Форум » Обсуждения статей » КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

Статья: КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)

ВСТУПЛЕНИЕ

В отличии от всех статей, представленных на этом сайте, данная статья имеет несколько не-обычное содержание и формат.

Она подводит «черту» под более чем 4 тысячным объемом комментов, стойко мною прочи-танных, профильтрованных и обдуманных.

В данной статье я постараюсь консолидировать и сформулировать точки зрения многих инте-ресных форумчан и дать краткие комментарии написанному ими, как в области экономики, так в области морали и религии.

Хочу отметить, что это будет, естественно, мое субъективное видение, а объективную дейст-вительность, я предлагаю всем обсудить в комментах к данной статье.

Приглашаю всех к общению по разносторонним темам, несмотря на мою экономическую спе-циальность и должность в сфере финансов.

КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ.

Пожалуй, одной из главных тем, затронутых в обсуждении, является то, что стало причиной финансового кризиса. На этот счет можно выделить следующие мнения:

1. Преднамеренное и контролируемое обрушение экономики. Это доминирующее представле-ние, культивируемое загадочным АВТОРОМ, которое нашло поддержку большинства в той или иной форме.
Суть его, в ручной дисбалансировке заранее порочной экономической системы, созданной некими гениями (гением) под условным названием ЦУП.

Подробнее можно прочитать в серии небезызвестных статей об «Истинных причинах возник-новения мирового экономического кризиса»

2. Естественное, обрушение экономики, к которому готовились и которым пытаются управ-лять. Представление не столь популярное в массах, но имеющее очень сильные трезвые взгля-ды, и меньше от «теории всемирного заговора».

Суть его в том, что текущий кризис неминуемое последствие капиталистической формы эко-номического строя, отбирающей у работников часть их труда, тем самым, не позволяя им по-требить всю произведенную обществом продукцию. При этом, правящая элита, предвидя по-следствия капитализма, пыталась отсрочить проблему путем кредитования потребительского спроса и создания виртуальных рынков. В результате чего получило еще более катастрофиче-скую ситуацию, из которой теперь и ищется выход.

Подробнее описано в статье Ингульского «Глобальный гамбит», например, тут: http://zadonbass.org/news/all/message_1806

3. Естественное обрушение экономики, заставшее всех врасплох. Наиболее непопулярная вер-сия, тем не менее, высказываемая некоторыми участниками форума, вскоре исчезнувшими.

Суть ее в том, что кризис возник из-за дисбалансировки существующей системы, просто по-тому что никто не задумывался о том, куда все может привести. А если и были такие, то к ним не прислушались. Теперь власти в растерянности и не знают что делать, как исправить положение дел.

Подробного изложения нет. Советую просто смотреть новости. Это, скажем так, почти официальная версия.

4. Кризис надуман и нужен только для отвода глаз. Теория, тесно переплетающаяся с мисти-кой мирового заговора. Не для слабонервных и не для чистых материалистов.
Суть в том, что полумистическая группа хозяев мира планирует (или ждет) чего-то экстраор-динарного (предположим, прилет рептоидов с планеты Нибиру) и просто создает такие усло-вия перед последними приготовлениями, чтобы всему миру было не до наблюдений за ними, и не до раздумий, под «шумок» заканчивая свои приготовления.

Подробнее – можете почитать посты Ded а, начиная с комментариев 8 статьи АВТОРА.

На вопрос, а кто стоит за всем этим, также нет однозначного ответа, снова версии:

1. ЦУП – сплоченная группа мировой элиты в лице крупнейших банкиров (бухгалтеров). Версия наиболее популярная, культивируется АВТОРОМ. Ей присваиваются такие черты, как невероятный ум, согласованность действий, полный контроль над ситуацией, безграничная власть, влияние почти на всех больших «людей» мира, в том числе на верхушку Российской и Украинской власти. Сюда относят такие семьи как Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы и про-чие.
Подробнее читайте в «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризи-са».

2. ЦУПчики – враждующие группы мировой элиты. Почти то же самое, что и в первом слу-чае, но с более печальной участью – большой ЦУП распался и ведет между собой войну, кто победит, дело неизвестное. Здесь также не исключается выход на мировую арену «залетных», которые также начинают качать свои права ослабевшим цуповцам.

Подробного и четкого обоснования нет. Версия выдвигается отдельными форумчанами в виде коротких комментариев.

3. Просто мировая элита. Категория совсем другого плана. Естественно власть и деньги иму-щие влияют на развитие событий в мире и пытаются повернуть их к себе передом, но поскольку стоят все с разных сторон, ситуация для многих вылазит либо боком, либо вообще через заднее место. Разношерстное мировое «закулисье», члены элитной «тусовки», сейчас в растерянности и каждый решает проблемы по-своему. Власти, естественно, у такой группы гораздо меньше, выход на мировую арену новой силы приемлем.

Версия также не имеет подробного изложения. Менее популярна, поддерживается в основном материалистами и реалистами форума. Яркий пример Killerfish’а тут:
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=14

4. Сущности иного порядка, нелюди. Иберы, инопланетяне, духи и прочее – это все сюда. Людьми (истинными) управляют, завоевывают не просто те, кто добился власти, а те, кто еще с древнейших времен взял матушку Землю в оборот. Подробно описывать все версии не буду, это долго.
Кратко:
-  инопланетяне (серые) сотрудничают с элитой, передавая ей технологии. Почитайте книгу «Шах планете Земля», ссылку форумчанина не могу найти, гугл в помощь;
-  инопланетяне (рептоиды) вывели генетически модифицированную нацию – евреев (иберов) и оставили их на планете для подчинения всех остальных «людей» (гоев). Просто спросите Ded a, он вам расскажет подробнее, впрочем, можно начать отсюда
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=16 ;
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9 вот тут еще Seeker в конце страницы отли-чился.

На вопрос о цели кризиса, также нет единого мнения:

1. С целью перераспределения капитала. Т.е., независимо от причин возникновения и лиц, его организовавших, последствия кризиса используются для захвата реальных, наиболее привле-кательных активов по всему миру. Наиболее популярная версия, как на данном форуме, так и в сети в целом. Механизм отъема капитала подробно описан в первой статье АВТОРА об «Истинных причинах возникновения мирового экономического кризиса».
Здесь можно также выделить такие подцели, как:
- обрушение доллара;
- ликвидация действующей финансовой системы или ее видоизменение;
- захват/укрепление мировой власти;

2. С целью создания мирового правительства. Очень популярное мнение. Суть в том, что по-сле признания текущей общественной и экономической системы несостоятельной, будет при-нято якобы логически вытекающее решение организовать глобальное мировое правительство, дабы демократично и четко контролировать мировые процессы.
Т.е. кризис нужен лишь как «якобы» объективная причина объединения мира под предводи-тельством «элиты».

3. С целью уничтожения лишней части населения.
Версия «золотого» миллиарда. Человеков на земле слишком много и лишний «балласт» необ-ходимо истребить, чтобы не потребляли ресурсы, тем более, что научно-технический прогресс сделал их в принципе не нужными, даже как раб. силу.
Поскольку прямое уничтожение чревато последствиями, правители мира используют более изощренные методы и способы: вирусы, алкоголь, наркотики, моральная деградация, в т.ч. и экономический упадок в виде кризиса и катастрофического ухудшения условий жизни.

4. С целью захвата золота всего мира. Опять на тему иберов и гоев. Золото тут выступает стратегическим ресурсом, нужным создателям высшей расы. Они его и собирают для них. Читайте Ded a, особенно красочно тут: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=26

5. Бесцельно. Ну не было целей никаких, просто так вдруг получилось, что все вышло из под контроля и посыпалось, посыпалось… Теперь вот латают, как могут. Версия, можно сказать, официальная и отдельных ссылок не требует.

КРИЗИС. КАК?

Пожалуй, самая объективная тема. Даже не буду выделять мнения, просто расскажу о доступ-ных и обсужденных механизмах.

- ФРС и доллар – однозначный хит. ФРС частная контора. Доллар лишь бумажка, товар. Субъ-ективное распоряжение такими инструментами дает неограниченные возможности. За произ-водимые доллары экономика США покупала реальные ресурсы и активы, само же производство мировых денег стоит не дороже бумаги и краски, потраченной на их выпуск. Яркое подтверждение импорт США в 2 раза больше экспорта.

- Кредитный механизм – во-первых, такой подход стимулировал спрос, создавая видимость экономического роста и благоприятного развития (что на самом деле далеко от истины), во-вторых, в совокупности с долларом, это позволило провернуть простую аферу, дать в долг одну сумму, а затем потребовать вернуть в несколько раз больше, подняв курс «зеленого». Это, так называемая, «ловушка ликвидности». Естественно, большинству это оказалось не под силу, в результате чего пошел отъем реальных активов. Рост курса был достигнут крупным выводом валюты из стран путем отзыва больших кредитов и вывода значительных сумм в оффшоры.

Далее. Ограничив доступность кредитов до нуля, был катастрофически урезан спрос, подпи-тываемый именно кредитованием. Такое резкое падение – шоковое. Однозначно, это ведет к эффекту перепроизводства, т.к. бизнес, ориентирующийся на высокий темп потребления, ока-зывается с излишними мощностями и продукцией. В продукцию уже вложены деньги, значит, они замораживаются, с мощностями, кроме этого, еще нужно тратится на их содержание или аренду. Быстрая переориентация невозможна и этого периода достаточно для полной разбалансировки экономики.

- Виртуальные деньги – с какой бы целью не создавался виртуальный рынок и деривативы (создать видимость значительной денежной массы, увести лишние деньги из экономик, соз-дать пусковой механизм), факт остается фактом - обрушение фондового рынка привело к по-тери значительных виртуальных капиталов (по доверчивости считавшихся эквивалентными реальным). Произошло значительное «обеднение» многих финансовых структур. Создались дыры в ликвидности, т.е. потеряв деньги, фин. структуры оказались неспособными закрыть свои текущие долги и долговые ценные бумаги. Это привело к кризису доверия м/у такими структурами и повлекло за собой цепную реакцию таких требований (которые, кстати, пога-сить полностью было невозможно никогда). В такой ситуации часть деревативов (на долговой основе) была объявлена пустышкой, они уже перестали быть «как бы деньгами». Это еще более  усугубило положение и увеличило дыры в балансах до страшных размеров.

- Товарные рынки. Все кособокие экономики довольно легко поставить на колени. Россия – основной экспорт нефть, Украина – металл. Создав неблагоприятную рыночную конъюнктуру (по спросу и по ценам) очень легко была достигнута дестабилизация. В цене упала нефть, на металл упал спрос. Крупнейшие бизнесы стран оказались в убыточной ситуации, а это чревато безработицей, недобором в бюджет, нарушением торгового баланса и прочим негативом. Кстати, падение экспорта привело к еще большему дефициту валюты.

- Импорт. И Россия и Украина во многом зависят от импорта. Девальвация нац валюты, по описанным выше причинам, повлекла как значительный рост стоимости многих товаров, так и ограничила возможность их ввоза (т.е. создало дефицит). В результате уровень спроса еще более снизился.
Далее. Львиная доля кредитных средств в иностранной валюте через импорт выводилась из страны, т.е. деньги проходили мимо экономики. При требовании возврата долга (см. кред ме-ханизм), возвращать оказалось неоткуда, так как значительная часть валюты ушла из страны. Т.е. это рычаг, усиливающий кредитную ловушку и «ловушку ликвидности».

Можно привести еще множество механизмов, более мелких, корректирующих, вытекающих из этих, но думаю и так достаточно. Такой комплексный, всесторонний удар не могла выдержать ни одна экономика, столь зависимая от мировых финансов.

КРИЗИС. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Прогнозы дело неблагодарное, даже если знаешь правила игры. Ведь зная правила, не всегда угадаешь, как сыграют ее участники. Попробуем систематизировать прогнозы.

О долларе.

- Доллар обрушится.
Точные сроки не имеют смысла. Эта теория наиболее прижилась не только на форуме, но уже и в официальных заявлениях многих видных мировых фигур, что настораживает. Основной аргумент считающих так – это громадная долговая пирамида США, которая продолжает расти со значительным ускорением, а также «теневая» эмиссия, ведущая непременно к будущей инфляции. Этого мнения придерживается АВТОР в статьях «Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса». Читаем.

- Доллар не обрушится.
Мнение против большинства, но, тем не менее, имеющее право на жизнь. Почему так, я описал в своем посте форума тут
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=19

- Доллар мягко девальвирует. Тот же крах, но более мягкий. Проще говоря, пирамида долгов будет съедена гиперинфляцией, специально запущенной в США и девальвацией доллара. К сожалению, ссылку на форум не могу найти. Может это я читал где-то в другом месте? В го-лове такая каша, такая каша…

О России и Украине

- Все будет хорошо, к нам придет ЦУП. Главная смысловая линия статей АВТОРА «Истин-ные причины возникновения мирового экономического кризиса». Причина ясна, ЦУП сливает США и перебирается в Россию. А свой дом ЦУП всегда штукатурит и убирает. Как говорится, с чужим барином тошно, да кормит сыто.

- Все будет плохо, к нам придет ЦУП. Множество мнений, разделяющих позицию АВТОРА о переезде ЦУПа, но считающих что ЦУП предпочтет истребить население или смешать его с навозом. Т.е. страна будет в принципе сильна, но люди славянские будут жить плохо.

- Все будет плохо, никто к нам не собирается. Мнения полностью не согласные с АВТОРОМ. Некоторые участники форума считают, что: причин для переезда ЦУПу нет; нет собственно ЦУПа. Следовательно, сами мы из того болота, в которое попали, будем выбираться очень долго, а в случае наличия враждебного ЦУПа, он будет усердно давить нам на плечи, дабы мы быстрее захлебнулись жижей.

- Все будет хорошо, никто к нам не собирается. Тут, пожалуй, только один участник форума (VIS_RUS, он же VIS_VIS, он же VIS) отстаивает эту линию. Суть в том, что ЦУПа нет (или он постарел, устал, ослаб, я не совсем понял) и что есть альтернативная сила, т.н. Анти-ЦУП, который уже начал реализацию своей программы по возрождению России и выведения ее в статус нового мирового лидера. Постов много, рекомендовать «один из» не могу. Попробуйте тут почитать:
http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html и в комментариях.

О Китае

Очень уж загадочны эти парни. Ломаем голову мы над ребусом их экономики и над тем, под-властны ли они кому-то, либо играют в собственную игру. Вот мнения:

- Китай сам по себе, но его завалят. Аля АВТОР и «Истинные причины возникновения миро-вого экономического кризиса». Найдете сами легко.

- Китай сам по себе, и его не завалят. Тут уже отличился и я. Вот ссылочка, там боле подроб-но: http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=174&page=30

- Китай – проект ЦУПа. Вот тут  XPert256 немного написал
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=9
Где-то есть еще, не нашел…

О Войне.

Особо острых обсуждений этой темы нет, однако, она важная. Тут расклад таков:

- война будет
- войны не будет
- будут локальные конфликты

Встречал пару постов, но больше в виде пустых разговоров, не буду их искать и давать ссыл-ки.

Так что милости прошу, заполняйте пробел.

КРИЗИС. Что делать простому гражданину?

Однозначного ответа на данный вопрос не существует. Выбор и условия у каждого индивидуальны, однако форумчане дают некоторые рекомендации и предлагают определенные жизненные позиции:

1. Просто наблюдение. Самый простой вариант. Живите, как жили, если есть возможность. Дом, семья, работа. Наблюдайте за происходящим, как за спектаклем. Он обещает быть инте-ресным.

2. Экопоселения. Как вариант, частично оградится от цивилизации. Создать поселение вместе с единомышленниками. Развивать его, жить поближе к природе. Питаться чистыми продукта-ми, правильно воспитывать детей, трудиться. Если интересно, попробуйте пообщаться с Lis’ом, правда у него уклон в развитие русского духа, и все отдает Ведами и Родовыми поме-стьями, но это и не плохо – есть определенная морально-идеологическая идея. Если не Lis, то возможно вам поможет Rodich.
Есть отдельная ветка  http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153

3. Активная борьба. Взять управление миром в свои руки! Звучит дико? Вовсе нет, по словам господина VIS_RUS у него есть все возможности это осуществить. Сейчас он активно ищет хороших кадров и ресурсы, не упустите свой шанс. Связаться с VIS_RUS’ом думаю будет просто, либо он вас сам найдет, либо вы можете найти его контактную информацию на фору-ме. Так что если вы за Анти-ЦУП, если хотите получить свою часть пирога от управления но-вым мировым порядком вам к нему. Но торопитесь, экспресс уже тронулся с места.
Есть отдельная ветка  http://crisis-blog.ru/russia-ukraine/1110.html

4. Здоровье. Еще один вариант – плюнуть на все и углубиться в свое духовное и физическое развитие, стать здоровым и душой, и телом. Укрепить свою мораль и мораль своей семьи. Стать человеком другой категории. Тут пути различны, выберите, что либо, из доступного в сети, благо информации хватает. В качестве альтернативы, попробуйте найти HitBlob’а, он активно пропагандировал такой подход, если я правильно понял смысл его обильных речей.

5. Религия. Можете брать пример с Nautro. Нужно просто верить в Бога, в церковь и вам все будет нипочем. Вера творит чудеса. Ничего нет прочнее прочной веры. Найдите Бога на небе или в себе, и будете счастливы, независимо от всего. Только не задумывайтесь особо над тем, что пишут в Святых книгах, это не очень полезно для веры.

Пожалуй, на этом реально полезные и более-менее понятно оформленные советы отсутству-ют. Выбирайте уж из того что есть, либо предложите свое.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Вытирая лоб рукой, говорю фууух. Упорядочил неупорядоченное как мог.

Надеюсь, кому-то будет полезно.

Но отмечу, что прочтение форума, несмотря на определенный мазохизм, доставит вам все же некоторое удовольствие. Наблюдать за диспутом грамотных, интересующихся людей с раз-ными жизненными понятиями и ценностями, это вам не семечки щелкать и тарахтеть о быто-вых проблемах.

Не ругайте, если что забыл, кого пропустил. Признаюсь. Ходил не по всем ссылкам. Читал не все, смотрел тоже не все. Просто немного пожалел мозг.

Дополняйте информацию. Обсуждайте все вопросы. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ.

Спасибо за внимание.

Автор статьи: _Snake_.

  1. Nautro
    Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 18:06

    Нефть и уголь, друзья мои, это образованные под большим давлением субстанции из допотопных людей, животных и растений. Прямых родственников во всём этом нет, потому как произошли мы все от спасшегося Ноя, но всё же топим мы и заправляем мы свои машины  человеческими останками. Все в крови, при этом хотим справедливости.

    "люди хотят ввести справедливость, а кончат тем, что зальют мир кровью, а потом испугаются" недословная цитата из Ф.М.  

    Что же касается власти дьявола (в переводе клеветника), то власть его мнимая, попускаемая Богом до определенного срока. Он всего-лишь искуситель, и реальной власти над человеком не имеет. Действует через плоть, гадёнышь, через гордыню и сребролюбие. Вот, Валерий Иванович, например, при всём своём желании облаготельствовать Россию, висит на крючке у дьявола, потому как сконцентрирован на финансах.  Представляется это так: дьявол на протяжении семидесяти лет преподования эволюции свил вокруг Валерия Ивановича финансово-политический кокон, через который наш ВИС как сквозь призму и смотрит на мир. Казалось бы просто снять белену с глаз экономистов, но на деле человеческих сил на это не хватает, а Божья помощь призывается лишь по просьбе самого болящего.

    1. Xerc
      Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 18:25

      Эх Наутро, такой большой, а в сказки веришьУдивлен Кто ж давил то эти остатки животных и людей таким давлением? Это что с любого кладбища можно нефть качать? Брр... ужасная безтолковость))

      1. Nautro
        Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 18:39

        Я всего-лишь изложил мнение протестанта Ховинда, которое мне нравится, да и сам всегда считал нефть органическими останками, только о возрасте её не имел точного понятия:

        "Вы знаете, что  под  Землей есть  нефть ? Эта  нефть  находится  под  огромным  давлением , которое достигает 1.300 атмосфер на один квадратный сантиметр. – 1.300 атмосфер… Изучая камень над  нефтью , ученые сказали: При таком  давлении  камни должны расколоться в течении 10.000 лет.

        Тогда у меня появляются два вопроса: почему  нефть  до сих пор  под  Землей? Откуда она появилась? И во вторых: Почему  нефть   под   давлением ?

        Все согласны, что  нефть  состоит из организмов, изменившихся  под  большим  давлением . Вы знаете, что ученые могут взять тонну мусора и превратить её в  нефть  за несколько минут? Они говорят: Динозавры превратились в  нефть  на протяжении миллионов лет.

        Нет, я думаю, что 6000 лет назад Бог сотворил Небо и Землю, 4400 лет назад был потоп, в котором утонули все люди и животные и  под  большим  давлением  камней, песка, гравия и грязи они превратились в  нефть . И поэтому  нефть  состоит из утонувших людей и животных.

        Если вы подумаете об этом, вы приехали сюда на ваших предках. И следующий раз на заправке не забудьте сказать: прощай дедушка, надо было послушать Ноя, он сказал, что пойдет дождь!"

        П.С. разве мексиканская дыра не является поддверждением этому. А "безтолковость" то по-христиански написал через "з" вопреки большевиками введеным правилам.

    2. tupoi33
      Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 18:44

      Да, что-то многовато людей до потопа было. И как же они так быстро расплодились?

      1. Nautro
        Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 18:51

        Нет, мало, но они были большими по три-четыре метра. Сейчас у Ховинда посмотрю, и добавлю приблизительное количество. Но сколько бы не было, какой-то процент нефти из человеков, остальное из флоры и фауны.

        П.С. не могу быстро найти, но помню из одной его лекции, что во времена Христа, т.е. 2000 лет назад жило 250 миллионов. Т.е. за 2400 лет (по протестантским подсчётам от потопа до Р.Х. 2400 лет) от трёх пар произошли 250 миллионов. От одной пары за 1600 лет (по-протестантски) от начала мира до потопа примерно 40 миллионов (на мой скорый взгляд). Конечно, я не утверждаю достоверность выводов этого человека, просто его мнение для меня убедительно. 

        1. tupoi33
          Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 18:56

          Представляете запасы нефти на Земле? Люди должныбыли быть по 3-4 километра, и их должно было быть много.

        2. Xerc
          Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 19:01

          А как же эта флора с фауной так избирательно в кучки собиралась, что образовались МЕСТОРОЖДЕНИЯ? По энтой "теории" она должна бы размазаться тонким слоем и всё. Почитал хотя бы это -

          http://oils.himdetail.ru/oil5.php

          http://porosenok.vnt.ru/taras/docs/neft.htm

          http://314159.ru/tarasenko/tarasenko1.htm

          прежде, чем глупости писать.

          1. Nautro
            Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 19:20

            Сперва отвечу, потом прочту.

            На земле тогда во всех регионах (на полюсах хоть и по-прохладней) было одно время года весна - потому что не было наклона оси, и всё солнечное тепло распределялось равномерно. Атмосфера, как я уже цитировал, была в два раза плотнее и содержание кислорода в ней было в два раза выше (анализ воздуха в янтарях). Из-за таких благоприятных условий везде всё утопало в зелени и животных. При потопе животные и растения образовали органический слой на дне, а за два года большой воды этот слой был засыпан осевшими породами. Думаю, так. 

            П.С. Только что прочёл, что такой же вопрос "А как же эта флора с фауной так избирательно в кучки собиралась, что образовались МЕСТОРОЖДЕНИЯ? По энтой "теории" она должна бы размазаться тонким слоем и всё." - задают сторонники потопа тем кто доказывает, что это дело миллионов лет.

            1. tupoi33
              Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 19:33

              Супер! Кислорода в 2 раза больше? Для образования органических веществ нужен не кислород, а углекислый газ. Вот его-то в древности было очень много. Кислород образовался в результате фотосинтеза как побочный продукт.

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

               Сейчас что, школы в стране уже не работают?

              1. Nautro
                Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 19:48

                Какая разница, был ли кислород причиной пышной растительности или следствием. Главное его было в два раза больше и растений завались - для животных и человека - самое оно. Ноздри и лёгкие у динозавров-драконов были маленькими как у лошади - и так хорошо дышалось. Гор не было - всё результат двухлетнего потопа, когда из недр Земли хлынула вода и базальтовые слои, разрываясь вышли наружу. На Эвересте (со слов Ховинда) полно закрытых ракушек - признак внезапной смерти этих молюсков.

                Школы работают на эволюционистов.

                Давайте сделаем опрос, кто за потоп и малый возраст земли, а кто против. Неужели никому не приятно, что миру всего несколько тысяч лет и мы все максимум в двухсотом колене родственники?

                1. Xerc
                  Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 05:25

                  Миру всего несколько тысяч лет, а какже мы его испохабили и засрали!!! За такое потопа мало, минимум потоп из расплавленного металла.

                  Не, пусть лучше будет миру много милионов лет. Деструктивная деятельность человечества (тварей ненасытных) не так заметна.

  2. Na2010
    Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 21:45

    Только недавно здесь давали ссылку на Андрея Склярова : "Ольянтайтамбо - свидетель Потопа" : http://lah.ru/text/sklyarov/oll-text.htm

    Горы до потопа были (много допотопных строений с террасами на горах). Потопная волна могла быть высотой 3-5 км. Допотопные строения имеют высочайшую технологию.

    Возможно и ковчег был построен с помощью неизвестных нам

    инструментов.По некоторым данным Потоп был в 11 веке до нашей эры :

    http://amkob113.narod.ru/potop/glava03.html

    И вот ещё. Если в топливе в некотором смысле содержатся бывшие люди,то и к Омар Хайяму тоже надо прислушаться,

    и не топтаться почём зря по комкам ,а обходить их стороной :

    "Ведь задолго до нас ночь сменялась блистающим днем,  
    И созвездья всходили над миром своим чередом.  
    Осторожно ступай по земле!  Каждый глины комок, 
     Каждый пыльный комок был красавицы юной зрачком".
  3. Nautro
    Опубликовано 2 месяцев назад: 04 октября 2010 в 21:52

    Пост посвящается Спиридону, жертве большевиков и деда.

    Ещё один удар по ученикам эволюционеров: мало того что Земля молода, она ещё и центр Вселенной, у вас своя наука, у нас своя - настоящая!

    Священник Павел Флоренский "Мнимости в геометрии" 1922, VII, 3/17 Сергиев Посад

    http://proroza.narod.ru/Florensky.htm

    ...никаким физическим опытом убедиться в предполагаемом движении Земли невозможно. Иначе говоря, Эйнштейн объявляет систему Коперника чистой метафизикой, в самом порицательном смысле слова. ... — Земля покоится в пространстве — ...

    Иначе говоря, применительно к нашему частному случаю,  нет и принципиально не может быть доказательств вращения Земли, и в частности, ничего не доказывает пресловутый опыт Фуко: при неподвижной Земле и вращающемся вокруг нее, как одно твердое тело, небосводе, маятник так же менял бы относительно Земли плоскость своих качаний, как и при обычном, Коперниковском предположении о Земном вращении и неподвижности Неба. Вообще, в Птолемеевой системе мира, с ее хрустальным небом, «твердью небесною», все явления должны происходить так же, как и в системе Коперника, но с преимуществом здравого смысла и верности земле, земному, подлинно достоверному опыту, с соответствием философскому разуму и, наконец, с удовлетворением геометрии. Но было бы большою ошибкой объявлять системы Коперниковскую и Птолемеевскую  равноправными способами понимания: они таковы — только в плоскости отвлеченно-механической, но, по совокупности данных, истинной оказывается последняя, а первая — ложной.

    Специальный принцип относительности выражается иногда в виде признаваемого ему равносильным  принципа предельности мировых скоростей: не может быть скоростей больших скорости света 3 • 1010 см/сек. Но, если это верно, то как же, по общему принципу относительности, может быть допущено движение небосвода вокруг Земли, для какового требуются скорости неизмеримо превосходящие вышеозначенный предел? Так, стравив оба принципа, противники второго, т.е. очевидно защитники коперниканства, думали опровергнуть источник возражений себе, но не вдумавшись достаточно, собственными руками вырыли себе яму.

    Что собственно значит предельность величины 3 • 1010 см/сек ? Это значит вовсе не невозможность скоростей равных и больших с, а — лишь появление вместе с ними вполне новых, пока нами наглядно непредставимых, если угодно — трансцендентных нашему земному, кантовскому опыту, условий жизни; но это вовсе не значит, чтобы таковые условия были немыслимы, а может быть, с расширением области опыта, — и представимыми. Иначе говоря: при скоростях, равных с и тем более — больших с, мировая жизнь качественно отлична от того, что наблюдается при скоростях меньших с, и  переход между областями этого качественного различия мыслим только прерывный. Обращаясь к Птолемеевской системе, мы видим, что внутренняя ее область, с экваториальным радиусом

    R=(23ч 3м 56,6с / 2π • 300000)км,

    где 23ч 3м 56,6с есть продолжительность звездного времени по среднему солнечному времени, ограничивает собою все земное бытие. Это есть область  земных движений и  земных явлений, тогда как на этом предельном расстоянии и за ним начинается мир качественно новый, область  небесных движений и небесных явлений, — попросту Небо. Этот демаркационный экватор, раздел Неба и Земли, не особенно далек от нас, и мир земного — достаточно уютен. А именно, в астрономических единицах длины радиус его R равен 27,522 средних расстояний Солнца от Земли. Итак, область небесных движений в 27,5 раз далее от Земли, чем Солнце; иначе говоря, граница ее — между орбитами Урана и Нептуна. Результат поразительный, потому что им Птолемее-Дантовское представление о мире подтверждается даже количественно, а граница мира приходится как раз там, где ее и признавали с глубочайшей древности. Граница мира была за Ураном, — о котором сведения были уже смутные. Но вдумаемся, что значит этот результат конкретно. — Характеристики тел движущейся системы, наблюдаемой из неподвижной, зависят от основной величины

    β = √(1 - ν2/c2),

    где ν есть скорость движения системы, а с - скорость света. Пока ν менее с, β действительно, и все характеристики остаются имманентными земному опыту; при ν равном с, β=0, и при ν большем с, β делается мнимым. В двух последних случаях происходит двукратный качественный скачок соответственных характеристик. Так, в движущейся системе длина тел по направлению движения сокращается в отношении β:1, время — в отношении 1:β, масса — в отношении 1:β, и т.д.

    Следовательно, на границе Земли и Неба длина всякого тела делается равной нулю, масса бесконечна, а время его, со стороны наблюдаемое — бесконечным. Иначе говоря, тело утрачивает свою протяженность, переходит в вечность и приобретает абсолютную устойчивость. Разве это не есть пересказ в физических терминах — признаков идеи, по Платону — бестельных, непротяженных, неизменяемых, вечных сущностей? Разве это не аристотелевские чистые формы? или, наконец, разве это не воинство небесное, — созерцаемое с Земли как звезды, но земным свойствам чуждое?

    1. adre66
      Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 15:41

      Вот и я, когда один раз путешествовал во сне, заметил, что все очень близко... только подумаю до-тронуться до какой нибудь планеты, раз и я уже возле нее. И по ярусам ада с Ангелом спускался... запомнилось одно скалистое ущелье, на дне которого еле еле просматривался дом, темень как буд-то в нефть нырнул, и скалы сходятся на верху, только проблеск лунного света. Ни души. Побродил на полу-ощупь по этому дому и ощутил безкрайнее одиночество... еще тогда задался вопросом: за какой грех сюда может быть помещен человек?..КрутоПодмигиваюСмешно

       

      Однажды мама приятеля спросила меня: кем ты мечтаешь стать? ...я подумал и ответил: - хочу как Николай Угодник людям помогать.Невинный

      Слава тебе Господи Иисусе Христе!

  4. Pravdorub
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 03:54

    Ната, БРАВо ! Браво! Браво!

    Наконец-то Вы сформулировали основное противоречие во взглядах (касательно управления Богом и Сатаной) на 71 стр.

    Я очень прошу пересмотреть Ваше сообщение с учетом следующих фактов:

    ПЕРВОЕ:

    Новый Завет, Матфей, гл. 4 повествует: «1. Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2. и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. 8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11. Тогда оставляет Его диавол, и сё, Ангелы приступили и служили Ему».

    Однако, как в выяснилось, синодальный перевод Библии на современный русский язык в этом месте содержит подлог. В оригинальных греческих текстах Иисус говорит: «Последуй за мной, сатана...» Аналогичное по смыслу и в Острожской Библии (первопечатника Ивана Фёдорова): «Иди за мной, сатана...» (Матфей, 4:10). Из этого можно понять, что Иисус отнёсся к предложению Сатаны как к пустому блефу афериста, а не как к реальному предложению “князя мира сего”; но более того, через Христа Сатане Свыше было предложено покаяние и послушание, которое тот отверг.

    http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20030824-A4-Sobornost.zip

    Т.е. кто-то ЗАЧЕМ-ТО целенаправленно преподносит Сатану как Царя этого мира.

    ВТОРОЕ:

    Дева в белом хитоне (она изображена в нижней части правой стороны кадра, её фигура видна не полностью, поскольку часть фрески утрачена) ведёт змия (его изображение у нижнего края кадра)на поводке. Георгий их сопровождает — на белом коне, с обнажённым мечом в положении «на караул» (клинок лежит на правом плече, правая рука опущена к бедру — но лезвие меча и его эфес на фреске трудно различимы, поскольку их изображение выцвело и представляет собой к настоящему времени несколько более светлые линии, чем одежды Георгия). Т.е. изначально легенда о подвиге Георгия утверждала: Георгий утихомирил змия словом. Это было возможно, поскольку Георгий в этом подвиге явил силу своей веры Богу.

    Но спустя несколько столетий сознание воцерковленных такого вместить уже не могло, и в массовой иконографии этот сюжет был вытеснен общеизвестным — Георгий копьём пронзает змия: власть силы в церкви стала превыше живой веры Богу — её силы и власти…

    http://andrey-rus.livejournal.com/87788.html

  5. Pravdorub
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 03:59

    Многоуважаемая Nata, Вы полностью подтвердили сказанное тысячу раз в КОБ: чтобы стать по-настоящему свободным, нужно достичь человечного типа строя психики (устойчиво в преемственности поколений). Что означает НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ постоянный диалог с Богом, следствием чего и является постоянное внутреннее ощущение радости у христианина. Ибо христианин понимает, что Бог – Вседержитель и никогда не ошибается; всё, что ни происходит – всегда к лучшему.

    Вот выдержка:

    — Доброе настроение — радостная внутренняя умиротворённость и желание благодетельствовать Миру, порождающие открытость души Жизни, как эмоциональный фон — норма для человека, пребывающего в ладу с Богом, во всех без исключения жизненных обстоятельствах и соответственно — норма для необратимо человечного строя психики.

    http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/K_Bogoderjaviu.html

    Я полностью согласен с Вами, Nata, в том, что нас объединяет протест против духовного насилия. Все мы – люди. Разные, со своими тараканами в голове, со своими убеждениями. В этом и заключается Жизнь в её красоте. Но при этом всем нам неприемлимо РАБСТВО в любой форме.

    Мне по настоящему не нравится то, что в РПЦ мне предлагают БОЯТЬСЯ Бога, быть Его рабом, верить в могущество Сатаны, искать правды на небесах и не искать справедливости здесь. Это – настоящее насилие, этому я и сопротивляюсь.

    Спасибо, Nata, что помогли мне сформулировать мою позицию, а то всё вокруг да около ходил. СПАСИБО!

    1. tupoi33
      Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 06:13

      удалил флуд

  6. brown
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 06:38

    Навеяно сообщениями Nautro. По поводу межзвездного пространства и границ Солнечной системы - Корабль НАСА Вояджер находится у границ Солнечной системы:

    http://planet-nefelana.ucoz.ru/news/kosmicheskij_korabl_nasa_obnaruzhil_mezhzvezdnoe_oblako/2010-02-10-1951

    Два космических исследовательских зонда НАСА - Вояджеры - исследуют пределы Солнечной системы уже более 30 лет. Сейчас они пересекли орбиту планеты Плутон и находятся на пороге вхождения в межзвездное пространство.

    Прогнозируют, что атомного источника энергии, питающего Вояджер, хватит до 2020 года. К этому времени он будет далеко за пределами Солнечной системы. Так что, очень может быть, нас ждут интересные сообщения о далеком космосе.

  7. SPR
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 09:16

    Nautro Опубликовано 11 часов назад: 04 октября 2010 в 21:52

    Пост посвящается Спиридону, жертве большевиков и деда.

    Ещё один удар по ученикам эволюционеров: мало того что Земля молода, она ещё и центр Вселенной, у вас своя наука, у нас своя - настоящая!

    Священник Павел Флоренский "Мнимости в геометрии" 1922, VII, 3/17 Сергиев Посад

    http://proroza.narod.ru/Florensky.htm

    ...никаким физическим опытом убедиться в предполагаемом движении Земли невозможно. Иначе говоря, Эйнштейн объявляет систему Коперника чистой метафизикой, в самом порицательном смысле слова. ... — Земля покоится в пространстве — ...

    Иначе говоря, применительно к нашему частному случаю,  нет и принципиально не может быть доказательств вращения Земли, и в частности, ничего не доказывает пресловутый опыт Фуко: при неподвижной Земле и вращающемся вокруг нее, как одно твердое тело, небосводе, маятник так же менял бы относительно Земли плоскость своих качаний, как и при обычном, Коперниковском предположении о Земном вращении и неподвижности Неба. Вообще, в Птолемеевой системе мира, с ее хрустальным небом, «твердью небесною», все явления должны происходить так же, как и в системе Коперника, но с преимуществом здравого смысла и верности земле, земному, подлинно достоверному опыту, с соответствием философскому разуму и, наконец, с удовлетворением геометрии. Но было бы большою ошибкой объявлять системы Коперниковскую и Птолемеевскую  равноправными способами понимания: они таковы — только в плоскости отвлеченно-механической, но, по совокупности данных, истинной оказывается последняя, а первая — ложной.

    Специальный принцип относительности выражается иногда в виде признаваемого ему равносильным  принципа предельности мировых скоростей: не может быть скоростей больших скорости света 3 • 1010 см/сек. Но, если это верно, то как же, по общему принципу относительности, может быть допущено движение небосвода вокруг Земли, для какового требуются скорости неизмеримо превосходящие вышеозначенный предел? Так, стравив оба принципа, противники второго, т.е. очевидно защитники коперниканства, думали опровергнуть источник возражений себе, но не вдумавшись достаточно, собственными руками вырыли себе яму.

    Что собственно значит предельность величины 3 • 1010 см/сек ? Это значит вовсе не невозможность скоростей равных и больших с, а — лишь появление вместе с ними вполне новых, пока нами наглядно непредставимых, если угодно — трансцендентных нашему земному, кантовскому опыту, условий жизни; но это вовсе не значит, чтобы таковые условия были немыслимы, а может быть, с расширением области опыта, — и представимыми. Иначе говоря: при скоростях, равных с и тем более — больших с, мировая жизнь качественно отлична от того, что наблюдается при скоростях меньших с, и  переход между областями этого качественного различия мыслим только прерывный. Обращаясь к Птолемеевской системе, мы видим, что внутренняя ее область, с экваториальным радиусом

    R=(23ч 3м 56,6с / 2π • 300000)км,

    где 23ч 3м 56,6с есть продолжительность звездного времени по среднему солнечному времени, ограничивает собою все земное бытие. Это есть область  земных движений и  земных явлений, тогда как на этом предельном расстоянии и за ним начинается мир качественно новый, область  небесных движений и небесных явлений, — попросту Небо. Этот демаркационный экватор, раздел Неба и Земли, не особенно далек от нас, и мир земного — достаточно уютен. А именно, в астрономических единицах длины радиус его R равен 27,522 средних расстояний Солнца от Земли. Итак, область небесных движений в 27,5 раз далее от Земли, чем Солнце; иначе говоря, граница ее — между орбитами Урана и Нептуна. Результат поразительный, потому что им Птолемее-Дантовское представление о мире подтверждается даже количественно, а граница мира приходится как раз там, где ее и признавали с глубочайшей древности. Граница мира была за Ураном, — о котором сведения были уже смутные. Но вдумаемся, что значит этот результат конкретно. — Характеристики тел движущейся системы, наблюдаемой из неподвижной, зависят от основной величины

    β = √(1 - ν2/c2),

    где ν есть скорость движения системы, а с - скорость света. Пока ν менее с, β действительно, и все характеристики остаются имманентными земному опыту; при ν равном с, β=0, и при ν большем с, β делается мнимым. В двух последних случаях происходит двукратный качественный скачок соответственных характеристик. Так, в движущейся системе длина тел по направлению движения сокращается в отношении β:1, время — в отношении 1:β, масса — в отношении 1:β, и т.д.

    Следовательно, на границе Земли и Неба длина всякого тела делается равной нулю, масса бесконечна, а время его, со стороны наблюдаемое — бесконечным. Иначе говоря, тело утрачивает свою протяженность, переходит в вечность и приобретает абсолютную устойчивость. Разве это не есть пересказ в физических терминах — признаков идеи, по Платону — бестельных, непротяженных, неизменяемых, вечных сущностей? Разве это не аристотелевские чистые формы? или, наконец, разве это не воинство небесное, — созерцаемое с Земли как звезды, но земным свойствам чуждое?

    Да Андрюша, конечно Андрюша.... ты только не переживай пожалуйста, очень тебя прошу - я стобой всецело согласен...

    Особенно мне понравилось и зацепило выражение "область небесных движений" и "граница мира"... эти знания приближают нас, невежд, к истинному знанию...

    Теперь я понимаю, как ты был прав; начав с учения Христа, а потом перейдя к научным познаниям, ты показываешь нАМ, невеждам, истинность веры и научных знаний основанных на писании...

    Прости меня пожалуйста, за то что я тебя пытался побольнее уколоть на протяжении всего этого времени - ведь я НЕ ПОНИМАЛ...

    Теперь я с тобой и ср*ть рядом сяду и в разведку пойду, ведь можно ничего небояться когда ТАКОЙ человек рядом...)))

     

  8. LD
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 10:10

    Приветствую. Хочется поделиться некоторыми соображениями.

    После ухода deda эта ветка окончательно превратиться в переводчискую библейских сказаний мудрствующих лукаво специалистов по запудриванию мозгов.

    Все здесь присутствующие, а особенно читатели всего этого, люди интересующиеся и о таком понятии как «эгрегор», хочется верить, слышали.

    Обсуждая, ругаясь, выясняя мельчайшие интерпритации иудо-христианской религии, мы активно поддерживаем своей энергией данный згусток, чуждый какой-либо принадлежности людям, определивших  себя славянами.

    За довольно продолжительное время жрицы этой человеко-ненавистнической системы подавления личностного сознания весьма професионально научились умным и агресивным словоблудием зомбировать человеков.

    Все эти сложные для обычного обывателя измышления наводят большинство на ложное чувство неполноценности и нежелание продолжать реальное осмысление своего мироощущения.

    Христианству на славянской земле не так уж и много лет, хотя и говорят о 1000-летнем периоде. Да, было много принесено кровавых жертв за это време в чашу наполнения человеческой энергией данного эгрегора. Та агресия, достигнутая этим негативом, всё ещё продолжает тянуть на себя внимание большого количества неопределившихся, не видящих альтернативы, кроме этой религии, в своём пробудившемся желании духовного развития.

    Хочется напомнить, что до Владимира Кровавого славянская Русь намного дольший период времени жила по своему исконному мироукладу, основанному на «Ведах» и наработала, прославлением  веденья устройства бытия, огромный потенциал своего, не еврейского, эгрегора.

    Думается, понятно, что отдавать энергию своей души необходимо, ну уж точно не чужеродной сути, коей является вся эта «заветная» ахинея о всевозможных похождениях.

    Есть у нас, славян, мир, затоптанный и затаптываемый до сих пор, безсовестными тварями, которые, видя наше наплевательство к своей судьбе, куражатся в безнаказаности, навязывая только своих богов в обсуждение нам, решив, что чем агресивнее наезд, тем меньше шансов к реальному осмыслению пространства.

    Ан нет, всё меняется. Забрезжил расвет. Пошли первые ростки. Появилась надежда.

    И интерес, надо отметить, продолжает нарастать. Требуется переключить внимание с мешания вилами по воде, хоть и очень эфектное со стороны, на пусть, пока, простые но совершенно человеческие ценности. В слове просто корень рост, а в сложном- ложь.

    А ещё нужно востановить нить принадлежности к этой общности, пытаясь разобраться в своих корнях, по тем осколкам, лучикам солнца, что, наконец, начали появляться из под завалов многолетней истории нашей Родины, закрытой плотной крышкой лунных религий христианства, иудоизма, мусульманства.

    И именно прославлением нашего пантеона богов, именно принесением им жертв, ни коим образом не связаных с кровью, и является нашим вкладом в то, безспорное обретение законных прав мироустройство, причастность к которому, в скором времени, почувствуют все здравомыслящие человеческие души.

    Этот эгрегор даст силы, а они точно есть, обрести, наконец, то, что мы умудрились потерять.

    Предпологаю, что этот монолог будет обрызган ядовитой слюной известных здесь людей, чему я буду несказанно рад, понимая, что эта агресивная энергия потечёт в нужную мне сторону, а не туда, куда она идёт постоянно.

    Пишу всё это не для продолжения прений, а для читающих данный ознакомительный ресурс.

    Спасибо, что есть возможность высказаться.

    1. Pravdorub
      Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 12:08

      Вы знаете, как управляется эгрегор ? Как им управлять ? Кто им управляет ? Кто является заложником эгрегора? Кто - менеджером? Как подключиться к эгрегору? Как от эгрегора отключиться в нужный момент? Как управлять ПОДКЛЮЧЕННЫМИ ЛЮДЬМИ к эгрегору в своих интересах ПОМИМО ВОЛИ подключенных? Как выявить эгрегориальные наваждения?

      И, самое главное, эгрегор, которому Вы предлагаете подключиться, НАСКОЛЬКО ОН ЧИСТ?

      Вопросы очень серъёзные, и я с Вами согласен насчет того, что постоянное обсуждение Библии подпитывает библейский эгрегор. Однако, с Библией нужно обязательно разобраться, ибо именно она является самой мощной современной концепцией управления. Кстати, а у нас своя есть ?

      1. SPR
        Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 15:56

        Ты как заправский об этом говоришь.... Что за эгрегор? Что это такое?

  9. brown
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 10:28

    LD, имя этому "эгрегору" - сатана или дьявол. Ибо хитер он, и пудрит мозги умело. В интернете все больше информации о вреде христианства. Раньше такого не наблюдалось. К чему бы это? Вероятно конец близок...

    1. Pravdorub
      Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 12:14

      Кто ж говорит, что христианство вредно?

    2. zirop
      Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 14:09

      Вероятно конец близок...

      Ежели токмо .."конец капитализма"... и воссияние ''шоколадного глаза'' сионаПодмигиваю

      Все  по библии ...

       

       

       

  10. brown
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 12:22

    Pravdorub, если Иегову называют сатаной, а христиане поклоняются Иегове, то... Выводы делайте сами.

  11. Cries
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 17:09

    Немного не вовремя. Насчет нефти. Она и сейчас образуется. Немало старых заброшенных месторождений начинают плодоносить. Ссылку не дам, где-то давно читалось

    Многие хорошие ресурсы сети грохнули. Была неплохая статья про эгрегоры, скачал, но она большая, чтобы сюда вставлять

  12. Nautro
    Опубликовано 2 месяцев назад: 05 октября 2010 в 20:11

    Андре66, похожий домик был в аду Михаила Булгакова, а у Ф.М. это была баня с пауками. Может одиночество - конечное пристанище тщеславия (за вами не замечал, скорее за собой и за дедом), а унижение - следствие гордыни, и т.д.? Меня бы устроил домик на холмистой рязанщине с тихой речкой и небольшими лесами, и чтобы люди там тоже были и лошади. И чтобы фоном были куриные кудахтания и прочей живности - чтоб как в детстве.

    Вот Brown пишет, что "Вояджер" уже на  предполагаемой Павлом Флоренским и Птолемеем границе Земного и Небесного. Если он преодолеет эту границу, не изменившись, то вся землецентристская теория, где всё крутится вокруг нашей планеты, и где Уран относительно наблюдателя с Земли крутится почти со скоростью света, будет опровергнута. Если же "Вояджер" исчезнет, то Земля - Центр Вселенной (Uni-versus - одна стихотворная строка). Другой вопрос, был ли "Вояджер"?

    Мы не должны полагаться на "научные" доказательства, ибо наука за исключением разве что математики никогда и не была объективна.

    Раз мировое пространство ограничено солнечным светом, и заканчивается для покоящегося землянина на окружности отдалённой на 4 миллиарда км (по Флоренскому), то весь тварной мир как бы в капсуле, в сфере, а нетварной пронизывает его всюду. Свет в том мире, надо полагать, не четверодневного солнца, а фаворный, нетварный. Нет там ни молекул, ни атомов, ни других каких частиц. Думаю и волн нету. Всё совсем иначе чем здесь. И если отсюда туда нужно идти, то оттуда сюда - одно мнгновение. Оттуда сюда - это вроде того как отсюда на плоскость листа бумаги - хуже чем в ковёр завернуться. Больше пока ничего на ум не приходит.

    Пришло, что если бы наш мир-сферу с того света кто-нибудь рассматривал (я не имею ввиду Бога), то это выглядело бы так как на картине колдуньи со стеклянным шаром - возможно всё колдовство заключается в преодолевании скорости света - за ней другие возможности или скорее с помощью безответственных существ с того света - тёмных ангелов, вселяющихся в человека по его просьбе.

    Нет, тут я не прав: падшие ангелы не могут переходить границу Неба и Земли, их удел как и у человеков внутри сферы, а с Неба они были изгнаны. Также будут изгнаны они и из сферы, да и сама сфера исчезнет, а люди будут одни (кто хотел) взяты на Небо, другие (кто не хотел) изгнаны с бесами. Куда - не могу сказать. 

    П.С. на месте эволюционистов стоило бы утверждать, что все произошли из нефти - было бы правдоподобнее, но они эту идею упустили. Смотрю я на ник Херса, и понимаю, почему он за эволюцию.

  13. Pravdorub
    Опубликовано 2 месяцев назад: 07 октября 2010 в 07:51

    Диалог в этой ветке завершен. Так что, так сказать в целях эпилога, Nautro, для Вас:

    ...

    Но превознеся мифическую крестную смертную смерть Христа, возведя её в идеал для подражания, церкви имени его оказываются сродни Ф.Энгельсу в их самоубийственном — и потому греховном — взгляде на жизнь: «жить значит умирать», — с тою лишь особенностью, что умереть якобы лучше, подыскав для себя подходящую голгофу и пострадав на ней «Христа ради».

    Но если по церковному вероучению Иисус воскрес на третий день «по писанию», то из числа множества направленных церковью на самоликвидацию в смертном самопожертвовании не воскрес никто. И от этой очевидности церкви отговариваются тем, что так и должно быть и они «чают» всеобщего воскресения мертвых и «жизни будущаго века» .

    Так в якобы христианской культуре на самоликвидацию программируется с младенчества психика всех сколь-нибудь благонамеренных людей. Иисус же учил не поиску подходящей голгофы, а непреклонности в утверждении Правды Божией в обществе людей без пугливой оглядки на казалось бы неизбежность голгофы, ибо:

    Бог поддерживает праведность в этом веке, а не искореняет её, «чая жизни будущаго века».

    Все же отвлекающие «рассуждалки» на тему необходимости крестной смерти Христа в самопожертвовании пресекаются одной пословицей:

    Всякий подвиг смертного самопожертвования — расплата своею жизнью одних за преступления других.

    При этом сами преступления одних, открывающие возможность к самопожертвованию, свершаются в области попущения Божиего. И невозможность разрешения ситуации как-то иначе без самопожертвования — тоже удел тех, кто оказался в области попущения Божиего.

    ...

    Вот, наверное, и всё ...

  14. SPR
    Опубликовано 2 месяцев назад: 07 октября 2010 в 08:52

    Да брось ты, нифига не завершен....

    Знание победит, наутренность сгинет в небытиё...

  15. Cries
    Опубликовано 2 месяцев назад: 07 октября 2010 в 18:35

    Надеюсь, админ с пониманием отнесется к такому длинному посту. Его в сети уже нет, потому тезисно привожу часть материала

    Эгрегор

    Эгрегор - это определенное энергоинформационное поле в энергоинформационном поле планеты. В общем, это место, где объединяются схожие чувства (эмоции). Есть эгрегор сосисок, эгрегор геев, эгрегор милиции, эгрегор ГАИ, эгрегор студентов, футболистов и так далее. Образуются эгрегоры по закону, подобное привлекает подобное. Разделены они уровнями вибрации энергии, которая содержится в эгрегоре. Это такие сферы вокруг планеты, из которых получаются слои разной энергии и разного цвета. Будучи, к примеру, милиционером, в любой части планеты вы все равно будете объединены с другими милиционерами, общим энергоинформационным полем (эгрегором). Даже в Африке.    http://mind.naxx.ru/index.files/Page488.htm

    А так как наше тело управляется мыслями и чувствами, вы, к примеру наевшись мяса, попадаете под воздействия данного эгрегора (эгрегора мяса). То есть становитесь более едины с людьми, которые едят трупы. А так как схожие по вибрациям эгрегоры взаимодействуют, вы попадаете и под их влияние. А самый близкий по вибрациям к эгрегору мяса, это эгрегор алкоголя. Так как люди, которые едят мясо, любят еще и выпить. Данные эгрегоры начинают влиять на курс вашей жизни, на ваше мировоззрение и отношение к окружающему вас миру. И естественно,- на ваше сознание, на его вибрации.

    Прежде всего нужно понять, что, эгрегор возникает из особого состояния энергии - из «информации Эмоций» и одной из его функций является воплощение составляющей его информации в событийный ряд, то есть стремление тем или иным путём материализовать Её.

    Мысль материальна и, как любая материя (или, если хотите- как любой вид материи),она подчиняется определённым законам -отчасти общим для всей материи, как таковой, отчасти- имеющим свои нюансы.

    Одним из таких «нюансов» является способность мыслеформ объединяться с себе аналогичными и подобными (похожими), другим «нюансом» является стремление воплотиться ( в той или иной мере материализоваться) в событии. Например, если очень захотеть арбуз, то дойдя до собственных дверей вы можете увидеть на ней написанное детьми слово «арбуз» либо рисованное изображение арбуза…

    А степень полноты реализации событий зависит от силы эмоций и собственной энергии входящих в эгрегор. В этой части открытое программирование эгрегоров и «манипулирование» ими в основном идёт путём вброса информации через СМИ и систему общественных отношений. Но такая игра примитивна и не очень интересна, оставим её попам и политикам «карманного разлива»..

    Гораздо интереснее те области, которые не освещаются в открытых источниках; те, которые знающие приберегают для себя. Вот о них и поговорим.

    Самым простым и естественным способом формирования групповых эгрегоров является их возникновение по родственным, родовым признакам.

    По мере убывания генетической похожести связи с эгрегором ослабевают вплоть до появления явного антагонизма.

    Культура, воспитание, образ жизни и пропаганда - всё это вторично, всё это можно заменить (и не один раз) в течение жизни, а родовую связь, связь со своим народом никуда не денешь, даже если ты этот народ предал. Наличие определённого генетического материала это так же код доступа, ключ к родовой памяти предков, к их знаниям и возможностям.

    Прежде всего надо знать, что любой эгрегор выстраивает отношения входящих в него людей(структур?) всегда строго определённым образом. За неимением в русском языке других наработанных терминов назовём это роевой структурой, Роем. Это не должно удивлять, поскольку Человек ни что иное, как Рой, муравейник, состоящий из мириадов клеток, удерживаемых и управляемых в рамках информационной матрицы тела. Вполне естественно, что и общественный эгрегор лепится-программируется и действует, так сказать, по образу и подобию. Просто по другому и быть не может, ведь эгрегор - энергоинформационное отражение процессов, идущих в человеке и между человеками, да и с человеками тоже.

    И будь на дворе хоть дремучее средневековье, хоть самый «демократический» капитализм, хоть золотой век языческих родоплеменных отношений, это ничего не меняет.

    В любую эпоху, в любых границах, хоть очерченных колючей проволокой зоны, хоть деревенской околицей, городской стеной или территорией проживания рода-племени народа, люди формируют эгрегор, а эгрегор формирует Рой. Можно с этим спорить и отрицать, если это не сходится с вбитыми в голову стереотипами знаний..

    А можно (и нужно) использовать это себе и другим во благо.

    Итак, одна из реперных точек (опорных точек, позволяющих отделить положение в пространстве - в пространствах), с которых начинается практическая индивидуальная работа с эгрегорами, это понимание, что эгрегор по отношению к внешнему выступает как одно целое, а вот внутренние процессы идут по строго определённым правилам, а потому познаваемы и просчитываемы. В основе эгрегора лежит связь, определяемая близостью генетического родства. Это в основе создания, единения и функционирования. А причиной разделения на множество, является насыщение эгрегора ментально оформленными и логически увязанными стереотипами.

    Иными словами, единый эгрегор человечества дробится введением в него блоков антагонистической (по отношению к уже существующей) информации. Это может быть чисто материальное воздействие в виде порчи (изменения) генетики, или создание нового учения, или искажение языка…

    Сейчас давайте посмотрим, как действует эгрегор в идеале.

    Любое живое существо от клетки до человека (и далее увидим - не только...), любое сообщество существ прежде всего старается выжить и продолжить существование во времени. Жить любой ценой, сметая все препятствия и по возможности - комфортно. Эгрегор, являясь информационным слепком человечества, каждого человека в отдельности и одновременно инструментом формирования реальности, так и выстраивает события. То есть, если эгрегор действует нормально, то со временем сумма его положительных возможностей увеличивается и точно так же растёт возможность противостоять негативу (!).. А, значит, каждое новое поколение должно быть хотя бы чуть умнее, сильнее, более долголетнее.. На практике - это действие естественного отбора…

    Сюда же стоит отнести проявление, усиление и передачу потомству экстрасенсорных способностей, как мощнейшего фактора личного выживания.

    На то, что это действительно так, указывает факт, что способность экстрасенсорных сверхвозможностей, причем по всему диапазону действий, заложена в генетике каждого человека. С этим, кажется, никто уже не спорит. Даже современная наука, стиснув зубы, сие признаёт. Разговор теперь идёт лишь о природе и механизме действия этих возможностей.

    Например, способность предвидеть, почувствовать опасность - ясновидение,- либо принять правильное решение, не имея видимой, осознаваемой информации - интуиция,- давно используются в практиках боевых и магических школ, жреческих корпораций самых разных религий.

    Нас же пока интересует то, что эгрегор, выстраивая и поддерживая роевую структуру общественных отношений, не только «выталкивает» подходящих по параметрам «человеков» на место, где они могут выполнять некие функции, но и начинает формировать в организме таких выдвиженцев нужные физические и духовно-энергетические качества.

    В некоторых случаях происходит быстрое накладывание нужной психофизической информационной матрицы, то есть мгновенная инициация (просветление).

    В других случаях идёт ступенчатое «воспитание -постижение-испытание»

    То есть для выполнения любой общественной функции человек «меняется». В том числе и физически, и по сумме возможностей, и по обретению специфических качеств.

    Бледной иллюстрацией материального воплощения эгрегорной структуры (правда уже тогда больного и искалеченного эгрегора) являются кастовые царства древних кшатриев - ариев. Сама же кастовость и по сию пору никуда не делась, достаточно непредвзято посмотреть вокруг себя…А по-другому и быть не может, ибо наделение членов роя свойствами, владея коими они наилучшим образом исполняют свои функции, есть основа выживания сообщества!

    Рой-народ, рой-эгрегор существуют как единое и здоровое целое только при определённом численном и качественном соотношении всех каст. Любая попытка смещения этого (исторически «плавающего») равновесия в сторону хотя бы и «просветлённых» святых ( «человеческий строй психики» в терминологии КОБы) - в лучшем случае ведёт к расколу единого эгрегора и, как следствие, к смутам в жизни, в партии, в стране, в церкви…

    В конце-концов эгрегор скорее раньше, чем позже, восстанавливает нарушенное равновесие

    ЗДОРОВЬЕ ЭГРЕГОРА

     

    Итак, после всего сказанного, можно понять следующее:

    Если эгрегор здоров, то есть психически, физически и духовно здоровы составляющие его люди, то экстрасенсорные способности у каждого - это правило, а не исключение, как сейчас.

    Чувство общности, ощущение чужого несчастья (или наоборот) - очень сильно.

    Сознание начинает работать в режиме интуитивного озарения - подобно тому, как это происходит у ясновидящих или пророков.

    Красота, долголетие, физическая крепость и ум становятся нормой, хотя бы потому, что Сильный человек (во всех смыслах...) даёт больше энергии для формирования и проявления эгрегора…Впрочем, как и появление в каждом поколении деревенского дурачка-блаженного, ибо на него происходит сброс накопленного общиной негатива.

    Предки это понимали, а потому блаженный занимал свою нишу в общинном бытии..

    Однако, нарисованная картина отличается от того, что мы видим в жизни, и этому, конечно, есть причины. Вот их сейчас и рассмотрим. Не все, а только те, которые необходимо учитывать и использовать в практике.

    Прежде всего отметим наличие фактора, формирующего антагонистические эгрегоры. И, хотя фактор это в истоке и по сути один, для удобства будем разбираться с этим, как будто их несколько, (неопределённо много).

    Прежде всего, это расовые, национальные, родовые отличия. Они реально есть, и те, кто не учитывает этого в своей работе, будь то политика или экономика, заранее обречены попадать в тупиковые ситуации.

    Далее идёт то, что создаётся самими людьми (хотя бы отчасти) - проявления культуры .

    Раз зародившись, они уже становятся формирующим фактором.

    Отдельной строкой в этом ряду идёт языковая проблема, и дело тут вот в чём: любое явление, любой предмет обладают набором определённых признаков.

    ПЕРВОЯЗЫК

     

    Поскольку всё во Вселенной, включая материю, суть колебательные и волновые процессы, значит, любой предмет или явление это какая-то сумма или часть этих процессов. Способность человека воспринимать эти процессы ограничена возможностями его «тела» (что бы под этим ни понималось). Но у людей так же имеется возможность воспроизвести часть этих процессов в определённом диапазоне, (в частности - в звуковом), достаточном для однозначного распознавания объекта или явления, и эти возможности являются общими для всех (!!!).

    Это и есть тот самый Первоязык, на котором говорили все до «строительства Вавилонской башни». Он не требовал перевода и означал то, что на нём произносилось! Кроме всего остального - врать на этом языке было невозможно.

    Эгрегор обеспечивал в череде поколений физиологические параметры, дающие людям возможность говорить и общаться. В эти параметры входил набор экстрасенсорных, паранормальных («сверх»(!) по нашим современным понятиям) способностей.

    В силу сказанного, Первоязык - язык истинный, - был мощным инструментом воздействия на окружающую среду (сейчас бы сказали - магическим инструментом). В силу этого же обстоятельства дети в период взросления и недостатка жизненного опыта имели тогда (и имеют поныне) ограничения, или лучше сказать - особенности по воспризведению и использованию Языка.

    О ПАРАЗИТАХ

     

    Всё сущее на Земле вовлечено в участие в так называемых «пищевых цепочках».

    Простейший пример:

    Растения - растениеядные - плотоядные хищники ну и так далее, там найдутся и те, кто их тоже съест.. Включая такие обязательные и важные звенья, как дерьмоеды и трупоеды - могильщики. Все эти цепочки самым причудливым образом переплетаются и встраиваются друг в друга. Поедая друг-друга, помогая друг-другу, паразитируя друг на друге, - всё это обеспечивает круговорот жизни под солнцем….

    Конечно же, люди тоже вовлечены в это «безобразие», причем на безальтернативной основе, кого-то едят они, кто-то ест их. И нет ничего удивительного, что каждый человек и сам по себе, и в целом человечество, и их эгрегориальная часть обзавелись целым букетом специфических болезней, попутчиков- паразитов.

    И если с микробами, вирусами, глистами и тому подобной живностью всё более или менее ясно, то вот со всем остальным…Тут мы вступаем на совершенно неизвестную широкой публике «территорию», и предупреждаю сразу: копаться в этой теме, а тем более, демонстрировать свои успехи - очень опасно.

    Поэтому мы сейчас поставим только некоторые «вешки», которые помогут осознать масштаб проблемы и достаточные для начала практической работы.

    Сначала зададимся вопросом:

    - Чем человек отличается от других живущих?

    Ответ, лежащий на поверхности:

    - Разумом, интеллектом.

    А ещё?

    Отличается он прежде всего тем, что обладая Душою Живою, он является Образом и Подобием, Потомком и Помощником Бога Живого! А не рабом и глиняным Големом, как нас хотят уверить.(Уверить, то есть умалить Веру, навязать Стереотип, урезать понимание рамками Догм)

    Проблема заключается в том, что Паразит Человечества разумен, и потому всякая серьёзная попытка прояснить суть вопроса и тем боле принять какие-то меры всегда вызывает некое социальное напряжение и возможные неприятности личного плана. Однако, повторюсь ещё раз - без хотя бы общего представления об истинном положении современного Миропорядка никакая серьёзная (и тем более успешная) деятельность в сфере политики, бизнеса или личного роста невозможна.

    Например: если деятельность политической организации не поддержана общественными и родовыми Эгрегорами, если члены такой организации не учитывают Их реакцию на те или иные действия, то такая организация раз за разом обречена на провал.

    Но не будем отвлекаться от основной темы.

    Паразит, внедрившийся в человеческий эгрегор, на материальном плане имеет очень хорошую мимикрию. Настолько хорошую, что подобно тому, как организм принимает за свои убивающие его раковые клетки, так и заражённые человеческие сообщества принимают биологических носителей паразита за обычных людей… Не осознавая, что эти по внешнему виду «люди» одним своим существованием несут деградацию и разрушение любому социуму. Беда усугубляется тем, что уже давно (по историческим меркам) на недоступном для большинства людей информационном уровне, проводится работа по перепрограммированию информационных эгрегорных матриц, делаются попытки изменить структуру эгрегоров. А уж о том, что свойства эгрегоров используются против самих людей, даже и не нужно говорить, это и так всем видно, поскольку повседневная жизнь постоянно подбрасывает всё новые и новые факты. Как говорится, «имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит»…

    СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЭГРЕГОРОВ

     

    Поэтому, занимаясь практиками, использующими свойства эгрегоров, да и просто планируя свою жизнь, нужно обязательно учитывать тот факт, что человеческие эгрегоры больны, их иммунная система ослаблена, а особенно эгрегор - России-Русского народа. В настоящее время Он вообще работает в режиме самоуничтожения, а входящие в Него вспомогательные эгрегоры, которые в обычных случаях выполняют функции вспомогательных программ, действующих в ограниченном пространственно-временном интервале, сейчас просто пожирают друг друга…

    Однако, как это ни покажется странным, именно сейчас очень благоприятный момент, чтобы учиться работать с эгрегорами и проявить в себе способности экстрасенса по очень широкому диапазону.

    Конечно, мало «научиться читать», надо еще заставить себя «ходить в библиотеку», а это уже труд иного порядка. Но хотя бы «читать» появляется возможность!...Сейчас любые усилия по самосовершенствованию ( обязательно включающие в себя физический и духовный аспекты в неразделённом комплексе) будут обязательно поддерживаться эгрегором, поскольку ведут к укреплению механизма выживания и очищения. Нужно только иметь в виду: чем больше твои успехи, тем настойчивее будут попытки паразитарных сущностей и их материальных воплощений включить тебя в систему, обеспечивающую саму возможность воспроизведения и функционирования паразитов.

    Одно из свойств эгрегора, как живого существа - это стремление выжить и усилиться, инстинкт самосохранения. Это и понятно, ведь любой народ в массе своей хочет жить лучше и дольше (желательно вообще вечно), а эгрегор, суммируя все желания, вырабатывает защитные механизмы своего существования.

    Так формируется соборный образ Воина-защитника, в котором слились все представления народа о нём в его свойствах и качествах.

    Создаётся информационная матрица, которая всё время дополняется и несколько может меняться. И эта матрица накладывается на сознание и подсознание человека, если он подходит по своим качествам для неё либо полностью, либо к какой-то части. Это же происходит, если человек оказался в нужном узле событий. И тогда он начинает (осознанно или нет) выполнять функции по защите своего народа, своей страны, как основы существования соборного эгрегора. Другое дело, насколько полно человек готов духовно и телесно к выполнению поставленных задач. Чаще всего матрица реализуется в небольшой своей части.

    Но в любом случае люди, прошедшие инициацию эгрегором по функции воина-защитника становятся иными.

    Это из них выходят великие полководцы, правители и духовные учителя.

    Ясно и другое. Если народ не потерял связи с Богом, не утратил до конца духовности, его воины-защитники - это Воины Духа, Воины от Бога Живого.

    А если это народ-паразит, желающий рабства и власти, поклонившийся тельцу и змею, то его воины от Сатаны. Черны их дела и души, лживы слова. Эти - прельщают сильных, скупают жадных, попирают немощных и малых. Они стригут золотыми ножницами и надев золотое ярмо влекут стриженых на алтарь к храму своему для похоти и кровавой жертвы.

    1. Pravdorub
      Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 04:05

      Статья хорошая, но противоречивая.

      Из текста:в настоящее время Он вообще работает в режиме самоуничтожения, .

      А мне кажется, что эгрегор "Русский дух" стал допускать к себе всё меньше и меньше людей. Т.к. нравственность человека определяет коды доступа к эгрегорам. Видимо, нас всё меньше и меньше тех, кто может возпользоваться памятью предков, стать ведомыми "Русским духом". Тогда вопрос: а к каким мощным эгрегорам на сегодня осуществляется подключка людей оккультным мировым правительством ?

      -------------

      http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20050701-Psychologic_aspect_of_history.html

      Такие «молодецкие забавы» как кулачный бой стенка на стенку — улица на улицу, деревня на деревню, а в городе — район на район, возведённые в ранг праздничных ритуалов или способа свободного времяпрепровождения, и дожившие в таковом качестве до середины 1930 х гг. даже в крупных городах , тоже из той древней эпохи. Злобу в эти «забавы» не вкладывали, за проявления в них злобы кем-либо сами же могли покалечить или убить, но не сразу в ходе боя стенка на стенку, а потом, объяснив предварительно виновнику — за что ему предстоит принять кару. Кровь в этих «забавах» лилась настоящая, зубы, а иногда глаза вылетали, носы, челюсти и рёбра ломались на самом деле, но потер-певшему поражение бойцу достаточно было сеть на землю или не подняться с земли после того, как его сбили с ног, обозначив тем самым всем свою неспособность участвовать в потешном бою дальше.

      И если осевшего или упавшего кто-то посмел ударить, то после этого у него надолго пропала бы охота так поступать; а может быть он уже никогда и не смог бы участвовать в такой «забаве»: и свои, и чужие отделали бы так, что мало не показалось . Это учило людей самообладанию, сдержанности и оп-ределённой заботе о своих.

      Из той же эпохи и другая традиция, тоже дожившая до наших дней (в том числе и во многих городах): в определённую общеизвестную для носителей традиции дату, как правило ночью, ватага молодцов проникает на чужую территорию и «шутит»: разберёт поленицу дров или амбар, подопрёт дверь в избу, что-то сворует или угонит. В наши дни эта традиционная «забава» тоже утратила общественную полезность, выродилась в разрушительный вандализм и хулиганство. И в тех местностях (особенно в городах), где она практикуется доныне, она представляет собой для милиции особую «головную боль» на одну летнюю ночь.

      Вот одна из реальных молодецких выходок 1970 х гг. Городская улица, ведущая к реке, имеет об-щую протяжённость спуска изменяющейся крутизны около 2 км с общим перепадом высот метров в 60. В ночь таких ритуальных игрищ, молодёжь спустила вдоль улицы автомобильный одноосный прицеп — бочку с квасом весом около полутора тонн, которая стояла на своей обычной точке торговли и, как всегда, была оставлена на своём обычном месте на ночь, поскольку квас из неё накануне не был продан. Обошлось без жертв и увечий, кроме бочки-полуприцепа ничего не было разбито — повезло.

      Понятно, что от таких традиций, тем более в их извращённо-отмороженных выражениях, сейчас одни проблемы, но встаёт вопрос: откуда они взялись и для чего возникли?

      Однако, при всей их кажущейся дикости, некогда в далёком прошлом они были своеобразным выражением заботы о людях и были общественно полезны. И именно в силу этого они сложились, существовали и поддерживались на протяжении многих веков. Но дело не в том, что многие люди переживают определённый возраст, когда сила уже есть, а ума и ответственности за её применение ещё нет , вследствие чего и возникают общественные институты, в которых «удаль молодецкая» могла бы разгуляться «на полную катушку», не досаждая серьёзными неприятностями всем прочим остепенившимся с возрастом обывателям.

      Хоть образ жизни в лесах Восточно-Европейской равнины и был таков, что военные захваты добычи на этой территории её жителями как «экономический уклад» были не оправданы, но эпизодические межобщинные конфликты не могли не возникать в силу разных причин и мотиваций. Соответственно была и внутренняя потребность в том, чтобы владеть навыками ведения боя в том числе и для того, чтобы не порождать и не поощрять в соседях безнаказанной вседозволенности.

      ...

      Т.е. потребность в боевой подготовке подростков и взрослого населения у общинников, живших в лесах Восточно-Европейской равнины, объективно была. Соответственно реальным потребностям участия в бою общинники должны были уметь быстро преобразиться из рабочей артели или поселенцев в эффективную боевую дружину, а для этого необходимо — владеть и определёнными навыками, в том числе и такими, как:

      - Умением скрытно проникнуть на чужую, возможно охраняемую, территорию. — Вот вам и общественная полезность «молодецких шуток» на чужой территории, которые не только не разсматри-вались как преступления и хулиганство, но и возпринимались как должное всеми кто, прозевал вторжение ватаги и её «шутки» на грани реальной агрессии. Если же такого рода шутки верши-лись на своей территории, то их объектами имели шансы стать прежде всего те, кто нарушал сложившиеся в общине (в миру) нормы этики, а также ещё не успевшие прижиться и стать своими пришельцы.

      - Держать сплочённые боевые порядки и вести бой, перенося реальную боль от полученных ран. Если этому учиться в первом реальном бою, то нет никаких гарантий, что этот бой не стане последним для его участников: достаточно дрогнуть нескольким — боевые порядки разсыплются и второго боя уже не будет, поскольку если противник — степняки, — то после этого, они переловят всех разбежавшихся поодиночке арканами. А кулачный бой стенка на стенку — как раз и давал возможность научиться держать сплочённые боевые порядки (равно как в пешем строю, так и в конном — главное освоить принцип), претерпевая настоящую боль и видя на-стоящую кровь, свою и чужую. В кулачном бою по неосторожности — как по своей собственной, так и чужой — выбивали зубы и глаза, ломали носы, челюсти и рёбра, но это никогда не было це-лью боя стенка на стенку. И поскольку это было действительно предназначено для защиты общества в целом, жесточайше — вплоть до безпощадности — сами же участники боя наказывали тех, кто вносил в потешный бой злобу и упивался чужой болью и унижением. Именно поэтому осев-ший на землю и упавший были в этой «забаве» в полной безопасности.

      - То же касается и конных забав, доживших до конца XIX — начал ХХ веков (картина В.И.Сурикова “Взятие снежного городка” — об этом), назначение которых заблаговременно приучить и коня к тому, чтобы нести всадника в реальном бою и не шарахаться от попыток воздействия на него противника. Конь должен быть богатырским, а не «волчьей сытью, травяным мешком» (так коней в моменты испуга именуют былинные богатыри).

      - Особую роль играли танцы. Здесь отметим только то, что украинский гопак в его полном жизненном варианте, а не в сценически-академически эстетически “причё¬сан¬ном” виде — свод поражающих и оборонительных движений рукопашного боя древних славян. Но в жизни на-ших предков боевые искусства не были аналогами единоборств, характерных для культур Востока и Запада и носителями которых являются индивиды.

      В Руси изначальной индивид был носителем преимущественно психической по своему качеству жизненной практики вхождения в определённое настроение, которое условно и только отчасти можно назвать «боевой транс».

      В этом настроении он мог вступать в бой, будучи полностью невежественным и неумелым во всём, что ныне относится к боевым искусствам, поскольку, когда он пребывал в таком настроении, его эгрегоры были носителями всей алгоритмики необходимых оборонительных и поражающих телодвижений, и через эти же эгрегоры и ноосферу в целом обеспечивался и доступ к алгоритмике оборонительных и поражающих телодвижений противника. Вследствие этого при владении такого рода личностной психологической практикой создания определённого настроения сис-тематические многочасовые тренировки, состоящие в нанесении ударов ладонями и ступнями по брёвнам с торчащими из них брусками и т.п. и работа с партнёрами, были просто излишними, а стандарт всеобщий телесной развитости и грациозности был гораздо выше нынешнего — в силу иного образа жизни и иного характера труда.

      Под взглядом ребёнка, пребывающего в таком настроении, может драпать толпа взрослых, — не разумея, что произходит, и забыв о своих агрессивных намерениях под воздействием охватившего её ужаса, — потому, что Бог действительно не в силе, а в Правде.

      И когда былины повествуют о том, что тот или иной русский богатырь в одиночку разогнал или побил если не целое войско, то многочисленный боевой отряд, это не художественный вымысел: это бывало, но это было не столько выражением физической силы и каких-то изощрённых приёмов ведения боя русским богатырём, а результатом воздействия психики индивида, пребывающего в Русском духе, на психику индивидов в Русском духе не пребывающих ; а физическая сила и освоенные приёмы ведения боя были только подспорьем этому. Поэтому, чем больше враг знал и умел в смысле владения боевыми искусствами, и чем был более настырен в своей агрессивности, — тем больше у него было шансов покалечиться и убиться в агрессии против носителя Русского духа .

      1. Cries
        Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 20:43

        Наберите в поисковике - "берсерки"

        По эгрегорам много было инфы, это что под руку попало

  16. Nautro
    Опубликовано 2 месяцев назад: 07 октября 2010 в 18:53

    Правдоруб, не повторяйте ерунды за теми, кого вы читаете - никто из христиан не ходит с петлёй на шее в поиске дерева. Они вам не говорили, что у христиан шерсть на носу и плавники на спине?

    Эгрегоры - бесы.

    1. Pravdorub
      Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 03:27

      Наутро!

      Первое: для примера, Вы бы хотели умереть (быть казненным) во имя Христа? Только ответьте честно.

      Я полностью согласен с Вами: эгрегоры - суть бесы. Знание, как они функционируют, может обезопасить человека от их вторжения в психику. Разве это плохо?

      С другой стороны, Вы и я родились с подключкой к своим родовым эгрегорам (родовой памяти). И ничего - живем, как видите!

      1. Nautro
        Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 07:11

        Хотеть умереть и не бояться жизни отдать за Родину, за Веру, за Друга - это две разные вещи. Странно, что приходится объяснять это. В христианских семьях детей рождается больше чем в среднем по стране - так зачем утвержадать явную неправду?

        Это мистик Даниил Андреев ввёл в широкое употребление понятие "эгрегор", перемешивая бесов с дружбой, родом, Родиной (Родина у него вообще урицраор какой-то). Такие "знания" помещают человека в систему, где всё - бесы, любое понятия или идея - эгрегоры-бесы, и нет никакой свободы. Вот такие вот плоские "знания".  Я его в плоскости могу сравнить с Фрейдом - тот тоже прав, но на низком уровне - спроецировали всю тайну жизни в плоскость: один - эгрегоров, второй - эдипова комплекса и всё! Это упрощение и превращение жизни в мёртвую, механическую систему, где сама жизнь кастрируется и обездухотворяется. Обезбоживается!

        1. Pravdorub
          Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 08:07

          Первое. Согласен с Вами. Не бояться отдать жизнь за Родину - это совершить подвиг. Однако, Вы должны согласиться. Подвиг самопожертвования - расплата своеё жизнью за преступления других. Не было бы преступлений - не нужно самопожертвование. Однако, не будем гонять обсуждение по кругу, ибо противоречия во взглядах мы выявили.

          ...

          Нет у нас схожести всего лишь в одном мнении, от которого всё отталкивается: это постулат о построении Царства Божиего на Земле усилиями Человеков и предназначении человека как наместника Бога на Земле. Вы считаете, что это не так.

          Это - краеугольный камень нашего общения. Стоит между нами и не даёт двигаться вперед, выстроить ОБЩИЙ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ. Вот Вы мне что можете посоветовать, как интересующемуся. Я действительно считаю, что прямой диалог с Богом возможен (если преодолеть эгрегориальные стереотипы). Вы считаете, что это не так ?

          ЧТО НАМ С ВАМИ ДЕЛАТЬ, если мы ищем взаимопонимания друг у друга (по крайней мере я хочу понять, в чем я не прав). Уважать точку зрения другого - это правильно. Но меня с Вами могут стравить в гражданском конфликте те, КТО ЗНАЕТ ЭТИ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Нам нельзя становиться по разные стороны окопов, вот в чем дело. Враг у нас общий.

          Я хочу, чтобы мои и Ваши дети всё ж жили в благоустроенном мире. Или же воспитывать их так, что только после смерти они обретут счастье в раю. Тогда зачем их рожать ?...

          Второе, согласен с Вами. В одну кучу всё смешивать нельзя. "Розу мира" Даниила Андреева. Кстати, он очень ярко описал иерархию эгрегоров в их взаимовложенности. Хотя читать это всё ж трудно, можно самому "тронуться умом". Ну так вот. Вы считаете, нужно разобраться, как эгрегоры влияют на поведение, мысли человека, или оставим это экзотерикам, понимающим и пользующимся этим в своих целях ?

          1. Nautro
            Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 19:53

            Позволь не согласиться с понятием подвига. Подвиг самопожертвования делается во имя чего-то, а не за чужие грехи. Никто не бросится на дзот, чтобы искупить грехи коммисаров, а ради общей Победы. Или мать отдаёт жизнь, чтобы дитя спаслось, а не за чужие грехи. Идея становится важнее смерти в этот момент. Христова Жертва имеет цель Спасение Человека - если бы этой цели не было, то и смысла нет за чужие грехи умирать. Иначе - любой подвиг - наказание за чужие грехи. Подвиг самопожертвования - это не тупик, это выход, иначе зачем.

             "о построении Царства Божиего на Земле усилиями Человеков" - так человеку и не возбраняется благоустраивать жизнь на земле, единственное условие - чтобы при этом не терялась связь с Богом - тогда благоустроение получится. Любое благоустроение имеет основой Бога, и если человек это игнорирует, то сам, не видя всех причин и следствий, разрушает себе всё. Между прочим ded очень хорошо понимает это - что всему основа Бог, разногласие только в том, что у него абсолютно другой бог, и что у него для постижения бога необходимы "тайные знания".

            Я бы посоветовал не искать Бога логикой, иначе найденный бог и будет эгрегором - гораздо большим чем другие эгрегоры, но в принципе одним из них. Всё что познаётся человеческим разумом не может быть Богом.

            По разные стороны окопов мы никогда и не станем. Хотя что я говорю - гражданская война, где русские убивали русских под руководством каганата - это даже больше трагедия чем Великая Отечественная. Надеюсь, когда-нибудь у нас будет такое государство, где госвласть будет иметь искреннюю открытую оценку и позицию по этому вопросу и по вопросу "демократизации". Пока этого нет - это чужая лукавая власть, которую как ни странно приходиться терпеть ради избежания гражданской войны.

            "Вы считаете, нужно разобраться, как эгрегоры влияют на поведение..." - думаю, что изучать принципы эгрегоров, психологию, науки и шесть уровней управления человечеством можно и полезно, но эти принципы не применимы в познании Бога - ими нельзя оперировать по отношению к Богу. Бог - он вне любой системы, это выход из любой системы, а "знания" помещают "бога" в систему - происходит подлог в поиске - выход закрывается от глаз думающего.

  17. adre66
    Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 15:10

    Наутро: "Андре66, похожий домик был в аду Михаила Булгакова, а у Ф.М. это была баня с пауками..." . Да, припоминаю... у М.Булгакова находил именно такое описание места в аду и естественно удивился... пришлось переосмыслить все заново. . "Может одиночество - конечное пристанище тщеславия (за вами не замечал, скорее за собой и за дедом)..." . Мое тщеславие может сразу и не заметно, потому, что доросло до состояния нирваны.))) Если мои амбиции - быть святым, разве тому не подтверждение?

    1. Nautro
      Опубликовано 2 месяцев назад: 08 октября 2010 в 20:17

      Важнее "отсутствия грехов" их видение. У меня точно такая мысль - грех гордыни и тщеславия не искореняется, а становится тоньше и тоньше - всё меньше и меньше людей могут задеть гордыню - не потому что её нет, а потому что слишком свысока она смотрит. Думаю, преподобные и спасались тем, что не упускали из глаз свою гордыню, как бы она не становилась тоньше - сами честно признавались, что грешнейшие из грешных - чем ближе к Богу, тем опасней дьявол.  Есть ли предел для гордыни, где она не выдерживает, и трескается, и рушится или она тянется до самого Бога? Как гордыня сатаны не сгорела в лучах Славы Божией?

      1. adre66
        Опубликовано 2 месяцев назад: 09 октября 2010 в 13:50

        " грех гордыни и тщеславия не искореняется, а становится тоньше и тоньше - всё меньше и меньше людей могут задеть гордыню - не потому что её нет, а потому что слишком свысока она смотрит"

        Вот и я об этом.

        "Есть ли предел для гордыни, где она не выдерживает, и трескается, и рушится или она тянется до самого Бога? Как гордыня сатаны не сгорела в лучах Славы Божией?"

        Кажется у мальчика ворующего масло, т.е. у Кришны: Гордость - это есть индивидуальность личности  (или я не так понял, хотя теперь все-равно - не интересно).

        Надо подумать над этим... (наблюдая за "своей"... - за всеми ее проявлениями).Обескуражен

        1. Nautro
          Опубликовано 2 месяцев назад: 10 октября 2010 в 00:08

          Удивительно, но и у меня такой вопрос: является ли гордыня основой личности, и при полном исчезновении гордыни не исчезнет ли и сама личность? Подобие заключается в том, что и человек и Бог имеют личность (из христологии). Какова личность при полном отсутствии гордыни??? Останется ли хоть какое-нибудь я? Гордыня - это скорее своя собственная воля. А отсутствие гордыни - полное (если такое возможно) отдавание себя воли Божией. А воля это не личность - личность вообще тайна для всех, а воля определённые свойства личности, но не сама личность. 

          Мне не понятно, как сатана, видя всю абсолютную красоту и славу Бога, мог дерзнуть поставить себя выше? Как он оказался способен на обман при виде Истины? Неужели вблизи Бога можно иметь дурные помыслы? Немыслимо.

          1. Pravdorub
            Опубликовано 2 месяцев назад: 10 октября 2010 в 03:38

            Меня в последнее время интересует почти такой же вопрос:  если знахари (называющие себя жрецами) знают, что Бог есть, почему они сознательно держат общество и себя в области Божьего Попущения? 

  18. IBER
    Опубликовано 2 месяцев назад: 09 октября 2010 в 06:00

    Приветствую тех, кто ищет ответы!Пока форум толкует о делах духовных, СС наносят сверхмощный удар по Восточной Европе. http://www.newstube.ru/theme/texnogennaya-katastrofa-v-vengrii?page=3 Как известно это уже не первая катастрофа за этот год, которая относится к "человеческому" фактору. Разлив нефти в Мексиканском заливе, привел к необычайно жаркому климату на территории России. http://www.facebook.com/home.php#!/profile.php?id=100001336825281 Что в свою очередь зацепило климатические изменения. Война духов, продолжается и скоро нас ждет ответный удар в образе Марены. Вчера в вечерних новостях было объявленно, что зима в этом году будет холодной. Как известно заканчивается Эра Лисы, самое темное время в Ночь перед рассветом Сварога. СС покидают нашу Вселенную, но обязательно захотят уйти с высоко поднятой головой.

    Итак, учитывая цепочку последствий, можно с уже с уверенностью говорить, что против жителей Земли, давно работает институт по проведению оккультных экспериментов.

    1. Pravdorub
      Опубликовано 2 месяцев назад: 09 октября 2010 в 16:47

      ded, привет ;-)

  19. Xerc
    Опубликовано 2 месяцев назад: 09 октября 2010 в 16:41

    Сегодня попался случайно в руки альбом 1960 г. выпуска - Третьяковская галерея. Начал листать от нечего делать, вроде был там раз 5 уже и ни чего нового не ожидал увидеть. Но увидел. На весь разворот икона 15 век, называется "Церковь воинствующая". Действительно находка иверолога)) Сюжет такой в кратце - справа пылает город, нарисован с камеными стенами и храмами типа нынешних православных, но без крестов. От этого горящего города возвращается войско тремя колонами, верхняя и нижняя коница, посередине пехота. Возвращаются к замку или храму мрачновато-византийско-готического стиля, на левой стороне иконы. Встречает войско  целая туча разных херувимов и прочей летающей братии. Войско всё чешет в нимбах, значит типа правильные чуваки, святые. Все бы вроде и ни чего, но напрягли изображения на щитах вояк (гербы) - змеи, драконы, пирамиды с глазами и двухглавые типа орлы или что то похожее. Нашёл изображение, но какое то затёртое - http://www.bg-gallery.ru/img.php?img_id=229, в альбоме намного чётче было.  Вот спрашивается кого жгли эти чуваки со змеями на щитах? Насаждали огнём и мечём святую всеблагую веру христианскую?

    http://www.pravoslavie.ru/put/061009142859.htm - это церковное объснение "воинствующей церкви" - бла-бла вокруг да около. Только одна цитата и понятна - большинство притчей Господних о Царствии Божием относится к Церкви воинствующей, — ей именно обещана Господом полнота благодатных дарований, и к ней же относятся Его слова во время вознесения: «се, Аз с вами есмь во вся дни до скончания века» (Мф 28, 20). Точно так же и Апокалипсис изображает борьбу благодатного Царства Христова с миром на земле и представляет Христа Вождем и непосредственным Главой Церкви воинствующей, как в первоначальном видении Его среди семи светильников (менора что ли?). Да уж, коментарии излишни. Значит она не только помогает бороться с миром людей, но и обязана возглавлять эту борьбу. Круто, а все думают, что она за людей беспокоится)) Блин как копнёшь глубже вопросы веры (любой) таким мракобесием отдаёт, аж жуть.Наверное вера потому и "вера", что если подходить к ней со здравым смыслом, то верить в эти бредни не получится.

  20. Nautro
    Опубликовано 2 месяцев назад: 09 октября 2010 в 23:44

    Значение Церкви воинствующей следует ниже из того же источника, приведённого Херсом:

    "воинствующая Церковь, имеет назначением, во-первых, неповрежденно хранить источник Божественной жизни, то есть Божественное учение и благую энергию новоблагодатной жизни, а во-вторых, передавать то и другое через учение и молитву (преимущественно же молитвы тайносовершительные) как своим собственным чадам для усовершения их в благодатной церковной жизни, так и не ведающим Христа для их вступления в эту жизнь."

    Т.е. не о каком захвате чужих земель и народов и речи нет.

    Теперь о самой иконе "Церковь воинствующая": Икона изготавливалась по заказу Царя Иоанна IV, Грозного. "Однако она служила не для “вспоминания” о величайшей победе Государя, а для постоянного, ежедневного напоминания Помазаннику Божиему о его обязанности перед Церковью Христовой и народом Божиим: защищать чистоту Православной веры, служить защитником православных во всем мире. [защищать и веру Православную и православных христиан от всех еретиков и расхитителей, даже если на них Архиерейские облачения!]

    Эта миссия иллюстрируется изображенным на иконе исходом Церкви — народа Божиего — из Града обреченного в Новый, небесный Иерусалим. Апокалиптические мотивы соединяются в иконе с воспоминанием о конкретном историческом событии: завоевании Казанского царства...".

    http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Sborniki/Ioann_Groznyi/Sergiev_R_Tsar_Ioann_Groznyi_10.html

    Т.е. на иконе христиане уходят из мира дольнего в мир горний, из своего погибшего земного мира в мир небесный.

    Так что интерпритация Херса даже с натяжкой не выдерживает критики.

    Правдоруб, это не дэд - дэд себя ибером никогда не назовёт. Это шутливый волк в овечьей шкуре, на которую накинута ещё одна волчья шкура - тройной тулуп.


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads