ВСТУПЛЕНИЕ
В отличии от всех статей, представленных на этом сайте, данная статья имеет несколько не-обычное содержание и формат.
Она подводит «черту» под более чем 4 тысячным объемом комментов, стойко мною прочи-танных, профильтрованных и обдуманных.
В данной статье я постараюсь консолидировать и сформулировать точки зрения многих инте-ресных форумчан и дать краткие комментарии написанному ими, как в области экономики, так в области морали и религии.
Хочу отметить, что это будет, естественно, мое субъективное видение, а объективную дейст-вительность, я предлагаю всем обсудить в комментах к данной статье.
Приглашаю всех к общению по разносторонним темам, несмотря на мою экономическую спе-циальность и должность в сфере финансов.
КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ.
Пожалуй, одной из главных тем, затронутых в обсуждении, является то, что стало причиной финансового кризиса. На этот счет можно выделить следующие мнения:
1. Преднамеренное и контролируемое обрушение экономики. Это доминирующее представле-ние, культивируемое загадочным АВТОРОМ, которое нашло поддержку большинства в той или иной форме.
Суть его, в ручной дисбалансировке заранее порочной экономической системы, созданной некими гениями (гением) под условным названием ЦУП.
Подробнее можно прочитать в серии небезызвестных статей об «Истинных причинах возник-новения мирового экономического кризиса»
2. Естественное, обрушение экономики, к которому готовились и которым пытаются управ-лять. Представление не столь популярное в массах, но имеющее очень сильные трезвые взгля-ды, и меньше от «теории всемирного заговора».
Суть его в том, что текущий кризис неминуемое последствие капиталистической формы эко-номического строя, отбирающей у работников часть их труда, тем самым, не позволяя им по-требить всю произведенную обществом продукцию. При этом, правящая элита, предвидя по-следствия капитализма, пыталась отсрочить проблему путем кредитования потребительского спроса и создания виртуальных рынков. В результате чего получило еще более катастрофиче-скую ситуацию, из которой теперь и ищется выход.
Подробнее описано в статье Ингульского «Глобальный гамбит», например, тут: http://zadonbass.org/news/all/message_1806
3. Естественное обрушение экономики, заставшее всех врасплох. Наиболее непопулярная вер-сия, тем не менее, высказываемая некоторыми участниками форума, вскоре исчезнувшими.
Суть ее в том, что кризис возник из-за дисбалансировки существующей системы, просто по-тому что никто не задумывался о том, куда все может привести. А если и были такие, то к ним не прислушались. Теперь власти в растерянности и не знают что делать, как исправить положение дел.
Подробного изложения нет. Советую просто смотреть новости. Это, скажем так, почти официальная версия.
4. Кризис надуман и нужен только для отвода глаз. Теория, тесно переплетающаяся с мисти-кой мирового заговора. Не для слабонервных и не для чистых материалистов.
Суть в том, что полумистическая группа хозяев мира планирует (или ждет) чего-то экстраор-динарного (предположим, прилет рептоидов с планеты Нибиру) и просто создает такие усло-вия перед последними приготовлениями, чтобы всему миру было не до наблюдений за ними, и не до раздумий, под «шумок» заканчивая свои приготовления.
Подробнее – можете почитать посты Ded а, начиная с комментариев 8 статьи АВТОРА.
На вопрос, а кто стоит за всем этим, также нет однозначного ответа, снова версии:
1. ЦУП – сплоченная группа мировой элиты в лице крупнейших банкиров (бухгалтеров). Версия наиболее популярная, культивируется АВТОРОМ. Ей присваиваются такие черты, как невероятный ум, согласованность действий, полный контроль над ситуацией, безграничная власть, влияние почти на всех больших «людей» мира, в том числе на верхушку Российской и Украинской власти. Сюда относят такие семьи как Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы и про-чие.
Подробнее читайте в «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризи-са».
2. ЦУПчики – враждующие группы мировой элиты. Почти то же самое, что и в первом слу-чае, но с более печальной участью – большой ЦУП распался и ведет между собой войну, кто победит, дело неизвестное. Здесь также не исключается выход на мировую арену «залетных», которые также начинают качать свои права ослабевшим цуповцам.
Подробного и четкого обоснования нет. Версия выдвигается отдельными форумчанами в виде коротких комментариев.
3. Просто мировая элита. Категория совсем другого плана. Естественно власть и деньги иму-щие влияют на развитие событий в мире и пытаются повернуть их к себе передом, но поскольку стоят все с разных сторон, ситуация для многих вылазит либо боком, либо вообще через заднее место. Разношерстное мировое «закулисье», члены элитной «тусовки», сейчас в растерянности и каждый решает проблемы по-своему. Власти, естественно, у такой группы гораздо меньше, выход на мировую арену новой силы приемлем.
Версия также не имеет подробного изложения. Менее популярна, поддерживается в основном материалистами и реалистами форума. Яркий пример Killerfish’а тут:
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=14
4. Сущности иного порядка, нелюди. Иберы, инопланетяне, духи и прочее – это все сюда. Людьми (истинными) управляют, завоевывают не просто те, кто добился власти, а те, кто еще с древнейших времен взял матушку Землю в оборот. Подробно описывать все версии не буду, это долго.
Кратко:
- инопланетяне (серые) сотрудничают с элитой, передавая ей технологии. Почитайте книгу «Шах планете Земля», ссылку форумчанина не могу найти, гугл в помощь;
- инопланетяне (рептоиды) вывели генетически модифицированную нацию – евреев (иберов) и оставили их на планете для подчинения всех остальных «людей» (гоев). Просто спросите Ded a, он вам расскажет подробнее, впрочем, можно начать отсюда
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=16 ;
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9 вот тут еще Seeker в конце страницы отли-чился.
На вопрос о цели кризиса, также нет единого мнения:
1. С целью перераспределения капитала. Т.е., независимо от причин возникновения и лиц, его организовавших, последствия кризиса используются для захвата реальных, наиболее привле-кательных активов по всему миру. Наиболее популярная версия, как на данном форуме, так и в сети в целом. Механизм отъема капитала подробно описан в первой статье АВТОРА об «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризиса».
Здесь можно также выделить такие подцели, как:
- обрушение доллара;
- ликвидация действующей финансовой системы или ее видоизменение;
- захват/укрепление мировой власти;
2. С целью создания мирового правительства. Очень популярное мнение. Суть в том, что по-сле признания текущей общественной и экономической системы несостоятельной, будет при-нято якобы логически вытекающее решение организовать глобальное мировое правительство, дабы демократично и четко контролировать мировые процессы.
Т.е. кризис нужен лишь как «якобы» объективная причина объединения мира под предводи-тельством «элиты».
3. С целью уничтожения лишней части населения.
Версия «золотого» миллиарда. Человеков на земле слишком много и лишний «балласт» необ-ходимо истребить, чтобы не потребляли ресурсы, тем более, что научно-технический прогресс сделал их в принципе не нужными, даже как раб. силу.
Поскольку прямое уничтожение чревато последствиями, правители мира используют более изощренные методы и способы: вирусы, алкоголь, наркотики, моральная деградация, в т.ч. и экономический упадок в виде кризиса и катастрофического ухудшения условий жизни.
4. С целью захвата золота всего мира. Опять на тему иберов и гоев. Золото тут выступает стратегическим ресурсом, нужным создателям высшей расы. Они его и собирают для них. Читайте Ded a, особенно красочно тут: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=26
5. Бесцельно. Ну не было целей никаких, просто так вдруг получилось, что все вышло из под контроля и посыпалось, посыпалось… Теперь вот латают, как могут. Версия, можно сказать, официальная и отдельных ссылок не требует.
КРИЗИС. КАК?
Пожалуй, самая объективная тема. Даже не буду выделять мнения, просто расскажу о доступ-ных и обсужденных механизмах.
- ФРС и доллар – однозначный хит. ФРС частная контора. Доллар лишь бумажка, товар. Субъ-ективное распоряжение такими инструментами дает неограниченные возможности. За произ-водимые доллары экономика США покупала реальные ресурсы и активы, само же производство мировых денег стоит не дороже бумаги и краски, потраченной на их выпуск. Яркое подтверждение импорт США в 2 раза больше экспорта.
- Кредитный механизм – во-первых, такой подход стимулировал спрос, создавая видимость экономического роста и благоприятного развития (что на самом деле далеко от истины), во-вторых, в совокупности с долларом, это позволило провернуть простую аферу, дать в долг одну сумму, а затем потребовать вернуть в несколько раз больше, подняв курс «зеленого». Это, так называемая, «ловушка ликвидности». Естественно, большинству это оказалось не под силу, в результате чего пошел отъем реальных активов. Рост курса был достигнут крупным выводом валюты из стран путем отзыва больших кредитов и вывода значительных сумм в оффшоры.
Далее. Ограничив доступность кредитов до нуля, был катастрофически урезан спрос, подпи-тываемый именно кредитованием. Такое резкое падение – шоковое. Однозначно, это ведет к эффекту перепроизводства, т.к. бизнес, ориентирующийся на высокий темп потребления, ока-зывается с излишними мощностями и продукцией. В продукцию уже вложены деньги, значит, они замораживаются, с мощностями, кроме этого, еще нужно тратится на их содержание или аренду. Быстрая переориентация невозможна и этого периода достаточно для полной разбалансировки экономики.
- Виртуальные деньги – с какой бы целью не создавался виртуальный рынок и деривативы (создать видимость значительной денежной массы, увести лишние деньги из экономик, соз-дать пусковой механизм), факт остается фактом - обрушение фондового рынка привело к по-тери значительных виртуальных капиталов (по доверчивости считавшихся эквивалентными реальным). Произошло значительное «обеднение» многих финансовых структур. Создались дыры в ликвидности, т.е. потеряв деньги, фин. структуры оказались неспособными закрыть свои текущие долги и долговые ценные бумаги. Это привело к кризису доверия м/у такими структурами и повлекло за собой цепную реакцию таких требований (которые, кстати, пога-сить полностью было невозможно никогда). В такой ситуации часть деревативов (на долговой основе) была объявлена пустышкой, они уже перестали быть «как бы деньгами». Это еще более усугубило положение и увеличило дыры в балансах до страшных размеров.
- Товарные рынки. Все кособокие экономики довольно легко поставить на колени. Россия – основной экспорт нефть, Украина – металл. Создав неблагоприятную рыночную конъюнктуру (по спросу и по ценам) очень легко была достигнута дестабилизация. В цене упала нефть, на металл упал спрос. Крупнейшие бизнесы стран оказались в убыточной ситуации, а это чревато безработицей, недобором в бюджет, нарушением торгового баланса и прочим негативом. Кстати, падение экспорта привело к еще большему дефициту валюты.
- Импорт. И Россия и Украина во многом зависят от импорта. Девальвация нац валюты, по описанным выше причинам, повлекла как значительный рост стоимости многих товаров, так и ограничила возможность их ввоза (т.е. создало дефицит). В результате уровень спроса еще более снизился.
Далее. Львиная доля кредитных средств в иностранной валюте через импорт выводилась из страны, т.е. деньги проходили мимо экономики. При требовании возврата долга (см. кред ме-ханизм), возвращать оказалось неоткуда, так как значительная часть валюты ушла из страны. Т.е. это рычаг, усиливающий кредитную ловушку и «ловушку ликвидности».
Можно привести еще множество механизмов, более мелких, корректирующих, вытекающих из этих, но думаю и так достаточно. Такой комплексный, всесторонний удар не могла выдержать ни одна экономика, столь зависимая от мировых финансов.
КРИЗИС. ЧТО ДАЛЬШЕ?
Прогнозы дело неблагодарное, даже если знаешь правила игры. Ведь зная правила, не всегда угадаешь, как сыграют ее участники. Попробуем систематизировать прогнозы.
О долларе.
- Доллар обрушится. Точные сроки не имеют смысла. Эта теория наиболее прижилась не только на форуме, но уже и в официальных заявлениях многих видных мировых фигур, что настораживает. Основной аргумент считающих так – это громадная долговая пирамида США, которая продолжает расти со значительным ускорением, а также «теневая» эмиссия, ведущая непременно к будущей инфляции. Этого мнения придерживается АВТОР в статьях «Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса». Читаем.
- Доллар не обрушится. Мнение против большинства, но, тем не менее, имеющее право на жизнь. Почему так, я описал в своем посте форума тут
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=19
- Доллар мягко девальвирует. Тот же крах, но более мягкий. Проще говоря, пирамида долгов будет съедена гиперинфляцией, специально запущенной в США и девальвацией доллара. К сожалению, ссылку на форум не могу найти. Может это я читал где-то в другом месте? В го-лове такая каша, такая каша…
О России и Украине
- Все будет хорошо, к нам придет ЦУП. Главная смысловая линия статей АВТОРА «Истин-ные причины возникновения мирового экономического кризиса». Причина ясна, ЦУП сливает США и перебирается в Россию. А свой дом ЦУП всегда штукатурит и убирает. Как говорится, с чужим барином тошно, да кормит сыто.
- Все будет плохо, к нам придет ЦУП. Множество мнений, разделяющих позицию АВТОРА о переезде ЦУПа, но считающих что ЦУП предпочтет истребить население или смешать его с навозом. Т.е. страна будет в принципе сильна, но люди славянские будут жить плохо.
- Все будет плохо, никто к нам не собирается. Мнения полностью не согласные с АВТОРОМ. Некоторые участники форума считают, что: причин для переезда ЦУПу нет; нет собственно ЦУПа. Следовательно, сами мы из того болота, в которое попали, будем выбираться очень долго, а в случае наличия враждебного ЦУПа, он будет усердно давить нам на плечи, дабы мы быстрее захлебнулись жижей.
- Все будет хорошо, никто к нам не собирается. Тут, пожалуй, только один участник форума (VIS_RUS, он же VIS_VIS, он же VIS) отстаивает эту линию. Суть в том, что ЦУПа нет (или он постарел, устал, ослаб, я не совсем понял) и что есть альтернативная сила, т.н. Анти-ЦУП, который уже начал реализацию своей программы по возрождению России и выведения ее в статус нового мирового лидера. Постов много, рекомендовать «один из» не могу. Попробуйте тут почитать:
http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html и в комментариях.
О Китае
Очень уж загадочны эти парни. Ломаем голову мы над ребусом их экономики и над тем, под-властны ли они кому-то, либо играют в собственную игру. Вот мнения:
- Китай сам по себе, но его завалят. Аля АВТОР и «Истинные причины возникновения миро-вого экономического кризиса». Найдете сами легко.
- Китай сам по себе, и его не завалят. Тут уже отличился и я. Вот ссылочка, там боле подроб-но: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=30
- Китай – проект ЦУПа. Вот тут XPert256 немного написал
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9
Где-то есть еще, не нашел…
О Войне.
Особо острых обсуждений этой темы нет, однако, она важная. Тут расклад таков:
- война будет
- войны не будет
- будут локальные конфликты
Встречал пару постов, но больше в виде пустых разговоров, не буду их искать и давать ссыл-ки.
Так что милости прошу, заполняйте пробел.
КРИЗИС. Что делать простому гражданину?
Однозначного ответа на данный вопрос не существует. Выбор и условия у каждого индивидуальны, однако форумчане дают некоторые рекомендации и предлагают определенные жизненные позиции:
1. Просто наблюдение. Самый простой вариант. Живите, как жили, если есть возможность. Дом, семья, работа. Наблюдайте за происходящим, как за спектаклем. Он обещает быть инте-ресным.
2. Экопоселения. Как вариант, частично оградится от цивилизации. Создать поселение вместе с единомышленниками. Развивать его, жить поближе к природе. Питаться чистыми продукта-ми, правильно воспитывать детей, трудиться. Если интересно, попробуйте пообщаться с Lis’ом, правда у него уклон в развитие русского духа, и все отдает Ведами и Родовыми поме-стьями, но это и не плохо – есть определенная морально-идеологическая идея. Если не Lis, то возможно вам поможет Rodich.
Есть отдельная ветка http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153
3. Активная борьба. Взять управление миром в свои руки! Звучит дико? Вовсе нет, по словам господина VIS_RUS у него есть все возможности это осуществить. Сейчас он активно ищет хороших кадров и ресурсы, не упустите свой шанс. Связаться с VIS_RUS’ом думаю будет просто, либо он вас сам найдет, либо вы можете найти его контактную информацию на фору-ме. Так что если вы за Анти-ЦУП, если хотите получить свою часть пирога от управления но-вым мировым порядком вам к нему. Но торопитесь, экспресс уже тронулся с места.
Есть отдельная ветка http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html
4. Здоровье. Еще один вариант – плюнуть на все и углубиться в свое духовное и физическое развитие, стать здоровым и душой, и телом. Укрепить свою мораль и мораль своей семьи. Стать человеком другой категории. Тут пути различны, выберите, что либо, из доступного в сети, благо информации хватает. В качестве альтернативы, попробуйте найти HitBlob’а, он активно пропагандировал такой подход, если я правильно понял смысл его обильных речей.
5. Религия. Можете брать пример с Nautro. Нужно просто верить в Бога, в церковь и вам все будет нипочем. Вера творит чудеса. Ничего нет прочнее прочной веры. Найдите Бога на небе или в себе, и будете счастливы, независимо от всего. Только не задумывайтесь особо над тем, что пишут в Святых книгах, это не очень полезно для веры.
Пожалуй, на этом реально полезные и более-менее понятно оформленные советы отсутству-ют. Выбирайте уж из того что есть, либо предложите свое.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Вытирая лоб рукой, говорю фууух. Упорядочил неупорядоченное как мог.
Надеюсь, кому-то будет полезно.
Но отмечу, что прочтение форума, несмотря на определенный мазохизм, доставит вам все же некоторое удовольствие. Наблюдать за диспутом грамотных, интересующихся людей с раз-ными жизненными понятиями и ценностями, это вам не семечки щелкать и тарахтеть о быто-вых проблемах.
Не ругайте, если что забыл, кого пропустил. Признаюсь. Ходил не по всем ссылкам. Читал не все, смотрел тоже не все. Просто немного пожалел мозг.
Дополняйте информацию. Обсуждайте все вопросы. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ.
Спасибо за внимание.
Автор статьи: _Snake_.
Тест истины.
"""Никогда не принимайте «на веру» то, что Вам не могут обоснованно объяснить. В мире нет ничего недоступного и непонятного человеческому разуму – все имеет свой смысл, значение и логичное объяснение. Если же Вам что-то навязывают, и не могут объяснить – перед Вами или умышленно-корыстный жулик, либо невежа. И те, и другие недостойны внимания."""
Здоровья всем здешним человекам, пытающимся каждый по-своему, решить для себя, через полемику с такими же страждущими оппонентами, кто ты и какова твоя роль в этой сложившейся ситуации.Все мы, хотя и считаем себя зрелыми личностями, кто через личный опыт, кто через ознакомление с литературой на данную тематику, открыто, без тени сомнения вступаем в споры с себе подобными, рьяно отстаивая своё представление о нынешней и прошлой действительности.Вот и я решил, после долгого чтения чужих мыслей, попытаться как можно мягче, т.к. не дозрел, по- моему разумению, до истины в последней инстанции, высказать пару мыслей по нашему общему поиску.Не хочу хвалить одних или высказывать недоверие другим мыслителям, отмечу лишь одно - ваша аудитория слушателей, а она огромна, уж поверти, благодарна всем вам за то, что в этих диалогах, монологах и просто фразах, вы многих подвигли на шаг учиться собственному суждению, поиску, не через личности с их человеческими , не всегда приятными качествами, резонанса говоримого лектором текста и их, слушателей, внутреннего голоса соответствию личному отношению.Возможно, что умение ориентироваться в это нестереотипное время, в вопросах экономики, знания религиозной темы, в истинных героях всех времен, очень важно для определения своего места в том или ином лагере.Хотя, как я понимаю, члены противоположного взгляда на данный вопрос, в эти степи заглядывают только, чтобы увести полемику из им ненужного, опасного для них направления мысли.Они защищают свою цивилизацию, или скорее их пастухов, и поэтому обид быть не должно.Но вот каждый из нас наконец достиг того момента, когда, с дрожью неуверенности, глядя в собственное отражение зеркала, может признаться себе - да я чувствую себя потомком хоть и великих, но очень далеких предков. А близкие, хоть и очень родные, но такие же, как и я, безынициативные, безвекторные, временно (хочется верить, ведь если это не так, то и продолжение осмысления себя не имеет смысла) запутанные противником.Где-то внутри себя начинаешь понимать, что все вокруг пришло в движение, все чего-то ждут, готовятся к апогею событий.Особенно видно движение властителей, вдруг не по детски играющих в спектакль, где зрителям с надрывом кричат- "Мы такие же как вы, мы заботимся только о вас"Конечно, им не безразлично, как человеки будут убивать друг друга в их интересах. Необходимо контролировать ситуацию на все сто, чтобы сценарий вдруг не пошёл по другому руслу. Да и сценариев должно быть столько, чтобы любое левое движение было возможно только к требуемой им цели.Алтарь принесения жертвы, в различных основных и страхующих вариантах уже сооружен.Все ждут отмашки. Одни - спустить крючок, и оставить вид сегодняшнего мира поредевший количественно, но в том же состоянии доминирования одних над другими. Все остальные - проиграть жизнь или окончательно свободу.Не хватает только основного действующего лица. Вот его все и ждут.Каждая сторона определила его как родственное себе и своим интересам, не веря до конца в истинность данного предположения.И вот в этом главная интрига нашей с вами жизни.Если та сила появится не поддержать человеков в их праве на равное, независимое, светлое будущее, всё теряет смысл.И именно поэтому та истерия в мире, что мы видим, наталкивает на мысль, что прибывают НАШИ, давно забытые нами предки, отцы, те кто надаёт подзатыльники картавящим богам.И что же мы? До сих пор будем разбираться, что там нам понаписали в их религиозной литературе для замарачивания нашего сознания. Ведь в этом уже нет смысла.Мы знаем к какому лагерю каждый принадлежит. И лагерь оппонентов готов к решительному бою.Бою, в котором воюющие будут только из одного лагеря. Это мы с вами, натравленные друг на друга умелой, надеюсь до этого момента, рукой.Вместо того, чтобы выяснять кто из нас наиболее полно осознал, в какой заднице мы прибываем столько времени, может стоит начать думать как воспользоваться шансом изменить ситуацию. Ведь помощь человечество ждёт уже так давно и эту возможностьпросрать её так жидко, потомки, если будут, нам не простят.Не будет у нас жизни после того, как мы её проиграем, проспим, проспорим в этот момент.И земля, на которую некоторые из нас стремятся уйти, заранее проиграв, отвернётся от таких неудачников в века.Готовиться, мне кажется, нужно в подготовке каждого из нас к тому, возможно, единственному шагу, действию, когда только осуществив его, при этом полностью отдавая отчет своим осознанным действиям, понимаешь важность его для твоего воплощения именно в данное время.Важно не пропустить время броска, потому что потом это уже ни кому не понадобится.Каждый должен понимать, оккупанты готовы к обороне, на внезапность рассчитывать не приходиться.Объединение массами в организованные структуры не приведёт к хорошему. Все контролируется их властью.Мы должны рассеется в массах, а ещё, если времени хватит, подготовить морально пару ближайших единомышленниковНо вот когда пойдёт заваруха, большинство человеков, не понимая действительности, как животные будут искать выход, а в состоянии истерии именно наше понимание вопроса даст возможность направить процесс не по уготовленному по зомбоящику сценарию, а к их спасению от себе подобных.Кто его знает, возможно я не прав, но те, кто что-либо предлагают в действие по прикладному воплощения данной информации, для меня лично не огласили ничего более стоящего. Все что я сказал, не есть желание принять участие в вашей интересной полемике.Посему, на все реплики на это высказывание я отвечать не буду.Спасибо, что выслушали.
Наболело
LD, спасибо за возможность высказаться по вопросам,которые вы затронули. Ваш пост помог мне кое в чём определиться.За это отдельно-спасибо.
LD :"Но вот каждый из нас наконец достиг того момента, когда, с дрожью неуверенности, глядя в собственное отражение зеркала, может признаться себе - да я чувствую себя потомком хоть и великих, но очень далеких предков".
Далеко "не каждый из нас ",даже прочитав и посмотрев тот же набор книг,фильмов ,просто картинок,сайтов испытывает те же переживания,что и вы. Хотя ,возможно,что многие из "вашего лагеря" добавят к вашим эмоциям ещё и страх перед возможным прибытием НАШИХ.
LD : "Если та сила появится не поддержать человеков в их праве на равное, независимое, светлое будущее, всё теряет смысл"
Нахожу,что это и есть корень. А если не появится? А если появится,но не для того,чтобы поддержать? Когда появится ? В 2075 ? Или раньше ? Люди ,как и раньше,смотрят на небо и ждут. И верят в новую религию. Многие истово. Иначе всё теряет смысл- без ВЕРЫ.
Ничего нет нового на земле. Суета сует и томленье духа. Всё пройдёт,пройдёт и это.(неточно).На всю книгу Мудростей только один стих - а что же тогда не суета ? Многие об этом знают. Кому интересно- найдут.
LD:"Алтарь принесения жертвы, в различных основных и страхующих вариантах уже сооружен.Все ждут отмашки. Одни - спустить крючок, и оставить вид сегодняшнего мира поредевший количественно, но в том же состоянии доминирования одних над другими".
А может всё это картинка ,как с вулканом,когда нужно было евро обрушить ? А потом голограмма будет. Дёшево и сердито.Может многих парализует от страха ещё задолго до "отмашки". А может будет сдвиг земной коры, сдвиг полюсов,метеорит и прочее. А может будет сдвиг коры головного мозга - в массовом порядке.
LD :"Мы знаем к какому лагерю каждый принадлежит"..."Хотя, как я понимаю, члены противоположного взгляда на данный вопрос, в эти степи заглядывают только, чтобы увести полемику из им ненужного, опасного для них направления мысли.Они защищают свою цивилизацию, или скорее их пастухов, и поэтому обид быть не должно".
Интересно, кто-то знает обо мне то,что я о себе ещё не знаю. Ищу,пытаюсь разобраться. Да и о других трудно сказать что-то определённо.
Вы пишете,что обид быть не должно. Вы не хотите обидеть тех,кто защищает пастухов ,которые приготовили алтарь ? А как же потом выжить , не обижая врага ? Хотя разве может быть опасно или обидно направление вашей мысли ? Или мысли тех,кто по нескольку человек рассеются . Сценарий виртуальный .
LD : "Но вот когда пойдёт заваруха,большинство человеков, не понимая действительности, как животные будут искать выход, а в состоянии истерии именно наше понимание вопроса даст возможность направить процесс не по уготовленному по зомбоящику сценарию, а к их спасению от себе подобных."
Всё тот же вопрос СПАСЕНИЯ ,как в любой религии. Абсолютно не представляю , что именно вы будете делать.А если это будет великое стихийное бедствие ?Или бомбёжка ? Вспомнился рассказ врача из Киева,который с женой отдыхал в Бхукете во время цунами. Они выжили.Чудом.Жену отнесло волной на 15 км. Она не умела плавать,но выжила,потому,что в закрученной волне её спасла воздушная подушка.(точнее физики скажут).
LD :"И именно поэтому та истерия в мире, что мы видим, наталкивает на мысль, что прибывают НАШИ, давно забытые нами предки, отцы, те кто надаёт подзатыльники картавящим богам.И что же мы? До сих пор будем разбираться, что там нам понаписали в их религиозной литературе для замарачивания нашего сознания. Ведь в этом уже нет смысла."
По-моему, как раз и настало время очень внимательно ИЗУЧАТЬ ,что "там нам понаписали" и себе тоже ,что они понаписали ,и не только они. (Раньше писала,что всё подряд изучать,что имеет отношение к часу Х).По этой причине выше запостила по поводу стиха , на основании которого появился термин "картавящий бог". И особенно внимательно изучать- Библию. Уж если Маркс,Энгельс,Ленин,Сталин нашли основу для своих - измов в Библии, особенно для фанатизма, то современные идеологи тем более. Потому что учитывают богатейший опыт предшественников. Слово лечит ,но и калечит тоже. Смотря в чьих руках.
Мне кажется, что большинство людей так и не определятся ,в каком они лагере,если смотреть с ваших позиций. Но вот с другой стороны ,может и определились. По поводу защиты Отечества. Кто в пятой колонне будет- неизвестно. Во 2-ю Мировую кто в полицаях ходил ? Неподъёмный вопрос. Классический.
LD : "Особенно видно движение властителей, вдруг не по детски играющих в спектакль, где зрителям с надрывом кричат- "Мы такие же как вы, мы заботимся только о вас"Конечно, им не безразлично, как человеки будут убивать друг друга в их интересах".
С властителями тоже не всё просто. Может это только картинки ? Они ведь сегодня одно говорят,а завтра - другое.А ведь это властители, за ними народы.Свежий пример :
11.09.10 .Уго Чавес :"Несмотря на то, что наши политические противники всегда описывали нас как антисемитов, мы уважаем и любим евреев и весь еврейский народ", - сказал Чавес изумленным присутствующим. Заявление Чавеса прозвучало на следующий день после того, как бывший диктатор Кубы Фидель Кастро Рус выразил свое неприятие антисемитских заявлений президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада. 84-летний политик, никогда не испытывавший дружеского отношения к Израилю, осудил систематическое отрицание Катастрофы европейского еврейства в годы Второй мировой войны со стороны иранского режима аятолл.Напомним, что в начале июня Чавес обрушился с очередными антисемитскими нападками на Еврейское государство и назвал Израиль "проклятой страной, которой управляет террористический режим, держащийся на убийствах и уничтожении мирных граждан".
Сразу вспомнился анекдот : шофёр спрашивает у полковника :
-Скажите,товарищ полковник,а крокодилы летают ?
-Ты чего, крыша поехала ?
-Да я тоже.. вот думаю,как это ? Но вчера товарищ генерал сказал,что летают они.
-А ... да ты знаешь, ну да..летают...только очень-очень низко.
LD: "Ведь помощь человечество ждёт уже так давно и эту возможность просрать её так жидко, потомки, если будут, нам не простят".
Ну как же без этого. И про потомков ,и про человечество, и про то,что надежда вся на кого ? Кто не жидко.
Раз уж вы так натурально,то и я тоже на этом языке скажу : никакими калачами вы меня в свой лагерь не заманите- ни жидкими,ни твёрдыми.
В радиусе 50 км от моего компа , тысячи людей даже не подозревают о вашем лагере. Как они себя поведут ? Вы пишете,что не понимая действительности ,как ЖИВОТНЫЕ будут искать выход. Неважно, по какому поводу,но вы это сказали. Про скот, который нуждается в пастухах .Пусть это даже час Х. При этом себя вы автоматом в людях оставили, и даже на ступень выше- к пастухам причислили-из-за ПОНИМАНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Шило на мыло менять ?
Бежать буду подальше от вашего лагеря,а также от его филиала,где Директор- Дед, а также от тех,кто жезлом железным пасти собрался .Пастух-он и в Африке пастух, даже если продвинутый или галактический. Спасибо,не надо. Вот и определилась пока с 2-мя лагерями.Остальные лагеря пока не так явно себя обозначили. Подождём.
LD
Хороший пост, правильный. Другим многословам учиться нужно
А то, что аудитория велика, догадался, когда увидел, что жиды постить начали активно. Аккаунт зарегистрирован 16 августа, а у него уже полтыщи сообщений!
Не буду многословным: детские базары. Но нужные.
Моральную этику и этическую мораль - учили мы не по учебникам, бряцанием боёв она врывалась в жизнь.
"Воинство христианское - маленький потрепанный в непрестанных сражениях, ободранный, полуголодный, израненный, но не уступивший своих позиций отряд...
за последние две тысячи лет христианская Церковь подвергалась идейному, моральному и физическому геноциду со стороны иудеев, римлян-язычников, еретиков, раскольников, варваров, масонов, оккультистов, революционеров всех мастей, псевдонаучной интеллигенции, большевиков, фашистов, коммунистов, неогуманистов, восточных и псевдовосточных сект и т.д. и т.п. Причем велась и ведется эта война на уничтожение христианства как извне, так и изнутри, на территориях самих христианских государств!"
Поэтому Христос и называет своих учеников "малым стадом".
Из книги протоиерея Александра Торика.
Итак, ded в который раз приводит слова Иоан.8,44 ("Ваш отец диавол") в отрыве от контекста, о чем уже сказала Na2010.
Мне нечего к этому добавить. Думающие люди сами разберутся - это совсем не сложно, стоит только прочитать всю 8-ю главу, а не три слова. Вырывая из контекста фразы, можно извратить любой текст.
Na2010 >Мне кажется,что Бабиков и остальные- только проводники идей
Конечно. Стоит задуматься, кому служит человек, обзывающий Бога дьяволом... (Это конечно не Вам лично адресовано, а вообще всем, способным думать).
Еще немного скажу о последнем времени. Многие почему-то считают, что "конец света" наступит в 2012 году. Приведу пару цитат из Нового Завета:
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фес.2:3,4)
Что мы можем уяснить из этого текста? То, что прежде всего должен быть восстановлен еврейский храм в Иерусалиме (ибо у евреев есть всего один храм. Всё остальное - синагоги.)
После восстановления храма какой-то человек, служащий дьяволу, сядет в этом храме, подобно Богу. Поскольку ничего такого пока не наблюдается, никакого "конца света" в ближайшие годы не предвидется.
Еще одна цитата:
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:1,2,3,7,8)
Итак, два свидетеля должны три с половиной года (1260 дней) свидетельствовать и раздражать земных правителей. Наблюдаем ли мы это сейчас? Нет. Поэтому смело можно сказать, что никакого "конца" ни в 2012, ни в 2013 году не будет.
brown Опубликовано 11 секунд назад: 13 сентября 2010 в 11:54
Итак, два свидетеля должны три с половиной года (1260 дней) свидетельствовать и раздражать земных правителей. Наблюдаем ли мы это сейчас? Нет. Поэтому смело можно сказать, что никакого "конца" ни в 2012, ни в 2013 году не будет.
тут про ДАМа и ВВП кто-то уже намекал...
Со свидетелями проблем нет. А что у нас с Кириллом?!
На следующие ваши похороны меня даже не приглашайте. Сколько можно?
Наутро, хороший ты человек! Ещё и умён ты, однако!
Видишь ли, клонировать мне моё "тело" (предмет присутствия) - стало уже привычным - как по утрам умыться и зубы почистить... Благодаря дотошным админам сайта - осваиваем и эти технологии бесконечного клонирования... 
Сайт как раз для тренинга подходящий - противники достойные за ним скрыты...
В виртуальном мире, в котором и ты, и я, и наши братаны-сёстры форумные сейчас пребываем - все вопросы бессмертия, можно уверенно заявить - уже решены. И для образа, и для души. И сайт не закроет никто - теперь уже "работают" принципы... Закрыть сайт или убить тошнотворного присутствующего - тогда надо признать капец дерьмократии... Народ - не поймёт "юмора"...
А вот с мыслями и юмором в связи с ними что-то приходится делать... Куда-то же это пристраивать надо! Кто-то находит развлечения в публичном доме - вот я - нашёл в этом! И клиентов всегда хватает - запас "свежатинки" постоянно пополняется... 
...Ты говоришь - вечная жизнь нам христианскими попами будет гарантирована! Она уже и сейчас нашими любимыми попами нам гарантирована, - это только тем, кому в такие исторические времена глобальных перемен не хочется исчезать! Другим, кто без понятий, ещё надо просвещаться... У аксакалов... Кому-то сгодятся и саксаулы...
С дружескими намерениями, ВИС
KLON-VIS"Со свидетелями проблем нет. А что у нас с Кириллом?!"
Если это мне вопрос, то я его к сожалению не понимаю. О каких "свидетелях" Вы говорите? И что значит фраза: "А что у нас с Кириллом?!"?
он ёрничает, не обращайте внимания.
Дед, кто по твоему рисует "круги" на полях? http://www.lucypringle.co.uk/photos/2005/jul.shtml
В чём смысл?
набрал в словаре синонимов понятие "приватизация". Результат: синонимов как таковых не оказалось, но всё же словарь выдал на запрос похожие слова:
приватизация, прихватизация, разгосударствление, денационализация, демонополизация
Одно "ДемоноПолизация" чего стоит. Коментарии излишни. Предполагаю, что все -ации из той же серии, что и -измы - чужеродные, навязанные кем-то нехорошим.
http://www.synonymizer.ru/index.php?sword=%CF%F0%E8%E2%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF
П.С. Иностранные слова как неологизмы вводятся для того, чтобы люди не могли своевременно дать оценку очередному обману.
Приветствую мыслящих!
БРОУНу(к Вам это не относится.Просто отвечаю): Итак, ded В КОТОРЫЙ РАЗ приводит слова Иоан.8,44 ("Ваш отец диавол") в отрыве от контекста, о чем уже сказала Na2010 – В КОТОРЫЙ РАЗ пытаетесь извратить мною сказанное.
Отвечаю цитатой: Утыкаться носом в инет,и лишь на этом основании делать какие-то выводы о перевичности ,или истинности какого-либо высказывания –это элементарная глупость.Бабиков,доложу я Вам,опубликовал свои соображения в инете(книги он рассылал своим единомышленникам) всего лишь НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД.А Иисус Христос,который жил ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД ,сказал о боге иудее Иегове,проповедуя в синагоге,как о дьяволе,т.е. сатане:
«Ваш отец диавол,и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,ибо нет в нем истины;
когда говорит он ложь,говорит свое,ибо он лжец и отец лжи.»
(Иоан 8;44).Я говорил именно о приоритете в этом вопросе,но Вы и этого не можете понять.
А потому полемики у нас с Вами не получится.
ХЕРСу Дед, кто по твоему рисует "круги" на полях? http://www.lucypringle.co.uk/photos/2005/jul.shtml
В чём смысл? - спрашиваете Вы.
Отвечаю:Давайте поразмышляем.Исключая искусственно созданные,рукотворные тексты,творимые СС для компрометации этого космического действия,не остается иного автора ,как ВЦ,которая может быть как нашими старшими братьями,покинувшими планету в силу серьезных причин.Или иные космические разумные сообщества(скорее всего человеческие,т.к. есть и другие формы и организации Разума.),проявляющие интерес к событиям на Земле.Возможно так говорят с нами те представители Земной Цивилизации ,кто также в своё время ушел в подземный мир,и вследствие поражения от захватчиков был вынужден спасаться в глубинах Земли,имея возможность защищать свою независимость от Хозяев.Обратите внимание на огромное количество так называемых Провалов грунта исключительно правильной круглой формы по всей планете(они для понимания происходящего не менее важны ,чем наблюдения и расшифровка за пиктограммами.)Наблюдайте за планетой в целом,а не за событиями в стране.Даже не только за планетой ,но и за Космосом – в этом ключ понимания всего ,что происходило,происходит и будет происходить в ближайшее время.Скажу еще раз:в ближайшей перспективе тотальный голод,ядерная война,мор от множества средств морения,интенсификация «природных» катаклизмов как по площади,так и по мощности ,вал техногенных катастроф,доведение человечества до полнейшего отчаяния,и как долгожданный и творимый финал СС – предложение оставшемуся человечеству несколько вариантов «спасения».
1.Покинуть планету на предложенных кораблях,с обещанием «рая» в мирах иных.
2.Обороняться от «наступления» «инопланетян»,т.е. наших братьев по разуму,и ,возможно,по крови.
3.Снятие масок и обнародование своего истинного лица,тем самым демонстрируя свою чудовищную власть и силу,и полнейшее закабаление оставшихся.
Пиктограммы,так или иначе,говорят о подготовке таких событий.Нас предупреждают,но,возможно,что и силы СС участвуют в этих посланиях,чтобы и помешать понять,и в то же время сказать о своей мощи тем,кому нужно.Понаблюдайте за форумчанами на нашем сайте – схема одна и та же,увод в соторону,извращение текста,дуриловка,но всеже участие в как бы обсуждении.Ребята работают масщтабно,не чураясь мелочей типа нашего сайта.
Предсказания - вещь неблагодарная. Мы предполагаем, а Бог располагает. Даже если учесть, что мы каким-то образом получили информацию (откровение), то кто сказал, что эта информация относится к нашей реальности? Так что всё может произойти, но может и не произойти.
Впрочем у меня вопросы к деду.
1. Вы говорили, что встречались с Дёминым - исследователем севера и написавшем книги про Гиперборею на основе своих исследователей. Просто интересно, как проходила встреча, как впечатление о нём? Просто расскажите по-подробнее об этом факте и вообще интересно немного про него и про его исследования.
2. От каких языков произошли все современные? Где-то встречал информацию, что все произошли от двух источников: праславянского и праарабского. Однако думаю, что тут где-то ошибка. Вообще есть, наверное, действительно два основных языка - праславянский - предок современного русского, который многократно искажали и обрезали образы, а так же иврит, который так же довольно глубокий и образный язык. Можете дать направление поиска по этой информации? Что характерно, что иврит всячески пропагандируется, а исследователи праславянских корней всячески гнобятся.
Совпадение литовского, белорусского и украинского языков с санскритом - 40%. Это признано даже оф. наукой. А всё потому, что их не так упорно чистили, как русский язык. Хотя один учёный-индус, который изучал диалекты типа девангари и прочие спокойно понимал по-русски.
Касательно арабского... не помню автора, найду - скину, который смоделировал арабский на русский язык и показал, что смысл выражений (изначальный) типа "вот, где собака зарыта" содержится в арабском. Автор вполне успешно это демонстрирует.
дэда заклинило: ему нужно обязательно притянуть за уши слова Христа. Причём любой читающий Евангелия и в мыслях не допустит такую интерпритацию - у дэда расчёт именно на дебилов.
Ну что ж, о таких как дэд Христос сказал:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? ... И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Мф 7:22,23)
Забавно, что проповедником от лица Христа вы называете Деда :) Логичнее было бы считать таковыми церковников и адептов вроде вас. Именно о них и говорил Христос (наверное говорил, хотя видеообращение не сохранилось): "многие скажут мне в тот день..." т.е. не некоторые, как Дед, а многие - большинство. И если вы читали библию, то наверняка заметили, что слово "многие" употребляется именно в этом значении наиболее часто (большинчтво, большое количество). Вот вас, простите, и не признает Христос...
Ещё раз хочу обратить ваше внимание на неблагодарность этого занятия - споров вокруг "священных" книг. Я уверен, что если бы те кто "переводил" и редактировал библию подстраивая её под свои задачи сейчас видел бы все наши споры и раздоры, он бы точно потирал бы руки и ехидно хихикал.
Не привязывайтесь к рукотворным догматам, смотрите на картину в целом. В сухом остатке у нас есть:
а. иудейский бог, разрешающий (и помогающий) им убивать, насиловать и грабить неевреев. Требует бесприкословного подчинения, ревнив, требует жертв.
б. сын человеческий, посланный евреям, с проповедью любви к истинному богу и ближнему (не только еврею).
в. противопосталение Христом еврейского народа (который поклоняется всё тому же иудейскому богу) истинному богу и Отцу - это в притчах
г. прямое обвинение евреев в том, что их бог - сатана.
д. убийство евреями Христа, посланного Отцом (его отцом, не их), как богохульника, врага.
вот и делайте выводы: какому богу служили евреи, какому богу служат сейчас... не как они называют своего бога, а кто он на самом деле.
апплодирующий смайлик
смайлик протыкающий насквозь мезк(ого)их ЖД 
идите к себе в ветку, призывать народ засраиля приезжать в россию
"не говорите что мне делать и я не скажу (к) уда вам идти", ок?
дэн, к тебе обращался плохорусскоговогящий...
А при так называемой христианизации Руси они вырезали две трети населения. Во имя Христа?
mrbig:"Ещё раз хочу обратить ваше внимание на неблагодарность этого занятия - споров вокруг "священных" книг. Я уверен, что если бы те кто "переводил" и редактировал библию подстраивая её под свои задачи сейчас видел бы все наши споры и раздоры, он бы точно потирал бы руки и ехидно хихикал.Не привязывайтесь к рукотворным догматам, смотрите на картину в целом...
б. сын человеческий, посланный евреям, с проповедью любви к истинному богу и ближнему (не только еврею)".
........
Египетская ...Ассирийская...Вавилонская...Персидская.. Греческая...Римская империя поработила мир, завоевав гигантские территории.
Римляне проливали кровь, издевались над человечеством,развратничали,завели себе рабов, относились к нему,как к скоту. И поклонялись сонму богов. И тут ...
И что мы сегодня имеем на форуме ? :
6. 1. И тут истинный бог послал сына человеческого(ария) к римлянам с проповедью любви к истинному богу(?) и любви к ближнему (и не только римскому гражданину,но и к рабам).
6.2. И тут истинный бог послал сына человеческого(ария) в колонию римскую(к иудеям) с проповедью любви к истинному богу завоевателей и любви к ближнему (особенно к римскому завоевателю).
6.3. И тут истинный бог послал сына человеческого (иудея) к римлянам с проповедью любви к истинному богу (иудеев) и любви к ближнему (не только к римским гражданам,но и рабам).
6.4. И тут истинный бог послал сына человеческого(иудея) в колонию римскую (к иудеям) с проповедью любви к себе (истинному богу ?)и любви к ближнему (к завоевателям - римским гражданам тоже). Его распяли.
...
Фильм "Соперники Иисуса" : http://kinozal.tv/details.php?id=457682
mrBig, ded и все "нестандартномыслящие",
Простите пожалуйста, но из ваших высказываний я могу сделать только один вывод: вы Библию либо не читали вообще, либо читали поверхностно.
Отрыв от контекста может завести куда угодно. Вот вам пример: в Библии есть слова "нет Бога". Можно вырвать их из контекста и что-то там доказывать. А можно прочитать фразу целиком: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога".
>а. иудейский бог, разрешающий (и помогающий) им убивать, насиловать и грабить неевреев. Требует бесприкословного подчинения, ревнив, требует жертв.
Возможно Вам, mrBig, поможет фраза, сказанная ветхозаветным Яхве: "...Я милости хочу, а не жертвы". Кстати, Иисус Христос повторяет эти слова (Матф.12:7). Как же Христос мог повторять слова такого "неправильного" ветхозаветного Бога?
б. сын человеческий, посланный евреям, с проповедью любви к истинному богу и ближнему (не только еврею).
Т.е. кроме любви у Христа ничего нет? Почитайте Откровение, 19 главу:
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
И как же, скажите в произведение Иоанна, любимого и кроткого ученика Иисуса "пролез" ветхозаветный Бог? А может не нужно мудрствовать, а просто стоит сделать логичный вывод: Бог и в Ветхом и в Новом Заветах Один и Тот же.
Пункт "в" я пропущу, поскольку краткий ответ я не смогу дать.
г. прямое обвинение евреев в том, что их бог - сатана.
Об этом уже говорилось. Простой ответ еще раз: если человек служит дьяволу, то не имеет значение, что он про себя говорит. Так и с теми евреями. Они говорили, что служат Богу. На самом деле - дьяволу. Именно это и сказал Христос. И если почитать всю главу, это станет ясно даже человеку с не очень высокими умственными способностями.
д. убийство евреями Христа, посланного Отцом (его отцом, не их), как богохульника, врага.
Вы бы для начала подробнее разобрались бы в вопросе. Почему евреи не приняли Христа? Потому что по их мнению (кстати, их мнение до сих пор не изменилось) Христос должен был придти и освободить Израиль (тогда Израиль был под римской империей). Т.е. они ожидали увидеть Христа-воителя, а не Спасителя душ. Ожидают они, между прочим до сих пор. Религиозность простого народа в этом вопросе не имеет большого значения, ибо простые люди плохо разбираются в Писании, предпочитая выполнять то, что им скажут священнослужители.
А священнослужители, между тем, увидели в учении Христа нечто, угрожающее их власти. Власть - единственное, что они боялись потерять. Вот и распяли.
Т.е. могу дать только один совет тем, кто хочет разобраться в вопросе: читайте первоистояники. Библия стОит того, чтоб прочитать ее много раз. И не поверхностно, иначе будут возникать подобные "недоразумения".
Хочется отвеить вам вашими же словами: "...я пропущу, поскольку краткий ответ я не смогу дать."
И всё же я отвечу кратко. Я не книжный червь, я не изучал библию много лет. Я прочитал её всю. Новый завет читал не раз. Я знаю что там написано, как трактуются некоторые спорные моменты (помог брат священник). Я вообще считаю, что обвинять кого-то, что он не понимает чего-то в учении - это глупо. Это обязанность учителя сделать предмет доступным и понятным.
Я же вижу обратный процесс со стороны любых церковников: максимальное усложнение текстов, сознательный не перевод их на общедоступный язык, редактура, узурпация права на трактовку и защита этого права вплоть до смерти вольнодумцев. Это всё наводит на мысли о сокрытии правды, о манипулировании сознанием.
Многие из вас не в состоянии понять, что Истинну в нашем нире нельзя найти в книге, которая "не прислана с небес по факсу". Можно найти лишь отголоски её, крупицы, которые при правильном подходе дополнят вашу мозайку познания. Я считаю правильным подход от себя. Каждый человек может постичь вселенную, замысел творца, Истинну. Для этого надо лишь хотеть этого, быть свободным и уметь примирять противоположности. Этого нас начисто лишает любая религия, потому что заставляет нас идти в узком форватере разрешённых установок. Вы сами добровольно оскопляете свой разум. Носитесь с чужими цитатами, как будто и нет у вас своей воли, своих мыслей.
Ещё раз говорю вам - смотрите на то, что происходит, на дела, а не на слова. Христовы слова не делаются, а делаются кругом иудеевы заветы. И цивилизация, в которой мы с вами живём, которая отвергла Христа она построена иудеями по их законам, которые дал им тот самый, Ветхозаветный... Или вы думаете, что приди сейчас Христос, его бы не распяли? Что-то сильно я сомневаюсь :)
mrBig Опубликовано 34 минут назад: 14 сентября 2010 в 13:31
Хочется отвеить вам вашими же словами: "...я пропущу, поскольку краткий ответ я не смогу дать."
И всё же я отвечу кратко. Я не книжный червь, я не изучал библию много лет. Я прочитал её всю. Новый завет читал не раз. Я знаю что там написано, как трактуются некоторые спорные моменты (помог брат священник). Я вообще считаю, что обвинять кого-то, что он не понимает чего-то в учении - это глупо. Это обязанность учителя сделать предмет доступным и понятным.
Я же вижу обратный процесс со стороны любых церковников: максимальное усложнение текстов, сознательный не перевод их на общедоступный язык, редактура, узурпация права на трактовку и защита этого права вплоть до смерти вольнодумцев. Это всё наводит на мысли о сокрытии правды, о манипулировании сознанием.
Многие из вас не в состоянии понять, что Истинну в нашем нире нельзя найти в книге, которая "не прислана с небес по факсу". Можно найти лишь отголоски её, крупицы, которые при правильном подходе дополнят вашу мозайку познания. Я считаю правильным подход от себя. Каждый человек может постичь вселенную, замысел творца, Истинну. Для этого надо лишь хотеть этого, быть свободным и уметь примирять противоположности. Этого нас начисто лишает любая религия, потому что заставляет нас идти в узком форватере разрешённых установок. Вы сами добровольно оскопляете свой разум. Носитесь с чужими цитатами, как будто и нет у вас своей воли, своих мыслей.
Ещё раз говорю вам - смотрите на то, что происходит, на дела, а не на слова. Христовы слова не делаются, а делаются кругом иудеевы заветы. И цивилизация, в которой мы с вами живём, которая отвергла Христа она построена иудеями по их законам, которые дал им тот самый, Ветхозаветный... Или вы думаете, что приди сейчас Христос, его бы не распяли? Что-то сильно я сомневаюсь :)
Глюк. Прошу админа подчистить =)
mrBig,
Я не книжный червь, я не изучал библию много лет. Я прочитал её всю. Новый завет читал не раз.
К сожалению, я этого не заметил. Не обижайтесь, но Ваши высказывания типичны для человека, не вполне знакомого с вопросом.
Я вообще считаю, что обвинять кого-то, что он не понимает чего-то в учении - это глупо.
Конечно. Но я никого не обвинял. Я сожалею лишь о том, что люди не хотят изучать Библию, но комментируют ее. "Давайте спорить о вкусе апельсина с теми, кто его ел" (с)М.Жванецкий.
Я же вижу обратный процесс со стороны любых церковников: максимальное усложнение текстов, сознательный не перевод их на общедоступный язык
Вы немного ошиблись веками. В средние века действительно была такая тенденция. Сейчас же Библия переведена на все основные языки. Кроме того, мне не известны христианские церкви и секты, которые запрещают своим прихожанам читать Библию. Да, у "свидетелей Иеговы" есть свой "перевод" Библии. Но это уникальный случай, скорее исключение из правил.
Многие из вас не в состоянии понять, что Истинну в нашем нире нельзя найти в книге, которая "не прислана с небес по факсу"
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения..." - попытайтесь найти смысл в этой фразе. Конечно тем, кто не верит в Бога, сложно это принять, но хотя бы понять вполне можно.
...любая религия, потому что заставляет нас идти в узком форватере разрешённых установок. Вы сами добровольно оскопляете свой разум. Носитесь с чужими цитатами, как будто и нет у вас своей воли, своих мыслей.
Ну что можно сказать на это? Наверное со стороны так и выглядит. Однако моя воля, как это не странно звучит, обычно не выходит слишком далеко за рамки христианства. Вы вправе это понимать как угодно, в силу своих убеждений.
Кстати, не смешивайте понятия "религия" и "вера в Бога". Это абсолютно разные вещи.
...смотрите на то, что происходит, на дела, а не на слова. Христовы слова не делаются, а делаются кругом иудеевы заветы.
Смотря что понимать под "иудеевыми заветами". Можно взять 10 заповедей, которые Бог дал Моиссею и посмотреть, выполняются ли они. Мое мнение - НЕ выполняются. Впрочем, как и заповеди Иисуса.
И цивилизация, в которой мы с вами живём, которая отвергла Христа она построена иудеями по их законам, которые дал им тот самый, Ветхозаветный...
Да ну? Приведу один пример:
"Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;" (Лев.25:35)
"не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою;" (Лев.25:37)
Про праведника: "...кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек." (Пс.14:5)
Теперь вопрос: еврейские банкиры дают кредиты без процентов? А нееврейские банкиры? Выходит, что этот мир живет НЕ по законам Бога.
...вы думаете, что приди сейчас Христос, его бы не распяли?
Обязательно бы распяли, приди Он так, как приходил раньше. Однако второй Его приход будет совсем другой...
К сожалению, я этого не заметил. Не обижайтесь, но Ваши высказывания типичны для человека, не вполне знакомого с вопросом.
То что вы этого не заметили - не моя вина. Наверное если бы мы с вами говорили о медицине или квантовой физике, то это выражение было бы уместно, а так - красивый пшик. Я ещё раз говорю вам, что учение должно быть просто и понятно. Не надо для этого "знакомиться с вопрсом".
Конечно. Но я никого не обвинял. Я сожалею лишь о том, что люди не хотят изучать Библию, но комментируют ее. "Давайте спорить о вкусе апельсина с теми, кто его ел" (с)М.Жванецкий.
Ответил выше. Здесь только хочу спросить: где вас учат (изучающих библию) выворачивать всё наизнанку? Бога убийцу и пособника убийц представлять вселюбящим? Одобрять убийство собственных детей по приказу бога? Если всё это значит "изучать библию", то я, конечно же, невежда :)
Вы немного ошиблись веками. В средние века действительно была такая тенденция. Сейчас же Библия переведена на все основные языки. Кроме того, мне не известны христианские церкви и секты, которые запрещают своим прихожанам читать Библию. Да, у "свидетелей Иеговы" есть свой "перевод" Библии. Но это уникальный случай, скорее исключение из правил.
А что там с церковно-славянским языком богослужений? Или вы и в повседневности на нём шпарите? Хотя это так же имеет теперь небольшое значение: скрывать больше нечего, всё что нужно было скрыть давно собрано и уничтожено. Церковь давно утвердила себя в качестве единственного проводника в мир лучший.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения..." - попытайтесь найти смысл в этой фразе. Конечно тем, кто не верит в Бога, сложно это принять, но хотя бы понять вполне можно.
мне стыдно комментировать это, Вы мне сначала показались вполне здравомыслящим человеком, без этого фанатизма в глазах, свойственного тут некоторым :) На заборе то же знаете ли написано "ХУЙ", а там только дрова лежат...
Ну что можно сказать на это? Наверное со стороны так и выглядит. Однако моя воля, как это не странно звучит, обычно не выходит слишком далеко за рамки христианства. Вы вправе это понимать как угодно, в силу своих убеждений.Кстати, не смешивайте понятия "религия" и "вера в Бога". Это абсолютно разные вещи.
а я это и понимаю. а я их и не смешиваю. это разные уровни духовной бедности...
а начсёт остального - всё что касается ссудного процента - не понимаю зачем вы приводите эти цитаты, они же как раз подтверждают мои слова о неравенстве людей в глазах иудейкого бога - с брата значит нельзя брать, а с небрата? Судя по тому, что ростовщичество и банковское дело всегда были прерогативой евреев - с чужака не просто можно, а даже нужно брать процент. Я не подкован настолько, что бы привести ссылки на соответсвующие тексты, но точно встречал их, кажется даже на этом форуме.
Когда я говорил о иудейских заветах я имел ввиду скорее систему ценностей сложивщуюся в нашем обществе. 'Get rich or die trying', прогресс любой ценой, око за око и т.д. Христос точно не этому учил.
одуван... скинешся на постройку сгоревшей церквушки...???
Сгорела кстати, изнутри - свЕчка... взорвалась...
mrBig,
То что вы этого не заметили - не моя вина. Наверное если бы мы с вами говорили о медицине или квантовой физике, то это выражение было бы уместно, а так - красивый пшик. Я ещё раз говорю вам, что учение должно быть просто и понятно. Не надо для этого "знакомиться с вопрсом".
Значит Вы считаете, что медицина или квантовая физика - важные вопросы, а учение Библии - нет? Тогда зачем Вы спорите? Если для меня что-то является неважным, я и спорить не буду.
Я лично считаю, что вопросы веры, христианское учение намного важнее, чем какая-то "квантовая физика". Речь ведь идет о том, что будет с душой (Вашей и моей) после смерти. Может быть Вам все равно? Мне лично нет.
...где вас учат (изучающих библию) выворачивать всё наизнанку? Бога убийцу...
Меня никто особо не учил. Я просто читал Библию и разные книжки :) Как видите, в результате чтения пришел к пониманию Библии отличному от Вашего. Хотя меня вначале тоже смущала некоторая "строгость" Бога Яхве.
А что там с церковно-славянским языком богослужений? Или вы и в повседневности на нём шпарите?
К стыду своему, я его не знаю :( Мое личное мнение: этот язык взят в качестве церковного Православной церковью потому, что на нем в то время говорила вся Русь. Поскольку Православная церковь несколько консервативна, язык служения со временем менять не стали. Я не знаю, хорошо это или нет. К тому же только Православная церковь использует этот язык. Все остальные христиане его попросту не знают.
Библию я лично читаю на русском, украинском, английском, некоторые слова смотрю на французском. К сожалению не владею древнегреческим и древнееврейским.
Церковь давно утвердила себя в качестве единственного проводника в мир лучший.
Интересно, что в первые века христиане не имели организаций под названием "церковь". Христиане-евреи даже продолжали ходить в синагоги. Потом нашлись люди, желающие заиметь власть на этом. (Это было мое личное мнение, в целом несколько противоречащее обычным православным представлениям). Кто Вам мешает изучать Библию и другие тексты самостоятельно? Другое дело, если нет желания.
Вы мне сначала показались вполне здравомыслящим человеком... На заборе то же знаете ли написано...
Сожалею, что не оправдал Вашего доверия. Но это не повод переходить к словам, написанным за заборе.
что касается ссудного процента - не понимаю зачем вы приводите эти цитаты, они же как раз подтверждают мои слова о неравенстве людей в глазах иудейкого бога - с брата значит нельзя брать, а с небрата?
Это небольшая провокация :) Привел я эти слова для того, чтобы опровергруть Ваше утверждение о том, что якобы нынешний мир живет по заповедям ветхозаветного Бога. Не живет! Ибо даже евреи дают в долг (независимо, братьям или нет) исключительно под проценты. Можно привести и другие доказательства того, что этот мир НЕ живет по законам Бога. Достаточно прочитать 10 заповедей.
Что касается "неравенства" людей с точки зрения Бога, то здесь Вы, как мне кажется, ошибаетесь. С евреев спрос намного бОльший, ибо предполагалось изначально, что это божий народ. Если внимательно изучить и Ветхий и Новый Заветы, то можно сделать вывод, что наоборот, неевреи пользуются у Бога бОльшими поблажками. То, что нельзя еврею, часто можно нееврею (напр. в вопросах еды).Что касается ссудного процента, то придумали его НЕ евреи. Задолго до слов, появившихся в Библии на эту тему, ростовщичество было распространено у соседних народов.
Вот Вам информация к размышлению: читая текст Лев.25:37 или Пс.14:5, попытайтесь ответить, что появилось раньше: эти слова или ростовщичество? Лично я считаю, что эти слова - это просто ответ Бога по данному вопросу, и уж никак не указание брать ссудный процент с кого бы то ни было. Это - предостережение евреям для того, чтобы данная "традиция" не перекочевала к еврейскому народу.
...я имел ввиду скорее систему ценностей сложивщуюся в нашем обществе... Христос точно не этому учил.
Конечно! Более того, Ветхий Завет этому тоже не учил. Прочитайте 10 заповедей. Это еще раз доказывает, что мир живет не по Божьим заповедям. Потому и будет наказан.
Вот еще цитата из Нового Завета, подтверждающая то, что Ветхий и Новый Заветы - суть одно.
"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев".(Иоан.4:22)
Как же мог Иисус, якобы не верящий в Ветхозаветного Яхве, говорить такие слова?
Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.
