Форум » Обсуждения статей » КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

Статья: КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

ВСТУПЛЕНИЕ

В отличии от всех статей, представленных на этом сайте, данная статья имеет несколько не-обычное содержание и формат.

Она подводит «черту» под более чем 4 тысячным объемом комментов, стойко мною прочи-танных, профильтрованных и обдуманных.

В данной статье я постараюсь консолидировать и сформулировать точки зрения многих инте-ресных форумчан и дать краткие комментарии написанному ими, как в области экономики, так в области морали и религии.

Хочу отметить, что это будет, естественно, мое субъективное видение, а объективную дейст-вительность, я предлагаю всем обсудить в комментах к данной статье.

Приглашаю всех к общению по разносторонним темам, несмотря на мою экономическую спе-циальность и должность в сфере финансов.

КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ.

Пожалуй, одной из главных тем, затронутых в обсуждении, является то, что стало причиной финансового кризиса. На этот счет можно выделить следующие мнения:

1. Преднамеренное и контролируемое обрушение экономики. Это доминирующее представле-ние, культивируемое загадочным АВТОРОМ, которое нашло поддержку большинства в той или иной форме.
Суть его, в ручной дисбалансировке заранее порочной экономической системы, созданной некими гениями (гением) под условным названием ЦУП.

Подробнее можно прочитать в серии небезызвестных статей об «Истинных причинах возник-новения мирового экономического кризиса»

2. Естественное, обрушение экономики, к которому готовились и которым пытаются управ-лять. Представление не столь популярное в массах, но имеющее очень сильные трезвые взгля-ды, и меньше от «теории всемирного заговора».

Суть его в том, что текущий кризис неминуемое последствие капиталистической формы эко-номического строя, отбирающей у работников часть их труда, тем самым, не позволяя им по-требить всю произведенную обществом продукцию. При этом, правящая элита, предвидя по-следствия капитализма, пыталась отсрочить проблему путем кредитования потребительского спроса и создания виртуальных рынков. В результате чего получило еще более катастрофиче-скую ситуацию, из которой теперь и ищется выход.

Подробнее описано в статье Ингульского «Глобальный гамбит», например, тут: http://zadonbass.org/news/all/message_1806

3. Естественное обрушение экономики, заставшее всех врасплох. Наиболее непопулярная вер-сия, тем не менее, высказываемая некоторыми участниками форума, вскоре исчезнувшими.

Суть ее в том, что кризис возник из-за дисбалансировки существующей системы, просто по-тому что никто не задумывался о том, куда все может привести. А если и были такие, то к ним не прислушались. Теперь власти в растерянности и не знают что делать, как исправить положение дел.

Подробного изложения нет. Советую просто смотреть новости. Это, скажем так, почти официальная версия.

4. Кризис надуман и нужен только для отвода глаз. Теория, тесно переплетающаяся с мисти-кой мирового заговора. Не для слабонервных и не для чистых материалистов.
Суть в том, что полумистическая группа хозяев мира планирует (или ждет) чего-то экстраор-динарного (предположим, прилет рептоидов с планеты Нибиру) и просто создает такие усло-вия перед последними приготовлениями, чтобы всему миру было не до наблюдений за ними, и не до раздумий, под «шумок» заканчивая свои приготовления.

Подробнее – можете почитать посты Ded а, начиная с комментариев 8 статьи АВТОРА.

На вопрос, а кто стоит за всем этим, также нет однозначного ответа, снова версии:

1. ЦУП – сплоченная группа мировой элиты в лице крупнейших банкиров (бухгалтеров). Версия наиболее популярная, культивируется АВТОРОМ. Ей присваиваются такие черты, как невероятный ум, согласованность действий, полный контроль над ситуацией, безграничная власть, влияние почти на всех больших «людей» мира, в том числе на верхушку Российской и Украинской власти. Сюда относят такие семьи как Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы и про-чие.
Подробнее читайте в «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризи-са».

2. ЦУПчики – враждующие группы мировой элиты. Почти то же самое, что и в первом слу-чае, но с более печальной участью – большой ЦУП распался и ведет между собой войну, кто победит, дело неизвестное. Здесь также не исключается выход на мировую арену «залетных», которые также начинают качать свои права ослабевшим цуповцам.

Подробного и четкого обоснования нет. Версия выдвигается отдельными форумчанами в виде коротких комментариев.

3. Просто мировая элита. Категория совсем другого плана. Естественно власть и деньги иму-щие влияют на развитие событий в мире и пытаются повернуть их к себе передом, но поскольку стоят все с разных сторон, ситуация для многих вылазит либо боком, либо вообще через заднее место. Разношерстное мировое «закулисье», члены элитной «тусовки», сейчас в растерянности и каждый решает проблемы по-своему. Власти, естественно, у такой группы гораздо меньше, выход на мировую арену новой силы приемлем.

Версия также не имеет подробного изложения. Менее популярна, поддерживается в основном материалистами и реалистами форума. Яркий пример Killerfish’а тут:
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=14

4. Сущности иного порядка, нелюди. Иберы, инопланетяне, духи и прочее – это все сюда. Людьми (истинными) управляют, завоевывают не просто те, кто добился власти, а те, кто еще с древнейших времен взял матушку Землю в оборот. Подробно описывать все версии не буду, это долго.
Кратко:
-  инопланетяне (серые) сотрудничают с элитой, передавая ей технологии. Почитайте книгу «Шах планете Земля», ссылку форумчанина не могу найти, гугл в помощь;
-  инопланетяне (рептоиды) вывели генетически модифицированную нацию – евреев (иберов) и оставили их на планете для подчинения всех остальных «людей» (гоев). Просто спросите Ded a, он вам расскажет подробнее, впрочем, можно начать отсюда
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=16 ;
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9 вот тут еще Seeker в конце страницы отли-чился.

На вопрос о цели кризиса, также нет единого мнения:

1. С целью перераспределения капитала. Т.е., независимо от причин возникновения и лиц, его организовавших, последствия кризиса используются для захвата реальных, наиболее привле-кательных активов по всему миру. Наиболее популярная версия, как на данном форуме, так и в сети в целом. Механизм отъема капитала подробно описан в первой статье АВТОРА об «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризиса».
Здесь можно также выделить такие подцели, как:
- обрушение доллара;
- ликвидация действующей финансовой системы или ее видоизменение;
- захват/укрепление мировой власти;

2. С целью создания мирового правительства. Очень популярное мнение. Суть в том, что по-сле признания текущей общественной и экономической системы несостоятельной, будет при-нято якобы логически вытекающее решение организовать глобальное мировое правительство, дабы демократично и четко контролировать мировые процессы.
Т.е. кризис нужен лишь как «якобы» объективная причина объединения мира под предводи-тельством «элиты».

3. С целью уничтожения лишней части населения.
Версия «золотого» миллиарда. Человеков на земле слишком много и лишний «балласт» необ-ходимо истребить, чтобы не потребляли ресурсы, тем более, что научно-технический прогресс сделал их в принципе не нужными, даже как раб. силу.
Поскольку прямое уничтожение чревато последствиями, правители мира используют более изощренные методы и способы: вирусы, алкоголь, наркотики, моральная деградация, в т.ч. и экономический упадок в виде кризиса и катастрофического ухудшения условий жизни.

4. С целью захвата золота всего мира. Опять на тему иберов и гоев. Золото тут выступает стратегическим ресурсом, нужным создателям высшей расы. Они его и собирают для них. Читайте Ded a, особенно красочно тут: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=26

5. Бесцельно. Ну не было целей никаких, просто так вдруг получилось, что все вышло из под контроля и посыпалось, посыпалось… Теперь вот латают, как могут. Версия, можно сказать, официальная и отдельных ссылок не требует.

КРИЗИС. КАК?

Пожалуй, самая объективная тема. Даже не буду выделять мнения, просто расскажу о доступ-ных и обсужденных механизмах.

- ФРС и доллар – однозначный хит. ФРС частная контора. Доллар лишь бумажка, товар. Субъ-ективное распоряжение такими инструментами дает неограниченные возможности. За произ-водимые доллары экономика США покупала реальные ресурсы и активы, само же производство мировых денег стоит не дороже бумаги и краски, потраченной на их выпуск. Яркое подтверждение импорт США в 2 раза больше экспорта.

- Кредитный механизм – во-первых, такой подход стимулировал спрос, создавая видимость экономического роста и благоприятного развития (что на самом деле далеко от истины), во-вторых, в совокупности с долларом, это позволило провернуть простую аферу, дать в долг одну сумму, а затем потребовать вернуть в несколько раз больше, подняв курс «зеленого». Это, так называемая, «ловушка ликвидности». Естественно, большинству это оказалось не под силу, в результате чего пошел отъем реальных активов. Рост курса был достигнут крупным выводом валюты из стран путем отзыва больших кредитов и вывода значительных сумм в оффшоры.

Далее. Ограничив доступность кредитов до нуля, был катастрофически урезан спрос, подпи-тываемый именно кредитованием. Такое резкое падение – шоковое. Однозначно, это ведет к эффекту перепроизводства, т.к. бизнес, ориентирующийся на высокий темп потребления, ока-зывается с излишними мощностями и продукцией. В продукцию уже вложены деньги, значит, они замораживаются, с мощностями, кроме этого, еще нужно тратится на их содержание или аренду. Быстрая переориентация невозможна и этого периода достаточно для полной разбалансировки экономики.

- Виртуальные деньги – с какой бы целью не создавался виртуальный рынок и деривативы (создать видимость значительной денежной массы, увести лишние деньги из экономик, соз-дать пусковой механизм), факт остается фактом - обрушение фондового рынка привело к по-тери значительных виртуальных капиталов (по доверчивости считавшихся эквивалентными реальным). Произошло значительное «обеднение» многих финансовых структур. Создались дыры в ликвидности, т.е. потеряв деньги, фин. структуры оказались неспособными закрыть свои текущие долги и долговые ценные бумаги. Это привело к кризису доверия м/у такими структурами и повлекло за собой цепную реакцию таких требований (которые, кстати, пога-сить полностью было невозможно никогда). В такой ситуации часть деревативов (на долговой основе) была объявлена пустышкой, они уже перестали быть «как бы деньгами». Это еще более  усугубило положение и увеличило дыры в балансах до страшных размеров.

- Товарные рынки. Все кособокие экономики довольно легко поставить на колени. Россия – основной экспорт нефть, Украина – металл. Создав неблагоприятную рыночную конъюнктуру (по спросу и по ценам) очень легко была достигнута дестабилизация. В цене упала нефть, на металл упал спрос. Крупнейшие бизнесы стран оказались в убыточной ситуации, а это чревато безработицей, недобором в бюджет, нарушением торгового баланса и прочим негативом. Кстати, падение экспорта привело к еще большему дефициту валюты.

- Импорт. И Россия и Украина во многом зависят от импорта. Девальвация нац валюты, по описанным выше причинам, повлекла как значительный рост стоимости многих товаров, так и ограничила возможность их ввоза (т.е. создало дефицит). В результате уровень спроса еще более снизился.
Далее. Львиная доля кредитных средств в иностранной валюте через импорт выводилась из страны, т.е. деньги проходили мимо экономики. При требовании возврата долга (см. кред ме-ханизм), возвращать оказалось неоткуда, так как значительная часть валюты ушла из страны. Т.е. это рычаг, усиливающий кредитную ловушку и «ловушку ликвидности».

Можно привести еще множество механизмов, более мелких, корректирующих, вытекающих из этих, но думаю и так достаточно. Такой комплексный, всесторонний удар не могла выдержать ни одна экономика, столь зависимая от мировых финансов.

КРИЗИС. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Прогнозы дело неблагодарное, даже если знаешь правила игры. Ведь зная правила, не всегда угадаешь, как сыграют ее участники. Попробуем систематизировать прогнозы.

О долларе.

- Доллар обрушится.
Точные сроки не имеют смысла. Эта теория наиболее прижилась не только на форуме, но уже и в официальных заявлениях многих видных мировых фигур, что настораживает. Основной аргумент считающих так – это громадная долговая пирамида США, которая продолжает расти со значительным ускорением, а также «теневая» эмиссия, ведущая непременно к будущей инфляции. Этого мнения придерживается АВТОР в статьях «Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса». Читаем.

- Доллар не обрушится.
Мнение против большинства, но, тем не менее, имеющее право на жизнь. Почему так, я описал в своем посте форума тут
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=19

- Доллар мягко девальвирует. Тот же крах, но более мягкий. Проще говоря, пирамида долгов будет съедена гиперинфляцией, специально запущенной в США и девальвацией доллара. К сожалению, ссылку на форум не могу найти. Может это я читал где-то в другом месте? В го-лове такая каша, такая каша…

О России и Украине

- Все будет хорошо, к нам придет ЦУП. Главная смысловая линия статей АВТОРА «Истин-ные причины возникновения мирового экономического кризиса». Причина ясна, ЦУП сливает США и перебирается в Россию. А свой дом ЦУП всегда штукатурит и убирает. Как говорится, с чужим барином тошно, да кормит сыто.

- Все будет плохо, к нам придет ЦУП. Множество мнений, разделяющих позицию АВТОРА о переезде ЦУПа, но считающих что ЦУП предпочтет истребить население или смешать его с навозом. Т.е. страна будет в принципе сильна, но люди славянские будут жить плохо.

- Все будет плохо, никто к нам не собирается. Мнения полностью не согласные с АВТОРОМ. Некоторые участники форума считают, что: причин для переезда ЦУПу нет; нет собственно ЦУПа. Следовательно, сами мы из того болота, в которое попали, будем выбираться очень долго, а в случае наличия враждебного ЦУПа, он будет усердно давить нам на плечи, дабы мы быстрее захлебнулись жижей.

- Все будет хорошо, никто к нам не собирается. Тут, пожалуй, только один участник форума (VIS_RUS, он же VIS_VIS, он же VIS) отстаивает эту линию. Суть в том, что ЦУПа нет (или он постарел, устал, ослаб, я не совсем понял) и что есть альтернативная сила, т.н. Анти-ЦУП, который уже начал реализацию своей программы по возрождению России и выведения ее в статус нового мирового лидера. Постов много, рекомендовать «один из» не могу. Попробуйте тут почитать:
http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html и в комментариях.

О Китае

Очень уж загадочны эти парни. Ломаем голову мы над ребусом их экономики и над тем, под-властны ли они кому-то, либо играют в собственную игру. Вот мнения:

- Китай сам по себе, но его завалят. Аля АВТОР и «Истинные причины возникновения миро-вого экономического кризиса». Найдете сами легко.

- Китай сам по себе, и его не завалят. Тут уже отличился и я. Вот ссылочка, там боле подроб-но: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=30

- Китай – проект ЦУПа. Вот тут  XPert256 немного написал
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9
Где-то есть еще, не нашел…

О Войне.

Особо острых обсуждений этой темы нет, однако, она важная. Тут расклад таков:

- война будет
- войны не будет
- будут локальные конфликты

Встречал пару постов, но больше в виде пустых разговоров, не буду их искать и давать ссыл-ки.

Так что милости прошу, заполняйте пробел.

КРИЗИС. Что делать простому гражданину?

Однозначного ответа на данный вопрос не существует. Выбор и условия у каждого индивидуальны, однако форумчане дают некоторые рекомендации и предлагают определенные жизненные позиции:

1. Просто наблюдение. Самый простой вариант. Живите, как жили, если есть возможность. Дом, семья, работа. Наблюдайте за происходящим, как за спектаклем. Он обещает быть инте-ресным.

2. Экопоселения. Как вариант, частично оградится от цивилизации. Создать поселение вместе с единомышленниками. Развивать его, жить поближе к природе. Питаться чистыми продукта-ми, правильно воспитывать детей, трудиться. Если интересно, попробуйте пообщаться с Lis’ом, правда у него уклон в развитие русского духа, и все отдает Ведами и Родовыми поме-стьями, но это и не плохо – есть определенная морально-идеологическая идея. Если не Lis, то возможно вам поможет Rodich.
Есть отдельная ветка  http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153

3. Активная борьба. Взять управление миром в свои руки! Звучит дико? Вовсе нет, по словам господина VIS_RUS у него есть все возможности это осуществить. Сейчас он активно ищет хороших кадров и ресурсы, не упустите свой шанс. Связаться с VIS_RUS’ом думаю будет просто, либо он вас сам найдет, либо вы можете найти его контактную информацию на фору-ме. Так что если вы за Анти-ЦУП, если хотите получить свою часть пирога от управления но-вым мировым порядком вам к нему. Но торопитесь, экспресс уже тронулся с места.
Есть отдельная ветка  http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html

4. Здоровье. Еще один вариант – плюнуть на все и углубиться в свое духовное и физическое развитие, стать здоровым и душой, и телом. Укрепить свою мораль и мораль своей семьи. Стать человеком другой категории. Тут пути различны, выберите, что либо, из доступного в сети, благо информации хватает. В качестве альтернативы, попробуйте найти HitBlob’а, он активно пропагандировал такой подход, если я правильно понял смысл его обильных речей.

5. Религия. Можете брать пример с Nautro. Нужно просто верить в Бога, в церковь и вам все будет нипочем. Вера творит чудеса. Ничего нет прочнее прочной веры. Найдите Бога на небе или в себе, и будете счастливы, независимо от всего. Только не задумывайтесь особо над тем, что пишут в Святых книгах, это не очень полезно для веры.

Пожалуй, на этом реально полезные и более-менее понятно оформленные советы отсутству-ют. Выбирайте уж из того что есть, либо предложите свое.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Вытирая лоб рукой, говорю фууух. Упорядочил неупорядоченное как мог.

Надеюсь, кому-то будет полезно.

Но отмечу, что прочтение форума, несмотря на определенный мазохизм, доставит вам все же некоторое удовольствие. Наблюдать за диспутом грамотных, интересующихся людей с раз-ными жизненными понятиями и ценностями, это вам не семечки щелкать и тарахтеть о быто-вых проблемах.

Не ругайте, если что забыл, кого пропустил. Признаюсь. Ходил не по всем ссылкам. Читал не все, смотрел тоже не все. Просто немного пожалел мозг.

Дополняйте информацию. Обсуждайте все вопросы. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ.

Спасибо за внимание.

Автор статьи: _Snake_.

  1. Xerc
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 18:37

    Евреи ждут прилёта мошиахов.

    Дед ждёт прилёта ВЦ.

    Христиане ждут мессию.

    Мусульмане ждут прилёта пророка.

    Атеисты ждут контакта с внеземным разумом.

    Все ждут и думают - приедет барин, барин нас рассудит. Кто то должен прилететь и разгрести нами на...ное дерьмо, удавить подонков, возблагодарить праведников (а есть ли они?) А пока они ещё в полёте, мы будем мириться с беспределом подонков, жить в моральном дерьме, пахать на паразитов, плевать на праведников (а есть ли они?) Очень удобная жизненная позиция, жаль только паразитическая по сути. Надо беречь организмы, нервные клетки и задние проходы, потому как система может их преждевременно попортить, ежели ей прекословить и выражать недовольство. И по причине порчи можно не дождаться прилёта барина и не увидеть результата наведения порядка.

    Бляха, как мы себя любим, мы же исключительные и живём в исключительное время. Все кто жил ранее были отстойными людьми и времена их были так себе. Тока ради нас должны слетететься на генеральную уборку мошиахи с пророками и при нашей жизни и под нашим наблюдением навести порядок (такой чтоб нам понравился).

    Ни хера господа не получится - рождённый ползать, летать не может. Ежели лень собственную когтистую лапу со своих собственных яиц убрать и сидеть блажить - ни кто за нас этого делать не будет. Значит так и будем пузырики пускать в дерьме по ноздри.

    А для тех кто раздумывает лететь или нет сюда - летите вы на ... и подальше. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

     

    1. ragazza
      Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 19:39

      ой, да ладно Улыбаюсь

      вы судите по своим знакомым/другам/родственникам?

      по обитателям этого форума (где 90% клоны рептилий)?

      откуда вы можете знать реальную суть и реальные действия?

      1. Xerc
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:31

        Реальные действия реально должно быть видно. А видно очень мало, хорошо если я ошибаюсь))

        1. Semargl
          Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 20:29

          А Вы ошибаетесь.

          Реальные действия не должны быть видны.

          Просто Вы ожидаете реальных действий от тех, кто их усиленно избегает.

          А мало видно - результат слаженной работы СМИ.

  2. Cries
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 19:13

    А что, есть предложения? Кроме традиционных...

    1. Xerc
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:35

      Cries не знаю как разделить традиционные от нетрадиционных)) Этож не сексуальные отношения.

      1. Cries
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 18:12

        Для мужиков традиционное предложение - на троих, может у вас на двоих...

  3. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 20:49

    Дед в принципе, в общей картине правильно пишет. Суд будет.

    Удивило цитирование из "(1 Кор 6;2,3)" - Послания Апостола Павла. Вроде раньше сам Дед (если не ошибаюсь) на апостола Павла как и многие тут телегу катил.

  4. Xerc
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:29

    Папа в римской синагоге

    17 января Папа римский Бенедикт XVI посетил главную римскую синагогу. Визит был приурочен к Дню иудео-католического межконфессионального диалога. 21 год назад этот праздник учредил предыдущий понтифик, Иоанн Павел II.

    В синагоге папу встретили главный раввин Рима Рикардо ди Сеньи, председатель римской еврейской общины Рикардо Пачифичи и председатель Союза еврейских общин Италии Ренцо Гаттенья.

    На территории бывшего еврейского гетто понтифик возложил цветы к мемориалу 1022 римским евреям, депортированных в 1943 году в нацистские концентрационные лагеря. Бенедикт XVI приветствовал Элио Тоаффа, бывшего главного раввина Рима, 13 апреля 1986 года принимавшего в синагоге Иоанна Павла II.

    Бенедикт XVI побеседовал с израильским вице-премьером Сильваном Шаломом и с родственниками еврейского мальчика Стефано Таиче, погибшего в теракте около римской синагоги. В результате взрыва, устроенного 6 октября 1982 палестинским террористом, был убит 8-летний Таиче и ранены более 30 прихожан.

    Рикардо Пачифчи обратился к Бенедикту XVI с просьбой открыть документы ватиканских архивов, касающиеся периода понтификата Пия XII, который занимал престол святого Петра в период Второй мировой войны. Некоторые представители еврейского сообщества обвиняют Пия XII в том, что он намеренно закрывал глаза на события Холокоста. «Протест, высказанный Папой, возможно, и не остановил бы поезда смерти, но он стал бы символом утешения и человеческой солидарности», — заявил Пачифичи. Ранее представители еврейской общины Италии не высказывались по этому поводу столь определенно. В то же время, Пачифичи с благодарностью упомянул, что его отец и дядя спаслись от нацистов лишь благодаря помощи монахинь из женского монастыря святой Марты во Флоренции.

    «Молчание Б-га о человеческих трагедиях непостижимо, но молчание людей ранит нас, — сказал главный раввин Рима ди Сеньи о неоднозначной роли Пия XII. Однако сегодня иудеи и католики, наконец, «встречаются на равных», подчеркнул раввин. — Все приверженцы авраамических религий должны жить без агрессии и политической ненависти друг к другу», — заключил раввин.

    Бенедикт XVI, в свою очередь, подчеркнул, что следует тем же путем, что и его предшественник, который «внес существенный вклад в дело укрепления наших отношений с еврейской общиной во имя преодоления всякого непонимания и несправедливости». Радость от поездки на Святую Землю все еще переполняет его, сказал нынешний понтифик о своем визите в Израиль в мае 2009 года.

    Римская католическая церковь попросила прощения за то зло, которое она, возможно, причинила, закрыв глаза на антисемитские эксцессы, сказал Бенедикт XVI.

    В период Катастрофы многие люди оставались равнодушными, признал он. «Но многие, особенно среди итальянских католиков, вели себя отважно, от всего сердца предлагая евреям помощь. Часто — с риском для собственной жизни. Они заслуживают бесконечной благодарности», — подчеркнул Папа.

    Свою речь понтифик завершил перечислением общих ценностей католиков и иудеев, которые должны лежать в основе межконфессионального диалога. Ими, по мнению Бенедикта XVI, являются «проповедь слова Б-жьего, сохранение окружающей среды и укрепление семейных ценностей».

    Материал подготовил Артем Лукин

    «Евреи — это враги»

    Итальянский епископ Джакомо Бабини дал интервью католическому изданию Pontifax, в котором заявил, что скандал вокруг священников-педофилов — «дело рук сионистов». «Евреи — это враги церкви и, в общем-то, богоубийцы», — заявил Бабини, уже не раз позволявший себе антисемитские высказывания. Кроме того, Джакомо Бабини считает, что причиной Холокоста стал захват евреями контроля над экономикой Германии.

    Интервью вызвало значительный общественный резонанс, в результате которого Бабини решил отказаться от своих слов. На состоявшейся недавно Конференции итальянских епископов он заявил, что «не мог сказать такого о своих еврейских братьях». Однако корреспондент Pontifax Бруно Вольпе подтвердил, что скандальное заявление было сделано Бабини во время интервью. В доказательство руководство издания обещало представить аудиозапись беседы с епископом. В интервью Джакомо Бабини прокомментировал ряд заявлений ватиканских иерархов по делу священников-педофилов.

    Сотрудник Американского еврейского комитета раввин Дэвид Розен выразил сожаление в связи с поведением епископа. «Бабини приводит некорректные примеры, напоминающие своей аргументацией нацистскую пропаганду», — заявил он.

    Главный редактор официального органа Ватикана, газеты L’Osservatore Romano, Джованни Мария Виан уверен, что в СМИ действительно развернута антикатолическая кампания, однако, по его мнению, евреи к ней не причастны. Издание опубликовало ряд интервью с Эдом Кохом, бывшим мэром Нью-Йорка, евреем по происхождению. Кох заявлял, что не согласен с политикой Ватикана относительно абортов, гомосексуализма, разводов и контрацепции. При этом Кох уверен, что «клеветники порочат Церковь намеренно и с нескрываемым удовольствием. Никто не спорит, что от имени Католической церкви в прошлом совершались ужасные злодеяния. Но Церковь уже расплачивается с жертвами насилия в США и будет продолжать расплачиваться со всем остальным миром».

    Совсем недавно многие были шокированы заявлениями личного проповедника Папы Римского, Раньеро Канталомессы, сравнившего нападки на Церковь с гонениями на евреев в средние века. Тем не менее представители церкви заявляют, что понтифик сам не ожидал от Канталомессы подобных заявлений.

    Похожая ситуация произошла в январе текущего года. Тогда Бенедикт XVI реабилитировал епископа Ричарда Уильямсона, «прославившегося» публичным отрицанием Холокоста. Впоследствии понтифик, как и в случае с Канталомессой, оправдывался тем, что не знал о радикальных взглядах своего подчиненного.

    Материал подготовил Михаил Завадский

    Вот так жиды поставили в стойло католиков((

  5. Pravdorub2012
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:51

    Главный раввин не полетел с Качиньским

    Главный раввин Польши Михаэль Шудрич должен был лететь в одном самолете с президентом Польши Качиньским для участия в мероприятиях, посвященных 60-летию Катынской резни.

    Раввин, однако, отказался лететь потому, что вылет был намечен на субботу, а этот день для иудеев, как известно, священен. Шудрич заявил в интервью газете The Jerusalem Post: "Я знаю, что если бы это была не суббота, я находился бы в этом самолете. Это заставляет задуматься". Шудрич говорит: "Но главное – не это. Главное – эта ужасная трагедия, обрушившаяся на польский народ, и то, что евреи потеряли настоящего друга".

    http://newsland.ru/News/Detail/id/488426/cat/42/

  6. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 13:13

    В гамбурге везде, где жили погибшие во время (для них) Второй Мировой иудеи, перед подъездами выложенны такие камни с гравировкой:

    "здесь жил...", "был убит..." такой-то такой-то.

      

    Вот такие привилегии только для одной национальности, которая от скромности не умрёт. Ненависти нет, но от такой "избранности" коробит. Сами провоцируют, потом вечно жалуются и плачут.

    1. Xerc
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 18:31

      Наутро, я во дворе у себя плитку тротуарную буду слать, наковыряй мне таких. По баксу за штуку беру))

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 20:38

        Я не могу понять, золотые ли они?))) Их здесь тысячи.

  7. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 13:57

    Ну, и в ответ на всякие необоснованные и клеветнические ролики:

    Патриарх Кирилл напомнил, что "религиозные традиции всех народов свидетельствует, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности".

    "Пропаганда гомосексуализма может привести к диктату прав содомитов, считает председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл."

    http://www.baznica.info/index.php?name=News&op=article&sid=4212

    "Концепция прав человека, превращенная обществом в единственную ценность и нравственный критерий, по мнению митрополита, может иметь следствием создание "нежизнеспособной цивилизации", которая будет оправдывать действия, опасные для духовного здоровья людей, и устанавливать диктат прав какой-то небольшой группы, как в случае с сексменьшинствами."

    Немцы, европейцы, когда Кирилл приезжал, пытались наезжать на него за бескомпромиссную критику пропаганды мужеложничества.  Так что можно догадаться из каких кругов идёт клевета на Патриарха и кем проплачена.

    А это ответ на ещё одну реплику: Немцы никогда не  были и не будут близки по духу Русским. Восточные немцы Берлина и Дрездена немного "оруссели" но дух всё-равно разный.

  8. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 14:33

    Тем же, кто утверждает, что история России переписана и переписана иберами, почитайте эту «переписанную» Историю:

    Русские правители о жидах

    http://forum.17marta.ru/index.php?topic=2315.0

    В Церковном Уставе Ярослава Мудрого (в Северной  редакции) в перечне  гражданских  и уголовных дел, подлежащих юрисдикции суда митрополита и епископов, есть две интересные статьи:1. «Если  ЖИДОВИН или басурманин будет с русскою… митрополиту  60  гривен, а русской  идти в дом церковный».  2. «А кто с басурманкою  или ЖИДОВКОЮ блуд сотворит…  от церкви да отлучается  и от христиан, а митрополиту  12  гривен (в Румянцевском списке – 8 гривен)». (И. Берлин.  Историческая судьба еврейского народа на территории русского государства. Петроград. 1919. С. 156). 

    Съезд русских князей  в Выдобиче (недалеко от Киева) под председательством   Владимира Мономаха  в 1113 году   постановил:«Ныне из всея  русские земли  всех  ЖИДОВ со всех их имением (имуществом)  выслать и впредь не впускать; а если тайно войдут, вольно  их грабить  и  убивать».  (В. Н. Татищев.  История Российская. Т. 2. М. – Л.,  1962. С. 128 – 130).В Москве в декабре 1504 года  был  созван Собор. Иван Третий присутствовал на этом Соборе. Главные жидовствующие по решению Собора были преданы анафеме и сожжены. (И. Хрущов. Исследование о сочинениях Иосифа Санина, преподобного игумена Волоцкого. 1868. С. 181 – 185).

    Царь Василий  III председательствовал и на Соборе в декабре 1504 г.,  на котором главные активисты   «ереси  ЖИДОВСТВУЮЩИХ»    были приговорены  к  сожжению и прокляты.  Они были сожжены публично в клетках в Москве  и Новгороде. Доступ  жидов  на Русь  при Василии  Третьем    был запрещён. Иван Грозный: «В моё государство  я  ЖИДАМ  ездить  не  позволю!» В  1550  году  польский  король  Сигизмунд  Август  Второй   писал  русскому  царю  Ивану  Грозному:«Докучают  нам  подданные  наши  ЖИДЫ, купцы  государства  нашего, о том, что теперь  ты  ЖИДАМ  не  позволяешь  с товарами  в  государство  твоё  въезжать».

    Иван Грозный  написал  в ответ  польскому  королю  такое  письмо: Что  касается  того, что ты  нам пишешь, чтобы  мы  разрешили  ТВОИМ  ЖИДАМ  въезд в  наши  земли, мы  уже  много  раз  писали  тебе  о мерзких  делах  ЖИДОВ,  которые  отвращали  наших  людей  от христианства, привозили  в нашу  державу  отравленные зелья  и  пакости  многие   нашим  людям  делали;   Тебе,  нашему  брату,  должно  быть  стыдно  писать  нам  о  них,  зная  все  их  злые  дела. В  других  странах  они тоже причинили  много  зла, и за это  их изгнали  или  предали   смерти.  В  моё  государство  я  ЖИДАМ  ездить  не  позволю,  поскольку  мы  хотим  избежать  зла. Мы  хотим, чтобы  Бог  даровал  людям  нашей  страны  жизнь  в  покое, без  каких-либо  смут. И  ты, брат  наш,  не пиши  нам  больше  в   будущем  по  поводу  ЖИДОВ».(Лев  Поляков. История антисемитизма. Эпоха  веры. М.,  1977,  С. 360.Юлий  Гессен. История еврейского  народа в России. Л., 1925.  Т. 1. С.  8 – 9.Еврейская  энциклопедия.  Т. 8.  С. 749).

    Иван  Грозный  приказал  собрать  «всех  ЖИДОВ  города»  и  приказал  всех   ЖИДОВ,  которые  не  пожелают  креститься,  (их  набралось  около  300)  утопить  в  Двине.  «А  которые   были  в городе  ЖИДОВЕ (так  в  Псковской  летописи),  тех  Иван  Грозный  велел  с  семьями  в  речную  воду  вметати  и утопили  их». (Карамзин Н. М.  История  Государства  Российского.  Т. 9.  С. 69).         

    царь Михаил Романов  писал:  «Сигизмунд  послал ЖИДА, который назвался Димитрием царевичем» (А.Нечволодов. «Сказание о Русской Земле. СПб., 1913. Т.4. С. 450).  В договоре русских с поляками о воцарении Владислава сказано так:  «…и ЖИДАМ не въезжать для торговли в Московское  государство» (Еврейская энциклопедия. 1906 – 1913. Т. 13. С. 611).

    12 сентября 1676 года царь Фёдор издаёт Указ против  жидов: «Которые  ЕВРЕЯНЫ  впредь  приедут с товарами утайкой  в Москву, тех ЕВРЕЯН  с товарами и без  товаров  из Смоленска пропускать не велено».                                            (Полное собрание  законов. Т. 2. № 662). 

    В  1654 году царь  Алексей Михайлович велел гнать  жидов  из Могилёва: «А  ЖИДАМ  в  Могилёве  не быть  и жития им никакого не иметь». (Белорусские  архивы древних  грамот. СПб., 1824, часть 1, с. 106 – 107). А  «ЖИДОВСКИЕ  дворы  отнимать»  в  пользу  государства!                           (Русское  законодательство  о евреях. СПб., 1887. С. 168.  180).А  в  1655  появился  именной  Указ  царя  Алексея  «О  высылке  из  Калуги  в  Нижний  Новгород  литвинов  и  ЖИДОВ».                                                 (Полное  собрание  законов. 7 марта  1655. № 148.  С. 5).

    Пётр  Великий:    «Не  время  дозволять ЖИДАМ   приезжатьи  жить  в  моём  государстве». 

    «Друг мой, ты  знаешь  ЖИДОВ  и   образ мыслей  моих  подданных,  и  я  то же  знаю  - и  тех,   и других. Не  время  дозволять  ЖИДАМ  приезжать  и  жить  в  моём  государстве». 1.  Достопамятное сказание о жизни и деятельности  Петра Великого, собранное  редакциею  «Русская  старина». СПб., 1876. С.14, 47.2.  Соловьёв С. М. История России с древнейших времён. Т.15. 1881. С. 98.3.  Голицын Н. Н.  История  русского законодательства о евреях. СПб., 1886.С.  14,  281.Но  у себя дома,  в России,  Пётр  Великий  высказывался  уже  без стеснения:«Я  хочу  видеть  у  себя  лучше   народы  магометанской  и  языческой  веры,  нежели  ЖИДОВ:  они  плуты  и  обманщики.  Я  искореняю  зло, а  не распложаю его.  Не будет для  них  в  России  -  ни  жилища,  ни  торговли,  сколько  в  сём  ни  стараются,  и как ближних  ко  мне  ни  подкупают». 

    Высочайший  Именной  Указ  Елизаветы  Петровны  от  2  декабря  1742  года    «О воспрещении   ЖИДАМ  проживать  в  России»:«Повелеваю  изо  всей  Российской  империи,  как из  Великороссийских  городов,  так  и  из  Малороссийских  городов,  ЖИДОВ  мужского  и  женского  пола,  какого  бы  звания  и достоинства  ни  были,  со  всех  их  имением  (имуществом)  НЕМЕДЛЕННО   ВЫСЛАТЬ  ЗА  ГРАНИЦУ  и  впредь  оных  ни  под  каким  видом  не  впускать,  разве  кто  из  них  захочет  быть  в  Христианской  вере  Греческого  вероисповедания».   Таковым  жидам  после  крещения  позволить  жить  в  империи,  но  «только  вон  из  государства  уже  не  выпускать».                          (Полное  собрание  законов  Российской  империи.  1743.             декабрь  16. № 8840,  С 981). 

    «От  врагов  Христовых  не  желаю   интересной  прибыли».                (Полное  собрание  законов  Российской  империи.                                 1743.   декабрь  16.  №  8840.  С. 981).

    4-го декабря 1762 Екатерина Вторая  издаёт Манифест, в котором разрешает всем иностранцам и всем русским, которые сбежали раньше  за границу, особенно ремесленникам, вернуться в Россию, обещая полную личную свободу.  Но Екатерина Вторая делает важное  исключение:«Кроме жидов».  (Первое полное собрание законов. Т. 1. 1649 – 1825. СПб., 1851. 4 декабря 1762, 11720. С. 101).

    В письме   от 27 октября 1905 года    своей матери Императрице Марии   Николай Второй писал:«В первые дни после манифеста нехорошие элементы сильно подняли головы, но затем наступила сильная реакция, и вся масса    преданных людей воспряла. Результат случился понятный и обыкновенный у нас: народ возмутился наглостью и дерзостью революционеров и социалистов, а так как 9/10 из них жиды, то вся злость обрушилась на тех – отсюда еврейские погромы. Поразительно, с каким единодушием и сразу это случилось во всех городах России и Сибири.  В Англии, конечно, пишут, что  эти беспорядки были организованы полицией, как всегда – старая, знакомая басня!  Но не одним жидам пришлось плохо, досталось и русским агитаторам: инженерам, адвокатам и всяким другим скверным людям». (В. В. Шульгин «Что нам в них не нравится…» СПБ. 1992.  С. 239. Письмо опубликовано в «Красном Архиве, в 22-м томе).

    1. BaseLion
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 15:37

      и? все книги писаны не позднее 17го века. Какого года сами указы - не известно. [пере]Писана история не на Руси, а в Европе. что удивительного в приведённых текстах? Что все цари жидов гнали - не утаить, поэтому просто даты указов переписали.

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 15:51

        Применю тактику Херса и оставлю тебя без ответа)) (Кстати, у нас в прошлое воскресенье икона Курская-Корренная была на аналое - в 1295 году обретенная!) Это опровержение Херса и подобных, утверждающих о иберских правителях на Руси

        Мифы язычников о Крещении Руси

        http://apologetik.ru/specing32/mify-yazychnikov-o-kreshhenii-rusi/

        в сокращенном виде:

        Целесообразно разобрать несколько основных направлений нападок на Православие:

        1. “Зачем нам Православие? Это — жидовская вера!”

        Православие — это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя иудаизму. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога.

        2. “Князь Владимир — это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь”.

        Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В “Повести Временных Лет” никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. “Повесть Временных Лет” — единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой?

        3.“У нас должна быть своя Русская Вера!”

        Вера должна быть не Русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: “Не вы Меня избрали, а Я вас избрал” (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Россия, Русский, Русь оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам.

        4. “С помощью христианства арийцев расчленили на Католиков, Протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей”.

        В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы — не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем — диаволом — ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они “покровительствуют”, и хотят их скорейшей погибели. Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества.

        5. “До христианизации Русь была великим государством, а христианизация – причина всех бед русских”.

        Но в нашем языческом прошлом было и данничество иудеям, поработившим языческую Хазарию. Было вытеснение славян с огромных территорий, принадлежащих ныне Австрии и Германии. Было и многое другое, что никак не соответствует мифу о процветании славян до их Крещения. Одни только хронические раздоры славян чего стоили. Которые обессиливали их и делали жертвами хищных соседей. Если следовать Вашей логике, по которой все происходящее с народом зависит от его религии (а не от его идеологии, т.е. всей совокупности работающих в его жизни идей, являющихся продуктом не только его религии, но и его характера, исторических и географических обстоятельств и т.д.), то получится, что первопричиной наших бед было вовсе не христианство, а та религия, которую Вы так хвалите, — то есть язычество.

        6. “Русских насильно загнали в христианство, пролив при этом реки русской крови, убив огромное количество русских людей, не пожелавших перейти в христианство”.

        Что касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это — из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее: “Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!” Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство.

        Если бы их сменила внутренне чуждая славянам религия, то она не привилась бы на славянском древе. При первой же политической смуте (а в домонгольский период усобиц было достаточно) они избавились бы от нее в самую первую очередь.

        Насилие по отношению к язычникам в ходе христианизации Руси было, но оно не имело того зверского характера, которым отличались насилия языческие. Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям. Но принуждения их к вере под страхом смерти не было.

        7. “Язычество – это была светлая и очень высоконравственная религия поклонения светлым богам, а пришедшее на Русь христианство все испоганило”.

        Принесение в жертву ребенка, особенно младенца, явление распространенное в языческом обществе, в том числе и славянском...

        Арабский писатель ибн Русте писал о знахарях-русах: “Случается, что они приказывают принести в жертву творцу их то, что они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу”.

        8. “Утверждения о человеческих жертвоприношениях, совершавшихся язычниками, и употреблении ими человеческой крови – ложь, выдуманная христианами”.

        Если боги восточных славян так помогали им, то почему же язычники не устояли против русских христиан, этой помощи от идолов не имевших? Напрашивается мысль, что в силе, которую получали от своих богов язычники, было какое-то тайное бессилие. Что эта сила имела наркотический характер. Наркотики тоже дают людям многое, но только временно и только за счет их внутреннего разрушения.

        А вот что пишет известный автор книги “Поэтические воззрения славян на природу” А.Н.Афанасьев: “Наравне с другими народами: греками, римлянами, скифами, германцами и литовцами, славяне приносили и человеческие жертвы. “

        Ученый-фольклорист Любовь Свиридова:“В основе языческих ритуалов всегда лежали кровавые жертвоприношения, причем очень жестокие. Совершенно отчетливые представления об обрядах жертвоприношения дают календарные обряды и сказки. Вспомним всем известную сказку о сестрице Аленушке и братце Иванушке. Это не что иное, как сохранившееся в народной памяти воспоминание о празднике Ивана Купалы, когда приносились жертвы — жрец резал козленка, а непорочную девушку топили в водах реки. Позднее ритуал стал более гуманным — вместо девушки в воду бросали молодое ракитовое деревце. Чучело, которое мы до сих пор сжигаем на Масленицу, — такая же замена человеческого жертвоприношения. Неотъемлемой стороной языческих ритуалов всегда была и их эротическая направленность — от ритуального сквернословия и заголения интимных мест до настоящего свального греха, который сейчас называется групповым сексом. Что же касается тризны, то и этот обряд, если его проводить по всем правилам, просто безобразен. Наши предки не оплакивали усопшего. Вокруг погребального костра устраивались пир с обжорством и обильными возлияниями, конные ристалища, соревнования борцов. И опять обязательная жертва, особенно если умирал мужчина. Вместе с ним на тот свет отправлялась его любимая жена или наложница. Женщина должна была сама принять это решение, но чтобы она вдруг не передумала, ее ни на минуту не оставляли одну и постоянно поили наркотиками. Смерть жертвы была ужасной: перед тем как бросить тело в костер, жрец вонзал ей нож в сердце, а женщины буквально размозжали несчастной голову ударами поленьев”.

        9. “Христианство – религия слабых и убогих, это религия рабов”.

        “В доказательство “рабскости” христианства его всегда сводят к тезису: “подставь врагу другую щеку”. Но ведь речь идет лишь о своей “щеке” — это значит: прости своего личного врага, не мсти ему и не умножай зло; однако ни в коем случае не подставляй врагу “щеку” ближнего — его защити даже ценою своей жизни! А он точно так же защитит тебя.

        Христианское смирение — это смирение не перед злом, а перед Богом. Выражение “раб Божий” означает и признание Божьего всемогущества, и готовность отстаивать Его замысел о мире — и здесь “раб” должен превращаться даже в мужественного “воина” в битве против сил зла. Наш святой, Феодосий Печорский, в этой связи говорил: “Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, но только со своими врагами, а не с врагами Божиими”.

        Христианство — религия вовсе не слабая, а благородная и мужественная. Достаточно взглянуть на русскую историю, чтобы увидеть, какова была наша “христианская слабость”: объединили в одно государство шестую часть суши. Причем не столько силой, сколько добром, неся более высокую мораль, но не посягая на самобытность народов, в чьи земли вступали”.

         

        1. BaseLion
          Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 15:54

          плохой пример. я такие посты не читаю (если только СИЛЬНО интересная тема), и ради богофильства не буду тратить кучу времени на заведомо ложную информацию =)

          PS^ почему на фресках худ-ов порсвящения нарисованы люди в рассовых русских одеждах, шапках ушанках, а за крестом виднеются горки и река?

          1. Nautro
            Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 16:29

            Тогда ролики и картинки:

            Обзор современного неоязычества (Прогресс – иберийские козни! Стань родновером – деградируй!):

            http://rutube.ru/tracks/3021231.html

            Проект "Славянское родноверие" :

            http://rutube.ru/tracks/3014233.html

            Бывший родновер рассказывает о неоязычестве. Узнайте правду!:

            http://rutube.ru/tracks/2424061.html?v=c52b8553ae7a0a94e14fa2809fe12bbb

            Почему язычники не могут учавствовать в РОНС:

            http://rutube.ru/tracks/2973620.html?v=3012758e8bcc3f0ee207b3f3136401e1

            Велесова Книга – поделка:

            http://rutube.ru/tracks/1414126.html?v=fff498bb7b8bb4b679bc8cee5d1953d0

              

            "само по себе так называемое “ неоязычество ” не стоило бы столь пристального внимания, если рассматривать его в чистом виде — то есть как одну из  распространенных  в наши дни тоталитарных сект. “Староверов” отличают, главным образом, две черты — агрессивность, прежде всего ко всему христианскому, и тесная спаянность общины-“рода”, которая характеризует вообще большинство сект. В любом обществе существует определенная категория людей с отклоняющимся, маргинальным поведением, наиболее уязвимых психоло­гически, чем и пользуются разнообразные наставники-“гуру”, озабоченные поисками паствы."

            1. BaseLion
              Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 16:47

              Читать не хочу, думаете буду смотреть глупые ролики? =))) Посмотрите Южный Парк 311 серию (3 сезон, 11 серия) - там тоже про христианство отжигают. А я пока в СтарКрафт играю =)))

              1. ANTIDAN
                Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 20:50

                BaseLion ты ведешь себя словно капризный ребенок" Читать не хочу", "думаете буду смотреть" ,"я такие посты не читаю" - а тебя никто и не заставляет,форум читают 7 тысяч умных людей они почитают и посмотрят ХА ,а тебя ждут дом-2 и СтарКрафт играю.

            2. Xerc
              Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 18:12

              Наутро вах маладэц!!! Единственные разумные посты за последний квартал)) Что то случилось или просто за ум взялся? Это лучше чем оскорбляться и плеваться. Если меня ещё цеплять перестанешь ваще будешь орлом)) Мне в общем то на язычников начхать так же как и на твоих попов и всех остальных служителей культов.

              А на счёт иберов-правителей ты не прав. Хазары тоже были белые и чёрные. Белые - знать, чёрные - все остальные. Кому как не иберским правителям чистейших голубокровных кровей было не знать, что чёрный жид хуже чумы. Они же их сами породили, но таких хитрожопых, что жиды даже их готовы были сожрать - хуже чумы. Это стая саранчи, если достигает определёной концентрации на гектар, то ничего не остаётся - голая земля. Поэтому и боролись, это был вопрос их собственного выживания и вопрос увеличения их благосостояния. Посмотри портреты этих "палеологов". Вот в России сейчас их концентрация близка к критической и не сожрали они всё пока только потому, что слишком много всего а размеры желудков увеличиваются медленно.

        2. anzar
          Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 14:13

          Молодец, Nautro! Вот так аргументированно и надо отвечать и разъяснять свою позицию.

  9. ANTIDAN
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 20:34

    Любо, братцы, любо, любо братцы жить. С нашим АТАМАНОМ не приходится тужить.Nautro браво ! Дрогнули язычники и идолопоклоники пробирок и прочей утвари.

    1. Nautro
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 20:56

      Антидан, они наши соотечественники, и нам надо как-то в мире жить. Браниться ещё не раз придётся, но нужен мир среди славян. Хотел извиниться сегодня перед Лисом, но посмотрел, какую последнюю картинку он на своей ветке выставил, и передумал. 

      1. lipilena
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 04:35

        Вот и вся правда - нагрешил, покаялся. Сначала облил человека помоями (причём не взгляды его, а именно человека - вот с какоого ты взял, что Лис одурманен наркотой?), а потом угрызаться совестью начал. Извинится он видишь ли захотел, а потом передумал. Благородный итить, никому твои лицемерные извинения не нужны. Не сдержалась, но молчать уже сил нет.

        1. Nautro
          Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:03

          Помои были его, я ему их вернул. И провоцировал не я его, а он меня. Сам меня с другими обсуждает, а на меня же жалуется. Про наркотики было раньше написано, полгода назад. Извиняться я передумал, потому что он и есть здесь провокатор. Оскорблять мою Веру безнаказанно не дам. Теперь вот он и вас натравил. Надоели уже.

          Вы вообще ни разу не извинились. Впрочем бытовое хамство сейчас для многих - норма поведения - "здравомыслие".

          1. lipilena
            Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:23

            Наутро! Это уже даже не смешно. Кто кого натравил? Ну откуда эти домыслы?

            А наличие собственного мнения Вы во мне не предполагаете?

            Нельзя за показавшиеся Вам оскорбления Веры наказывать, и тем более такими сомнительными методами, иначе Веру Вы свою только дискредитируете, простите за морализаторство, но я не понимаю почему Вы этого не понимаете, а Вам как верующему человеку это странно не понимать.

            Ладно, проехали, можете не обращать на эту мою реплику внимания.

             

             

            1. Nautro
              Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:31

              "Ладно, проехали, можете не обращать на эту мою реплику внимания."

              Нет, почему же? Вы что думаете, вам всё безнаказанно делать можно? Клеветать? Оскорблять? Вы на себя -то с вашим гуру посмотрите - вы такие беленькие-беленькие? Провокаторы! Вот и сейчас - перебранку затеваете на полдня - заняться нечем? Достали. Имя вам - легион!

              1. lipilena
                Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:37

                Не буду отвечать.

                У меня есть чем заняться.

          2. lipilena
            Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 14:21

            "Вы вообще ни разу не извинились. Впрочем бытовое хамство сейчас для многих - норма поведения - "здравомыслие"" А эту фразу Вы дописали после того, как я Вам уже ответила и могла это дополнение вовсе не заметить. По-моему, некрасиво править таким образом текст.  Покажите мне, где я переходила на Вашу драгоценную личность и Вам хамила, за что конкретно мне надобно извиниться?

  10. ANTIDAN
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 21:17

    Наутро,да согласен нужно жить в мире ,по этому и на форуме говорил что в АНТИцупе должна быть свобода вероисповедания ,но когда псевдо-атеистик пытается оскорбить мою ВЕРУ в ИСТИННОГО БОГА, очень охото всем показать его(атеистика) невежество и самодурство.

     

    Апостол Иоанн свидетельствует: "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (Иоан.5:20).

    1. lipilena
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 04:31

      Слушайте, как же вы, представители разных религий надоели со своим ИСТИННЫМ БОГОМ.Удивлен

      1. BaseLion
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 05:27

        =) я вас полностью поддерживаю в ваших постах. Пишут гадости - считают, что потом можно извиниться, пишут всякую ересь - и считают, что ВСЕ должны думать, как они, что они единственно правые. Участники специальных олимпиад, ей-богу.

        2Антиден: я не знаю как вам сказать, чтоб вы поняли. кучу раз по-человечески говорил - как об стенку горохом. Скажу на вашем православном каноничном языке - идити от меня в жопу со своим богом. Так понятно? (всё-таки ваш уровень на пирамиде Грэма, раз более высокие не понимаете). лечите полоумных прихожан в приходах и им впаривайте свои "умные" еврейские ролики и тексты. и лично пересмотрите 311 серию Южного Парка - она про таких как вы. И не лезьте в мои разговоры с Наутро. Он в отличие от вас интеллектуальный человек и с ним бывает очень интересно общаться.

        ЗЫ: наутро, я не язычник в общепринятом смысле слова - не поклоняюсь божкам и идолам. и совсем не роновер. их времена бесследно канули. и читать про "динозавров" религии, и даже смотреть, нет ну совсем никакого желания. Все эти ролики и книги - большая информационная война текущей религии и прошедших (а точнее будущих). Людина верху прекрасно понимают, что с подобным можно бороться лишь подобным. Но новая религия ещё не созрела (может и не созреет), поэтому текущую пытаются ослабить прошлыми. а как (если) ослабеет, то выйдет новый идол, которому придется поклоняться.

        Предсказания, в т.ч. Иоанна: по-сути своей, метафоричные предсказания без указания астрономического времени - это слишком хороший манипулятивный материал - с этим нельзя не согласиться. Вспомните 1996, 1998, 2000 - во все эти года находили и "666" на звере, и четырёх всадников апокалипсиса, и срок правления Ельцина в 42 - всё трактовалось на ура. но БП не случилось - продолжают дальше искать эти знаки. И так было всё средневековье, пол серебряного века и т.д. и будет дальше, до конца времен. Поэтому бояться БП сейчас - как бы не очень логично. В этом отношении самые "продвинутые" - от Мишеля Нострадамуса. в его центуриях зарыты даты и Астрономические события (парад планет, прецессии и времена года, затмения и прочее). Но оно есть. В явной форме со скрытыми ключами. а тут - как хочешь, так и трактуй. параноик типа Деда в каждой шняге сможет увидеть 666, вон и в колайдыре узрел.

        1. Nautro
          Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:06

          Не хочешь, не читай, ты не один на форуме. И здесь никто никого не вербует. Молчали бы неоязычники, не было бы и ругани.

          Уровни здесь у всех низкие, ты не исключение. 

          1. BaseLion
            Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:16

            анналогично: молчали бы православные - не было бы ругани Подмигиваю а про уровни ты зря, не равняй всех

            1. Nautro
              Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:26

              достаточно одного раза "иди ты...", чтобы планку оставить. Провокации начались с создания провокационной ветки, и клеветы на Церковь, на Патриарха. Ты бы сам не стал молчать, если бы математику искажали. Мы делаем тоже самое - защищаем свою Россию.

              1. BaseLion
                Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:41

                ну я считаю, что разовый срыв планки - не показатель. у всех бывает (но не у всех проходит). важен обычный, нормальный уровень =)

                а вообще, по-чесноку, на всех ресурсах споры бог-не бог, ислам-христос, еврей-весь мир строго банится, ибо Холивар - он и есть Холивар. никто никому ничего не докажет, но письками друг друга наобзывают =))) удивлен толерантностью админа в этом вопросе =)))

                Опять же, вы много раз разделяли Веру от церкви и Патриарха. откуда тогда обиды на посты о них? ну да, есть вороватые, педофиловатые, хапуги. но это ж их позорят, а не веру оскарбляют =)

                1. Nautro
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:15

                  Что теперь, спокойно смотреть на то как возводят напраслину на Патриарха? Я и Путина перед немцами и иностранцами всегда защищаю, а среди своих смотрю на него критически. Ладно бы было обоснованно. Вы бы не стали спокойно слушать, если бы кто-нибудь на вашу жену клеветал, так и я не буду спокойно смотреть, как каждый ... будет клеветать на Церковь. Мне эти споры здесь не нужны. Но за слова пусть отвечают. 

                  П.С. Ужинаю с мамой, и пишу - ужас!!!

        2. ANTIDAN
          Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 16:46

          BaseLion ,ну что ты заладил: "я не знаю как вам сказать ","я не знаю как вам сказать" для начала успокойся, никто не хотел тебя ни чем обидеть, я просто старался донести до тебя мысль что на форуме нужно меньше выражать свои эмоции типа" не хочу читать"," не буду смотреть"," буду ложкой по столу стучать","не буду ножками топать" и тд. и тп. если каждый из 7 тысяч форумчан начнут вздыхать и охать на форуме ,то во что он превратится? в 7 тысяч "не хочу читать" ,а это уже не умно как минимум.

          baseLion: еще постарайся меньше употреблять выражения типа:"в жопу","низ спины","кучу" и подобными этим ты загаживаешь форум и всем показываешь свой уровень интелекта.позор.

           

          Священное Писание никогда не может лгать или заблуждаться. Его высказывания абсолютно правильны и невредимы.Галилео Галилей(1564-1642),итальянский астроном,физик.

           

  11. adre66
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 06:47

    Слушайте, как же вы, представители разных религий надоели со своим ИСТИННЫМ БОГОМ.Удивлен 

    А я думаю, что количество людей говорящих о Боге Истинном (в соотношение говорящих о ,простите, "пепсиколе") 2%. По этому ПРОДОЛЖАЕМ ДИАЛОГ)). "Эта"  тема интересна ВСЕМ.)

  12. OTNOSHENIE
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 07:08

    "Истина" - в моём понимании, это общепринятая правда для всех, но ввиду того, что этого на этом форуме не случилось - у каждого правда своя, то и ИСТИНА, так сказать, где то рядом всего лишь.   Поэтому давайте говорить просто о БОГЕ, а слово "ИСТИНА" - оставим при себе и тогда недоумений будет меньше, или вносите поправку "ИСТИНА- моя" - нет надобности обобщать.

  13. adre66
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 07:15

    К стати... эта ветка: 

    КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

  14. adre66
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 07:21

    И нарушая тему...)) вопрос к

    Nautroс точки зрения Промысла Божьего, - кризис это...?

    1. Nautro
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 12:45

      ...Неправильное направление!

      Это скорее не Промысел, а Попущение.

      Вот у проф. Осипова есть видео-лекция "Духовные корни современного кризиса" на:

      http://www.aosipov.ru/video/00_video_lektsii_a_i_osipova_obschii_spisok.html

      если интересно.

      1. adre66
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 13:22

        Спасибо, интересно.

      2. adre66
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 13:31

        "Это скорее не Промысел, а Попущение."

        Вы хотите сказать, что Бог так общается с человеком... -  знаками?

        1. Nautro
          Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 17:59

          Думаю, что кризис - уже не знак, что впереди яма, а сама яма. Надеюсь, что ошибаюсь.

  15. papa karlo
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 11:11

    Здравствуйте, Cries. Вы как-то выкладывали пост на этой ветке про Кагановича. Если не сложно, дайте ссылку.

    Заранее спасибо.

    1. Cries
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:01

      А.Иванченко "Путями Великого Россиянина". Каганович там мелкий эпизод, как и православие, кстати.

      Через любой поисковик скачаете, и сразу скачайте браузер DJVU, если у Вас нет.

  16. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 13:23

    lipilena Опубликовано 8 часов назад: 15 апреля 2010 в 04:35

    Вот и вся правда - нагрешил, покаялся. Сначала облил человека помоями (причём не взгляды его, а именно человека - вот с какоого ты взял, что Лис одурманен наркотой?), а потом угрызаться совестью начал. Извинится он видишь ли захотел, а потом передумал. Благородный итить, никому твои лицемерные извинения не нужны. Не сдержалась, но молчать уже сил нет.

    "одурманен наркотой" я не писал, не лгите, а писал, что не надо учить других слушать своё сердце, как будто другие этого не делают. У каждого своё сердце.
      
    Вот пост с
    ПРО НАРКОТУ ЗДЕСЬ НАПИСАНО:
    Зарегистрирован: 31 декабря 1969Сообщений: 300
    Опубликовано 5 месяцев назад: 11 ноября 2009 в 23:59

    Здравствуйте ВИС!

    При всём уважении к вам и вашей деятельности, почти не сомневаюсь в ваших благородных намерениях, но на столько-же не сомневаюсь в тщетности этих действий для блага Людей.

    Важность денег не переоценивайте. Мне например они нафиг не нужны! Надоела эта "морковка". Долго я за ней бежал, и голод испытать успел и хряпал её до тошноты тоже. Более того, в ближайшие месяцы планирую исключить из своей жизни этот ЭКВИВАЛЕНТ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, потому как удовольствие получаю в гораздо большем объёме от:

    1) Любимой женщины (ей плевать на мои доходы)

    2) Общение с "Людьми знания" (общение не требует денег)

    3) Самосовершенствование духа, разума, тела (при наличии соседей- единомышленников не требует кэша)

    4) Созерцание ЖИЗНИ во всех её проявлениях (от "суеты" муравья до урагана) (и это бесплатно)

    5) То, что не убивает- делает меня сильнее: в проруби купаюсь 5 год, скалы люблю, пещеры, веломарафон, купаться в грозу и лёгкий шторм (когда есть возможность). И это почти бес-плат-но!

    6) КНИГИ. (Спасибо создателям Интернета!)

    и 7) Отдельная тема= со- творение. То- есть воплощение своих мыслей в действии. Многие годы я игрался в создание предприятий (небольшой разноплановый бизнес). Воплощал задумку очередную и продавал тому, кто её хочет рулить (лелея чувство "Боссости" Смешно и поддержки иллюзии контроля над своей "морковкой" (я о деньгах) Смешно Наигрался в это, повзрослел. Теперь хочу сотворять Вечное (то, что и внуки и правнуки ценить и радоваться будут). И самое приятное открытие за последние месяцы в том, что я не одинок в этом стремлении! Новый смысл жизни появился, по сравнению с которым прошлое- такой чепухой кажется. Мотивации и та система ценностей, которую мне пытались "расписать" весьма богатые и известные (с точки зрения их "стоимости") люди- это такой детский лепет!

    Конечно можете возразить, что интернет надо оплачивать, тряпки носить, велосипед ремонтировать, кушать что-то. Отвечу: При грамотной расстановке ПРИОРИТЕТОВ мне хватит месячной зарплаты плотника (каменьщика, сварщика и пр. низкооплачиваемого труда), чтобы обеспечить свою семью всем НЕОБХОДИМЫМ примерно на год, при условии, что я на СВОЕЙ Земле. План прост: 1) Кредита больше не приемлю 2) Труд приложенный в том направлении, к которому "душа лежит"- ВСЕГДА будет давать большой результат. А кто в современном социуме получает удовольствие от своей "деятельности"??? Меньшинство! Глупо... но привычно так жить.

    Да, очень многие люди обманывают себя так: "деньги мне не нужны, я "шуршу", чтобы от них наконец-то перестать зависеть". Но СИСТЕМА "заточена" на то, чтобы формировать всё новые и новые потребительские привычки. Без Здравой оценки этого факта, Воли на то, чтобы изменить процесс существования в Системе на Жизнь ради себя и близких, люди рождаются и умирают, сидя на этой игле! Пока экономика имеет % (а процентных денег не существует в природе) это является "иглой", с которой неплохо-бы слезть.... лет 12 назад по молодости-глупости перепробовал по 1-3 раза почти всю наркоту (кроме героина) с целью проверить- хватит ли мне Воли выйти из-под контроля. Хватило. Цель нужна, но не ложная, а которая сердцем принята. А "зависимость от денег" и "навязываемых потребительских привычек"- это общий наркотик больного общества. Причины тут люди ищут,... "ослика товарища Насреддина" в морковку перекрасили и жрать стали, вот и причина.

    Я для того тут всё это написал и свой нехороший опыт привёл, чтобы анологию каждый провёл:

    Благое и Радостное- это не от денег а от Сердца, Души, Воли, Творца, Любви, Улыбки своего ребёнка, ищущего твой взгляд Любимого человека. Это- ценности вечные! От "казначейских билетов" независимые.

    P.S. Если и приемлимы бабосы, то лишь с обратным % (по Сильвио Гезелю). Естественный процесс "порчи" денег от времени вернёт им ИЗНАЧАЛЬНЫЙ смысл- ЭКВИВАЛЕНТ ТРУДА удобный к обмену а не инструмент для доения коров-людей (вместе с мясом и костями).... или игра со стульями, как хотите называйте.

    С уважением ко Всем непаразитам, Лис.

    НАДЕЮСЬ СКАНДАЛЫ НА ЭТОМ ЗАКОНЧИЛИСЬ.

    1. lipilena
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 17:25

      Я не лгу."...И советуют слушать своё сердце, а какие у вас сердца? У лиса от наркоты (о которой он сам рассказывал здесь) сердце и мозги давно прогнили..." Цитата из Вашего поста. Меня именно это цепануло, тупой наезд - некрасиво. 

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 17:40

        Некрасиво, согласен. Но и он вёл себя некрасиво, и это был ответ на его клевету на Патриарха Кирилла. Я лишь отвечал на вызов. Может прекратим теперь эти скандалы?

        1. Quod
          Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:11

          "Для нас Любовь - и Библия, и пища, но можем дать и по лицу, за родную Катманду" (с) Крематорий

           

    2. Cries
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:13

      Лис, мы одной крови, Ты и Я. Я года два-три неосознанно пришел к этому, не мог сформулировать как ты. Подсознательно Система изнутри дергала: "...смотри люди на каких машинах ездят, а ты..." А сейчас реально чихать, знаю, что почем...

       

  17. ANTIDAN
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:02

    Бог открыт каждому.В Новом Завете написано:"Се стою при дверях и стучу". От человека зависит ,откроет он двери своего сердца для Господа или нет. Святейший Патриарх Алексий 2.

  18. Brida
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:05

     Ждали 2000 год, нагнетали ужасы по поводу компьютеров, будто они из-за непонятной даты могут заглючить и всё встанет. Теперь на очереди 2012 год. А я вдруг задумался, а кто просчитал эту дату ? В европе были разные летоисчисления. В России до Петра было летоисчисление от Сотворения Мира ( в звёздном храме ) Даже всем известное летоисчисление от Р.Х. началось примерно в 325 году и то примерно обозначили дату рождения Иисуса.

     Звёздный календать Майя , взятый за основу паники о 2012 , был примерно от 3114 года от Р.Х. У разных народов , с разными религиями были разные даты годов, даже разное количество дней в месяце, неделях. В году у кого -то было не 365 дней. И вот среди этой неразберихи друг очень чётко вырисовывается цифра 2012. Причём почему-то взятая только от Майя ( до сих пор скрывают истинных изготовителей того календаря и подсовывают имя безграмотного одичавшего племени Майя ) а не инков или ацтеков.

     Может и не 2012 год - год каких-то разительных перемен ? Пока у меня нет для себя более менее чёткого ответа : Как и кто сопоставил календарь "Майя" с современными датами ?

    Кстати племени Майя достались два календаря...

  19. VIS_VIS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:21

    Друзья мои ! Предлагаю ! Давайте жить дружно ! Все ваши даже самые сокровенные фантазии - здесь в форуме - всё будет исполнено как по заказу. Всё будет хорошо. Всё будет "ок", всё будет даже круче! Главное - не суетиться... и не просить больше, чем можете переварить!Смешно 

    Склоки - лучше прекратите сейчас...Недовольный Умных среди инициаторов - не видно! Последнее слово всегда остаётся за женой... хохлушкой... Другие должны уметь остановиться раньше!

    Христианство - это придётся из России деликатно переместить куда-то. Вместе с патриархами. Лучше им этот совет начинать осмысливать уже сейчас. Другие конфессии - само собою разумеется - вольным воля, только подальше от нас, блаженных...

    1. ANTIDAN
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 20:15

      VIS-VIS пишет :"Христианство - это придётся из России деликатно переместить куда-то. Вместе с патриархами". хорош чепуху нести ,кто вам выдал право решать за РУССКИЙ народ в КОГО нам верить и как нам жить,отец мой ,деды мои и  прадеды верили в того самого Бога в которого верю и я, так что бронштейн весений отдыхай пока , пока я науку изучаю а потом посмотрим что с вами делать ремнем пороть или на каторгу отправлять.

      1. Semargl
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 00:53

        А кто Вам дал право говорить за русский народ?  Подмигиваю

    2. Semargl
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 00:48

      Вы такой позитивный!

      Знать бы ещё, кому будет хорошо!

    3. adre66
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 05:45

      "Христианство - это придётся из России деликатно переместить куда-то. Вместе с патриархами. Лучше им этот совет начинать осмысливать уже сейчас. Другие конфессии - само собою разумеется - вольным воля, только подальше от нас, блаженных..."

      Пилить сук на котором сидишь...  Для меня очевидно, что не потопляемость русского народа как раз в Православии, иначе ее (России) уже бы не было. Столько лет интенсивного уничтожения во всех сферах русской индивидуальности, к счастью, не дали желаемых результатов (ИМХО).

      1. adre66
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 05:53

        ...да и дед мой с молитвой на листке, запаяной в пленку, под сердцем всю войну проносил... я думаю, только вера давала силы перенести и победить эту войну(2В.О.В.).

        1. lipilena
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 06:48

          А моя бабушка-атеистка прошла всю войну без молитв и что? Думаете она меньший вклад внесла в Победу? Ерунду пишите, извините - За Родину! за Сталина! Вот с такими лозунгами и победили. Были верующие в армии, никто не спорит, но с чего Вы взяли, что они были опорой и костяком свершившейся Победы?

          1. BaseLion
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 06:50

            Хочется вас плюсовать и плюсовать за каждый ваш пост =))) в т.ч. предыдущий ВИСу

      2. GES
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 05:55

        С каких пор, христианство и православие одно и тоже? Православие по мне так это вообще не религия а мировозрение.

      3. VIS_VIS
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 06:18

        Вы попробуйте ответить на простейший вопрос : "Кому и зачем сейчас вообще нужны религии?" Маразм, создаваемый церковью, базирующийся на идеологии чуждого России христианства - это совсем небезобидное присутствие чужеродных мыслей и мировоззрения в российском обществе - кроме беды от них ничего не дождётесь... Раньше я достаточно много имел контактов с этим "верующими" - думал что можно как-то их терпеть, как чуть-чуть больных на голову... с кем не бывает. Но то что в эти сложные времена идёт повсеместный наезд всех видов религий на человеческий социум - это уже очевидная атака и посягательство на жизни и умы и нас, наших детей. Вы считаете, что если кто-то хочет порушить мою жизнь, я непременно должен всё простить и уступить? Я ради паразитов должен отказаться от моих убеждений, семьи, жены, детей, просто моего человеческого счастья?! Хрен вам! Война значит война! Нас, кто не идиоты, нас значительно больше, чем вас со съехавшей крышей... Убирайтесь со своими попами, со своими богами и с их прислужниками куда-нибудь подальше и не морочьте людям голову вашей бредятиной - не превращайте в окончательный дурдом мир, в котором нам приходится жить вместе. И как любую агрессию, вашу агрессивно навязываемую обществу религию придётся просто подавлять, если сами не угомонитесь. Ещё, мляди, в школы полезли... детей с детства мидорасить... Разозлите вы наш славянский народ... Куда потом бежать будете, когда время расплаты наступит?!  Я лично вашей иудо-жидовско-христианской миссии по разрушению нашего уклада жижни, разрушению и моей семьи тоже - я никому ничего не прощаю... Ждите справедливого возмездия!  

        1. lipilena
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 06:44

          ВИС, я далеко не всегда с Вами согласна, но тут присоединюсь (кроме пожеланий убираться). У моих детей в школе со следующего года вводят уроки Православной морали, даже не истории религий. На уроки периодически будут приходить попы. Вот нафига это надо в светском по Конституции государстве, да ещё и многоконфессиональном. Неужели воскресных школ мало? Верующие семьи сами отводят туда детей, а остальные-то чем заслужили промывку мозгов.

        2. sandyanf
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 07:01

          Для человека нужна не религия, а вера. Религия может быть абсолютно любая, но государственная только одна. В советское время то был коммунизм, раньше христианство, ещё раньше язычество ну и т.д. Что сейчас нужно, какая сейчас нужна вера - не знаю, но знаю точно, что в любом случае нужна некая сверхидея, объединющая людей под одной крышей.

          1. SPR
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 07:14

            Да еслиб, хотяб, у нас была б история, хотяб за последние 1000 лет, которая не была бы переписана сотни раз и не искажена б, до неприличного слова.... То и никакой сверхидеи бы ненужно было, и никакой веры...Силу придаёт одно только понимание - кто я...

            1. seeker
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 07:52

              SPR пишет: "Силу придаёт одно только понимание - кто я..."

              золотые слова.... Круто

            2. Semargl
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:27

              Нет.

              Силу придаёт только Родина.

        3. Nautro
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 08:53

          ВИС, вы хотя бы не уподобляйтесь стайке Мосек и оставьте нас в покое.

          1. VIS_VIS
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:27

            Наутро, я не хочу больше терять моих славянских братьев из-за чужой религиозной мутатени. Сколько ещё нужно друг другу лбы сверлить - религии - это зло, маразм, это оружие наших врагов против всех нас. И христианская "ветвь" этого оружия - самая коварная, самая агрессивная. Более того, она как плесень, как раковые метастазы уже тихо-тихо, ползуче проникла в наше общество повсеместно... Благодаря именно тебе, мы сейчас стали в недоумении обращать на эту проблему больше внимания... И как с любой заразой, с этой "навязчивой" болезнью надо начинать бороться, теперь уж и более жёсткими методами.

            Если несколько "подвинутых умом"  нас здесь настырно грузите вашими рассусоливаниями несмотря на наши просьбы свернуть эту тему, значит мы имеем теперь полное прво самозащититься от сей проказы - вы пишите ваши "мысли" - мы вам будем писать в ответ свои мнения... Посмотрим, сколько вы здесь продержитесь! Разозлили вы наш форумный народ - видите, вам уже открыто высказывается наше "фе"...  И вообще, реклама политически вредных идей, тем паче, чьих-то религиозных завихрений в общественных СМИ - это не только нарушение этики, но подпадает и под соответствующие законы РФ и Украины - это скрытая реклама, и за неё вам надо платить. Также и налоги надо платить - а вот это уже можно и на контроль взять. И за моральный ущерб и нанесённый вред здоровью наших людей - тоже вам, проповедникам идиотизма - тоже вам придётся платить.

            Учитывая зловредность ваших церковно-религиозных пропаганд и их влияния на умы нашей молодёжи, которых и здесь в форуме достаточно много, мы, понимающие всё зло вашей "трудовой деятельности" на этом фронте, прям на ваших недоумённых глазах сейчас объединимся в нашей оставшейся, как вы считаете, бездуховности, и с вас пыль посыпется... вместе с христианскими обёртками... Злобного слова врагам не жалко!

            ВИС 

          2. Semargl
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:44

            Можно подумать, вы подобны слону без государственной поддержки Смешно

        4. Semargl
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:40

          Тут какое дело...

          Товарищ Сталин в критический момент поручил облететь столицу на самолёте с иконами.

          Вот Вы бы сами стали разрушать храмы?

          И потом, если попы таскаются в школы, то к попам ли претензии предъявлять? Они что такие самостоятельные?

          1. SPR
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:19

            Товарищ Сталин в критический момент поручил облететь столицу на самолёте с иконами. 

            Сам то понял, что сказал?

            1. Semargl
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:24

              В чём Ваше возражение?

              Что такого приказа отдано не было, и самолёт с иконами на борту Москву и Питер не облетал? Потому что...

              1. SPR
                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:41

                Потому, что...

                Такого приказа не было!

                В какое время, и что за критические моменты...?

                Что за иконы...?

                Товарищ Сталин...????????Обескуражен

                Источник...?

                Достоверность источника...?

                 

                По вопросу разрушения храмов, считаю нужным ответить...

                Разрушать бы не стал - запретил бы должность священнослужителей всех мастей, пусть прихожане сами все подерживают в чистоте и молятся сколько хотят по своей воле... Я б посмотрел сколько времени продержится эта религия - просто убрав нанизывателей...

                 

                1. Den_Galax
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:47

                  не спорьте, облет с иконами имел место быть.

                  это исторический факт...

                  1. SPR
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:08

                    Мне один старик рассказывал - как они в первые часы войны убегали от бомбёжек, и как их на ходу в грузовики закидывали, и как это было страшно - вот это исторический факт... Этот дед - является главным конструктором самолета СУ24. Только не ищите в инете - авторство забрали другие(крипты), а он остался в нищите (я своими глазами видел все детали самолета в чертежах - целая книга, высотой примерно40 см, и длиной 120 см с разворотами некоторых страниц) - и это тоже исторический факт... И много чего ище рассказывал, например про пацанов которых он сам видел, парни были нинзи просто, потом когда вышел фильм "сволочи", я увидел в нем бледную аналогию - на самом деле их готовили посеръезней, но брали именно из безпризорщины - это тоже факт... А то, что вам сказали в документах - то, этот исторический факт - не факт...

                    1. Semargl
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:20

                      Значит, старик - да? И книга - с высотой и длиной... Ещё и обидели - ну, естественно, в СССР же только этим и занимались! "Нинзи" дед рассказывал да и много ещё чего...

                      Как фильм-то, в целом, понравился про "безпризорщину"?

                      1. SPR
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:40

                        Вы мне неверите!!!!ОбескураженВ яростиСмешно???

                2. Quod
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:01

                  Когда фашисты стояли под Москвой, вокруг города летал самолет с иконой Владимирской Богоматери по приказу сталина. Эту икону привезли в Москву еще когда под Москвой стоял кто-то из Батыев (не помню кто), и ему во сне (как гласит легенда) явилась Богоматерь с войском. На утро этот абрек снял осаду и ушел (это факт) причем без объяснимых причин.

                  1. BaseLion
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:42

                    Существование Батыя - не факт, а уж его стояние под Москвой - и подавно =)))

                    1. Nautro
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:57

                      BaseLion, вы сами - не факт.

                      Первым обращением с призывом к отпору фашистам было не обращение Сталина, а именно обращение митрополита Сергия. Его голос призвал всех русских на защиту Родины.

                      1. BaseLion
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:05

                        хорошо, а зачем хамить?

                        не видел ни одного плаката времен WW-II с текстом "За Митрополита", "За Веру" и т.п. только За Родину, за Сталина. А чей пёс первый гавкнул - значения не имеет. Руководил армией не Митрополит Криптил, и страну Родину пошли защищать не из-за его обращения, а военная государственная машина. И жизнь солдатам спасал не крест, а военная дисциплина, сноровка и смекалка

                        1. Nautro
                          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:22

                          "а зачем хамить?" - в смысле? это то, что вы - не факт? Это же не хамство. Для меня вы - не факт, а факт лишь ваши тексты.

                          Призыв тоже много чего значит. Призовёт чубайс - я не поверю, призовёт патриарх -  поверю. Не надо примитизировать людей, так можно докатиться до буквальности: спасло резкое движение в лево, падение на землю и т.д. Важно из каких побуждений люди шли воевать. Дух важен, которой вы отрицаете.

                        2. Semargl
                          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:22

                          Ахринеть! Считаете допустимым обозначать Великую Отечественную войну WW-II?

                          Не суть?

                          1. BaseLion
                            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:33

                            к вашему сведению, WW-II началась на два года раньше ВОВ, и в ней мы тоже участвовали. внесли огромный вклад в её окончание. а ВОВ безоговорочно победили. Что тут ахренительного? WW-II - более глобальное событие, включающее в себя ВОВ, и никак не наоборот. наши войска участвовали в обоих. ВОВ я не называл WW - зачем людей путаете?

                            ЗЫ: 2 Quad, я про икону и не говорил =) только про Батыя

                            1. Semargl
                              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:49

                              Во-первых, Вы назвали Вторую Мировую именно в контексте нашей страны - про плакаты.

                              Во-вторых, в этой войне СССР больше сражался против всей сраной Европы, чем на её стороне. *баные союзнички уничтожали СССР.

                              1. BaseLion
                                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 14:06

                                Ещё раз: WW-II включает в себя ВОВ. как было удобнее - так и назвал. На нашей территории тоже была WW. Просто у нас её называют ВОВ. спор начинает походить на "на/в Украине".

                                а "во-вторых" скажите англичанам в Египте, американям в Нормандии и прочим, эпически погибшим от руки Рейха. Без помощи союзников весёлый арийский коловрат сейчас бы был известен во всех уголках мира. А может бы и не был, но на рейхстагах точно не было бы нашего родного слова нацарапано. поцреотизм - это конечно хорошо, но истина дороже.

                    2. Quod
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:26

                      Существование этой иконы - факт, хотя тоже для меня сомнительной, ибо периодически заглядывая в Третьяковку где, ей отведено место, еще ни разу ее на этом месте не застал, все время висит табличка - "Икона находится на службе")))

                3. Semargl
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:08

                  там же всякие обряды, отпевание...

                  Если убрать попов, священнослужители выделятся из среды прихожан. На что будет поддерживаться храм - пожертвования?

                  И некоторым людям просто необходима мощная духовная среда. То есть они без неё сопьются, в лучшем случае.

                  В общем, всё это может быть устроено совсем не так, как теперь на виду. Такие вещи не разруливаются насильно. Достаточно, чтобы церковь не лезла к людям, если не способна формировать личность. А сейчас официальная позиция церкви разрушает личность!

                  1. SPR
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:36

                    Про отпевание сложно проверить, а вот вечание сомнительно - частенько люди расходятся и плевать на то - что этот венчанный союз неразрывен...

                    Запретить даже из прихожан... общими усилиями поддерживть храм, кто как может...

                    Ха... мощная духовня среда - типа итак в храме присутствует, иначе зачем туда ходить...

                    Не сопьются - когда нет отдушины по легкой в церкви - то делать нужно что-то, что б несвихнуться... черезпоколение после запрета может наступить нормальная жизнь...

                    К сожалению - то время упущено, вот лет 150 назад - это можно было бы реализовать, а теперь поздно - вокруг много информации, а церковь хоть мала-мала сдерживающий фактор от полного разложения морали поколения... Правда наблюдая на нападки в последнее время, на вдругнеугодные религии - надо полагать, что и этот сдерживающий фактор уберут из нашей жизни... вопщем грядет другая религия...

                     

                    1. Semargl
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:52

                      На мою мораль никакая церковь влияния не оказывала! Я родился в СССР. И вопрос веры меня не тревожил совсем.

                      Но при этом прекрасно чувствовал смысл сообщения в сказках, что Русь святая.

                      Фигня это, что церковь оказывает влияние на мораль. Она лишь может помочь, если возьмёт на себя такие функции. А сейчас стремится выступать посредником от государственных воров в законе.

                      1. SPR
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 12:59

                        Всё понятно! Извини, я нихател задеть товой мозг, просто ошибочно подумал, что ты представляешь собой некое мышление...

                        1. Semargl
                          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 13:07

                          Родной, кто чьё мышление представляет, ты раскрыл несколькими постами выше Подмигиваю

                          1. SPR
                            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 14:06

                            "несколькими постами выше" - это подобно ты на улице так говори, а здесь приводи конкретно посты или фразы о чем ты...

                          2. SPR
                            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:22

                            понятно про какой ты пост говорил.

                            Ты сучёнок, на святое хвост решил поднять?

          2. lipilena
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:31

            Если спрашиваете меня, то я не стала бы естественно разрушать Храмы. Если они стоят значит это кому-то нужно, но если мне это не нужно, то зачем ко мне с этим подкатывать, непонятно.

            Попы в школу начали таскаться потому, что договорённость между местным благочинием и городской Администрацией была по этому вопросу достигнута, т.е. инициативу проявили именно попы, а Администрация города (все сплошь Единороссы с Главой во главеУлыбаюсь) поддержала эту инициативу. Подозреваю, что есть какая-то разнорядка сверху, т.к. не только наш городок эти новые веяния затронули.

            Во время начала войны, как свидетельствуют историки, Сталин вообще был деморализован, вроде как не ждал нападения. А с учетом того, КАК СССР раскатали в первые же дни не удивлюсь, что Сталин отдавал подобные распоряжения. Тут и Богу и дьяволу, и кому угодно будешь молиться и любые ритуалы совершать, если думаешь что они могут помочь (именно поэтому сейчас чаще всего крестят детей - на всякий случай). Могилу Тамерлана (или Чингисхана?) тоже в первые дни войны раскопали (по повериям за это и расплатились) - тоже экспедиция была санкционирована сверху.

            А Вас не удивляет почему после Октября 1917 года наш народ с таким упоением громил Храмы? А ещё вспомните Пушкина (сказка о Попе) , Толстого (которого даже отлучали от Церкви) и множество писателей, которые описывали быт и жизнь  попов всех мастей и довольно часто очень нелицеприятно. Был бы народ един под знаменем православного христианства, может и не было бы такого кошмара в начале 20 века в России. Так вот думаю, что и не было никогда подобно мотивированного единства, официально было, а подсознательно нет.

             

            1. Semargl
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:51

              Вопрос был adre66, но спасибо Улыбаюсь

              Попы, как чиновники, знают себе место, если им на него укажут сверху (совсем сверху).

              Печально, что суются. Обещали, что у школьников с родителями будет выбор.

              Образ Сталина сначала был подвергнут мощному культу личности, а затем оболган. Собственно, где были бы эти лгуны, если б правдой было то, что кровавый тиран? Подмигиваю

              А вот после 1917 храмы громил не народ, а спец-отряды жидов!

              За уродами в рясах есть и кое-что бесценное. Что Вы чувствуете при упоминании Троице-Сергиевой лавры? И сравните это интуитивное впечатление с упоминанием о реставрированном Храме Христа Спасителя... Разве писатели Русь не называли святой?

              З.Ы. Да и аватар у мну никак не христианский! Подмигиваю

      4. Semargl
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:07

        Россия была и будет ВСЕГДА.

        А Православие сбоку до тех пор, пока отражает качества великой прекрасной России.

  20. Cries
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:23

    Наутро, здесь ветка обсуждает ДРУГИЕ, неэкономические причины кризиса. Православие, как и христианство - это одна из основных неназываемых причин кризиса. Это очевидно для большинства в этой компашке. Че Вы суетесь со своим пиаром этой религии?!!. Кто Вас просит об этом?!!. Хочется, есть валом сайтов необщественных - двигайте там. Вам так хочется разосрать здесь всех - потому что Вам заплатили, или как? Объясните народу. 

    1. Nautro
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:32

      "Это очевидно для большинства в этой компашке" - не надо лепетать за всех. И потом, что это за компашка? Ты что здесь - рулевой? Следующий на очереди? Клеветать перестань, тогда и не будет ответов. Что ты суетишься со своей диетой? Кто тебя об этом просит? Тебе заплатили за это? Объясни народу!


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads