Форум » Обсуждения статей » КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

Статья: КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

ВСТУПЛЕНИЕ

В отличии от всех статей, представленных на этом сайте, данная статья имеет несколько не-обычное содержание и формат.

Она подводит «черту» под более чем 4 тысячным объемом комментов, стойко мною прочи-танных, профильтрованных и обдуманных.

В данной статье я постараюсь консолидировать и сформулировать точки зрения многих инте-ресных форумчан и дать краткие комментарии написанному ими, как в области экономики, так в области морали и религии.

Хочу отметить, что это будет, естественно, мое субъективное видение, а объективную дейст-вительность, я предлагаю всем обсудить в комментах к данной статье.

Приглашаю всех к общению по разносторонним темам, несмотря на мою экономическую спе-циальность и должность в сфере финансов.

КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ.

Пожалуй, одной из главных тем, затронутых в обсуждении, является то, что стало причиной финансового кризиса. На этот счет можно выделить следующие мнения:

1. Преднамеренное и контролируемое обрушение экономики. Это доминирующее представле-ние, культивируемое загадочным АВТОРОМ, которое нашло поддержку большинства в той или иной форме.
Суть его, в ручной дисбалансировке заранее порочной экономической системы, созданной некими гениями (гением) под условным названием ЦУП.

Подробнее можно прочитать в серии небезызвестных статей об «Истинных причинах возник-новения мирового экономического кризиса»

2. Естественное, обрушение экономики, к которому готовились и которым пытаются управ-лять. Представление не столь популярное в массах, но имеющее очень сильные трезвые взгля-ды, и меньше от «теории всемирного заговора».

Суть его в том, что текущий кризис неминуемое последствие капиталистической формы эко-номического строя, отбирающей у работников часть их труда, тем самым, не позволяя им по-требить всю произведенную обществом продукцию. При этом, правящая элита, предвидя по-следствия капитализма, пыталась отсрочить проблему путем кредитования потребительского спроса и создания виртуальных рынков. В результате чего получило еще более катастрофиче-скую ситуацию, из которой теперь и ищется выход.

Подробнее описано в статье Ингульского «Глобальный гамбит», например, тут: http://zadonbass.org/news/all/message_1806

3. Естественное обрушение экономики, заставшее всех врасплох. Наиболее непопулярная вер-сия, тем не менее, высказываемая некоторыми участниками форума, вскоре исчезнувшими.

Суть ее в том, что кризис возник из-за дисбалансировки существующей системы, просто по-тому что никто не задумывался о том, куда все может привести. А если и были такие, то к ним не прислушались. Теперь власти в растерянности и не знают что делать, как исправить положение дел.

Подробного изложения нет. Советую просто смотреть новости. Это, скажем так, почти официальная версия.

4. Кризис надуман и нужен только для отвода глаз. Теория, тесно переплетающаяся с мисти-кой мирового заговора. Не для слабонервных и не для чистых материалистов.
Суть в том, что полумистическая группа хозяев мира планирует (или ждет) чего-то экстраор-динарного (предположим, прилет рептоидов с планеты Нибиру) и просто создает такие усло-вия перед последними приготовлениями, чтобы всему миру было не до наблюдений за ними, и не до раздумий, под «шумок» заканчивая свои приготовления.

Подробнее – можете почитать посты Ded а, начиная с комментариев 8 статьи АВТОРА.

На вопрос, а кто стоит за всем этим, также нет однозначного ответа, снова версии:

1. ЦУП – сплоченная группа мировой элиты в лице крупнейших банкиров (бухгалтеров). Версия наиболее популярная, культивируется АВТОРОМ. Ей присваиваются такие черты, как невероятный ум, согласованность действий, полный контроль над ситуацией, безграничная власть, влияние почти на всех больших «людей» мира, в том числе на верхушку Российской и Украинской власти. Сюда относят такие семьи как Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы и про-чие.
Подробнее читайте в «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризи-са».

2. ЦУПчики – враждующие группы мировой элиты. Почти то же самое, что и в первом слу-чае, но с более печальной участью – большой ЦУП распался и ведет между собой войну, кто победит, дело неизвестное. Здесь также не исключается выход на мировую арену «залетных», которые также начинают качать свои права ослабевшим цуповцам.

Подробного и четкого обоснования нет. Версия выдвигается отдельными форумчанами в виде коротких комментариев.

3. Просто мировая элита. Категория совсем другого плана. Естественно власть и деньги иму-щие влияют на развитие событий в мире и пытаются повернуть их к себе передом, но поскольку стоят все с разных сторон, ситуация для многих вылазит либо боком, либо вообще через заднее место. Разношерстное мировое «закулисье», члены элитной «тусовки», сейчас в растерянности и каждый решает проблемы по-своему. Власти, естественно, у такой группы гораздо меньше, выход на мировую арену новой силы приемлем.

Версия также не имеет подробного изложения. Менее популярна, поддерживается в основном материалистами и реалистами форума. Яркий пример Killerfish’а тут:
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=14

4. Сущности иного порядка, нелюди. Иберы, инопланетяне, духи и прочее – это все сюда. Людьми (истинными) управляют, завоевывают не просто те, кто добился власти, а те, кто еще с древнейших времен взял матушку Землю в оборот. Подробно описывать все версии не буду, это долго.
Кратко:
-  инопланетяне (серые) сотрудничают с элитой, передавая ей технологии. Почитайте книгу «Шах планете Земля», ссылку форумчанина не могу найти, гугл в помощь;
-  инопланетяне (рептоиды) вывели генетически модифицированную нацию – евреев (иберов) и оставили их на планете для подчинения всех остальных «людей» (гоев). Просто спросите Ded a, он вам расскажет подробнее, впрочем, можно начать отсюда
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=16 ;
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9 вот тут еще Seeker в конце страницы отли-чился.

На вопрос о цели кризиса, также нет единого мнения:

1. С целью перераспределения капитала. Т.е., независимо от причин возникновения и лиц, его организовавших, последствия кризиса используются для захвата реальных, наиболее привле-кательных активов по всему миру. Наиболее популярная версия, как на данном форуме, так и в сети в целом. Механизм отъема капитала подробно описан в первой статье АВТОРА об «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризиса».
Здесь можно также выделить такие подцели, как:
- обрушение доллара;
- ликвидация действующей финансовой системы или ее видоизменение;
- захват/укрепление мировой власти;

2. С целью создания мирового правительства. Очень популярное мнение. Суть в том, что по-сле признания текущей общественной и экономической системы несостоятельной, будет при-нято якобы логически вытекающее решение организовать глобальное мировое правительство, дабы демократично и четко контролировать мировые процессы.
Т.е. кризис нужен лишь как «якобы» объективная причина объединения мира под предводи-тельством «элиты».

3. С целью уничтожения лишней части населения.
Версия «золотого» миллиарда. Человеков на земле слишком много и лишний «балласт» необ-ходимо истребить, чтобы не потребляли ресурсы, тем более, что научно-технический прогресс сделал их в принципе не нужными, даже как раб. силу.
Поскольку прямое уничтожение чревато последствиями, правители мира используют более изощренные методы и способы: вирусы, алкоголь, наркотики, моральная деградация, в т.ч. и экономический упадок в виде кризиса и катастрофического ухудшения условий жизни.

4. С целью захвата золота всего мира. Опять на тему иберов и гоев. Золото тут выступает стратегическим ресурсом, нужным создателям высшей расы. Они его и собирают для них. Читайте Ded a, особенно красочно тут: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=26

5. Бесцельно. Ну не было целей никаких, просто так вдруг получилось, что все вышло из под контроля и посыпалось, посыпалось… Теперь вот латают, как могут. Версия, можно сказать, официальная и отдельных ссылок не требует.

КРИЗИС. КАК?

Пожалуй, самая объективная тема. Даже не буду выделять мнения, просто расскажу о доступ-ных и обсужденных механизмах.

- ФРС и доллар – однозначный хит. ФРС частная контора. Доллар лишь бумажка, товар. Субъ-ективное распоряжение такими инструментами дает неограниченные возможности. За произ-водимые доллары экономика США покупала реальные ресурсы и активы, само же производство мировых денег стоит не дороже бумаги и краски, потраченной на их выпуск. Яркое подтверждение импорт США в 2 раза больше экспорта.

- Кредитный механизм – во-первых, такой подход стимулировал спрос, создавая видимость экономического роста и благоприятного развития (что на самом деле далеко от истины), во-вторых, в совокупности с долларом, это позволило провернуть простую аферу, дать в долг одну сумму, а затем потребовать вернуть в несколько раз больше, подняв курс «зеленого». Это, так называемая, «ловушка ликвидности». Естественно, большинству это оказалось не под силу, в результате чего пошел отъем реальных активов. Рост курса был достигнут крупным выводом валюты из стран путем отзыва больших кредитов и вывода значительных сумм в оффшоры.

Далее. Ограничив доступность кредитов до нуля, был катастрофически урезан спрос, подпи-тываемый именно кредитованием. Такое резкое падение – шоковое. Однозначно, это ведет к эффекту перепроизводства, т.к. бизнес, ориентирующийся на высокий темп потребления, ока-зывается с излишними мощностями и продукцией. В продукцию уже вложены деньги, значит, они замораживаются, с мощностями, кроме этого, еще нужно тратится на их содержание или аренду. Быстрая переориентация невозможна и этого периода достаточно для полной разбалансировки экономики.

- Виртуальные деньги – с какой бы целью не создавался виртуальный рынок и деривативы (создать видимость значительной денежной массы, увести лишние деньги из экономик, соз-дать пусковой механизм), факт остается фактом - обрушение фондового рынка привело к по-тери значительных виртуальных капиталов (по доверчивости считавшихся эквивалентными реальным). Произошло значительное «обеднение» многих финансовых структур. Создались дыры в ликвидности, т.е. потеряв деньги, фин. структуры оказались неспособными закрыть свои текущие долги и долговые ценные бумаги. Это привело к кризису доверия м/у такими структурами и повлекло за собой цепную реакцию таких требований (которые, кстати, пога-сить полностью было невозможно никогда). В такой ситуации часть деревативов (на долговой основе) была объявлена пустышкой, они уже перестали быть «как бы деньгами». Это еще более  усугубило положение и увеличило дыры в балансах до страшных размеров.

- Товарные рынки. Все кособокие экономики довольно легко поставить на колени. Россия – основной экспорт нефть, Украина – металл. Создав неблагоприятную рыночную конъюнктуру (по спросу и по ценам) очень легко была достигнута дестабилизация. В цене упала нефть, на металл упал спрос. Крупнейшие бизнесы стран оказались в убыточной ситуации, а это чревато безработицей, недобором в бюджет, нарушением торгового баланса и прочим негативом. Кстати, падение экспорта привело к еще большему дефициту валюты.

- Импорт. И Россия и Украина во многом зависят от импорта. Девальвация нац валюты, по описанным выше причинам, повлекла как значительный рост стоимости многих товаров, так и ограничила возможность их ввоза (т.е. создало дефицит). В результате уровень спроса еще более снизился.
Далее. Львиная доля кредитных средств в иностранной валюте через импорт выводилась из страны, т.е. деньги проходили мимо экономики. При требовании возврата долга (см. кред ме-ханизм), возвращать оказалось неоткуда, так как значительная часть валюты ушла из страны. Т.е. это рычаг, усиливающий кредитную ловушку и «ловушку ликвидности».

Можно привести еще множество механизмов, более мелких, корректирующих, вытекающих из этих, но думаю и так достаточно. Такой комплексный, всесторонний удар не могла выдержать ни одна экономика, столь зависимая от мировых финансов.

КРИЗИС. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Прогнозы дело неблагодарное, даже если знаешь правила игры. Ведь зная правила, не всегда угадаешь, как сыграют ее участники. Попробуем систематизировать прогнозы.

О долларе.

- Доллар обрушится.
Точные сроки не имеют смысла. Эта теория наиболее прижилась не только на форуме, но уже и в официальных заявлениях многих видных мировых фигур, что настораживает. Основной аргумент считающих так – это громадная долговая пирамида США, которая продолжает расти со значительным ускорением, а также «теневая» эмиссия, ведущая непременно к будущей инфляции. Этого мнения придерживается АВТОР в статьях «Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса». Читаем.

- Доллар не обрушится.
Мнение против большинства, но, тем не менее, имеющее право на жизнь. Почему так, я описал в своем посте форума тут
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=19

- Доллар мягко девальвирует. Тот же крах, но более мягкий. Проще говоря, пирамида долгов будет съедена гиперинфляцией, специально запущенной в США и девальвацией доллара. К сожалению, ссылку на форум не могу найти. Может это я читал где-то в другом месте? В го-лове такая каша, такая каша…

О России и Украине

- Все будет хорошо, к нам придет ЦУП. Главная смысловая линия статей АВТОРА «Истин-ные причины возникновения мирового экономического кризиса». Причина ясна, ЦУП сливает США и перебирается в Россию. А свой дом ЦУП всегда штукатурит и убирает. Как говорится, с чужим барином тошно, да кормит сыто.

- Все будет плохо, к нам придет ЦУП. Множество мнений, разделяющих позицию АВТОРА о переезде ЦУПа, но считающих что ЦУП предпочтет истребить население или смешать его с навозом. Т.е. страна будет в принципе сильна, но люди славянские будут жить плохо.

- Все будет плохо, никто к нам не собирается. Мнения полностью не согласные с АВТОРОМ. Некоторые участники форума считают, что: причин для переезда ЦУПу нет; нет собственно ЦУПа. Следовательно, сами мы из того болота, в которое попали, будем выбираться очень долго, а в случае наличия враждебного ЦУПа, он будет усердно давить нам на плечи, дабы мы быстрее захлебнулись жижей.

- Все будет хорошо, никто к нам не собирается. Тут, пожалуй, только один участник форума (VIS_RUS, он же VIS_VIS, он же VIS) отстаивает эту линию. Суть в том, что ЦУПа нет (или он постарел, устал, ослаб, я не совсем понял) и что есть альтернативная сила, т.н. Анти-ЦУП, который уже начал реализацию своей программы по возрождению России и выведения ее в статус нового мирового лидера. Постов много, рекомендовать «один из» не могу. Попробуйте тут почитать:
http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html и в комментариях.

О Китае

Очень уж загадочны эти парни. Ломаем голову мы над ребусом их экономики и над тем, под-властны ли они кому-то, либо играют в собственную игру. Вот мнения:

- Китай сам по себе, но его завалят. Аля АВТОР и «Истинные причины возникновения миро-вого экономического кризиса». Найдете сами легко.

- Китай сам по себе, и его не завалят. Тут уже отличился и я. Вот ссылочка, там боле подроб-но: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=30

- Китай – проект ЦУПа. Вот тут  XPert256 немного написал
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9
Где-то есть еще, не нашел…

О Войне.

Особо острых обсуждений этой темы нет, однако, она важная. Тут расклад таков:

- война будет
- войны не будет
- будут локальные конфликты

Встречал пару постов, но больше в виде пустых разговоров, не буду их искать и давать ссыл-ки.

Так что милости прошу, заполняйте пробел.

КРИЗИС. Что делать простому гражданину?

Однозначного ответа на данный вопрос не существует. Выбор и условия у каждого индивидуальны, однако форумчане дают некоторые рекомендации и предлагают определенные жизненные позиции:

1. Просто наблюдение. Самый простой вариант. Живите, как жили, если есть возможность. Дом, семья, работа. Наблюдайте за происходящим, как за спектаклем. Он обещает быть инте-ресным.

2. Экопоселения. Как вариант, частично оградится от цивилизации. Создать поселение вместе с единомышленниками. Развивать его, жить поближе к природе. Питаться чистыми продукта-ми, правильно воспитывать детей, трудиться. Если интересно, попробуйте пообщаться с Lis’ом, правда у него уклон в развитие русского духа, и все отдает Ведами и Родовыми поме-стьями, но это и не плохо – есть определенная морально-идеологическая идея. Если не Lis, то возможно вам поможет Rodich.
Есть отдельная ветка  http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153

3. Активная борьба. Взять управление миром в свои руки! Звучит дико? Вовсе нет, по словам господина VIS_RUS у него есть все возможности это осуществить. Сейчас он активно ищет хороших кадров и ресурсы, не упустите свой шанс. Связаться с VIS_RUS’ом думаю будет просто, либо он вас сам найдет, либо вы можете найти его контактную информацию на фору-ме. Так что если вы за Анти-ЦУП, если хотите получить свою часть пирога от управления но-вым мировым порядком вам к нему. Но торопитесь, экспресс уже тронулся с места.
Есть отдельная ветка  http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html

4. Здоровье. Еще один вариант – плюнуть на все и углубиться в свое духовное и физическое развитие, стать здоровым и душой, и телом. Укрепить свою мораль и мораль своей семьи. Стать человеком другой категории. Тут пути различны, выберите, что либо, из доступного в сети, благо информации хватает. В качестве альтернативы, попробуйте найти HitBlob’а, он активно пропагандировал такой подход, если я правильно понял смысл его обильных речей.

5. Религия. Можете брать пример с Nautro. Нужно просто верить в Бога, в церковь и вам все будет нипочем. Вера творит чудеса. Ничего нет прочнее прочной веры. Найдите Бога на небе или в себе, и будете счастливы, независимо от всего. Только не задумывайтесь особо над тем, что пишут в Святых книгах, это не очень полезно для веры.

Пожалуй, на этом реально полезные и более-менее понятно оформленные советы отсутству-ют. Выбирайте уж из того что есть, либо предложите свое.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Вытирая лоб рукой, говорю фууух. Упорядочил неупорядоченное как мог.

Надеюсь, кому-то будет полезно.

Но отмечу, что прочтение форума, несмотря на определенный мазохизм, доставит вам все же некоторое удовольствие. Наблюдать за диспутом грамотных, интересующихся людей с раз-ными жизненными понятиями и ценностями, это вам не семечки щелкать и тарахтеть о быто-вых проблемах.

Не ругайте, если что забыл, кого пропустил. Признаюсь. Ходил не по всем ссылкам. Читал не все, смотрел тоже не все. Просто немного пожалел мозг.

Дополняйте информацию. Обсуждайте все вопросы. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ.

Спасибо за внимание.

Автор статьи: _Snake_.

  1. RF
    Опубликовано 1 месяц назад: 06 мая 2011 в 08:39

    Дед , повторю  свой вопрос еще разок , может вы просто  незаметили на прошлой странице.

     


    Дед   , один короткий вопрос к вам насчет  признаков антихриста. 

    Как думаете, ВВП  может подойти на эту должность ?


    просто меня терзают смутные подозрения , что из ВВП  пытаются вылепить парня в белом  на межгосударственном уровне 

     

    ps.   вопрос именно к Деду , комментарии от других не интересуют .

  2. Beznika
    Опубликовано 1 месяц назад: 06 мая 2011 в 20:25

    Доброй ночи.

    ДЕД, я спросила о всеобщей молитве, так как именно Маслов в своих Откровениях призывает (не совсем правильное слово  - так как он - ретранслятор) к всеобщей молитве 26 числа каждого месяца в 11 часов по мск. Именно русских православных - молитва Отче наш, молитва покаяния. Вот и хотелось знать Ваше мнение о таком действии. Согласна с Вами в том. что у каждого своя ноша и свое покаяние и свое обращение к Богу. свои сопли и слезы. Но здесь дело видимо в другом - всеобщий настрой многих на одну волну, энергетический посыл...

    Насчет ВВП - антихрист - это вяд ли. Актуально обсуждение. что скорее всего это Обама или Принц Уэльский. Хотя скорее всего ни тот ни другой. Его еще не представили достопочтенной публике.

    Кстати о принятии всеобщей элетронной карты, хотите посмеяться? Еще один признак, что ее во что бы то ни стало примут.

    Готовится закон о том, что расчет по больничным листам теперь будет производить не предприятие, на котором человек работает. а фонд соц страхования, и соответственно перечисляться эти деньги будут не на расчетный счет предприятия как сейчас с последующей их выдачей работнику из кассы наличкой... а перечисляться они будут на карточки каждому индивидуально безналом самим фондом. введут так называемые электронные больничные листы. И не важно, что это повлечет за собой задержки как минимум на месяц два этих перечислений... и создаст очереди в самом Фонде из желающих сдать необходимые документы, чтобы получить эти свои больничные, декретные и прочие выплаты. Это всего лишь побочные эффекты.

    Угадайте какой будет очередной шаг? Поголовная замена банковских карт (сейчас есть далеко не у всех) на единую электронную карту. Для удобства расчетов будет сказано. Хотя можно было и не придумывать такие изощрения. Стоило было просто отменить бумажные паспорта.

    Се Ля Ви. ) Выводы мои. Увидим что дальше будет. Возможно я ошибаюсь.

    P.S. изините, конечно это из насущных приземленных вопросов - но имеет место быть.

  3. Nautro
    Опубликовано 1 месяц назад: 06 мая 2011 в 23:45

    РФ, потрясающе, Топилы-Павелец-Милославское!!!

    У меня и отец и мать из Милославского района из соседних деревень, низа их разделяют. Отцовская деревня вся вымерла - десяток домов, а в маминой ещё колхоз сохранился и очень даже. В отцовской деревне как в Раю - Природа хозяйничает - как в сказке! Мне и школьном возрасте в Москве деревня казалась сказкой, казалось что она - сон, а с начала лета сказка становилась реальностью. Речка, пастухи, рыбалка, поля с молодым горохом, лес, гул кур,  гусей, собак, только что вылупившееся цыплята - это самое счастье и есть - детство в деревне.

    И когда я приезжаю домой, то Москва отталкивает, а деревня всё та же. Только людей меньше, а Природа - та же.

    Я сегодня сказал знакомым, что у кого нет деревни, тот не может знать, что такое Родина, потому что город - это не Родина, Родина это деревня.

    Если еду из Рязани, то через Скопин на автобусе, если из Москвы, то через Павелец - Павелецкий вокзал, 6 часов и на Родине. Значит мы совсем земляки, рязанцы. Чудеса.

     

    1. RF
      Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 08:25

      У меня мать и отец вообще из одной деревни Хворощевка  , с разных порядков (улицы там так назывались)

       

      насчет деревни  абсолютно согласен 

      чувство от настоящей деревни , от деревенской жизни     нельзя сравнить ни с какими дачами  или жизнью в поселках  

      а детство  проведенное в деревне у бабушки с дедом  -одно из ярчайших , счастливейших воспоминаний жизни 

      1. Nautro
        Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 12:18

        Да, у нас тоже порядки - три порядка в Большом Подовечье. И говор ещё  особенный. Я пару лет назад услышал здесь случайно такой говор у мужика, и спрашиваю: рязанский? А он: нет, тульский. Они похожи. И у нас огромные колеи в чернозёме от К-700 после дождя. И всё живёт, пахнет чабрецом, соляркой, коровами, молоком, махоркой. Со станции до деревни чаще всего в кузове, на мешках или за передний борт схватишься, и ветер в лицо, а вокруг поля, лесопосадки, солнце - этой дороги ждёшь весь год - в груди всё от ликования ходуном ходит - когда же за холмом появится она - деревня. И не знаешь даже, кому больше радоваться - бабушке, тёте, брату, собаке или самой деревне - это всё как бы одно, неразделимо. Деревня - жизнь, а город - вынужденная необходимость защищать эту жизнь. Города - это, наверно, крепости, для защиты деревни от врагов.

  4. adre66
    Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 09:23

    Вопрос НаутрЕ: в Германии есть такое впечатление от местных(немецких) деревень?

    1. Nautro
      Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 12:30

      Здесь нет глухомани, везде "цивилизация", всё подчинено чему-то, всё под контролем каким-то, даже природа. Деревни от пригорода ничем не отличаются - бежать некуда. Если представить "цивилизацию" тюрьмой, то выхода здесь нет, думаю, даже в Альпах. Хотя это субъективное мнение, может, есть какая-то жизнь и в немецкой деревне.

      1. adre66
        Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 23:14

        Зовут меня в Германию на работу. Наши бывшие. Незнаю...

  5. ded
    Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 14:24

    Приветствую вас,УРМАН!

    -Хорошо! Я нисколько не обижаюсь за дремучего и слепого (улыбаюсь). И на камнях растут деревья –пишите вы.

    ОТВЕЧАЮ: я говорил о неблагодатной  почве,на которую падают зёрна моих откровений,имея ввиду притчу Иисуса,а не житейское замечание о возможности произрастания чего-то ,даже из-под  асфальта,и бетона.Да,растут,но какие искореженные,и уродливые!

     Э та притча является по времени первой притчей Учителя. В ней говорится о том, как люди по разному принимают Божественное слово (семя), и как это слово по разному воздействует на людей, в зависимости от их душевного устремления. Эта притча так записана Евангелистом Матфеем:

     “Вот, вышел сеятель сеять. И когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали его. Иное упало на места каменистые, где немного было влаги, и скоро взошло, потому что земля была не глубока. Когда же взошло солнце, оно увяло, и, так как не имело корня, засохло. Иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его. Иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Имеющий уши, да слышит!” (Мт. 13:1-23).Имеете уши?  Тогда услышите.

      За отсутствие верноподданических настроений и несовпадение во взглядах не судят, не правда ли? (ни тени улыбки) – типа вопрос.

    ОТВЕЧАЮ:эта высказанная вам фраза очень плохо вас характеризует.Я даю ЗНАНИЯ,а не флуд,и бываю очень рад ,когда человек воспри нимает всю глубину сказанного,и воспаряет вместе со мной в ВЫСОКИЕ ВЫСИ.Я воспринимаю его как БРАТА по Духу.А его верность следования по Духовному пути – это мне награда ,которую я передаю ОТЦУ.Не понимание этого,и упрёк в культивировании  верноподданнических настроениях говорит о вашей  … читайте предыдущий текст.

    Приветствую вас ,НИЛЬС!

    -Дед, один вопрос. Мироздание конечно или бесконечно? – спрашиваете вы.

    ОТВЕЧАЮ: бесконечно в своём РАЗВИТИИ,в ЭВОЛЮЦИИ ДУХА.  А что касается конечного пространств а,то мне ближе  идея о БЕСКОНЕЧНОСТИ  ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА, в океане ПРОСТРАНСТВА  МЁРТВОГО. Понимаете,мы  воспринимаем  большинство понятий в трёхмерности,и это  естественно,но Мироздание МНОГОУРОВНЕВО. Так вот ,если предельно упростить понимание этого вопроса,то можно  представить Мёртвое ПРОСТРАНСТВО как некий Океан,в который бросили камень,и от него пошли   кругообразные  волны.Вот камень – это и будет всплеск ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА,которое ОЖИВЛЯЕТ МЁРТВОЕ,и распространяется  по всему НЕОБЪЯТНОМУ  МЁРТВОМУ ПРОСТРАНСТВУ.Затем происходит смерть и ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА,и оно переходит в качество МЁРТВОГО,и эти процессы БЕСКОНЕЧНЫ,Это  очень серьёзная и глубокая тема,и в двух словах не объяснить.Благо дарю вам за  этот вопрос.

    Приветствую вас,РФ!

     -Дед , повторю  свой вопрос еще разок , может вы просто  незаметили на прошлой странице.

    Дед   , один короткий вопрос к вам насчет  признаков антихриста. Как думаете, ВВП  может подойти на эту должность ?просто меня терзают смутные подозрения , что из ВВП  пытаются вылепить парня в белом  на межгосударственном уровне – спрашиваете вы.

    ОТВЕЧАЮ: прошу прощения,я действительно как-то пропустил ваш вапрос.

    Ну что вы,ВВП – это  обычная шестёрка в Иерархии Мирового правительства.Податливый,и услужливый. Не слушайте слов,от кого бы они ни исходили,анализируйте ДЕЛА.Он может осуждать  Америку,Англию,Израиль,что одно и то же, но это всё игра,спектакль,разыгрываемый для нас,баранов.Ему хочется  быть  Хозяином  России из личных,корыстных интересов.Владыкой над 1/8 частью суши,но  есть  «товарищи» посерьёзнее его.И ОНИ ему дважды  объяснили.чтобы он знал своё место,и не дёргался.Он всё понял,насколько всё всерьёз,и  действует  с достаточной долей свободы в обозначенном ему пространстве.А для Антихриста(да что Антихриста,даже  на роль Хозяина России) он не подходит по причине ГЕНЕТИЧЕСКОГО несоответствия  предъявляемых  к такими постам требованиям.Его держат  потому,что он умеет  дурачить народ,и удерживать власть  для беспредела рептоидов.Потом,ВВП не один,а в стране действуют несколько двойников,это бывает очень заметно  для тех,кто ВИДИТ.Бывают (и у НИХ случаются) весьма  смешные и курьёзные вещи с этими двойниками. Но ,как известно ,»пипл всё схавает».

     Последние годы в Мире происходит замена криптолидеров государств на более активных,и управляемых.Заменили в Южной Америке,Юго-Восточной Азии,Ближнем Востоке.Сейчас активно меняют  на севере Африки,и в Средиземноморье. Но не «наших» на «ихних»,а  «ихних» на «ихних»,т.е. иберов старой формации на новых .Новые условия диктуют необходимость появления новых лидеров из числа иберов и рептов.ВВП пока держат у корыта власти,т.к. армяно ибер  ну совсем не авторитетный «товарищ».И если его оставить без поддержки,то страну залихорадит.Пока истинные Хозяева  ЭРЭФии готовят свой сценарий ближайшего будущего,ВВП будет ИХ обслуживать,и его будут поддерживать ,наряжая в различные костюмы .Он с этого имеет свой гешефт,и  рад тому.

    Антихрист  будет ОЧЕНЬ авторитетным  лидером в последние времена.Он даже остановит(прекратит) 3-ю Мировую.Но для того лишь,чтобы величием своим погубить как можно больше Душ,а не тел.В чём преуспеет,когда в самые тяжёлые времена предложит человекам хлеб и крест.И большинство выберет  хлеб,продав Душу.

    Приветствую вас БЕЗНИКА!

    Доброй ночи.

     -ДЕД, я спросила о всеобщей молитве, так как именно Маслов в своих Откровениях призывает (не совсем правильное слово  - так как он - ретранслятор) к всеобщей молитве 26 числа каждого месяца в 11 часов по мск. Именно русских православных - молитва Отче наш, молитва покаяния. Вот и хотелось знать Ваше мнение о таком действии. Согласна с Вами в том. что у каждого своя ноша и свое покаяние и свое обращение к Богу. свои сопли и слезы. Но здесь дело видимо в другом - всеобщий настрой многих на одну волну, энергетический посыл...- уточняете вы.

    ОТВЕЧАЮ: да,я знаю  о таких предложениях о всеобщем  Духовном обращении к ВЫСШИМ не только Маслова,но и других человеков. Вот это-то и смущает.Понимаете,мы живём в ТОТАЛЬНОМ закабалении рептоидами. Власть ИХ весьма широка   по палитре  воздействия на нас.От грубого принуждения  делать что-то ,что ИМ нужно(как например,насильственное введение электронных пластиковых карт,на которое вы указали),до тонкого совращения и обольщения ,которое МНОГИЕ просто не замечают в силу чёрствости,грубости,неразвитости своей Души,и принимают за посыл БОГА,или СВЕТЛЫХ Сил.ВСЁ находится ВНУТРИ человека. И если ВНУТРИ пустота,то её  НЕМЕДЛЕНО заполняют  рептоиды.Впрочем,ОНИ же и создают эту пустоту,чтобы туда вселиться. ПОЙМИТЕ,репты – это ВЫСОЧАЙШАЯ  паразитическая цивилизация,с которой не могут не считаться даже наши БОГИ.Вопрос о ИХ участитии в жизни и ПРЕОБРАЖЕНИИ планеты  очень не простой.Так вот ,чтобы ИХ воля была принята  даже чистыми,и одухот ворёнными человеками,ОНИ,репты, через  влияние на носителей СВЕТА вносят  в  их слова,призывы,действия и т.д. СВОИ ,тонко замаскированные посылы,и в общей массе  ДОБРА,идущего от ,допустим,Маслова,ОНИ вносят СВОЮ корыстную,чаще разрушающую  идею.Я в своё время   пытался  в обозначенное время примкнуть к такому «движению»,но Душа моя  не приняла этого. А я верю только ей.т.к.  ОНА,ДУША,и есть часть ОТЦА,живущего в нас.ВСЯКОЕ «общественное» движение возглавляется рептами,или организуется ИМИ.ВСЯКАЯ массовость – это одна из ветвей ГЛОБАЛИЗМА,к которой упорно идут рептоиды.

    Подумайте сами,вот призывает  кто-то,даже из благих побуждений.к всеобщей молитве покаяния.И что ? Все человеки с ОДИНАКОВЫМ настроем и силой  будут молиться ? Каждый будет вносить в общий хор свою ноту  фальши,хотя бы потому.что человеки заражены самостью,и корыстью.Далеко спрятанной.но от этого не исчезнувшей.Как вы думаете,ХОЗЯЕВА планеты могут упустить  такой великолепный шанс обогатиться дармовой энергией,исходящей от большого количества человеков? По- моему,нет.Мало того,что эта энергия молитвы будет  весьма низкого качества,и просто не дойдёт до адресата,но ОНИ ещё и сами поучаствуют в том.чтобы принизить  её для  собственного пользования,и ПЕРЕХВАТИТЬ  в свой карман.В ВЫСШИХ Мирах энергию также воруют,понятно,что этим занимаются  паразиты.

    Потом,вы можете  читать и Отче наш,и Богородица радуйся и прочие молитвы о здравии,но эти энергетические посылы  были «изготовлены « в большинстве  своём  рептами для ИХ энергетической подпитки. Или вы думаете,что в эпоху ТОТАЛЬНОЙ власти ТЬМЫ на планете,ОНИ позволяют  энергии уходить кому-то другому,кроме НИХ? Было бы наивно полагать.что ХОЗЯИН планеты,КНЯЗЬ МИРА сего,как о нём говорил Иисус, поощряет энергетическое  общение  своих овец со своим противником. Если вы считаете,что за тысячи лет  владычества рептоидов на планете,ОНИ не переиначили ВСЕ духовные книги,не  извратили все религии на противоположные,не  отредактировали все Священные Писания,то придётся признать .согласно вашей вере в НИХ,благородство рептов по отношению к уничтожаемому скоту(человекам) на протяжении многих и многих тысячелетий.Скажу вам больше-  известнейшая  молитва Отче наш,вовсе не  при надлежит Иисусу,т.е. она была переделана рептоидами и в обезображенном,и перевёрнутом виде  была предложена к исполнению  скоту- человекам,чтобы  мы,человеки,миллионами энергетических посылов- молитв,отдавали  свою энергию  именно ИМ,а не ОТЦУ. Я могу это даказать,если вам  интересно,но это отдельная большая тема.

     - Кстати о принятии всеобщей элетронной карты, хотите посмеяться?... Готовится закон о том, что расчет по больничным листам теперь будет…и т.д. Угадайте какой будет очередной шаг? Поголовная замена банковских карт (сейчас есть далеко не у всех) на единую электронную карту….- прогнозируете вы.

    ОТВЕЧАЮ: возможно  будет и так.как вы  считаете.Дело в том,что нам не избежать ни чипизации.ни электронных паспортов,и т.д.,потому что ,во-первых,это  самый верный способ контроля  ВСЕХ .Во-вторых,это  давно опробированный  метод  воздействия на человека ,с целью лишения его воли и подавления Сознания.Репты так прочно укоренились на планете,и имеют такую мощную поддержку от СВОИХ,что считают  возможным  выскочить из Энергетического  очищения планеты без особых потерь.Но ИМ нужны энергетические ДОНОРЫ,потому что без энергетического вампиризма ОНИ уже  не могут существовать.Потому ВСЕ ИХ усилия направлены на  отупение человека,лишения его  адекватного восприятия Мира,и Сознания.ИМ нужны тупые биогенераторы,вырабатывающие необходимую ИМ энергию определённого спектра и качества,и это достигается посредством высоких Дьявольских технологий.

     

     

     

     

     

  6. IFYM
    Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 17:22

    Деду.Ты всё ссылаешся на исуса, интерпритируешь библию. Скажи мне? Какова вероятность того, что этот человек, вообще был? Можт не стоит библию воспринимать, как ответы ко всему сущему. Вот подумай сам, Дед. Если-бы это было некое схождение инфы в виде посланца, то как бы это было пропущено рептойдами? И не уничтожили бы они это послание???????Думаю - библия это увод от понимания, как бы, и кто бы, её не интерпитировал.

    1. adre66
      Опубликовано 1 месяц назад: 07 мая 2011 в 23:09

      Ай_фимушка, да зачем вам этот исуса, неужели девушки красивые перевелись?  Да и Дедушку старенького тревожите. Вон у него как давление подскочило. Ведь каждое Дедушкино откровение ему же кровью в горло. Да!

      Мне бы ваши годы, я бы такое интерпритировал...

      Но знаю этого трудолюбивого старичка. Он-то все-равно ответит вам.

      Дедушка ответь...

      П.С. "...она меня не дождалась, но я прощаю, я всем прощаю."

      1. sm550
        Опубликовано 1 месяц назад: 08 мая 2011 в 15:38

        "... Но того, кто раньше с нею был - я повстречаю." :-))

        1. adre66
          Опубликовано 1 месяц назад: 09 мая 2011 в 02:45

          А вдруг их там раньше много было? (тоже пошутил):-))

          1. sm550
            Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 10:35

            Ни че - со мной Валюха и нож!!! Так что - "...держитесь, гады..."!!!

  7. alex2011
    Опубликовано 1 месяц назад: 09 мая 2011 в 14:51

    СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ДЕДА!!! Читаю ваш пост и не пойму как молитву Отче Наш которую сам Христос давал как истинную и правильную можно использовать в плохих целях? Вот вы говорите что душой чувствуете. Я тоже чувствую, прокручиваю в голове. Ну нельзя ее использовать что бы энергии забирать. Может только можно если молитва не чистая идет вперемешку  с посторонними мыслями. А так должна доходить до Бога.

  8. Nautro
    Опубликовано 1 месяц назад: 09 мая 2011 в 22:34

    Ветераны доживут ещё до того дня, когда мы, русские, вернём себе свою страну.

    1. adre66
      Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 05:12

      Дай Бог! что Тебе стоит...

    2. sm550
      Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 10:36

      От кого вернем???? От самих себя???

  9. Beznika
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 08:56

    Добрый день.

    Дед, да насчет всеобщей молитвы - первые ощущения мои были именно так как Вы описываете - мысль - а от Бога ли это. А как говорят первые ощущения самые верные.

    Хотя судя по откликам людей, которые обращаются к Богу именно в этот урочный час, присутствуют определенные впечатления.

    Насчет молитвы Отче наш, недавно читала то, что Вы говорите, но очень не хочется в это верить.

  10. Corvet
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 09:16

    Улыбаюсь

     

  11. V-off-ka
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 10:11

    Инопланетяне летят на Землю: они прибудут 10 сентября

     

    Дед! а как относиться к этим предполагаемым контактам? а вдруг они произойдут? 

  12. neofit
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 10:35

    Приветствую вас, Ded и друзья!

    :Надеюсь,вы поделитесь с нами  своими  и ощущениями,и радостью познания,и творческими сомнениями, и счастьем обретения друзей по возвращению?

    Пусть мысленно, но я искренне делюсь с вами своими ощущениями потоков Радости, пронизывающих нашу повседневную жизнь! Убедилась, что сейчас у того, кто делает шаги, они семимильные.

    Ded благо дарю за столь сокровенный и мощный опыт. Я снова и снова возвращаюсь мысленно к этим моментам, из сердца вырываются просто протуберанцы энергии. Столько нежности и чувства собственного достоинства (чего-то великого в моей личности) никогда раньше в этой жизни не испытывала. Я бы подробней описала, но вы знаете, о чем я (от белоснежной кожи до внутренней силы). Есть такое понятие, как вскрытие родовой памяти (кажется так). Может Это имеет место быть у меня (отчасти)? Я и в восторге и в замешательстве. А что делать дальше, ведь так хочется снова быть вместе..

  13. R.A.S.A
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 13:02

    Добрый день форумчяне!Очень благодарен вашим высказываниям,и иноформации вами предоставленной,некоторых считаю своими друзьями хоть и не видел вас в реальости.

    Благодарю dedушку,AstropolisА,  и остальных  на этом форуме полюбившихся мне здесь людей за ваши труды в написаннии постов и просто как добрых людей.

     

  14. hex
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 14:34

     

    2 ded

    Присоединяюсь к вопросу о Отче наш, ваше утверждение достаточно серьезно, хотелось бы с фактами.

    Так же интересно, ваше мнение о молитвах, в свете ваших убеждений о Отче наш.

    Спасибо.

    PS. На  трансляции, по телевизору, служений, иногда говорят, патриарх читает секретные молитвы - какое ваше мнение по данному вопросу.

  15. ded
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 16:21

     

    Приветствую вас,АЙФИМ!

     -Деду.Ты всё ссылаешся на исуса, интерпритируешь библию. Скажи мне? Какова вероятность того, что этот человек, вообще был? Можт не стоит библию воспринимать, как ответы ко всему сущему  - спрашиваете вы.

    ОТВЕЧАЮ:Первое  - Иисус,как одна из Высших Сущностей,не только был,а ОН  ЕСТЬ,т.е. продолжает БыТЬ.Второе – отупевшие воспринимают Библию именно как источник Всеохватной Истины,а это далеко не так.Здравомыслящие,и имеющие Духовное видение находят в ней  массу интересных зашифрованных сведений,которые помогают  Познавать.

     -Вот подумай сам, Дед. Если-бы это было некое схождение инфы в виде посланца, то как бы это было пропущено рептойдами? И не уничтожили бы они это послание???????Думаю - библия это увод от понимания, как бы, и кто бы, её не интерпитировал –продолжаете вы.

    ОТВЕЧАЮ:  вот подумал сам,и наконец-то понял,что рептоиды,как одна из ветвей цивилизации Драконов,вновь показали своё несомненное превосходство над аборигенами,и в силу этого поступили  очень мудро – ОНИ возглавили  религиозное движение под названием христианство,изменили,и отредактировали Библию,и иные религиозные тексты,и потешаясь над одураченными «христианами» продолжают губить заблудшие Души.

    Приветствую вас АЛЕКС2011!

    СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ДЕДА!!! Читаю ваш пост и не пойму как молитву Отче Наш которую сам Христос давал как истинную и правильную можно использовать в плохих целях? Вот вы говорите что душой чувствуете. Я тоже чувствую, прокручиваю в голове. Ну нельзя ее использовать что бы энергии забирать. Может только можно если молитва не чистая идет вперемешку  с посторонними мыслями. А так должна доходить до Бога – пишите вы.

    ОТВЕЧАЮ: даю обширную цитату из ранее мной написанного,в которой  объясняю,почему эта молитва,на мой взгляд,не может принадлежать Иисусу.

    В Нагорной проповеди.в одной из строк говорится о хлебе насущном:

     

                     «Молитесь же так:Отче наш!

                      Сущий на небесах!да святится имя Твое;

                     Да приидет Царствие твое;

                     Да будет воля Твоя и на земле,как на небе;

                     Хлеб наш насущный дай нам на сей день;

                     И прости нам долги наши,

                     Как и мы прощвем должникам нашим;

                     И не введи нас в искушение,

                     Но избавь нас от лукавого;

                     Ибо твое есть Царство,и сила и слава во-веки.Аминь.»

                                            (Мф 6;9-13)

    Эти строки явились сильнейшим искушением,соблазном для примитивных разумом людей,далеких от духовного понимания Великого Учения,радетелей христианства,которые видели в этих строках лишь просьбу к Богу о том,чтобы Он не оставил их голодными,с пустыми желудками,чтобы Господь помогал им в добывании физической пищи,был продуктовым снабженцем.Сколько раз Иисус в Своих речах говорил о необходимости заботы исключительно о духовной пище,приветствовал нищету духовную,стремящуюся насытиться:

     

                         «блаженные нищие духом,

                          ибо их есть Царство Небесное»

                                       (Мф5;3)

    В самой Нагорной проповеди,несколькими стихами ниже,Иисус опровергает это примитивное,буквальное понимание символики хлеба,и просьбы к Богу о ежедшевном насыщении:

     

                        «Итак не заботьтесь и не говорите:

                         что нам есть? Или что пить? Или,во что одеться?

                         Потому что всего этого ищут язычники;

                         И потому что Отец ваш Небесный знает,

                         Что вы имеети нужду во всем этом.

                         Ищите же прежде Царства Божия и правды его,

                         И это все приложится вам.

                         Итак не заботьтесь о завтрашнем дне,

                         Ибо завтрашний сам будет заботиться о своем:

                         Довольно для каждого дня своей заботы.»

                                              (Мф 6;31-34)

     Но признание за хлебом высокого Духовного смысла требует и соответствующего поведения,и отношения как к себе,внутреннему и внешнему,так и к Богу.Куда проще использовать Господа как снабженца ,исполнителя своих нужд,капрнизов,необходимостей.Ведь Он Бог,Он все может – вот пусть и делает,а мы Ему за это иконку нарисуем,храм построим ,и свечек купим.Вот Он доволен-то будет! Немного о процитированной молитве.Анализируя эту молитву,якобы предложенную Иисусом в качестве образца  для обращения к Богу,невозможно не отметить явных противоречий ее содержания со всеми рекомендациями,поучениями,и наставлениями Христа,которые и приводят к мысли,что эта молитва не могла принадлежать Иисусу,а есть очередное человекотворчество, позднейшая вставка.В самом деле,в 7 и 8 стихах,за которыми следует сама молитва,говорится о том,что Отец небесный до прошения у Него чего-либо уже знает наши нужды,и нет необходимости просить Его об этом,так поступают лишь язычники:

     

                        «А молясь, не говорите лишнего,

                         как язычники;ибо они думают,

                         что в многословии своем будут услышаны;

                         не уподобляйтесь им;

                         ибо знает Отец ваш,в чем вы имеете нужду,

                         прежде вашего прошения у Него.»

                                                   (Мф 6;7,8)

     

      И вдруг сразу рекомендация-просите хлеба насущного! А в двадцать пятом стихе снова – не заботьтесь о душе вашей :

     

                         «Посему говорю вам:

                          не заботьтесь для души вашей,

                          что вам есть и что пить,

                          ни для тела вашего,во что одеться.

                          Душа не больше ли пищи,и тело одежды?

                          Взгляните на птиц  небесных,

                          Они не сеют,ни жнут,не собирают в житницу;

                          И Отец ваш Небесный питает их.

                          Вы не гораздо ли лучше их?

                                                  (Мф 6;25,26)

     

      Примитивное ,буквальное понимание сатаны,как реальной силы,покорившей землю,и царствующей на ней,привело к появлению таких строк:

     

                           «да приидет Царствие Твое;

                            да будет воля Твоя и на земле,

                            как на небе;»

                                         (Мф 6;10)

     

          В последних строках признается,что Бог не имеет власти на земле,его воля распространяется лишь на небе,а земля отдана под волевое управление сатаны.Но Иисус везде и постоянно утверждал,что Он пришел,чтобы исполнить волю Отца,что все,происходящее на земле,происходит исключительно по воле Отца Небесного:

                     «Воля же пославшего Меня Отца есть та,

                      чтобы из того,что Он Мне дал,

                      ничего не погубить,

                      но все то воскресить в последний день»

                                        (Иоан6;39)

     

                     «не две ли малые птицы продаются за ассарий?

                       И не одна из них не упадет на землю

                        Без воли Отца вашего;

                        У вас же и волосы на голове все сочтены»

                                      (Мф10;29,30)

     

      Ветхий Завет также не отрицает главенство воли Господа Бога на земле:

     

                       «Много замыслов в сердце человека,

                        но состоится только определенное Господом»

                                          (Притч19;21)

     

      Подобные примеры можно множить,но прозрачная истина эта не нуждается в особых доказательствах.Следующие слова ,вызывающие полнейшее недоумение,- это просьба не вводить в искушение ,и избавить от лукавого.Объяснить их можно разве лишь тем,что Господь у людей той поры ассоциировался с существом Небесным,наделенным такими же страстями,пороками и чертами характера,что и люди,только в гораздо больших масштабах-ведь Он Бог.Отсюда дикая вера в то,что Господь искушал Авраама,испытывая его верность,поручив ему убийство сына,как знак этой верности.Это объяснение мы находим у Апостола Павла в послании к Евреям:

     

                        «Верою Авраам,будучи искушаем,

                         принес в жертву Исаака и,

                         имея обетование,принес единородного»

                                           (Евр11;17)

     

      Даже один из самых фанатично преданных учеников Христа - Апостол Павел ,не был избавлен от заблуждения,всеобщего для того времени.Во всем же остальном множестве примеров на эту тему говорится,что Бог никого никогда не искушает.Апостол Иаков высказывается по этому  поводу весьма категорично:

     

                      «Блажен человек,который переносит искушение,

                        потому что,быв испытан,

                        он получит венец жизни,

                      который обещал Господь любящим Его.

                      В искушении никто не говори:

                      Бог меня искушает;

                      Потому что Бог не искушается злом

                      И Сам не искушает ни кого,

                      Но каждый искушается,

                      Увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

                       Похоть же зачавши рождает грех,

                       А сделанный грех рождает смерть.

                       Не обманывайтесь,братья мои возлюбленные.

                       Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный

                       Нисходит свыше,от Отца светов,

                       У Которого нет изменения и ни тени перемены.»

     

                                           (Иоан1;12-17)

     

    Сказано яснее ясного.Каждый искушается собственною похотью,а от Отца светов исходит только доброе.Людей также искушает сатана:

     

                       «Не уклоняйтесь друг от друга,

                        разве по согласию,на время,

                        для упражнения в посте и молитве,

                        а потом опять будьте вместе,

                        чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим»

                                        (1 Кор7;5)

    Сатана,он же дьявол-это похоть собственных сердец,этот голос желудка,заглушающий голос духа и разума,этот утеря духовного равновесия из-за преобладания страстей.Далее.Людей искушает дьявол:

     

                     «и окончив все искушение,

                      дьявол отошел от него до времени»

                                        (Лк 4;13)

      Люди сами искушают Господа:

     

                      «Что же вы ныне искушаете Бога,

                      желая возложить на выи учеников иго,

                      которого не могли понести ни отцы наши ,ни мы?»

                                             (Деян 15;10)

     

      Если в этой клоаке искушений присутствует Бог,то чем он отличается от всех остальных? Просьба избавления от лукавого –это также чисто человеческая просьба,исходящая от ленивого,бездеятельного,безответственного человека,переложившего на плечи Бога всю заботу о собственном благополучии.Лукавый –это сатана.он же дьявол.Иисус назвал Петра сатаною,тем самым обозначив порочность его предложения:

     

                        «Он же,обратившись

                         и взглянув на учеников Своих,

                         воспретил Петру,сказав:

                         отойди от Меня,сатана,

                         потому что ты думаешь не о том,

                         что Божие,но что человеческое.»

                                     (Мк 8;33)

     

      Но, «Царство Небесное силою берется»,через преодоление себя,через искоронение и оставление пороков:

     

                            «От дней же Иоанна Крестителя доныне

                             Царство Небесное силою берется,

                             И употребляющие усилие восхищают его.»

                                               (Мф 11;12)

     

      Чтобы избавиться от лукавого,который внутри каждого из нас,нужны собственные усилия.Иисус нигде не говорит,чтобы человеки просили Бога сделать их хорошими ,и добрыми.Напротив,Он говорит о тяжелом труде преодоления себя,результатом которого будет Царство Небесное:

     

                        «Тогда Иисус сказал ученикам Своим:

                          если кто хочет идти за Мною,

                          отвергнись себя,

                          и возьми крест свой и следуй за Мною;

                          ибо кто хочет душу свою сберечь,

                          тот потеряет ее;

                          а кто потеряет душу свою ради Меня,

                          тот обретет ее.»

                                          (Мф 16;24,25)

     

      Интересно то,что в предлагаемой молитве Иисус ничего не поясняет,только комментирует слова о прощении долгов.Действительно,если просить Бога к нам отношения,адекватного тому,с каким мы относимся к нашим должникам,то единицы,пожалуй,из миллионов могут расчитывать на прощение грехов от Господа.Потому что люди не только не прощают должникам,но всеми мыслимыми и немыслимыми способами стремятся вернуть и выбить долг из должника,и смиряются с невозвратом ,лишь употребив все усилия,и убедившись в бесперспективности этого предприятия,всуе употребив имя Бога.Последняя строка этой молитвы – это вновь приседание перед Богом,в целях признания и подтверждения Его могущества перед Ним же.Все эти несоответствмя и несуразности  не могут служить подтверждением авторства Иисуса цитируемой молитвы.

    Приветствую вас ,ВОВКА!

     -Инопланетяне летят на Землю: они прибудут 10 сентября

    Дед! а как относиться к этим предполагаемым контактам? а вдруг они произойдут? – спрашиваете вы.

    ОТВЕЧАЮ: я не комментирую сплетни,явную ложь,сообщения из серии ОБС-  одна баба сказала.А  ваша ссылка из этого же мешка.

    Приветствую вас,ВЕЗНИКА!

    Добрый день.

    Дед, да насчет всеобщей молитвы - первые ощущения мои были именно так как Вы описываете - мысль - а от Бога ли это. А как говорят первые ощущения самые верные.

    Хотя судя по откликам людей, которые обращаются к Богу именно в этот урочный час, присутствуют определенные впечатления.

    Насчет молитвы Отче наш, недавно читала то, что Вы говорите, но очень не хочется в это верить  - пишите вы.

    ОТВЕЧАЮ: понимаете,впечатления  присутствуют  у любого биологически живого человека.С прекращением  физиологических ощущений,и  впечатлений  прекращается и биологическая жизнь.Вопрос в другом: что ощущает  ощущающий? Кто посылает  впечатления? В наше безумное время,и главенство Тьмы,которая  уже не хохочет,а просто ржёт над нашей тупостью в открытую  нам в лицо,полагаться на впечатления  человекам,дезориентированным в Духовном пространстве, очень опасно.Неужели вы думаете.что  некие впечатления  присутствуют у человеков,думающих ,что они отправляют посыл к БОГУ? Дьявол не даёт разве   впечатлений? Уверяю вас,что даёт ,и гораздо более ощутимые и яркие впечатления. Спросите у  Эксперта,Галаха,Наты,Корвета,Адре,Наутро,См и прочих  служителей Князя Тьмы,и они вам скажут ,что их ХОЗЯИН очень щедр на раздачу весьма разнообразных ощущений и впечатлений.

    Об Отче наш я писал много  лет назад ,анализируя и отвечая на весьма острые вопросы.

     Приветствую вас ,НЕОФИТ!

     -Ded благо дарю за столь сокровенный и мощный опыт. Я снова и снова возвращаюсь мысленно к этим моментам, из сердца вырываются просто протуберанцы энергии. Столько нежности и чувства собственного достоинства (чего-то великого в моей личности) никогда раньше в этой жизни не испытывала. Я бы подробней описала, но вы знаете, о чем я (от белоснежной кожи до внутренней силы). Есть такое понятие, как вскрытие родовой памяти (кажется так). Может Это имеет место быть у меня (отчасти)? Я и в восторге и в замешательстве. А что делать дальше, ведь так хочется снова быть вместе… - пишите  в восторге вы.

     Я понимаю ,о ЧЁМ вы,но кроме нас есть и другие форумчане, в ваших ощущениях нуждающиеся.Расскажите ,если можете,и хотите поподробнее  о том.где  вы были .и что там было.И не обращайте внимания на вой не  раз перечисленных мной «товарищей».Шакалы воют,караван идёт.

    Приветствую  вас,ХЕКС!

    2 ded.Присоединяюсь к вопросу о Отче наш, ваше утверждение достаточно серьезно, хотелось бы с фактами.Так же интересно, ваше мнение о молитвах, в свете ваших убеждений о Отче наш.

    Спасибо.

    PS. На  трансляции, по телевизору, служений, иногда говорят, патриарх читает секретные молитвы - какое ваше мнение по данному вопросу – спрпашиваете вы.

    ОТВЕЧАЮ: о Отче наш,надеюсь,вы уже прочли выше.Что касается молитв,то это кодированный посыл энергий  той.или иной Высшей Сущности. Молитвы несут в себе особую энергетическую увязку букв и слов, и иначе можно сказать, что они построены через звуки, через словосочетания так, что создают определенную ритмику дыхания, а дыхание – это химический и физический процессы, в ходе которых выделяется не только углекислый газ и прочие химические вещества, но выделяется и энергия.

    Одновременно, особая кодировка молитв позволяет тонким оболочкам через их вибрацию производить духовную энергию, так как процесс увязывается с осмыслением Высшей Божественной Сущности.

     

    Разные молитвы имеют разную энергетическую увязку букв и поэтому производят разное количество и качество духовной энергии; одни дают больше энергии, другие меньше.

    Одни молитвы пропускают через человека более мощные потоки, другие – менее мощные. То есть каждая молитва характеризуется прежде всего энергетической мощностью: сколько условных единиц энергии она способна производить в единицу времени.

    С течением столетий молитвы  невольно да и вольно изменяются, хотя их и стараются сохранять в первозданном виде.  Нарушается их кодировка, а следовательно, и механизм работы. Но Иерархические Системы постоянно следят за наиболее важным для них производством энергии и вносят необходимые коррективы. Кроме того, каждая молитва имеет допуски на интерпретацию молящегося, при которых она продолжает работать, а при которых перестаёт действовать. Поэтому при сильном искажении текста молитва перестаёт работать.Т.е. молитва – это не простой набор слов,а у нас  просьб(дай чего-нибудь),а просчитанный Высшими ,и предложенный нам к употреблению способ как получения Духовной энергии.так и её передачи Высшим.

     О трансляциях  Патриархов и иже с ним я не хотел бы распространяться.О мёртвых или хорошо.или ничего.Я лучше промолчу.Надеюсь,вы поймёте.

     

     

     

     

     

     

     

    1. adre66
      Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 17:33

      Дед, ты дебил. Это окончательный диагноз. Тебе поможет ТОЛЬКО бревно в голову с мимо проходящего товарника. Извини...Невинный

  16. tihij
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 18:56

    Добрый вечер Дед!С большим интересом читаю все ваши посты.Раз пошла речь о молитвах,то хотел  бы узнать ваше мнение о "Молитве Оптинских старцев" и о "Молитве Виссариона".Буду рад вашему ответу!Если есть молитва,которую бы вы посоветывали читать ,был бы рад вдвойне.С уважением к вам.

    1. adre66
      Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 19:27

      Еще один дебил... Ответ на свой вопрос И НАДО спрашивать у Оптинских старцев. Мля... сколько мяса...(или это дедорептилия?)

      1. adre66
        Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 19:51

        Александр Пушкин

         

         

        Изыде сеятель сеяти семена своя

         

        Свободы сеятель пустынный,

        Я вышел рано, до звезды;

        Рукою чистой и безвинной

        В порабощенные бразды

        Бросал живительное семя -

        Но потерял я только время,

        Благие мысли и труды...

         

        Паситесь, мирные народы!

        Вас не разбудит чести клич.

        К чему стадам дары свободы?

        Их должно резать или стричь.

        Наследство их из рода в роды

        Ярмо с гремушками да бич.

        БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ ДЕДУШКИ, НЕ ПО ВОЗРАСТУ А ПО БЕЗНАДЕЖНОСТИ.

         

         

        Духовная прелесть.

         

        Если человеческая безрелигиозность, или малорелигиозность, выражается в маловерии и беспечности, то неогражден от духовных недугов бывает и благочестивый человек, если не имеет мудрого руководителя, в лице живого человека - пастыря, или в лице духовного писателя. Недуг этот называется прелестью, или духовным самообольщением, под коим должно разуметь мнимую близость к Богу или вообще к чему-либо Божественному и сверхъестественному. Такому самообольщению подвергаются иногда и усердные подвижники в обителях и еще чаще, конечно, ревностные к внешним подвигам миряне. Превосходя своих знаемых подвигами поста и молитвы, они уже мнят себя зрителями Божественных видений, или, по крайней мере, благодатных сновидений; во всех случаях своей жизни они видят особые, нарочитые указания Божии или Ангела Хранителя, а затем уже воображают себя особыми избранниками Божиими и нередко пытаются предсказывать будущее. Святые отцы ни против чего не вооружаются так горячо, как именно против этого недуга - духовной прелести.

         

        Духовная прелесть опасна для души человека, если она скрывается в нем одном, но она опасной и гибельной бывает и для всей местной церковной жизни, если охватит собою целое общество, если окажется где-либо духовной эпидемией, если выразится в целом направлении жизни прихода, округа, епархии или епархий. В Российской Церкви оно так именно и бывает, как в Великороссии, так и на Украине, как в простом народе, так и в глаголемом просвещенном обществе. Эта зараза, под разными именами, начала усиленно развиваться по пределам Российской поместной Церкви тому назад лет тридцать, а ко времени последней войны охватила собою все концы бывшей Русской Империи. В Петербурге, в Москве, на низовьях Волги и в Сибири явились иоанниты, провозгласившие покойного о. Иоанна Кронштадтского перевоплотившимся Христом и некую Матрену Киселеву Богородицей. На смену одного Христа явились другие, в Петрограде - Чурсиков, в Москве и Самаре Колосков, и т.п. Слободская Украина создала Стефана Подгорного - странника, затем принявшего монашество и выдававшего себя за Бога; Подолия и Бессарабия провозгласила Христом полуграмотного и пьяного иеромонаха Иннокентия - молдаванина; в Киеве начал проповедовать новую веру тоже необразованный монах Спиридон, выслуживший себе по военному времени сан архимандрита; в Сибири иоаннитство получило особенно фанатичный характер, и увы, даже на св. Афоне начало разрастаться весьма вредное движение духовной прелести, известное под названием именобожничества.

         

        Среди высшего общества выдавал себя за Христа Распутин; а учение о перевоплощении или необуддизм с его чрезвычайно легкими способами мнимого общении с миром сверхъестественным можно назвать едва ли не господствующим направлением в современном обществе. Основною почвою для него являются сочинения Л. Толстого и Вл. Соловьева, которого одна писательница (Шмидт) тоже представляла себе едва ли не перевоплощенным Спасителем, а писатели декаденты, составляющие уже давненько большинство современных художников слова, хотя сами по себе атеисты или пантеисты, но также не без успеха выдают себя за посредников с божеством или с богами.

         

        Война, а еще более революция, значительно охладила пыл и этих самообольщенных людей и сознательных хитрых обольстителей, но подобная духовная зараза слишком глубока, чтобы ее могли совершенно уничтожить даже самые радикальные политические перевороты. Болезнь эта еще будет продолжаться, и тем более, что ни один народ не представляет собою такой благоприятной почвы для влияния самозваных пророков и тайновидцев, как русские. Справедливо говорил один из героев драматурга Островского (в драме: "На всякого мудреца довольно простоты"), что у нас может прослыть за пророка всякий, кому не лень и не стыдно выдать себя за такового; как бы ни обманывались люди в его предсказаниях, они не разуверятся в его ведении, а неудачу пророчества будут изъяснять своим непониманием, а лжепророка или лжехриста будут по прежнему окружать почетом, славою и всевозможными приношениями. О гибельных последствиях увлечений этим хлыстовством все знают; начинается оно с подвигов поста и молитвы, а кончается безобразным развратом, или так называемым свальным грехом.

         

        Конечно, бороться с этим грехом, вообще с хлыстовщиной в ее целокупности духовник не может. Он может только отдельных христиан вразумлять и предостерегать от впадения в эту духовную пропасть, лишь только заметит в ком-либо склонность к видениям, предсказаниям и т.п. Кроме самой исповеди, должно в проповедях пояснять, что такое духовная прелесть и что такое хлыстовщина (мое послание о сем отпечатано в журнальчике "Свет Печерский" летом 1918 года); а когда духовник заметит, что исповедует хлыста, или иоаннита, или вообще человека, склонного к прелести, то пусть расскажет ему в двух словах (из жизни Святогорца о св. горе Афонской, из Аввы Дорофея, или из Лествицы, или из Пролога), как диавол обольщает христиан и даже монахов мыслями о том, что они сподобляются видений, и как затем постоянно ослепляет их совесть, внушая им убеждение в мнимой святости и обещая им чудотворную силу; он возводит таких подвижников на отвес горы или на крышу храма и представляет их взору огненную колесницу, на которой они будут взяты сейчас на небо. Самообольщенный подвижник заносил на нее свою ногу и обрушивался в пропасть, разбиваясь насмерть без покаяния. Если исповедующийся будет рассказывать о бывших ему видениях, то спрашивай его, был ли явившийся с крестом, или благословил ли его крестным знамением, и если нет, то такие видения все от диавола, как поясняли только что названные отцы и духовные писатели. Да еще и апостол Павел писал, что сатана принимает вид Ангела света (2 Кор. 11:14). Впрочем, надо иметь в виду и то, что, когда хлысты узнают об этом признаке для различения истинных видений от ложных, то в новых своих сообщениях будут сразу говорить о том, что явившийся был с крестом и даже крестом благословил их. Однако, при твоих возражениях они не удержатся, чтобы не рассердиться. Тогда сейчас же поясняй им, что по учению Отцов гнев или раздражение при рассказе о видении есть признак духовной прелести видевшего и ложности самых видений. Ангелы и бесы являются святым, а мы, грешные, можем только себя и других обманывать, рассказывая о своих видениях.

         

        Чтобы открыть глаза человеку, впавшему или впадающему в прелесть, нужно указать ему на приводимые в помянутых духовных книгах примеры гибельного недуга и на верный его признак - неспокойное состояние и даже раздражительность при обличениях. Допускать ли их к Причащению? Если они прямо утверждают какие-либо нелепости, например, о божественном достоинстве Стефана Подгорного или Матрены Киселевой, то, конечно, не допускать; но если приносят раскаяние во всех грехах и обещают проверять свои видения или сны чрез крестное знамение и ничего не утаивать от духовника, то допускать можно. Тому назад лет двадцать Российский Св. Синод предписал требовать от ведомых священнику хлыстов торжественного проклятия хлыстовских заблуждений пред Крестом и Евангелием. Это было единственное средство для опознанная хлыстовской ереси, почему она предписывает своим последователям не признаваться в своих тайнах "ни отцу, ни матери, ни духовному отцу". - Только пред проклятием хлыстовской ереси остановится тайный хлыст, и тогда священнику станет понятным, с кем он имеет дело, и конечно не даст ему ни разрешения грехов, ни Святого Причастия, если он откажется осудить свою ересь. Но и такого признания от хлыста добиться можно не во всей полноте. Он будет божиться, что ни к какому хлыстовскому обществу не принадлежит, заблуждений хлыстовских не разделяет, но верить ему нельзя ни в одном слове, пока он не произнесет анафемы на хлыстовское учение в его главных пунктах, которые изложены в том циркуляре Св. Синода и отпечатанном в Церковных Ведомостях.

        П.С. а я чо... да ничего:)

        1. Nautro
          Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 23:57

          Наверно от ожидания Христа многим не терпится признать Его в ком-то, а другой-кто так и возомнит себя Христом. И даже настолько поверит в то, что он и есть Бог, что даже и лгуном его не назовёшь - искренне же поверит. Где только люди не летают, в какие глубины и высоты не заглядывают. Заглянут и возвратиться не могут. А может и не хотят. Кто знает? 

  17. Nautro
    Опубликовано 1 месяц назад: 10 мая 2011 в 23:17

    Кто ищет ощущения и чувственных результатов в молитве, тот явно сам себя обманывает. То же касается и замеров молитвы - тонкая энергия, грубая энергия, адресат молитвы (тому ли молюсь, тому ли достанется) - это всё от лукавого, и молитвы с таким подходом не будет. 

    Молитва это само откровение, а тот, кто рассказывает о качестве откровения, как будто сам является выше откровения и способен дать ему определение, тот  определённо лукавит.

    Молитва это откровение, когда между Богом и тобой больше ничего нет - ни одной посторонней мысли. Такой чистой молитве, посвящают свою жизнь простые люди, иногда уходя в монастырь, иногда живя в миру.

    Знайте, люди добрые, что о такой молитве человек не сможет ничего написать, тем более в форуме, тем более, походя, причисляя одних к "светлым", других к "тёмным". Если же пишет об ощущениях, то грошь цена такой молитве - это прелесть, а не молитва. Это всё на продажу.

    Ну и о "секретных" патриарших молитвах - возьмите требник или же другую книгу с описанием богослужений и прочтёте все "секретные" молитвы священника. Они хоть и называются тайными, но они не от кого не скрываются, а тайными называются лишь потому, что священнослужитель их читает тихо, в то время, когда хор поёт, например, Херувимскую. "секретными" их назвал какой-то журналистик, а шума-то сразу.

    И ещё, если вы ВЕРИТЕ, что ваши молитвы воруют то одни, то другие демоны, то подумайте какова ваша ВЕРА, и куда она вас приведёт.

    Предварившия утро яже о Марии,

    И обретшие камень отвален от гроба,

    слышаху от Ангела:

    во свете присносущнем Сущаго

    с мертвыми что ищите яко человека?

    Видите гробныя пелены,

    Тецыте и миру проповедите,

    яко воста Господь, умертвивый смерть,

    яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий.

    И в Россию ВЕРЬТЕ!

  18. [Пользователь удален]
    Опубликовано 1 месяц назад: 11 мая 2011 в 02:36

    Дед усомнился в молитве «Отче наш» и тут же сам себя опроверг, доказав, что Христос под хлебом насущным имел ввиду отнюдь не только пожрать. Ну так ведь народ не такой уж совсем непроходимый дурак, чтобы не понимать о чем речь.

    Но главное я так понимаю в твоем посыле это вот это: «…эта молитва,на мой взгляд,не может принадлежать Иисусу».

     Главное ложка дегтя. Я тебя правильно понял Диду.

     

    Про ветхий и новый завет я уже говорил, что объединили их совсем недавно.

     

    А вот этот твой перл вообще нужно поместить в хрестоматию по философии в раздел откровения идиотов.

    «А что касается конечного пространства, то мне ближе  идея о БЕСКОНЕЧНОСТИ  ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА, в океане ПРОСТРАНСТВА  МЁРТВОГО. Понимаете, мы  воспринимаем  большинство понятий в трёхмерности, и это  естественно, но Мироздание МНОГОУРОВНЕВО. Так вот ,если предельно упростить понимание этого вопроса, то можно  представить Мёртвое ПРОСТРАНСТВО как некий Океан, в который бросили камень, и от него пошли   кругообразные  волны. Вот камень – это и будет всплеск ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА, которое ОЖИВЛЯЕТ МЁРТВОЕ, и распространяется  по всему НЕОБЪЯТНОМУ  МЁРТВОМУ ПРОСТРАНСТВУ. Затем происходит смерть и ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА, и оно переходит в качество МЁРТВОГО, и эти процессы БЕСКОНЕЧНЫ,» Как говорится без комментариев.

    Успехов тебе Дед на поприще засирания мозгов!

  19. Ruslan
    Опубликовано 1 месяц назад: 11 мая 2011 в 05:12

    ded ушке!

    Здравствуйте dedушка!

    Вопрос:

    1.Расскажите принцип работы молитвы,какие молитвы лучше читать?

    После биографии Давида читать его псалмы не имею желания:),Православные же молитвы пропитаны церковью а направлены в нёё,и о ней.

     

     

     

     


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads