Zirop и Правдоруб, отвечу после работы ночью.
Форум » Обсуждения статей » КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)
ВСТУПЛЕНИЕ
В отличии от всех статей, представленных на этом сайте, данная статья имеет несколько не-обычное содержание и формат.
Она подводит «черту» под более чем 4 тысячным объемом комментов, стойко мною прочи-танных, профильтрованных и обдуманных.
В данной статье я постараюсь консолидировать и сформулировать точки зрения многих инте-ресных форумчан и дать краткие комментарии написанному ими, как в области экономики, так в области морали и религии.
Хочу отметить, что это будет, естественно, мое субъективное видение, а объективную дейст-вительность, я предлагаю всем обсудить в комментах к данной статье.
Приглашаю всех к общению по разносторонним темам, несмотря на мою экономическую спе-циальность и должность в сфере финансов.
КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ.
Пожалуй, одной из главных тем, затронутых в обсуждении, является то, что стало причиной финансового кризиса. На этот счет можно выделить следующие мнения:
1. Преднамеренное и контролируемое обрушение экономики. Это доминирующее представле-ние, культивируемое загадочным АВТОРОМ, которое нашло поддержку большинства в той или иной форме.
Суть его, в ручной дисбалансировке заранее порочной экономической системы, созданной некими гениями (гением) под условным названием ЦУП.
Подробнее можно прочитать в серии небезызвестных статей об «Истинных причинах возник-новения мирового экономического кризиса»
2. Естественное, обрушение экономики, к которому готовились и которым пытаются управ-лять. Представление не столь популярное в массах, но имеющее очень сильные трезвые взгля-ды, и меньше от «теории всемирного заговора».
Суть его в том, что текущий кризис неминуемое последствие капиталистической формы эко-номического строя, отбирающей у работников часть их труда, тем самым, не позволяя им по-требить всю произведенную обществом продукцию. При этом, правящая элита, предвидя по-следствия капитализма, пыталась отсрочить проблему путем кредитования потребительского спроса и создания виртуальных рынков. В результате чего получило еще более катастрофиче-скую ситуацию, из которой теперь и ищется выход.
Подробнее описано в статье Ингульского «Глобальный гамбит», например, тут: http://zadonbass.org/news/all/message_1806
3. Естественное обрушение экономики, заставшее всех врасплох. Наиболее непопулярная вер-сия, тем не менее, высказываемая некоторыми участниками форума, вскоре исчезнувшими.
Суть ее в том, что кризис возник из-за дисбалансировки существующей системы, просто по-тому что никто не задумывался о том, куда все может привести. А если и были такие, то к ним не прислушались. Теперь власти в растерянности и не знают что делать, как исправить положение дел.
Подробного изложения нет. Советую просто смотреть новости. Это, скажем так, почти официальная версия.
4. Кризис надуман и нужен только для отвода глаз. Теория, тесно переплетающаяся с мисти-кой мирового заговора. Не для слабонервных и не для чистых материалистов.
Суть в том, что полумистическая группа хозяев мира планирует (или ждет) чего-то экстраор-динарного (предположим, прилет рептоидов с планеты Нибиру) и просто создает такие усло-вия перед последними приготовлениями, чтобы всему миру было не до наблюдений за ними, и не до раздумий, под «шумок» заканчивая свои приготовления.
Подробнее – можете почитать посты Ded а, начиная с комментариев 8 статьи АВТОРА.
На вопрос, а кто стоит за всем этим, также нет однозначного ответа, снова версии:
1. ЦУП – сплоченная группа мировой элиты в лице крупнейших банкиров (бухгалтеров). Версия наиболее популярная, культивируется АВТОРОМ. Ей присваиваются такие черты, как невероятный ум, согласованность действий, полный контроль над ситуацией, безграничная власть, влияние почти на всех больших «людей» мира, в том числе на верхушку Российской и Украинской власти. Сюда относят такие семьи как Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы и про-чие.
Подробнее читайте в «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризи-са».
2. ЦУПчики – враждующие группы мировой элиты. Почти то же самое, что и в первом слу-чае, но с более печальной участью – большой ЦУП распался и ведет между собой войну, кто победит, дело неизвестное. Здесь также не исключается выход на мировую арену «залетных», которые также начинают качать свои права ослабевшим цуповцам.
Подробного и четкого обоснования нет. Версия выдвигается отдельными форумчанами в виде коротких комментариев.
3. Просто мировая элита. Категория совсем другого плана. Естественно власть и деньги иму-щие влияют на развитие событий в мире и пытаются повернуть их к себе передом, но поскольку стоят все с разных сторон, ситуация для многих вылазит либо боком, либо вообще через заднее место. Разношерстное мировое «закулисье», члены элитной «тусовки», сейчас в растерянности и каждый решает проблемы по-своему. Власти, естественно, у такой группы гораздо меньше, выход на мировую арену новой силы приемлем.
Версия также не имеет подробного изложения. Менее популярна, поддерживается в основном материалистами и реалистами форума. Яркий пример Killerfish’а тут:
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=14
4. Сущности иного порядка, нелюди. Иберы, инопланетяне, духи и прочее – это все сюда. Людьми (истинными) управляют, завоевывают не просто те, кто добился власти, а те, кто еще с древнейших времен взял матушку Землю в оборот. Подробно описывать все версии не буду, это долго.
Кратко:
- инопланетяне (серые) сотрудничают с элитой, передавая ей технологии. Почитайте книгу «Шах планете Земля», ссылку форумчанина не могу найти, гугл в помощь;
- инопланетяне (рептоиды) вывели генетически модифицированную нацию – евреев (иберов) и оставили их на планете для подчинения всех остальных «людей» (гоев). Просто спросите Ded a, он вам расскажет подробнее, впрочем, можно начать отсюда
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=16 ;
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9 вот тут еще Seeker в конце страницы отли-чился.
На вопрос о цели кризиса, также нет единого мнения:
1. С целью перераспределения капитала. Т.е., независимо от причин возникновения и лиц, его организовавших, последствия кризиса используются для захвата реальных, наиболее привле-кательных активов по всему миру. Наиболее популярная версия, как на данном форуме, так и в сети в целом. Механизм отъема капитала подробно описан в первой статье АВТОРА об «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризиса».
Здесь можно также выделить такие подцели, как:
- обрушение доллара;
- ликвидация действующей финансовой системы или ее видоизменение;
- захват/укрепление мировой власти;
2. С целью создания мирового правительства. Очень популярное мнение. Суть в том, что по-сле признания текущей общественной и экономической системы несостоятельной, будет при-нято якобы логически вытекающее решение организовать глобальное мировое правительство, дабы демократично и четко контролировать мировые процессы.
Т.е. кризис нужен лишь как «якобы» объективная причина объединения мира под предводи-тельством «элиты».
3. С целью уничтожения лишней части населения.
Версия «золотого» миллиарда. Человеков на земле слишком много и лишний «балласт» необ-ходимо истребить, чтобы не потребляли ресурсы, тем более, что научно-технический прогресс сделал их в принципе не нужными, даже как раб. силу.
Поскольку прямое уничтожение чревато последствиями, правители мира используют более изощренные методы и способы: вирусы, алкоголь, наркотики, моральная деградация, в т.ч. и экономический упадок в виде кризиса и катастрофического ухудшения условий жизни.
4. С целью захвата золота всего мира. Опять на тему иберов и гоев. Золото тут выступает стратегическим ресурсом, нужным создателям высшей расы. Они его и собирают для них. Читайте Ded a, особенно красочно тут: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=26
5. Бесцельно. Ну не было целей никаких, просто так вдруг получилось, что все вышло из под контроля и посыпалось, посыпалось… Теперь вот латают, как могут. Версия, можно сказать, официальная и отдельных ссылок не требует.
КРИЗИС. КАК?
Пожалуй, самая объективная тема. Даже не буду выделять мнения, просто расскажу о доступ-ных и обсужденных механизмах.
- ФРС и доллар – однозначный хит. ФРС частная контора. Доллар лишь бумажка, товар. Субъ-ективное распоряжение такими инструментами дает неограниченные возможности. За произ-водимые доллары экономика США покупала реальные ресурсы и активы, само же производство мировых денег стоит не дороже бумаги и краски, потраченной на их выпуск. Яркое подтверждение импорт США в 2 раза больше экспорта.
- Кредитный механизм – во-первых, такой подход стимулировал спрос, создавая видимость экономического роста и благоприятного развития (что на самом деле далеко от истины), во-вторых, в совокупности с долларом, это позволило провернуть простую аферу, дать в долг одну сумму, а затем потребовать вернуть в несколько раз больше, подняв курс «зеленого». Это, так называемая, «ловушка ликвидности». Естественно, большинству это оказалось не под силу, в результате чего пошел отъем реальных активов. Рост курса был достигнут крупным выводом валюты из стран путем отзыва больших кредитов и вывода значительных сумм в оффшоры.
Далее. Ограничив доступность кредитов до нуля, был катастрофически урезан спрос, подпи-тываемый именно кредитованием. Такое резкое падение – шоковое. Однозначно, это ведет к эффекту перепроизводства, т.к. бизнес, ориентирующийся на высокий темп потребления, ока-зывается с излишними мощностями и продукцией. В продукцию уже вложены деньги, значит, они замораживаются, с мощностями, кроме этого, еще нужно тратится на их содержание или аренду. Быстрая переориентация невозможна и этого периода достаточно для полной разбалансировки экономики.
- Виртуальные деньги – с какой бы целью не создавался виртуальный рынок и деривативы (создать видимость значительной денежной массы, увести лишние деньги из экономик, соз-дать пусковой механизм), факт остается фактом - обрушение фондового рынка привело к по-тери значительных виртуальных капиталов (по доверчивости считавшихся эквивалентными реальным). Произошло значительное «обеднение» многих финансовых структур. Создались дыры в ликвидности, т.е. потеряв деньги, фин. структуры оказались неспособными закрыть свои текущие долги и долговые ценные бумаги. Это привело к кризису доверия м/у такими структурами и повлекло за собой цепную реакцию таких требований (которые, кстати, пога-сить полностью было невозможно никогда). В такой ситуации часть деревативов (на долговой основе) была объявлена пустышкой, они уже перестали быть «как бы деньгами». Это еще более усугубило положение и увеличило дыры в балансах до страшных размеров.
- Товарные рынки. Все кособокие экономики довольно легко поставить на колени. Россия – основной экспорт нефть, Украина – металл. Создав неблагоприятную рыночную конъюнктуру (по спросу и по ценам) очень легко была достигнута дестабилизация. В цене упала нефть, на металл упал спрос. Крупнейшие бизнесы стран оказались в убыточной ситуации, а это чревато безработицей, недобором в бюджет, нарушением торгового баланса и прочим негативом. Кстати, падение экспорта привело к еще большему дефициту валюты.
- Импорт. И Россия и Украина во многом зависят от импорта. Девальвация нац валюты, по описанным выше причинам, повлекла как значительный рост стоимости многих товаров, так и ограничила возможность их ввоза (т.е. создало дефицит). В результате уровень спроса еще более снизился.
Далее. Львиная доля кредитных средств в иностранной валюте через импорт выводилась из страны, т.е. деньги проходили мимо экономики. При требовании возврата долга (см. кред ме-ханизм), возвращать оказалось неоткуда, так как значительная часть валюты ушла из страны. Т.е. это рычаг, усиливающий кредитную ловушку и «ловушку ликвидности».
Можно привести еще множество механизмов, более мелких, корректирующих, вытекающих из этих, но думаю и так достаточно. Такой комплексный, всесторонний удар не могла выдержать ни одна экономика, столь зависимая от мировых финансов.
КРИЗИС. ЧТО ДАЛЬШЕ?
Прогнозы дело неблагодарное, даже если знаешь правила игры. Ведь зная правила, не всегда угадаешь, как сыграют ее участники. Попробуем систематизировать прогнозы.
О долларе.
- Доллар обрушится. Точные сроки не имеют смысла. Эта теория наиболее прижилась не только на форуме, но уже и в официальных заявлениях многих видных мировых фигур, что настораживает. Основной аргумент считающих так – это громадная долговая пирамида США, которая продолжает расти со значительным ускорением, а также «теневая» эмиссия, ведущая непременно к будущей инфляции. Этого мнения придерживается АВТОР в статьях «Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса». Читаем.
- Доллар не обрушится. Мнение против большинства, но, тем не менее, имеющее право на жизнь. Почему так, я описал в своем посте форума тут
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=19
- Доллар мягко девальвирует. Тот же крах, но более мягкий. Проще говоря, пирамида долгов будет съедена гиперинфляцией, специально запущенной в США и девальвацией доллара. К сожалению, ссылку на форум не могу найти. Может это я читал где-то в другом месте? В го-лове такая каша, такая каша…
О России и Украине
- Все будет хорошо, к нам придет ЦУП. Главная смысловая линия статей АВТОРА «Истин-ные причины возникновения мирового экономического кризиса». Причина ясна, ЦУП сливает США и перебирается в Россию. А свой дом ЦУП всегда штукатурит и убирает. Как говорится, с чужим барином тошно, да кормит сыто.
- Все будет плохо, к нам придет ЦУП. Множество мнений, разделяющих позицию АВТОРА о переезде ЦУПа, но считающих что ЦУП предпочтет истребить население или смешать его с навозом. Т.е. страна будет в принципе сильна, но люди славянские будут жить плохо.
- Все будет плохо, никто к нам не собирается. Мнения полностью не согласные с АВТОРОМ. Некоторые участники форума считают, что: причин для переезда ЦУПу нет; нет собственно ЦУПа. Следовательно, сами мы из того болота, в которое попали, будем выбираться очень долго, а в случае наличия враждебного ЦУПа, он будет усердно давить нам на плечи, дабы мы быстрее захлебнулись жижей.
- Все будет хорошо, никто к нам не собирается. Тут, пожалуй, только один участник форума (VIS_RUS, он же VIS_VIS, он же VIS) отстаивает эту линию. Суть в том, что ЦУПа нет (или он постарел, устал, ослаб, я не совсем понял) и что есть альтернативная сила, т.н. Анти-ЦУП, который уже начал реализацию своей программы по возрождению России и выведения ее в статус нового мирового лидера. Постов много, рекомендовать «один из» не могу. Попробуйте тут почитать:
http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html и в комментариях.
О Китае
Очень уж загадочны эти парни. Ломаем голову мы над ребусом их экономики и над тем, под-властны ли они кому-то, либо играют в собственную игру. Вот мнения:
- Китай сам по себе, но его завалят. Аля АВТОР и «Истинные причины возникновения миро-вого экономического кризиса». Найдете сами легко.
- Китай сам по себе, и его не завалят. Тут уже отличился и я. Вот ссылочка, там боле подроб-но: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=30
- Китай – проект ЦУПа. Вот тут XPert256 немного написал
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9
Где-то есть еще, не нашел…
О Войне.
Особо острых обсуждений этой темы нет, однако, она важная. Тут расклад таков:
- война будет
- войны не будет
- будут локальные конфликты
Встречал пару постов, но больше в виде пустых разговоров, не буду их искать и давать ссыл-ки.
Так что милости прошу, заполняйте пробел.
КРИЗИС. Что делать простому гражданину?
Однозначного ответа на данный вопрос не существует. Выбор и условия у каждого индивидуальны, однако форумчане дают некоторые рекомендации и предлагают определенные жизненные позиции:
1. Просто наблюдение. Самый простой вариант. Живите, как жили, если есть возможность. Дом, семья, работа. Наблюдайте за происходящим, как за спектаклем. Он обещает быть инте-ресным.
2. Экопоселения. Как вариант, частично оградится от цивилизации. Создать поселение вместе с единомышленниками. Развивать его, жить поближе к природе. Питаться чистыми продукта-ми, правильно воспитывать детей, трудиться. Если интересно, попробуйте пообщаться с Lis’ом, правда у него уклон в развитие русского духа, и все отдает Ведами и Родовыми поме-стьями, но это и не плохо – есть определенная морально-идеологическая идея. Если не Lis, то возможно вам поможет Rodich.
Есть отдельная ветка http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153
3. Активная борьба. Взять управление миром в свои руки! Звучит дико? Вовсе нет, по словам господина VIS_RUS у него есть все возможности это осуществить. Сейчас он активно ищет хороших кадров и ресурсы, не упустите свой шанс. Связаться с VIS_RUS’ом думаю будет просто, либо он вас сам найдет, либо вы можете найти его контактную информацию на фору-ме. Так что если вы за Анти-ЦУП, если хотите получить свою часть пирога от управления но-вым мировым порядком вам к нему. Но торопитесь, экспресс уже тронулся с места.
Есть отдельная ветка http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html
4. Здоровье. Еще один вариант – плюнуть на все и углубиться в свое духовное и физическое развитие, стать здоровым и душой, и телом. Укрепить свою мораль и мораль своей семьи. Стать человеком другой категории. Тут пути различны, выберите, что либо, из доступного в сети, благо информации хватает. В качестве альтернативы, попробуйте найти HitBlob’а, он активно пропагандировал такой подход, если я правильно понял смысл его обильных речей.
5. Религия. Можете брать пример с Nautro. Нужно просто верить в Бога, в церковь и вам все будет нипочем. Вера творит чудеса. Ничего нет прочнее прочной веры. Найдите Бога на небе или в себе, и будете счастливы, независимо от всего. Только не задумывайтесь особо над тем, что пишут в Святых книгах, это не очень полезно для веры.
Пожалуй, на этом реально полезные и более-менее понятно оформленные советы отсутству-ют. Выбирайте уж из того что есть, либо предложите свое.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Вытирая лоб рукой, говорю фууух. Упорядочил неупорядоченное как мог.
Надеюсь, кому-то будет полезно.
Но отмечу, что прочтение форума, несмотря на определенный мазохизм, доставит вам все же некоторое удовольствие. Наблюдать за диспутом грамотных, интересующихся людей с раз-ными жизненными понятиями и ценностями, это вам не семечки щелкать и тарахтеть о быто-вых проблемах.
Не ругайте, если что забыл, кого пропустил. Признаюсь. Ходил не по всем ссылкам. Читал не все, смотрел тоже не все. Просто немного пожалел мозг.
Дополняйте информацию. Обсуждайте все вопросы. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ.
Спасибо за внимание.
Автор статьи: _Snake_.
-
Na2010 Опубликовано 1 день назад: 29 сентября 2010 в 18:38
Brown, 5-я глава называется : Родословие Адама и потомство Сифа. И контекст посмотрите. Указана последовательность рождения во времени.Адам в 130 лет родил Сифа. Далее - Адам прожил после рождения Сифа (по- значит после) 800 лет и родил сыновей и дочерей. Всего Адам прожил 930 лет.
Укажите стих,где говорится о рождении дочерей Адамом до 130 лет . О дочерях до рождения Сифа не говорится ни в 4-й главе,ни в 5-й. .Я тоже просто рассуждаю. Где написано,что потомки Авраама (когда было мало народа) женились на родных сёстрах ? Поэтому написала ,что до Моисея возможно знали о пагубности кровных браков.
И вот ещё аргумент - в этой же главе ,чуть ниже : Быт.5,32. Ною было пятьсот лет ,и родил Ной Сима,Хама ,и Иафета.Если бы были дочери у Ноя ,то о них бы написано было. И он в ковчег бы их взял, о чём бы тоже написали ( Уж если скота всякого на борт поднял, неужто кровиночек на погибель оставил). Или написано было бы- Ной родил Сима во столько лет.А потом сыновей и дочерей- по аналогии с родословием других во всей 5-й главе.
О физическом совершенстве первых людей. Они и жили очень долго. И условия климатические были другими. И воля Божья была всё это изменить.Как? Другой вопрос. Но разве эти отклонения могли возникнуть сами по себе ? Напрашивается вывод,что возможные отклонения заложены ПРОГРАММОЙ (гены и прочее).
О физически здоровых детях ,рождающихся от близких родственников в НАШЕ ВРЕМЯ . Полный ответ в фильме,ставшем классикой - "Дети Ванюхина". Кто не видел- посмотрите.Не пожалеете. Неизвестно ,когда и в каком поколении кровный брак аукнется, но то ,что аукнется- это доказано.
Вы пишете,что жена у Каина уже была.Приводите аргумент- если "познал",то жена уже была . Вот весь стих :"И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха." То есть в стихе сообщается ,к чему в итоге привело ОДНО ИЗ ПОЗНАНИЙ ЖЕНЫ- рождению сына. И всё.Этот стих вовсе не отрицает,что первое познание жены вполне могло быть тоже в земле Нод.
Но главное не это. Вас не смущает ,что в других случаях бегства или перехода в другие земли, жёны обязательно упоминаются,если они есть. А о жене Каина забыли? Может её тогда ещё не было ?
Сравним с Авраамом. В Быт.12,4 - написано кого взял с собой Авраам- жену и племянника,когда вышел из земли своей. Лот взял жену и дочерей,когда бежал из Содома. Ну и конечно, написано,что Адам ушёл из Эдема с женой Евой.Почему тогда не написано,что Каин ушёл с женой ?
Каин убил брата. Бог сказал ему: "Будешь скитальцем и изгнанником на земле". И Каин пошёл. Один .В изгнание. (Не написано,что взял с собой родную сестру=жену. Не написано,что наказание с Каином разделит его жена,за то что Каина не остановила
.Как Ева наказана,как жена Лота- всё подробно написано,а тут - ничего.Если только чтобы быть с ним в горе и радости - так тоже не упомянуто.).О браках,подборе невест ,рождении детей, спутниках в путешествиях и т.д. в Библии описывается подробно. Поэтому, думаю,что Каин бежал один. Ни жены,ни детей у него не было.Он скитался(Бог не обрёк скитаться его семью), а потом поселился в земле Нод и женился.
Вопрос о жене Каина остался открытым , мне кажется. Наверное ,есть люди, которые ответ знают, а не рассуждают,как мы с вами. Потому,что знают язык первоисточника. Например,принято считать,что когда строили башню Вавилонскую, то хотели сделать себе имя (возвыситься ,прославиться).Но Ситчин пишет ,что мог быть совершенно другой смысл. Что такое ИМЯ ? Как бы ответили на этот вопрос ШУМЕРЫ ? Ответ Ситчина поражает. А клубок потихоньку дальше разматывается...
----
PS. Браун, спасибо вам за беседу. Всех благ .
Na2010, Вы исключительно ясно мыслите и прекрасно излагаете. Хочу ещё раз порассуждать о фактах, указанных в первых главах.
Глава 1. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Это были первые люди. Быт их был... Ну каким мог быть их быт, у первых людей? - первобытным. Назовём их первобытными людьми. (на земле - 2 чел.)
Глава 2. 15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (на земле - 3 чел.)
Глава 3. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Это - чистая поэзия, взгляд в будущее первобытного человека. На самом деле на тот момент Ева никакой матерью не стала.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Глава 4. 1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
На земле стало пять человек: Адам, Ева, Каин, Авель и первобытная женщина.
Далее идет убийство Авеля, ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ причины убийства и наказание. На замле остается четверо.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; 14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. 15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Кого боится Каин, уйдя от родителей? Определяем методом исключения. Догадались? Жены своей боится, первобытной женщины, из-за которой Авеля убил. Испугался, что жена отомстит ему за любовника своего. Бог знал, что жена во многом была сама виновата в случившемся, и потому сказал:
отмстится всемеро.
Другой подобный случай описан в той же главе:
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; 24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
Поняли, что произошло? Ламех убил любовников своих жён и, боясь мести с их стороны, предупредил их, что Бог всё видит... А что ему оставалось делать? Надо было сына Ноя воспитывать, а тут разврат в доме.
-
Очень интересны ваши рассуждения. Особенно на тему мотива убийства Авеля .
На тему "Происхождение человечества" - много написано.Ниже выдежками из З.Ситчина (книга была написана в 1976 г).
Tupoi33 : Глава 1. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Это были первые люди. Быт их был... Ну каким мог быть их быт, у первых людей? - первобытным. Назовём их первобытными людьми. (на земле - 2 чел.
З.Ситчин в книге "12 планета" приводит эти два стиха о сотворении Адама в 1-й и 5-й главах , а потом пишет :
"Словам Быт.1,27 даётся подтверждение в Быт.5,1-2 :"...Мужчину и женщину сотворил их,и благословил их,и нарёк им имя : человек, вдень сотворения их".
Однако из 2-й главы Книги Бытия мы узнаём, что Адам был НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОДИНОК,пока Бог не усыпил его и не создал из его ребра женщину. Это противоречие,ставившее в тупик и ТЕОЛОГОВ ,и учёных ,легко устраняется,если признать,что библейский текст является сокращённой версией оригинальных шумерских источников.
Древние шумерские тексты сообщают,что после нескольких попыток создать "примитивного рабочего" путём скрещивания человекообразной обезьяы с другими животными , боги пришли к выводу,что единственным вариантом, способным обеспечить успех эксперимента,является смешение генов обезьяны с генами НЕФИЛИМ.
Когда выяснилось,что Адам удовлетворял всем требованиям нефилим,его использовали в качестве генетической модели ,или "форм" ,для создания многочисленных копий,причём копии эти были не только мужского,но и женского пола.
Выше мы уже говорили о том,что библейское "ребро" ,из которого была создана женщина, представляет собой игру слов ,связанную со значениями шумескоготермина ТИ ("ребро" и "жизнь").Это служит подтверждением,что Ева была создана из "жизненной субстанции" Адама. Месопотамские тексты подробно описывают процесс копирования Адама....
Неоднократно повторяя,что Бог СОЗДАЛ Адама по своему образу и подобию, Книга Бытия затем описывает РОЖДЕНИЕ сына Адама Сифа .Об этом описывается теми же словами,что и о сотворении Адама Богом. Однако Сиф,вне всякого сомнения,появился на свет естественным путём..."
Вопрос : а нужно ли нам знать,как возникло человечество на земле ?
- не нужно, какая разница, все там будем
- не нужно , главное спасение через кровь Иисуса.
- не нужно, кому надо и так знают .Скоро они уничтожат 6 млрд, а потом наклонируют безмозглых рабов
- трудно это узнать, так как нужно изучать шумерский,аккадский,иврит. До нас все эти версии дошли в переводе (неоднократном)
- обязательно поинтересоваться, что нам хотят вдолбить агитаторы и пропагандисты
- необходимо, так как по ходу сталкиваешься с драгоценным опытом человечества в осознании смысла своего существования. А опыт этот не ограничен одной книгой, одной религией , одной страной, одной эпохой,одной нацией, одним полом...
Иначе мы будем сами ограниченными, примитивными, предсказуемыми в мыслях и поступках. А также снисходительными или агрессивными к инакомыслию( в зависимости от темперамента ). И можем забыть, что все назидания в духовных книгах АДРЕСОВАНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО К ЧИТАЮЩЕМУ, то есть к нам самим, а не к какому-то участнику форума (который всегда неправ).
----
Короче, заодно по теме ветки выскажусь .Все вроде в курсе : подлинник документа в Мексике есть. Автор- сука и падаль Троцкий, который писал,что всё русское нужно извести(80% русских и русский язык). Потому что ВОЛЬНОДУМЦЫ мешают победе глобального мирового порядка.(сами понимаете,что так "смело" обозвала Троцкого,потому что сам он, по понятным причинам,не сможет мне ничего за это сделать).
Когда-то весь СССР содрогнулся от фоток,сделанных на Даманском острове. Чем не ритуальное убийство ? Китайцы оставили исколотые ,изуродованные тела пограничников СССР. Кто организовал это ? Кто исполнил ?
Когда читаешь некоторые посты, то кажется ,что люди живут на отдельных глобусах. - будто бы и нет на земле МИЛЛИАРДОВ людей в других странах. Как любить их ? Как ближних ? А они будут нас также ,как ближних ,ежели что ?
"Болен зуб у себя во рту.За чужой щекой зуб не болит"(Даль).
-
-
Уважаемый Pravdorub,
Я хоть и не Наутро, попытаюсь Вам помочь.
может я действительно заблуждаюсь?
Вы это узнаете, наверное, когда разберетесь. А пока у Вас каша в голове, можете не задавать себе этот вопрос.
Истину можно найти только в беседе
Я Вам ниже предложу один вариант, а Вы решайте сами.
Между нами одна лишь разница: для Вас Церковь - безусловный необсуждаемый авторитет, для меня - уже нет.
Вы не одиноки в этом вопросе: "И ни церковь, ни кабак, ничего не свято" (с) В.С. Высоцкий
Для начала стоит понять, что существует Церковь - это (упрощенно) все люди (живые или мертвые), верящие в Бога. А есть церковь, как организация. Вот против организации, я так понял, Вы и выступаете.
Такая позиция не нова. Протестанты появились как раз потому, что протестовали против порядков Католической церкви, считая их (порядки) не от Бога.
Не стоит этого делать. Расколы ни к чему хорошему не привели. Посмотрите, какое кол-во церквей существует. И все друг друга обвиняют в чем-то.
Вот интересное место:
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают. (Матф.23:1-3)
Обратите внимание, что Иисус не призывал протестовать и обвинять книжников и фарисеев, потому что по сути говорили-то они все правильно. В современных церквях, как правило, священники ничего плохого не проповедуют. Итак, кто хочет найти в церкви хорошее - тот найдет. Кто хочет найти плохое - найдет также.
Почему-то исторически сложившийся библейский бог для меня в последнее время перестает существовать. Т.к. приходит ощущение радости (а не страха наказания, как раньше) от того, что Бог любит нас, а НЕ НЕНАВИДИТ. И всё, что ни происходит - к лучшему.
Я почему-то вижу противоречия в Ваших словах. Нельзя Бога принимать наполовину. Одни Его качества Вы принимаете, другие - нет. Хотя и у меня так было, может только не так явно, как у Вас. Это пройдет со временем.
А теперь - то, что я Вам предлагаю.
1) Прочитайте несколько раз подряд Евангелие от Иоанна. Потом - остальные Евангелия и остальную часть Нового Завета. Потом - выборочно книги Старого Завета (какие на душу лягут).Вдруг стало тяжело на душе? Опять вернитесь к Евангелию от Иоанна.
2) Найдите (познакомьтесь) с хорошим православным священником. Это можно сделать, если захотеть. Расскажите ему (постепенно) о Ваших проблемах и сомнениях.
3) Читайте материалы сайтов kuraev.ru и pravoslavie.ru
Вот, наверное, и всё. Успехов!
-
Нет, ну это выходит за границы интеллектуального общения. Я тоже хочу Вам кое-что предложить:
1) прочтите несколько раз "Манифест коммунистической партии" Маркса-Энгельса,
2) выучите партийный гимн "вставай, проклятьем заклейменный" и пойте на мелодию Марсельезы по утрам,
3) вступите в местную ячейку КПРФ,
4) найдите в букинисте Капитал Маркса и собрание сочинений Ленина. Купите их и читайте при любом удобном случае,
5) активно выступайте на партсобраниях и митингах. Смело несите революционные идеи в массы.
Через несколько месяцев регулярной практики почувствуете потоки энергии во всём теле и приобретёте новых друзей
-
Уважаемый Браун, спасибо за ваше сообщение . Трудно сдержаться и промолчать.
Браун пишет Правдорубу :" Я почему-то вижу противоречия в Ваших словах.. Хотя и у меня так было, может только не так явно, как у Вас. Это пройдет со временем".
Браун, очень многие и многие люди могут сказать вам ТО ЖЕ САМОЕ вашими же словами : "хотя и у меня так было". И самое главное,что вы правы- со временем это проходит. Самомнение и право на познание "истины" тоже проходит.
Я тоже вижу противоречия в Ваших словах. Но "не почему-то", а потому,что у вас тоже есть "каша в голове " . Например :
1. Браун :"Нельзя Бога принимать наполовину. Одни Его качества Вы принимаете, другие - нет"
Нельзя человека принимать наполовину. Одни качества принимаете, другие нет. А он ведь образ и подобие Бога,которого нельзя принимать наполовину.(по вашим словам). Зачем тогда заповеди ? Пусть Бог нас примет такими,какие мы есть.
Вы наверное спутали : принимать то,что от Бога ,а не качества Бога ("неужели доброемы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? ").
2.Браун : "Вот против организации, я так понял, Вы и выступаете.П
озиция не нова. Протестанты появились как раз потому, что протестовали против порядков Католической церкви, считая их (порядки) не от Бога.
Не стоит этого делать. Расколы ни к чему хорошему не привели. Посмотрите, какое кол-во церквей существует. И все друг друга обвиняют в чем-то".По-моему вы недавно писали, что люди могут читать Библию почти на всех языках мира. Так ведь это именно благодаря Реформации. Протестантов переводили Библию и за это их преследовали и даже казнили.Теперь вы пишете,что расколы ни к чему. Как вас понимать?
К чему привела концентрация власти в руках духовенства ? К растлению .Без расколов где мы были бы сейчас, если бы Бог и люди не останавливали зарвавшееся ,заворовавшееся ,развратившееся духовенство .Расколы разделяют и ослабляют их, и это правильно
И главное : в войне 1941-1945 г победил НАРОД .Но вовсе не одни православные под чьим-то чутким руководством. (вашими словами : надеюсь,не надо объяснять.что тогда Библию читали единицы). То есть важно,чтобы духовенство теперь народ не раскололо и не стравливало . И делить сейчас народ на возможных дизертиров и защитников по религии(есть такие сортировщики) - не есть хорошо.
3. Браун :"Вот интересное место:"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают. (Матф.23:1-3)
Обратите внимание, что Иисус не призывал протестовать и обвинять книжников и фарисеев, потому что по сути говорили-то они все правильно. В современных церквях, как правило, священники ничего плохого не проповедуют. Итак, кто хочет найти в церкви хорошее - тот найдет. Кто хочет найти плохое - найдет также".
Не помню ,где эти мысли читала - многие об этом писали здесь (есть в Коб,лекциях Кривоногова ,Жданова,Карра) :
Родители объясняют своим детям , что нельзя материться,курить,пить, аморалить,воровать. (Некоторые приводят довод- ещё не дорос ,потом поймёшь и т.д.).
Но при этом дети видят, что их родители сами матерятся,курят,пьют,аморалят,воруют(выбрать из списка). Вопрос : как будут себя вести дети ?
Практика показывает ,что дети будут материться, курить,пить,аморалить,воровать(выбрать из списка). (Некоторые будут делать не сразу ,а будут ожидать повзросления).
То есть развивается шизофренический подход. Нельзя,а самые близкие люди делают. Опять возвращаемся к "не учи,а покази". Дети подражают хорошим родителям .И плохим тоже.
Если Иисус,как вы пишете," не призывал протестовать и обвинять книжников", но сам гнал из храма торговцев, то что мы должны делать ? Варианты :
1. делать то,что Иисус делал - гнать торговцев из храма (он сказал же "следуй за мной" )
2. делать то,что Иисус говорил - не протестовать против книжников и власти от Бога, платить налоги (слесарю-слесарево)
Так закручено : делай,не делай,слушай ,не слушай. О двойственном подходе хорошо написано в КОБ и у Овадьи Шохера в "Иисус и Христос" . В Ветхом завете заповеди для ВСЕХ НАПИСАНЫ и особенно для духовенства и всякой власти .
Силу примера во всех сферах человеческой деятельности никто не отменял.
Конфуций родился в 551 г. до рождения Христа. И написал для пастухов всех уровней :«Если личное поведение тех, (кто стоит на верху), правильно, дела идут, хотя и не отдают приказов. Если же личное поведение тех, (кто стоит наверху), неправильно, то, хотя приказывают, народ не повинуется».
А вот сестра таланта : "Каков поп,таков и приход" .Мне кажется эти истины "не пройдут со временем". В них нет двойственности, в отличие от других "истин".
Извините, что сейчас не упомянула об остальных "ваших" противоречиях ( они общие для христианства). Но тогда текст будет ,как у Деда- на 13 экранах.
Всех благ .
-
-
И явлюсь я вам и приму вас, ибо никто не уйдет от суда праведного: и разделю вас на грешных и праведных. (Матф.21:12-12)
Вот такую строчку прочитал в вашей книжке.....
Помогите уж понять....????
-
Суд праведный - это момент истины, когда ты сам себя увидишь по-настоящему, и сам от себя ничего уже не скроешь - сам себя судить будешь и судить беспристрастно. Сам увидишь своё место. Это когда у каждого на себя глаза откроются. Когда Истина явится, а ты себя уже перепродал трижды.
-
Дааа, одуван... надо признать, что ты не компетентен, и не внимателен...
Расчёт конечно был именно на тебя, но честно не думал, что ты купишся... Порадовал...
-
Вот видишь, сам будешь изобличать себя. "Расчёт конечно был именно на тебя" - сам себя изобличаешь. Суд уже начался.
-
ты и щас не понял?...... да уж....
-
-
-
-
-
Brown, ещё раз спасибо. Наверняка у нас есть разногласия, но в этом особенно с вами согласен, впрочем как и все христиане:
"Для начала стоит понять, что существует Церковь - это (упрощенно) все люди (живые или мертвые), верящие в Бога. А есть церковь, как организация." и в этом:
"...Итак, кто хочет найти в церкви хорошее - тот найдет. Кто хочет найти плохое - найдет также."
Остаётся лишь добавить, что не в букве дело, о чём Христос и говорит постоянно и фарисеям и ученикам, а в духе. В букве нет свободы, а в духе ты сам или стремишься к Богу или нет. Разве можно к Христу прийти ради какой-то выгоды или корысти? -Нет! Только ради самого Бога. Радость не в каких-то расчётах, а в том что Бог есть. Есть Истина, есть справедливость - вот в чём радость-то.
А с расчётом какая мне выгода к Богу подходить - это же самого себя обманывать. Радость не в Царстве Небесном и не в Раю, а в самом Боге.
П.С. проболтал полтора часа с одной иранской девушкой в кафе, она пила зелёный чай, я вино на голодный желудок (постный день). Я ей "дустет дарам" (люблю тебя)! Ахмадинежад!, а она мне - демократия и свобода! - молодая и глупая! Записала мне красивую поговорку:
"Гол гофтим, гол шенидим" в переводе "Цветку сказали, цветок услышал" - это когда девушке, например, что-нибудь говорят, а она отвечает, то персы осчастливленные: "цветку сказали, цветок услышал". Смотрел в её чёрные как космос глаза, и думал о васильковых. Прав Андре66.
Zirop, завтра отвечу. Правдоруб, лучше чем Brown я ответить не смогу.
-
"Смотрел в её чёрные как космос глаза, и думал о васильковых. Прав Андре66"
Кроме того, этими васильковыми глазами, на тебя смотрит русская девичья Душа... вот от которой уже невозможно отвесть глаз!
Л.С. "...И когда он был еще далеко, увидел его отец и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его..."
-
-
Ещё раз тем, кто пытается разделять Ветхий Завет и Христа, и тем, кто пыхтит, называя ветхозаветного Бога дьяволом, Христос говорит:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам" (Ин.5:45-47)
Так что юный дэд может сколько угодно утверждать, что он непогрешим и восхищаться собой через другие ники, но все его заключения пусты и безрассудны, и цель его не Истина, а возведение себя в кумиры.
Ziropy:
в геологии если в камне найдены граптолиты, то возраст породы автоматом 410 миллионов лет 
а теперь выясняется, что граптолиты живут до сих пор в океане, т.е. они могут оказаться в камне любого возраста. Если найден трилобит, то возраст породы от 500 до 300 миллионов. И тут находят окаменевший след человеческой обуви с раздавленным трилобитом.
Так эволюционисты от балды приписывают возраст тем или иным слоям и породам, хотя уголь можно сделать в лаборатории за час.
А эти деревья проросли сразу несколько слоёв, разница возраста у которых сотни миллионов лет:
Что это как не доказательство ненаучности современной геологии и биологии. Всё говорит о Всемирном Потопе, все ископаемые, а не об эволюции. Между прочим ещё отец Ноя знал Адама, т.е. о рае многие тогда слышали из первых уст. А сыновья Ноя были ещё живы при Аврааме, Исааке и Иакове, т.е. о Рае можно было услышать из третьих уст.
Долой эволюцию, даёшь потоп!
П.С. Андре, так я и говорю о душе, читаемой в глазах. Сквозь очи-оки(окна) видно, кто в тереме живёт.
-
протестант Ховинд продолжает:
http://video.yandex.ru/users/ychernov/view/2/
Луна удаляется от Земли на несколько сантиметров в год. Если Земле миллиарды лет, то где была Луна тогда?
Красные карлики - умирающие звёзды (говорят учёные). Но древние астрономы пишут о Сириусе как о красной звезде, а теперь она самая яркая белая звезда.
Сатурн теряет кольца. Если Земле миллиарды лет, то почему он их ещё не потерял?
Если всё произошло при большом взрыве, и вся вселенная раскрутилась по спирали, то почему некоторые планеты крутятся в противоположном направлении?
Кометы теряют собственный материал в таком количестве, что за несколько тысяч лет они себя израсходуют. Если космосу миллиарды лет, то почему до сих пор летают кометы?
Солнце сгорает и уменьшается, и если ему миллиарды лет, то почему оно ещё не сгорело?
Земля крутится вокруг оси со скоростью 625 км/ч и каждые полтора года скорость вращения падает на одну "високосную" секунду (научный факт). Если Земле миллиарды лет, то какова была скорость вращения хотя бы миллион лет назад? И сколько часов длился день?
Ховинд также утверждает, что не было раньше наклона земной оси, и земля крутилась ровно - на всей земле была вечная весна!
Карл Маркс хотел посвятить "Капитал" Дарвину - работали над одним проектом "Земле миллиарды лет", основанным сатаной.
Почему сатана обманул Еву (вообще-то насколько я знаю её имя переводится Жизнь), а не Адама? Потому что Евы ещё не было, когда Адам давал имена животным - Адама было невозможно обмануть - он всё знал, а Евушка нет.
Ну, ладно, пойду к Яне.
-
Про астрономию не хочу сейчас говорить, чтобы не растекаться мыслию, хотя некоторые ответы очевидны. Интереснее сейчас про Еву.
"Почему сатана обманул Еву..., а не Адама?".
Так как сатана обманул Еву? Ссылочку на текст или цитатку не дадите?
-
Когда я читал это место в Библии, меня поразил другой вопрос: почему (или зачем) Бог обманул Адама и Еву с этим деревом?
Или вот вопрос: каков образ Бога (единого, как известно), если он смог создать мужчину и женщину по образу своему? - для оживления дискуссии дам свой вариант ответа на этот вопрос - Бог создал женщину по образу, а мужчину по подобию своему.
И ещё вот: чем занимался Бог в седьмой день? Только не говорите, что он устал, не клевещите на мужи Бога
-
-
Наутро я не подвергаю веру в библию, тем более у меня всегда есть и будут стремление и правую сторону мозга привести в согласие с ней, а не опираться только на левую... которая на уровне интуиции с детсва всегда в согласии с Богом.
Но чтобы ориентироваться в понятиях ложь и истина правое полушарие не должно отстовать от левого и тем более доминировать над левым...
Заменив истину ложью и разбив эту ложь еще на несколько сублжей ...правая сторона полушария перестает навсегда дружить с левым (шизофрения как раздвоение личности).
А шизофренику чтобы стать снова цельным .... нужны методики от толмудистов (учителя) с их узкой дорожкой с обещанием стать цельным... подобием... (методик хватает... чтобы сделать кратковремнно шизофреников счастливыми ) или не здесь и сейчаc (не в этой жизни для ''страдающих управляемых" от принудительной и целенаправленной лоботомии талмудистов).
Ранее скинутые ссылки (студента не бери в голову;)) хотел тебя самостоятельно подвести осторожно к обычному осознанию что день Бога ...просто не обязан быть днем в нашем понятии...
Артефакты замалчиваются так как они не удобны... как тем, так и другим представителям единства борьбы противоположностей от заведомо ложной установки..
1. Науку втоптали в грязь
2. С твоей стороны я просто приветствую и поддерживаю как борца противоположной стороны ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так как мы встретились на форуме ''Фин.кризис....'' посвященному ''причинам оного" предлогаю тебе взглянуть на все происходящее с позиции ''управления"
Для затравки... представь что о наличных деньгах ты никогда не слышал..., а была просто управленческая еденица ("мера которой-знания" которую можно накапливать, хранить, менять на необходимое, а также можно использовать по прямому назначечению...управлять.. и храниться она и обрабатывается в божественной виртуальности;) )...также прихвати по ходу ''меру избранности''
Подсказка... раз мы на этом форуме...(ростовщический процент на управленческую еденицу, менялы оной, оценщики...) и структурированное знание по этой управленческой еденице ( отвлекись от КОБ, представь что это божественная скрижаль
) и ... идущий гораздо проще осилит эту узкую дорожку...-
Zirop, не подобает "истинным" христианинам говорить о ссудном проценте, ростовщичестве, основах справедливой жизни на Земле. Сам Патриарх Кирилл сказал:
«Рая на земле построить невозможно» ... никто так и не увидел человеческого рукотворного рая, его увидеть невозможно нигде на земле, даже там, где прекрасные дороги и красивые дома, там, где хорошо одетые люди и богатые машины. Рая на земле построить невозможно. Задача людей заключается в том, чтобы не рай построить на земле, а чтобы человеческая жизнь не превращалась в ад," - сказал патриарх Кирилл.
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/9/24/patriarh_kirill_raya_na_zemle_postroit_nevozmozhno/
О каком управлении Вы говорите ? Разве Бог УПРАВЛЯЕТ этим миром? Богохульник Вы!!!
А если управляет, то вдруг окажется, что всё в мире управляемо и самоуправляемо и есть достаточно ОБЩИЕ принципы управления всем и вся! И вдруг окажется, что обладание такими знаниями ОБ УПРАВЛЕНИИ ВООБЩЕ даёт возможность человеку построить жизнь на Земле в русле Божьего Промысла. И вдруг прояснится диалектичность этого мира. Станет явным, что человек несамодостаточен в управлении в русле Божьего Промысла и только ВЕРА БОГУ и прямой диалог с Ним даёт человеку возможность обрести свободу (Совестью ВОдительство БОгом ДАнное).
И вдруг окажется, что есть объективные процессы, идущие вне зависимости от желания людей. Но человек, понявший объективность этих процессов может выбрать субъективную концепцию управления. Как например египетское жречество, поняв суть объективности глобализации - как процесса концентрации управления производительными силами общества, выработало собственную концепцию управления глобализацией, описанную в Библии.
И зачем христианам знать, что такое эгрегоры? Как через подпитку эгрегоров можно вгружать в человека помимо его воли информацию?
Для чего христианину знать, что египетское жречество провело безчеловечный эксперимент в Синайской пустыне, водя по ней евреев аж 40 лет !!!. Хотя размеры её таковы, что не составит труда пройти её за несколько дней.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ ХРИСТИАНИНУ? Истинному христианину подобает читать Библию, искренне верить каждой букве Писания. Сначала Новый завет - 3 раза, потом идти на сайт Кураева, где мне всё втолкуют.
И не нужно христианину ни знания об управлении, ни знания об эгрегорах, ни знания о триединстве "материи-информации-мере", ни от типах строя психики.
Беда, ой беда ... Как же мы в стране всё менять-то будем? На каких принципах объединяться ? Где она - ТОЧКА ОТСЧЁТА начала объединения? От чего отталкиваться?
-
«Рая на земле построить невозможно»
Вся херня.... что по библии он был
.Но для кучкующихся шизофренников с их предводителями это не довод.
-------------------------------------------------------------------------------------
http://caricatura.ru/daily/bockko/pic/263.jpg
задание всем на внимательность;)
найдите
1.''древо'' познания добра и зла
2. что забыл ветеринар
-
-
-
Земля крутится вокруг оси со скоростью 625 км/ч и каждые полтора года скорость вращения падает на одну "високосную" секунду (научный факт). Если Земле миллиарды лет, то какова была скорость вращения хотя бы миллион лет назад? И сколько часов длился день?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Милион лет назад день был короче на 1.5 секунды
Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 38 миллиметров в год. Длительность суток на Земле увеличивается примерно на 15 микросекунд в год
В градусной мере: 1 радиан = 57 градусов 17 минут 45 секунд.
Ты там поосторожней с талмудической подачей научных фактов
...р.s. Найди мою ошибку(принципиальную и существенную) в посте опубликованным для тебя от 02 октября 2010 в 13:36 (подсказка... я не левша)
-
-
Послание Римлянам
глава 3:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией.
глава 6:
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Так что какой смысл верить в Бога, не веря в Христа? Какой смысл переделывать и извращать слова Христа?)
глава 10:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Всё, теперь можно идти.
П.С. SPR - сокращение от Спиридон. Спиридон, что стыдишься своего полного имени? Опомнись, Спиридонушка.
-
П.С. SPR - сокращение от Спиридон. Спиридон, что стыдишься своего полного имени? Опомнись, Спиридонушка. .... Вот ты придурок... Надо ж было так сассоциировать...
Рюриковичи мы...О последних трёх твоих постах просто не буду говорить - темень и мракобесие
Твоя адекватность, одуванчик, давно была под сомнением, а ты все не унимаешься - всё доказываешь и доказывешь, что сомнение не напрасно...
-
-
Так-с, Brown, я согласен.
Я сейчас прочитаю Евангелие, но и Вы прочитайте это, ок?
http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html
И давайте через неделю обсудим, так будет честно.
-----------------------------------------------------------
Наутро !
1. Что есть Божий Промысел ?
2. В чем смысл жизни человека, Человечества ?
3. Чем отличается вера в Бога от веры Богу?
-
То Nаutro
НЕ забывай что Сейчас 7515 год
Славянское летоисчисление
-
Nautro:
Что это как не доказательство ненаучности современной геологии и биологии. Всё говорит о Всемирном Потопе, все ископаемые, а не об эволюции. Между прочим ещё отец Ноя знал Адама, т.е. о рае многие тогда слышали из первых уст. А сыновья Ноя были ещё живы при Аврааме, Исааке и Иакове, т.е. о Рае можно было услышать из третьих уст.Долой эволюцию, даёшь потоп!
Алес! Верку пора отпевать и закапывать. Попы с их прихвостнями погубили всё-таки тему! Тем, кто будет читать это после нас: и в куче религиозного говна можно найти золотую монетку истины, удачи вам в поисках!
-
Другими словами, вы надеетесь, что вас найдут в дерьме. Странное желание.
-
-
Всё ! Я понял ! Если вести обсуждение ТОЛЬКО в рамках Библии, то в рамках Библии мы будем загнаны в необсуждаемые догматы, это неверно. Т.к. мы ведем речь о Боге, как Иерархически Высшем Объемлющем Управлении, то в общении с библеистами нужно объять библейский эгрегор и начать постановку вопросов с понятия - УПРАВЛЕНИЯ ВООБЩЕ.
Поэтому...
Brown, пока Вы читаете, позвольте задать Вам 2 вопроса, не более.
Вот Вы говорите: "Расколы ни к чему хорошему не привели. Посмотрите, какое кол-во церквей существует. И все друг друга обвиняют в чем-то". Я не обвиняю Церковь, я всё ж стараюсь прийти к общему знаменателю в беседе, и понимаю, что его найти очень и очень трудно. Существование Бога как мной так и Вами не оспаривается. Однако, если Бог есть, то, по-Вашему
1. Богу управляет этим мiром или нет ?
2. Если управляет, то как Он это делает ?
-
Zirop, Pravdorub,
вы аппелируете к объективности, но к какой? Вы же сами обработанные, запрограммированные, предвзятые продукты, и вы пытаететесь найти почву для объединения? Почва объединения была до 1917 года и новой не будет. 7518 год от библейского сотворения мира, Zirop, даже украсть толком не могут. Для вас эти картинки нарисовали - на вас они действуют магнитически (ваша ссылка):
И потом добавляют, а Истину вообще спрятали и на картинке её нет. Я вам скажу как её прятали:
Есть Истинный Бог Иисус Христос, и истинную веру в него определённым силам нужно уничтожить. Тогда сперва создаются другие веры типа ислама в абстрактного Бога, буддизма, и прочии. Потом Все веры пакуют в одну упаковку под названием Религия, потом противопоставляют Религии Науку, потом Науку и Религию пакуют с другими понятиями в другую коробку. Потом говорят, что в коробке только ложь, а Истина в другом месте. Вот и всё - на вас это работает, потому что вы играете в эти игры, а Вера вам нафиг не нужна.
Так меня и не беспокоит, нужна вам вера или нет - у каждого своя воля, но если вам дорога Родина, то не надо всё переворачивать вверх дном, потому что вам так "добрые дяди" объяснили, а не мешать народу традиционно исповедывать Веру в Христа.
Один у вас Бог? Если это не Христос, то это уже какой-то другой бог. Да вы и сами этого общего абстрактного бога не знаете и он вам до фонаря. А у нас Истинный Бог Христос, и у России Бог Христос, конечно, с небольшим исключением вроде вас. Так, было б у России и у мира ещё тысячу лет впереди, то вы бы стали исключением в истории Православной России. Вы думаете вы первые умники, "разоблачающие" Христианство? Да уже 2000 лет Христа и христиан разоблачают "умы человеческие" от иудеев до дарвинов.
Правдоруб, какой смысл мне отвечать на такие вопросы "отличие веры в Бога вере Богу". Неужели если я исповедаю, верую во Христа, то не буду Ему верить? Этот вопрос поставили те, кто вообще никакого бога не имеют - иначе не было бы этих "псевдоумных", лукавых вопросов. Если в вопросе лукавство, то от кого исходит такой вопрос, задумайтесь.
Оставайтесь без Бога, вы для меня всё равно соотечественники, и принципиальной роли не играет, верующие вы или нет - это личное дело, и я здесь никого не вербую. Мне просто очень хочется узнать, задавались ли вы серьёзно вопросом, сколько существует Земля?
Меня этот вопрос раньше не волновал, не являлся принципиальным - миллиарды ли или всего-лишь тысячи - на Веру мою это не влияет. Но теперь я задумался, а ведь если Земле и Вселенной действительно всего-лишь 7518 лет? - Это ведь меняет очень многое. Сто лет человеческой жизни - это больше 1 / 80-ой возраста всего мира. Человек не безымянная песчинка, и все мы участники истории. Только некоторых из нас, например, Ziropa, Pravdoruba, Спиридона, Сriesa, дэда от участия в жизни отстранили - это боевые потери, а непобедимая русская рота идёт дальше!
П.С. Кстати Ховинда в 2006 году за разоблачение эволюции и нового мирового порядка посадили на десять лет. Хоть и протестант, но за Правду пострадал. Дай Бог ему сил и волю.
-
...а непобедимая русская рота идёт дальше!
ага, прямиком в Кащенко...
-
... и не мешать народу традиционно исповедывать Веру в Христа.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извиняй Наутро... больше не буду искушать твой зрелый инфантильный разум
Любопытсво и здоровый интерес к жизни, ...то есть оставаться до глубокой старости ребенком и вдобавок с Богом в душе (в окружении внуков)-это и есть радость бытия.
Во многом знании-много печали;)
Со славянского летоисчисления скинул три года... всем по барабану;)
-
-
Nautro Опубликовано 1 час назад: 03 октября 2010 в 18:24
Другими словами, вы надеетесь, что вас найдут в дерьме. Странное желание.
Ну вы мне льстите, называя золотом. Приятно, чёрт возьми! :) Хорошо, согласен быть золотом даже в говне. Хоть окружение и дурное, но куда ж от вас фанатиков деться. Придётся потерпеть вашу вонь :)
-
Pravdorub,
Я почитаю Вашу ссылку, хотя она меня, честно говоря, мало интересует :) И, боюсь, что за неделю я это не осилю.
1. Богу управляет этим мiром или нет ?
Управляет, но совсем не так, как Вы или я думаем :)
2. Если управляет, то как Он это делает ?
Вот это вряд ли кто на Земле знает. Об этом можно только гадать. Могу высказать свое мнение. Наш мир устроен намного сложнее того, что мы видим. Нам только кажется, что мы что-то понимаем. Однако по сути мы ничего не знаем. Те законы, которые "открывают" ученые - на самом деле только маленькая щелочка в мир.
Наш уровень развития настолько ниже уровня Бога, что рассуждать о Его планах, намерениях, делах - все равно что первобытному индейцу объяснять строение ДНК или программирование на С++ :)
А вообще, я не очень Вас понимаю. Вы разобраться хотите или поспорить? Мое мнение: у верящих в Бога людей другого более достоверного источника, кроме Библии, нет. Происхождение иных источников весьма сомнительно. Конечно, Вы можете иметь свое мнение на этот счет, поскольку человек - существо с правом выбора :)
-
Вот именно. Многие пытаются строить умозаключения по поводу путей Господа.
Мой вариант ответа на вопрос №2: Он это делает бесподобно!
-
-
Правдоруб пишет Брауну : "1. Бог управляет этим миром ? 2. Если управляет,то как он это делает ?"
Позвольте тоже высказаться. Не понаслышке знаю,чему учат христиан.
1. Христианин должен всё принимать от Бога. Радоваться всегда. Независимо от обстоятельств. Искать прежде царствия небесного. Непротивление злу насилием. То есть христиане подчиняются водительству Божию (управлению). Иисус знает "своих" овец и пасёт ("спасённых" будет мало - это написано и признаётся всеми христианами).Церковь(Экклесиа -народное собрание,община)-это призванные ,избранные ко спасению (что предопределено,по словам Павла) .То есть христиане - "не от мира сего".
То есть задача: жить в мире , но быть светильниками миру и показывать пример другим (быть солью земли), и благовествовать о Христе, благодаря которому они вступили на путь перерождения в "тварь новую".
2. Нехристи имеют зачатки совести(так как изначально по образу сотворены), но управляются князем мира сего ( и таких миллиарды).
-------
Все христианские теологи говорят одно и то же : на земле невозможна справедливость и мир, пока сатана окончательно не побеждён.Поэтому ХРИСТИАНЕ ВЫНУЖДЕНЫ ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ МИРА, ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ,НА ЗЕМЛЕ ПРАВИТ МИРОМ САТАНА.
Сатана имеет право здесь быть, земля- его вотчина. В доказательство приводятся ссылки на то,что :
1). сатана ,искушая Христа предлагает ему ВСЕ ЦАРСТВА МИРА. С чего бы это ? Если исходить из того,что Бог правит на земле, то какое право имеет сатана дарить то,что ему не подвластно ? Если сатана предлагает,то знает, что делает .
2). сатана ,падший ангел,был низвергнут с неба на землю , и имеет здесь власть. Через 1000 лет после 2-го пришествия Христа сатана будет низвергнут в огенное озеро (он же диавол,он же змей древний,он же дракон). О змеях, драконах кажись все в курсе).
--------
Получается и здесь двойственный подход :
1. С одной стороны - Бог вездесущ ,всесилен, всевластен над ВСЕМ своим творением.
2. Но именно на земле над всеми властвует сатана (кроме христиан,которые верят,что ему неподвластны-так как крещены) .Куплеты сатаны из оперы Ш.Гуно "Фауст" ,ария Мефистофеля :
Сатана там правит бал
1. На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир – телец златой.
В умилении сердечном
Прославляя истукан,
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
,Окружая пьедестал. } 2 разаСатана там правит бал! } 2 раза
2. Тот кумир всех сильней богов,
Он природу отрицает,
Он и небо презирает
И осмеять весь мир готов.
В угожденьи богу злата
Край на край встаёт войной,
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата…
Люди гибнут за металл! } 2 раза Сатана там правит бал! } 2 раза
В итоге трудно совместить абсолютную безусловную власть Творца и догмат церкви о том,что Бог отдал человечество (самый венец своей работы) во временное управление в лапы сатане (который есть сам тварный).
Получается,что христианин ,делая выбор в поступках , выбирает не между плохим и хорошим богом, а между Богом и творением(сатаной),который силён,но слабее Бога. И ожидает,что вскоре этому конец - сатана будет побеждён. И все поступки в новом теле,в Новом Иерусалиме будут без греха.Бес больше не попутает.
P.S. По-моему , нас всех объединяет ПРОТЕСТ ПРОТИВ ДУХОВНОГО НАСИЛИЯ независимо от конкретного направления. Мысли всякие нужны, мысли всякие важны. Но кто верит в Бога ,а кто не верит - это Бог решает, а не Браун или другой какой христианин. Написано :"Бог не человек ". Чис.23,19 .
Вот ещё : если через Адама наследуем смерть,а через Иисуса жизнь, почему Иисуса богом считают, а Адама-нет. Если что-то наследуем так глобально (жизнь и смерть) , то и завещатели должны быть ОДНОГО РАНГА. А то один -только творение(Адам),а другой- бог (и богочеловек одновременно). Скорее Адам был богочеловеком(генная инженерия "богов" - пришельцев с другой планеты). А Иисус- пророк и учитель (собирательный образ).
Моё мнение : конечно,Браун прав о нереальности постижения Творца. Но видно же,как на этом многие деньги вполне реальные делают.
-
Есть два расхожих мнения, интересно как вы к ним относитесь:
1) Деньги придумал Сатана, как одно из средств порабощения людей. Ну, это очевидно, т.к. деньги - эквивалент золота, из которого был сделан телец. Отсюда следует, что все люди, владеющие каким-то заметным количеством денег, подпадают под Его власть. Также все люди, работающие с деньгами - банкиры, бухгалтеры - находятся под Его влиянием. Из-за этого портится их характер, поведение, отношения с другими людьми.
2) Нефть и газ - экскременты дьявола. Люди, занимающиеся добычей, продажей нефти и газа, также отягощают свою карму.
-
1) "люди, владеющие каким-то заметным количеством денег..."
Где грань? 100 рублей - заметное кол-во? А 1000 рублей? А может ВСЕ люди, у который есть хотя бы чуть-чуть денег, находятся "под влиянием" сатаны?
Поскольку Иисус Христос (которого на этом форуме пока еще не обвиняли в том, что Он служит сатане) не против денег, как таковых (ссылки найдете сами), то ответ очевиден.
А золото было выбрано в качестве меры стоимости только потому, что это ценный металл (труднодобываемый), а вовсе не потому, что кто-то там из него по глупости делал золотых тельцов.
2) Вообще ерунда.
И вообще, карма - понятие не христианское.
-
1) Согласна,что деньги - ОДНО ИЗ СРЕДСТВ порабощения людей. Хочется добавить - деньги- это ещё одно из средств разделения людей.
Кто придумал деньги ? А кто изобрёл ядерное оружие ? Здесь уже писали,что деньги - это инструмент.Как он используется и кем ,другой вопрос.
Насчёт порчи характера. За последние 30 лет характер испортился не только у банкиров и бухов. Чем выше уровень жизни, тем напряжённее отношения между родственниками, друзьями и знакомыми.
В СССР в семьях почти не судились за наследство- квартиры не были частной собственностью. С одной стороны хорошо-не чужим достанется. Но есть риск переругаться.Теплоту в отношениях отнимает наличие собственности. Слаб человек.
2) Не согласна. Нового ничего не скажу.
Нефть и газ (а в итоге это деньги)- тоже могут быть одним из средств порабощения и разделения людей(войны и т.д). На мой взгляд, те ,кто намеренно препятствующие внедрению изобретений в области альтернативных источников энергии (экологичных), действуют не только в интересах личного обогащения.
-
-
-
brown Опубликовано 1 час назад: 04 октября 2010 в 10:41
Поскольку Иисус Христос (которого на этом форуме пока еще не обвиняли в том, что Он служит сатане) не против денег, как таковых (ссылки найдете сами), то ответ очевиден.
Иисус не против денег, но кассу у него держал Иуда. Иуда впустил Сатану в себя, с чего бы это случилось?
карма - понятие не христианское.
По этому поводу интересно написано здесь: http://www.apokalipsis.net/zvezdy.html
"Конечно, многие скажут, что прошлых и будущих жизней нет. Однако, такая точка зрения ненаучна и принудительно навязана нам гос. органами через гос. образование, гос. СМИ и другие средства гос. промывания мозгов. Никаких научных доказательств несуществования перевоплощения душ пока не найдено, хотя миллионы ученых, финансируемых правительством, только этим и занимаются уже 300-500 лет.
Более того: существуют миллионы людей, помнящих свои прошлые жизни. В основном, это дети до 5 лет, которые пока не научились лгать, так что им можно доверять. С возрастом память о прошлых жизнях, как правило, теряется, подобно тому, как мы забываем, что с нами происходило до 3 лет. Поэтому вероятность существования реинкарнации - гораздо больше 50%, хотя взрослые люди чаще всего уже не помнят свои прошлые жизни."
В общем, буддизм - наше всё
-
tupoi33,
Иисус не против денег, но кассу у него держал Иуда.
Есть более убедительная ссылка, говорящая о том, что не стоит делать упор на деньги: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу". Не стоит деньгам придавать такое большое значение.
По поводу младенцев и прошлых жизней - я помню себя примерно с 3-х лет. Но не помню "прошлых" жизней. Конечно, это не доказательство, как и то, что Вы приводите. То, что НЕКОТОРЫЕ дети говорят о "прошлых жизнях", можно объяснить несколькими способами, например генетической памятью.
Если подытожить: человечество (точнее безбожники) придумывают различные теории и учения (например эволюцию), лишь бы только посеять сомнения у верующих в Бога.
-
Про Иуду, возможно, совпадение. Про него, вообще, Библия говорит неоднозначно - то ли он предатель, то ли любимый ученик Иисуса, выполнивший его волю.
А про безбожников, которые придумывают учения, лишь бы только посеять сомнения у верующих в Бога, это Вы шутите?
Да возьмите любую религию, напр. Христианство, возьмите их священную книгу (Библию), так её без толкования не поймёшь ведь ни хрена. (Ну воть с самого начала, хотя б про твердь небесную, ну какой здравомыслящий человек это всерьёз всё воспримет?) А толкования бывают разные. Вот вам и диспуты, сомнения, вражда сект и течений.
Безбожники Библию не читают, спят себе спокойно.
-
-
tupoi33,
Про "твердь" сама Библия и объясняет этот термин: "И назвал Бог твердь небом".
Вероятно Вас смущает то, что "нетвердое" небо названо "твердью" :) Но это претензии к писателю, подбиравшему слова.
На эту тему можете почитать здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=265576.0
Вот одно из объяснений: "На всякий случай поясню - слово "ракия", которое переведено как "твердь", имеет множество оттенков смысла (которые, кстати, бесполезно искать в обычном словаре) и намекает на некую разделенность, перегородку, преграду. Наиболее корректный его перевод на современный русский язык - "небосвод" или "небеса", как и говорит словарь (а еще, кстати, в моем словаре есть значение "царство небесное"). Некоторые переводчики Торы используют слово "пространство", что тоже корректно. Но "твердого" в этом понятии ничуть не больше, чем умения кататься, вставать или садиться у Солнца, про которое в (современном!) русском языке мы говорим, что оно закатилось, встало или село."
...так её без толкования не поймёшь ведь ни хрена.
Беда всех противников Библии - желание за 5 минут постигнуть этот сборник книг. Однако же это трудная задача. Пример приведу. Для того, чтоб понимать что-то в интегралах, человеку нужно перед этим пройти целый курс математики. Обычно его осваивают за несколько лет.
...лишь бы только посеять сомнения у верующих в Бога, это Вы шутите?
Я вполне серьезно.
-
В том-то и дело, что на эту тему можно прочитать не только там, но и в других местах, например здесь:
http://atheism.su/o-slove-bozhem-zlopoluchnoj-tverdi-i-neschastnoj-vere-pravoslavnoj/
Пример с интегралами - другого рода, это из науки. Изучив интегралы, хотя бы и за несколько лет, человек может использовать свои знания всю оставшуюся жизнь. Изучив Кураева, он изучит одно из тысяч толкований Библии, которое ничем не лучше других. А есть ещё и другие религии с другими священными книгами, в которых писатели, возможно, чем чёрт не шутит, лучше подобрали слова, чем в Библии.
Да, попутный вопрос, Вы с какого языка переводите, с иврита или древнегреческого? Дело в том, что есть обоснованные сомнения в том, что иврит - изначальный язык Библии, так же как и в том, что территория современного Израиля - место описанных событий.
-
-
tupoi33, я лично не перевожу ни с иврита, ни с греческого, хотя некоторые греческие слова понимаю и иногда перевожу некоторые места, только Нового Завета. По поводу сомнений (напр. про то, "территория современного Израиля - место описанных событий") - это не ко мне. Хотите развивать эту тему - читайте и смотрите (фильмы) тех, кто говорит об этой гипотезе. Я смотрел несколько фильмов - не впечатлили.
-
По той ссылке, которую я дал, обвиняют Кураева во лжи насчет греческого эквивалента слова твердь. Я надеялся, что Вы опровергнете.
"Диакон Андрей Кураев «Размышления о первой главе книги Бытия»
…В первые же три дня разделяются три великих пространства (славянское слово твердь тщетно старается передать смысл еврейского слова ракия («пустое пространство»), происходящего от глагола рака - «простирать, растягивать» и его греческого эквивалента в Септуагинте).
Здесь мы имеем уже другой вариант - «твердь» это пространство. И снова аргументация лингвистическая - «ракия», по словам Кураева, имеет значение «пустое пространство». Странно, что не могут договорится два великих лингвиста, дьякон и митрополит - какое всё-таки «пространство» сотворил Яхве - «воздушное» или «пустое». Попутно дьякон не удержался и для пущей убедительности соврал - «греческий эквивалент в Септуагинте» и близко не стоял возле «пространства»."
Да, фильмов я не смотрел. Читал в книгах и слышал Гордона по телевизору, что будто бы его друзья - археологи из Израиля признавались ему, что ничего там нет.
-
Ваш комментарий
Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.
