной. Цель - обоснование необходимости лидерства. Возьмём предложенную формулировку:

    "Предположим, что имеется группа экспертов, которой необходимо проранжировать в порядке убывания полезности несколько инвестиционных проектов или НИОКР. При этом предварительный анализ показал, что по тем формальным параметрам, которые возможно учесть при расчетах, все альтернативы примерно равнозначны. Но поскольку в каждой из них присутствуют факторы, которые невозможно учесть указанными расчетами, то для формирования окончательного мнения собирается экспертная группа."

    Пр сути задача типа выбора спикера в парламенте из нескольких равноценных кандидатов. Решение известно перевыборы пока не изберут кого-нибуд, или перевыборы парламента. Последнее сильно помагает в выработке решения. Это не теория - это практика.

    Подобная практика опровергает и теорему Эрроу. Если группе эксперотов сказать, что если к утру они не ранжиоуют преславутые НИОКР, то всех казнят и соберут новую группу экспертов, то уверяю даже равноправные эксперты, не имеющие выраженного лидера, решат эту задачу.

    Можно решить и гуманней - повторять попытки ранжирования, не ставя экспертов в известность как проголосовали другие, пока большинство не ранжируют проекты схожим образом.

    В реальном мире поставленная задача решаема.

    Возникает вопрос - зачем эти теоретизирования?

    1. Den_Galax
      Опубликовано 3 лет назад: 17 ноября 2009 в 06:54

      Браво!!!

      (мне интересно, многие ли оценят...)

  14. KTU
    Опубликовано 3 лет назад: 18 ноября 2009 в 21:25

    Здравия всем.

    Xerc. Да, согласен с Вами, что в капитализмве, на тайной вершине которой вся власть и заключена, невозможно реформировать экономику для народа, власть эта ни за что никакие ей не угодные реформы не допустит. Слишком велика ныне у неё экономическая мощность, равной или даже соизмеримой которой в мире нет. И согласен с Вами, что такое возможно, если будет запущена, скажем так, вне капиталистическая и вне коммунистическая социальная система.

    Но и это утопия, ибо любая социальная система базируется на своей культуре. А культура - есть производная духовности каждого народа. Даже материалисты в культуре, а не вне её. Всегда конкретной духовностью пропитана и конкретная культура. В странах, исповедующих ислам - исламская культура с множеством разновидностей. В странах христианства - эдак же. На Востоке - аналогично.

    Ныне же эти духовности, олицетворяемые мировыми религиями, не могут родить ни в себе, ни сообща новую, объединяющую все народы духовность. Следовательно не может и родится образ нового социально справедливого сообщества людей. Чтобы это видеть, не нужно никаких глубокий анализов, достаточно просто даже мельком посмотреть в историю всех этих религий и культур и в день сегодняшний. Например, сегодня РПЦ отказалось от встречи с германской евангелической церковью лишь потому, что глава там женщина. Вчера, образно говоря, готовы были, два десятилетия вели переговоры, а сегодня категорически нет. О каком едином социальном сообществе тут можно говорить.

    Не знаю как Вам видится, но я отчетливо вижу, что у человечества лишь один путь - в новую духовность, в которой Бог у всех будет один, и Он не будет Богом - ревнивцем, наказующих своих чад вечными муками за их непослушание. 

    Такая духовность, которая не отвергает прежние основы всех мировых религий, а показывает их истинную природу, пока что только зарождается. И нужно время, чтобы эта духовность проникла во все культуры.

    Это, конечно, отдельный и очень не простой разговор, который тут, на этой площадке, вряд ли может вообще состояться. Потому я лишь обозначил это тезисно.

    А вот когда новая духовность в меру значимо приникнет в культуры разных народов, вот тогда и возникнет ситуация для представления народам нового, одухотворенного образа будущего, в котором никаким ЦУПам просто нет места. Там и будет построена экономика нового типа, которая станет системой обеспечения всего народа во всем необходимом, ограниченном общей для всех и каждого идеологией. Тогда и лидеры соответствующие появятся.

    Но что делать сейчас? Ну, во-первых, стать проводником этой новой духовности, ибо это - главное. Во-вторых, как раз и делать каждому на своем месте именно то, о чем Вы и говорите - прокладывать дорогу разумным и порядочным людям на всех стезях человечества, в науке в первую очередь.

    Тогда и "кофеварку", о которой Вы говорите, можно сделать в замкнутой среде,  выпустив её потом, как джина из бутылки.

    Первое дело - духовность, чему яркое доказательство непримеримых споров, переходящих в оскорбления, на этом форуме. А где по-другому? Это главный разделитель, который в акурат проходит через сердца и души людей.

    Есть к тому же еще среди всех значимых групп людей разрушители по сути своей. Не важно какими мотивами они руководствуются, по маниям своим или по указке хозяев своих. Один такой явный разрушитель по всем веткам этого форума блуждает и всюду, где видит ростки созидания, - гадит. Появится скоро и здесь. :-) :-(

     

     

  15. Xerc
    Опубликовано 3 лет назад: 19 ноября 2009 в 10:05

    Да духовность конечно важно, но только её определяющая роль в развитии человечества это очередное заблуждение. Можно привести множество высказываний различных философов, опровергающих Вашу парадигму полностью или частично:

    - Бытие определяет сознание.

    - Нельзя жить приятно, не живя разумно, нравственно и справедливо, и, наоборот нельзя жить разумно, нравственно и справедливо, не живя приятно.

    Это только то, что вспомнил на вскидку без литературы. Из этого следует, что трудно вбить людям в голову некую универсальную и даже очень правильную духовность, если они голодают или тратят всё своё время для добывания средст к существованию.

    Теперь о новой единой религии, способствующей развитию духовности и совершенства человека. Вы так легко отбрасываете старые религии только потому, что там Боги злые и угрожают за проступки карами? А чем будет новая духовность удерживать человека в рамках морали? Напрашивается вывод, что убеждением или отменой морали. Какова вообще функция религий по большому счёту? Они ВСЕ выполняют фукцию воспитания человека в рамках определённых (как правило одних и тех же в любой религии, за малым исключением) этических норм и правил, и удерживания, в том чиле силовыми методами, в рамках этих норм. И что здесь плохого? Религия и общественная мораль всегда совместно воспитывала человека, взаимодополняя друг друга. То что общественная мораль сейчас перестала согласовываться с догматами религий, которые остались не изменными, говорит прежде всего о том, что не религии испортились, а изменилась общественная мораль, при том в худшую сторону, в сторону сползания к более животному состоянию. Если это происходит, значит религия исползовала насилие недостаточно, для воспитания человека. Да и вообще процесс воспитания и обучения - это всегда насилие над зарождающейся личностью. Значит новая религия должна быть ещё более жёсткой к человеку, что бы не было даже малейшей возможности мыслить иначе. А как же развитие свободной личности? Какие новые моральные принципы будет воспитывать новая религия? А чем плохи старые моральные принципы? Я не могу найти ни одного, который противоречил бы общечеловеческим ценностям. Не будем сейчас трогать иудейство, хотя тут очень интересный вопрос - более 3-х тысяч лет этот народ не только хранит веру, но и очень твёрд в ней - не верю что их удасться убедить её поменять))

    Я вообще считаю, что внутренняя сущность человека (как вида) практически неизменна. В этой глубинной сущности есть начала и высокоморальные и животные, иррациональные. От проявления животных начал человека удерживают только ЖЁСТКИЕ рамки культуры и морали (и то всех удержать не могут) и религии как часть их, но стоит измениться внешней среде обитания (которая обостряет борьбу за существование) или устои морали ослабляются, видоизменяются и человек очень быстро изменяет свои принципы. Отстаивать свои принципы и бороться за них, удел очень сильных личностей, таких не много. Так что воспитание абсолютно нового человека, на основе новой самой суперпуперской морали В СВОБОДНОМ более-менее обществе миф такой же, как и реформирование капиталистической экономики на благо всего общества.

    Знаете советы психологов, как вырастить не жадного ребёнка? Нужно что бы в самом раннем возрасте у него всё было - своя комната, свои игрушки (обязательно не хуже чем у других детей), сладости, фрукты, одежда красивая. Ребёнок должен чувствовать равенство или превосходство в сравнении с другими детьми именно по материальным ценностям (детским естественно). Тогда выростает щедрая личность, даже если он будет не богат в будущем. Я сам отец и могу подписаться под каждым этим словом. Конечно нужен баланс в воспитании, что бы закидывая ребёнка вещами не воспитать эгоизм. Вот такой баланс нужен во всём.

  16. KTU
    Опубликовано 3 лет назад: 19 ноября 2009 в 15:32

    Xerc

    - Бытие определяет сознание.

    Бытие воспринимается по-разному разными людьми. Бытие человека толпы явно определяет его сознание. А вот бытие Мастера, наоборот, определяется его сознанием. Смотреть снизу – так, смотреть сверху – наоборот.

    - Нельзя жить приятно, не живя разумно, нравственно и справедливо, и, наоборот нельзя жить разумно, нравственно и справедливо, не живя приятно.

    В новой духовности, о которой я говорю, противоречия нет. Жить можно и приятно, и разумно, и нравственно, и справедливо. И если Вы начнете отталкиваться от Бога, который действительно есть Любовь, и который наделил человек божественными способностями и свободой воли, тогда все страшилки, из-за которых человечество и люди противостоят друг другу, отпадут. Люди тогда поймут, что все едино и ничто не отделено, что полная жизнь возможна по справедливости, нравственно, разумно и это как раз и доставляет наивысшее наслаждение жизнью.

    Это только то, что вспомнил на вскидку без литературы. Из этого следует, что трудно вбить людям в голову некую универсальную и даже очень правильную духовность, если они голодают или тратят всё своё время для добывания средст к существованию.

    Разве я говорил "вбить"? наоборот, я говорил о естественном процессе, в котором люди новой духовности будут примером разумной, нравственной жизни по справедливости, причем сами, всем своим существом будут излучать "приятсвенность", как Вы говорите. Счастье скрыть невозможно, оно лучится.

    Теперь о новой единой религии, способствующей развитию духовности и совершенства человека. Вы так легко отбрасываете старые религии только потому, что там Боги злые и угрожают за проступки карами?

    Бог, естественно, не менялся, это религии (реле – связь) трансформировались из живой связи человека с Богом через преемственность поколений в идеологии. А идеологии – сугубо человеческое творение, причем управляемое. И как это происходит, так сразу же религия превращается в средство управления, которое и вводит страх, как самое мощное средство послушания.

    Какова вообще функция религий по большому счёту? Они ВСЕ выполняют фукцию воспитания человека в рамках определённых (как правило одних и тех же в любой религии, за малым исключением) этических норм и правил, и удерживания, в том чиле силовыми методами, в рамках этих норм. И что здесь плохого?

    Вот и я об этом, только не снизу, а сверху. Нет никакой надобности в послушании, если человек имеет прямую и непрерывную связь с Богом, всем своим существом оную ощущает. И если Бог – Любовь, то и человек – любовь. Ко всему творению. Вот Вам и здравомыслии, и нравственность,  и справедливость, и высшие ощущения жизни.

    А замешательство тут в том, что мало кто вообще разделяет религию, как живую связь с религий – идеологией. Все нынешние мировые религии давным-давно – идеологии, спроектированные и внедренные, как высший инструмент безоговорочного послушания, идущего изнутри человека.

    Оглянитесь назад, постройте закономерности жизни людей по любой мировой религии – идеологии, что получите? Ниспадающие в нравственности, справедливости, разумности, счастья кривые. Остается только пролонгировать эти кривые в будущее, чтобы прийти к выводу, который я обозначил в прошлый раз.

    И раз поведение людей зависит от культуры, в которой они родились и живут, а последняя – есть производная духовности, носителем которой, хочешь, не хочешь является религии, то чтобы изменить эти закономерности, никак не обойтись без новой духовности. Разве это не очевидно?

    Вполне очевидно, но и очень и очень не просто. Тут ломка, вдалбливание, как Вы говорите, вообще неуместна. Да, и невозможна она по пути, который я обозначил. Ибо суть этого пути – личный пример. Собственно, так это и было в том же христианстве через учеников Иисуса Христа и их учеников, называемых теперь апостолами. И Иисус Христос запрещал своим ученикам за собою записывать, ибо прекрасно понимал, что люди могут запросто потом перепутать палец, указывающий на луну, с самою луною. Что и сделали потом храмовники, сотворив "святую" книгу Библию. До 325 года нашей эры, до Никейского Собора никакой Библии не было, была Тора, да было множество письменных источников об Иисусе Христе и его учении. Из всего этого множества на базе Торы людьми, которые знали, что делали, и была скомпилирована Библия, которая и стала впоследствии для всех "луною", по сути пальцем, почти никакого отношения не имеющего с тем, чему учил своих учеников Иисус Христос.

    В первые века после Иисуса Христа было множество святых и христианство ширилось не мечом, а примером. А после, особенно после Никейского Собора? Меч стал главным оружием христианства. Разве не так?

    Не будем сейчас трогать иудейство, хотя тут очень интересный вопрос - более 3-х тысяч лет этот народ не только хранит веру, но и очень твёрд в ней - не верю что их удасться убедить её поменять))

    Ни сейчас не будем, никогда не будем. Трогать не будем, ибо в этом не будет никакой нужды. Рядом с праведником любой священник с его идеологическим набором постулатов и догм, исчезнет, как утренний туман. Но наблюдать, сударь, будем, а як же! J

    К тому же совсем не секрет, откуда эта твердость в вере? С младых ногтей прививается безоговорочная вера в богоизбранность. К тому же евреям сызмальства внушено, что их сила в единении, где бы они ни были, что всею жизнь потом доказывается. Даже евреи враги друг другу перед третьим лицом обязаны против него объединиться. Тора – Библия, Второзаконие. А тех, кто выпадает из этой обоймы, раньше прямо карали смертью, теперь прикровенно, убирают как балласт.

    Потому евреи – первая жертва ЦУПа, ибо духовная.

    Я вообще считаю, что внутренняя сущность человека (как вида) практически неизменна…

    Это так, если судить по большинству людей и на отрезке времени относительно известному современному человечеству по официальным наукам. Но разве это не ошибка так считать?

    А вы попробуйте заглянуть на другую, крайне правую часть кривой нормального распределения Гаусса, там, где числятся выдающиеся люди, гении науки и духа. Если Вы безпристрастно на них взглянете, то и увидите, что мировоззрение людей не константа, а вектор в безграничность.

    Что касается психологов, то я не раз с ними сталкивался, и не было случая, чтобы на любые ситуации у них были бы ответы. И неудивительно, ибо большинство психологов – продукты той или иной культуры. Даже американские и российские психологи – разные с разными ответами. Не выдумал, сами психологи мне об этом говорили.

    Что касается Вашего примера, то тут и ежику понятно, что эгоисты, как бы они не следовали рекомендациям психологов, отштампуют себе подобного – эгоиста. А щедрые и счастливые люди – соответственно. Потому и говорят, что посеешь, то и пожнешь.

    И секрет ли для Вас, кого воспитают праведники?

    Это ЦУП, кстати, очень хорошо понимал и понимает, почему он уделяет такой пристальное внимание идеологиям, воспитанию и образованию. Знает, что люди всегда будут воспроизводить потомство себе подобное. Убей в человеке дух и способность мыслить самостоятельно, он свободного человека не воспитает.

    Нет, Xerc, по старым рельсам в новый пункт назначения не приехать.

    Всего доброго.

     

    1. EAS
      Опубликовано 3 лет назад: 19 ноября 2009 в 20:00

      М-да, кризис, похож, надо преодолевать духовностью и соблюдением ПДД

      1. KTU
        Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 10:19

        Вот и я об этом, что настало время для всем кризисам кризис, который по старым рельсам не преодолеть. По ним попадешь туда, куда они проложены.

        Разве трудно пролонгировать закономерности этих "рельсов" в будущее, чтобы все это увидеть? Не трудно, но страшно. Ибо в первую очередь нужно будет признать, что твоя картина спасения мира, а мы как раз это на форуме и обсуждаем, - ошибочна. Зато привычно собеседника по голове настучать. :-(

        Эго, уважаемый, EAS, ПДД не соблюдает, если кулак над ним не висит , такова уж его природа. Потому религии - идеологии и стали религиями страха, а не любви.

        Опять же, поживем - увидим. Если останется возможность жить.

  17. Xerc
    Опубликовано 3 лет назад: 19 ноября 2009 в 18:40

    Покажите мне праведников, хотя бы на фотографиях!!! Всё слова. Сколько этих сект было, есть и будет имеющих прямую связь с Богом))) У вас она какая? оптоволокно? а скорость достойная?

    Почему ваша духовность правильная, с очень хорошей прямой связью с мировым разумом, по схеме ADSL 2+ , а у Православной церкви - что модем устаревший?

    Ничего конструктивного кроме самовосхваления и саморекламы, пафос глубочайших знаний - откуда почерпнутых?

    Почему вдруг такая уверенность, что людям вообще будет интересна Ваша новая духовность?

    Не ну правда надоело толочь одно и тоже в ступе, боги, духи и т.д. и т.п. ну нравится вам - пожалуйста саморазвивайтесь, только кормить вас кто будет - жена? родители? адепты? или манна небесная?

  18. KTU
    Опубликовано 3 лет назад: 19 ноября 2009 в 19:37

    Раз Вы так взвинчены, значит, задеты, а это уже не плохо. Но это значит и другое, что Вы не правы.

    И я Вам, сударь, новую духовность не предъявлял, а тем более себя в пример не ставил. Я лишь пытался показать, где есть на самом деле выход из всех системных кризисов.

    Что ж, как говорится, вольному воля. Но ругань, - далеко не лучший инструмент дискуссий.

    Поживем - увидим. :-)

    Всего доброго.

  19. JIox
    Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 12:41

    Огромное спасибо, KTU, за Ваши посты в этой ветке!

    Кто ясно мыслит - ясно излагает.

    Согласен с Вами, парадигма несомнено меняется в этом направлении. Нам необходимо поспевать соответствовать.


  20. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 17:20

    Xerc

    Вы пришите: "Если миром будут править учёные, а не политики, вот тогда и будет общество максимальной справедливости."

    Хороший пекарь - не обязательно хороший сапожник.

    Сделав хороших учёных политиками, можно потерять хороших учёных так и не получив хороших политиков.

    Учёные тоже люди, со своими амбициями подходами итд.

    Если, что Борис Абрамыч  - доктор наук, звание членкора себе купил.

    Вопрос не в образовании поитика, а в соответствии его интересов интересам общества.

    Как соэдать систему, совмещающую интересы политиков с интересвми общества?

    КТU видит решение в подъёме духовности, а вы в чём?

    Ещё хотелось бы возразить по поводу высказыванмя; "Экономику можно менять радикально ТОЛЬКО изменяя социальный строй общества. И поэтому, прежде чем начинать капитальную реформу экономики, нужно понять а какое общество мы хотим построить. Т.е. что экономика должна обслуживать."

    Я сомневаюсь, что у эволюции жизни на Земле был чёткий план развития с появлением на определённом этапе человека.

    Почему же у эволюции экономики должен быть обязательно чёткий план?

    Кстати на эту тему мы спорим с  КТU в "ссудном проценте", интересно ваше мнение.

    1. Xerc
      Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 18:26

      Да просто я знаю несколько честных и порядочных учёных, которым отдал бы со спокойной совестью управление и страной и миром, поэтому жалею что такой возможностью не обладаю.))) И не надо думать что математик зациклен только на этой науке, это очень редко бывает. Как правило если МОЗГ ВЕЛИК то во многом и как правило выше мелочей типа корысти и жадности. А вот политиков и чиновников более менее честных не встречал((

      Как соэдать систему, совмещающую интересы политиков с интересвми общества?

      Самому интересен этот вопрос, да только он не прост. Что бы ответить на него нужно понимать сущность человека, не идеализированную и рационализированную, а настоящую. И нужно понимание социальной структуры общества в которой это возможно, т.е. какой социальный строй делает гармоничным общество и человека в нём и внутри себя. Нет пока цельной теории ни где и у меня тоже нет. Это должна быть следующая социальная формация. Эволюцию невозможно изнасиловать планами. Если нет понимания дальнейшей эволюции общества, то нет и понимания эволюции экономики, т.к. социальный строй общества первичен, а экономика вторична.

      А подъём духовности... он возможен при определённых условиях, но не на порядки, а несколько. Если произойдёт значительное изменение внутренней сущности, путём значительного подъёма духовности, то это будет следующим шагом эволюции человека и это уже будет не человек разумный, а человек духовный. И он будет отличаться от разумного так же как разумный от неондертальца. Но это мало вероятно, я думаю, сапиенс ещё не сыграл свою роль в истории человечества.

       

      1. svtbats
        Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 18:33

        Хеrсу

        "... т.е. какой социальный строй делает гармоничным общество и человека в нём и внутри себя. Нет пока цельной теории ни где и у меня тоже нет...".

        У вас главная ошибка вот в чем. Не социальноый строй делает ггароничное общество, а гармоничное общество, создает определенный социальный строй. Нельзя же делать такие ляпсусы!

        Цельная теория имеется. Причем их несчетное количество... но вы туда не хотите смотреть... это зона... духовность...которую не следует путать с с зоной в которой прячются полуумные эзотерики... Попробуйте через теорию атома или кванта... может быть вы так поймете тот вопрос, который вам, как вы пишите "самому интересен".

        1. Xerc
          Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 19:08

          Если Вы прочитаете большинство моих постов, то поймёте, что я знаком с различными теориями и не нахожу их ни чем более, как утопиями. Из этих же постов будет понятно почему. Повторяться мне лень да и палец устаёт быстро, он ведь один у меня печатающий.

          1. svtbats
            Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 19:12

            Хеrсу

            Если бы вы действительно знали это, а не теории... вы возможно бы не были бы столь агреснвны в своей некомпетентности. Все теории сводятся к одной простой... Хотите знать?

            Попросите расскажу. А апока хочеться обратить ваше вниманием на одно... теории в принципе не решуют то, о чем вы говорите. Микроскопом не изучают ни дъявола ни бога. Это разные вещи. Поищите свое сердце... Или вы его под трусы засунули... интеллектал вы наш.

            1. Xerc
              Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 19:23

              Просить не буду, мне больше нравится когда предлагают)) Перечитывайте то , что пишите - множество ошибок плохо влияют на восприятие автора.

              1. svtbats
                Опубликовано 3 лет назад: 20 ноября 2009 в 19:36

                Указать на грамматические ошибки! Это ваш самый  сильный ход. Может бы вы еще замахнетесь рукой... на женщину. Треуголку нужно все же у вас забрать.


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.
Карманный портативный Микроскоп купить.

 Powered by Max Banner Ads