Форум » Экономика » Причины экономического кризиса

  1. kostya
    Опубликовано 9 месяцев назад: 19 февраля 2010 в 16:57

    Мировой финансовый кризис - одна из самых обсуждаемых тем последнего времени, в связи с этим хочу поделиться своим видением причин кризиса.На мой взгляд, главной причиной экономического кризиса является плохое отношение активов и пассивов у банков. У других компаний, не являющимися банками, отношение активов и пассивов гораздо лучше. Под пассивами я подразумеваю краткосрочную и долгосрочную задолженность (т.е. обязательства, долг).

    Оговорюсь сразу, что у меня нет данных бухгалтерского баланса иностранных банков, но есть отчеты бухгалтерского баланса некоторых российских банков. Так вот, если проанализировать эти отчеты, то видно, что отношение активов и пассивов (обязательств, долга) у банков в среднем  равно 7/6  (7 к 6) - это означает, что активы ненамного превышают долг банков, а у других компаний (не банков) в среднем  3/1 (у каждого по-разному). Я привожу эти отношения до кризиса. То есть разрыв между  активами и пассивами (обязательствами) у  банков очень маленький. Например, отношение активов и пассивов (обязательств)  у "Урса банка" (на 31.03.2008) равно 177305797000р. / 146985166000р., т.е. приблизительно 7/6 у других банков  приблизительно также. А, например, у "ЛУКОЙЛ" (на 30.06.2008) 75096000000$ / 26462000000$, т.е. 3/1 у других компаний (не банков) отношение тоже хорошее. По крайней мере, у большинства.

    Так вот, сначала случился ипотечный кризис в США, а ипотечный кризис в свою очередь привел к экономическому (банковскому) кризису - так как началась снижаться стоимость активов (земли, недвижимости) - а банки давали кредиты на покупку недвижимости, это привело к тому, что у банков пассивы (обязательства)  начали превышать активы, и банки становились банкротами. У других же компаний (не банков) активы упали, но при этом они по-прежнему были больше пассивов и поэтому эти компании не становились банкротами.

    В связи со всем выше сказанным у меня есть несколько предложений:

    Во-первых, люди  не должны отдавать свои деньги банку, который их потом куда-нибудь инвестирует: даст другим людям или компаниям кредит, купит акции, недвижимость и т.д., так как таким образом люди  кредитуют ненадежного заемщика (у банков разница между  активами и обязательствами очень маленькая).

    Во-вторых, банки должны предоставлять услугу хранение денег на безналичном счете и некуда эти деньги (без желания человека) не должны инвестировать, деньги должны лежать "мертвым грузом" на счете, ставка по таким вкладам должна быть 0%, а вкладчик должен платить определенную сумму за обслуживания счета (допустим 100$ в год). Банки могут инвестировать деньги, но только свои собственные, а не деньги вкладчиков.

    В-третьих, кредиты должны предоставляться в основном в форме облигаций через фондовую биржу, особенно для юридических лиц (в идеале и для физических), кредитор (тот, кто купит облигации) должен в первую очередь обращать внимание на платежеспособность, т.е. на отношение активов и пассивов (обязательств)  у заемщика.Банки, конечно, могут предоставлять кредиты физическим лицам (и юридическим) наравне с другими организациями и частными лицами, но это не является основной функцией банка и они не должны это делать из средств вкладчиков. Банки должны предоставлять банковские услуги (брокерское обслуживание, хранение денег на безналичном счете, управление активами и др.), кредит не относится к основной банковской услуге. При такой системе, которая существует сегодня (когда вкладчики приносят деньги банку, а банк кредитует кого-то еще) малейший кризис (в данном случае ипотечный) и банки становятся банкротами. По этой же причине (из-за маленькой разницы между активами и обязательствами банков) в разные времена в разных странах было очень много банковских кризисов. Может быть, это одна из причин Великой депрессии в США в 1929-1933, когда разорились несколько тысяч банков (насколько я знаю).

    Все эти меры позволят выровнять отношение активов и пассивов (обязательств)  между банками и  другими компаниями, а оптимальное отношение должен выработать рынок.

    Кудряшов Константин Борисович, Санкт-ПетербургE-mail:

    1. MaraLeviDan
      Опубликовано 9 месяцев назад: 19 февраля 2010 в 17:50

      Константин Борисович, Вы действитель уверены, что именно в этом причины. На мой взгляд это уже следствия. На мой взгляд причины лежат в глубине...........человеческой природы.........................его эгоизма............

    2. Foma_Never
      Опубликовано 9 месяцев назад: 19 февраля 2010 в 17:55

      по поводу банков посмотрите посты LVV....

  2. EAS
    Опубликовано 9 месяцев назад: 02 марта 2010 в 17:13

    Любой банк - финансовая пирамида, а потому подчиняется её законам. Если в соответствии с законами, то нет никакой опасности в том, что он использует депозиты в качестве кредитной массы наряду со своими активами. Если нарушает - то пирамида рушится вне зависимости от того, чьи средства задействованы.

    Более подробно см. http://crisis-blog.ru/world/krizis-i-zakony-finansovyx-piramid.html, опубликовано на форуме 18.08.09.

    Но мысль Ваша идёт в верном направлении – нужна специализация банков на сберегательные, кредитные (краткосрочные) и инвестиционные (ипотечные и капиталовложений).

  3. BaseLion
    Опубликовано 9 месяцев назад: 02 марта 2010 в 17:20

    а можно нормальным шрифтом писать?

  4. LVV
    Опубликовано 9 месяцев назад: 02 марта 2010 в 18:14

    Инвестиционные банки вообще то говоря не занимаются инвестициями. Они спекулируют ценными бумагами. Могут например по вашему поручению держать цену на ваши акции в заданном коридоре. Какое это отношение имеет к вкладу в реальную экономику?

    1. EAS
      Опубликовано 9 месяцев назад: 04 марта 2010 в 11:26

      Я уже писал о том, что биржевики сознательно искажают понятие "инвестиции" - если вы купили 10 акций, вас начинают величать "инвестором"! Но это чушь собачья вдалбливается в головы несведущих граждан, чтобы прикрыть истинную цель и предназначение торговли акциями - спекуляция. И Вы повелись на это. О каких инвестициях может идти речь, если деньги от купли-продажи акций идут не на развитие, а переходят из кармана одного владельца в другой.

      Инвестиционный, а также ипотечный банк предоставляют долгосрочные кредиты под крупные проекты и не должны заниматься скупкой и котировкой акций. Но это в идеале, на самом деле все банки стремятся к универсиализации и диверсификации, а потому в кризисных условиях упор делается на коротких сделках, в то время как для скорейшего выхода нужно обратное. 

  5. LVV
    Опубликовано 9 месяцев назад: 02 марта 2010 в 18:37

    Банки и их роль в кризисе.

     Наиболее распространённая точка зрения на роль банков в кризисе выражена в фильме «Дух времени» и сводится к следующему:

    основной способ заработка банков – «ссудный процент»;

    - деньги - кредитные обязательства банков, их количество в экономике всегда меньше, чем обязательства заёмщиков перед банками;

    - возврат займов не возможен, из-за отсутствия необходимого количества денег в экономике;

    - не возврат займов в банки – причина токсичности их активов недоверия в финансовой системе и финансового кризиса,

    - дефицит кредитных денег в экономике – непреднамеренное следствие финансового кризиса.

    Другой взгляд предложен на форуме, согласно ему причина кризиса в ненадёжности банков. Разница между активами и пассивами банков не велика, поэтому деньги, доверенные им населением плохо защищены, что приводит к нестабильности финансовой системы.

    Оба эти подхода объединяет то, что, указывая на банки, как на причину финансового кризиса, а на проблемы с кредитованием реального сектора, как на его следствия, кризис рассматривается, как непредвиденный результат деятельности сложившейся финансовой системы. С этим как раз хочется поспорить. Кризис – спланированный и необходимый этап бизнеса, сложившейся банковской системы.

    Как зарабатывают банки?

    Иванов пришёл в банк и положил 100 тысяч на счёт. Допустим обязательное резервирование 10%( в России на данный момент по моему 2.5%), то есть, как только Иванов открыл счёт на 100 тысяч, у банка появилась возможность дать Петрову кредит на 90 тысяч.  Петров перегнал деньги на счёт Сидорова в банк В. В банке В появилась возможность дать кредит на ещё 81 тысячу Третьякову. При этом и Иванов и Сидоров продолжают пользоваться своими деньгами, а  общее количество денег в банковском обороте увеличилось на 171 тысячу, которые должны Петров и Третьяков банкам. Дальнейшее движение денег, положенных Ивановым в банке А, по банковской системе в пределе может привести к увеличению денег в обороте на 900 тысяч. На девятьсот тысяч возрастут активы банков. Механизм увеличения денег в обороте описывается кредитным мультипликатором.

    Иногда возникает иллюзия, что увеличение денег в обороте даёт непосредственную прибыль банкам, ведь, если фальшивомонетчик вбрасывает в оборот фальшивые деньги, он на этом зарабатывает. Для частных банков это не так.  Увеличение денег в обороте не меняет их баланс. Увеличение их активов, обязательств заёмщиков, сопровождается увеличением пассивов, обязательств банка перед клиентами. Когда Петров взял в банке кредит на 90 тысяч, у банка одновременно появился актив - долг Петрова перед банком, и  пассив – депозит Петрова в банке, то есть долг банка перед Петровым.

    Отдельный вопрос как меняется баланс частного ЦБ при увеличении денег в обороте. Казалось бы баланс частного ЦБ не должен меняться при займе у него денег государством. При займе Правительством  денег в частном ЦБ у банка появляется актив – долг государства, и пассив – депозит Правительства в ЦБ. При наличии долга государства перед частным ЦБ у последнего появляется дополнительный актив – право на эмиссию национальной валюты в пределах государственного долга.

    Если при эмиссии наличной национальной валюты ЦБ, долг государства не уменьшается, то у частного ЦБ появляется возможность делать деньги из ничего, присваивая сеньораж, так как уменьшение  депозита Правительства при передаче ему наличных не уменьшает долг государства. Фактически, при таком подходе, депозит Правительства может быть полностью закрыт наличными при сохранении долга государства. При таком подходе любой бизнес в стране теряет смысл – нельзя же конкурировать с теми, кто имеет право рисовать деньги.

    Если же печатание денег ЦБ сопровождается уменьшением долга государства, то  передача этих денег Правительству и закрытие депозита оставляет частному ЦБ доход только от «ссудного процента» по займу Правительству. При этом расходы по эмиссии национальной валюты остаются без возмещения и оплачиваются из прибыли ЦБ. В этой ситуации можно спорить оправдании или не оправдан заработок частного ЦБ на «ссудном проценте» от денег, которые он и не имел, но эту ситуацию можно понять.

    Хозяева денег, да и экономика в целом, не заинтересованы в безудержной эмиссии. Независимый ЦБ необходим для контроля и ограничения расходов Правительства. Отсутствие политической стабильности и ответственности в момент появления первых ЦБ, привели к тому, что частные ЦБ были единственной возможностью сделать их по-настоящему независимыми. Конечно, созданы они были при этом для зарабатывания денег на «ссудном проценте», но объективно играли позитивную роль в экономике.

    Как сегодня организован выпуск национальных валют странами с частными ЦБ я не знаю. Надеюсь, что разумно и при печати национальной валюты, долг Правительств перед ЦБ уменьшается, это бы означало, что при увеличении денег в обороте за счёт любой частной структуры дополнительного прямого дохода за счёт эмиссии нет, но это не означает, что вообще частные структуры не имеют дохода от права эмиссии денег.

    Дело в том, что право эмиссии денег (изменения по своему усмотрению количества денег в обороте) создаёт особую форму дохода, связанную с уровнем цен. Увеличивая количество денег в обороте, банки поднимают уровень цен на всё, и в первую очередь на объекты залога. Биржи представляют основу механизма формирования цен на объекты залога. Кредитное плечо, предоставляемое биржами под будущую маржу, является дополнительным механизмом управления ценами залогов. При росте денежной массы за счёт эмиссии и направлении их на спекулятивный рынок, общий тренд биржевых цен – рост.  Предоставляемое при этом биржами кредитное плечо ведёт к ещё большей денежной массе в биржевом обороте и ещё большему приросту биржевых цен. Цены при этом становятся неустойчивыми. При малейшей негативной информации и приостановлении дополнительного притока средств на спекулятивный рынок цены на объекты биржевой торговли резко падают. Контроль денежного предложения на спекулятивных рынках и воздействие на них через СМИ даёт банковскому сообществу возможность управления уровнем цен на объекты залога и дохода за этот счёт. Сначала банки делают дешёвыми деньги и раздают кредиты, принимая различную собственность в залог, затем банки делают деньги дорогими, а залоги дешёвыми, и забирают подешевевшие залоги, в счёт частичного погашения кредитов, которые собственники не могут вернуть.

    Управление ценой залога не только даёт банкам доход, но и даёт его в форме реальных стоимостей. Долговые обязательства – виртуальная стоимость пока они законным путём не превращены в реальную стоимость, управления ценой залога даёт банкам основной доход в реальных активах. 

  6. EAS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 31 марта 2010 в 18:19

    LVV: "основной способ заработка банков – «ссудный процент»;

    Ныне банки центр тяжести перносят на сферу ритейловых услуг - обслуживание всех видов расчётов. Т.е., работая с деньгами, они стараются подчинить себе всё, что с ними связано - оплачивая тот или иной товар, услугу, совершая перевод, мы должны делиться с банком, через который проходят платежи. Но разве это правильно?

  7. kostya
    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 14:07

    Посмотрите на финансовые отчеты других банков (за 2008 год). Росбанк: активы/пассивы 506552740000/463035730000 р., Сбербанк: 6736482000000/5986320000000 р. везде разрыв минимальный. Если еще учесть то, что активы банка - это выданные  кредиты, а по оценкам от 10% до 30% кредитов могут не вернуть заемщики, то получается, что почти все банки находятся на грани  банкротства или уже банкроты.

  8. EAS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 12:32

    На самом деле соотношение активов и пассивов более драматичное, если брать соотношение активы/собственый капитал. По моим оценкам, максимальное значение 1/10 для молодого банка стремится к 0 у известных и старых банков.

    Тем более, что прибыль они  тратят не на укрепление и устойчивость, а проедают путём выплат чудовищных бонусов и приобретение непрофильных активов, параллельно раздувая депозитный портфель. Поэтому, когда начинается массовый невозврат кредитов, банк тут же становится банкротом. Пирамида рушится ...

    И всё дело в том, что во всех (без исключения!) странах правит бал финансовый олигархат, диктату которого подчиняется любой правитель. Ведь навести порядок не так уж сложно, но кто это позволит?

  9. kostya
    Опубликовано 8 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 15:29

    Я имею в виду то, что как только активы сравняются с пассивами любая компания (в том числе и банк) банкрот. Посмотрите на финансовые отчеты других компаний (не банков) - они гораздо лучше (у большинства). Примеры: Газпром (на 30.09.2009) соотношение активов и пассивов 8100533000000/2703395000000 р., Норильский Никель (на 30.06.2009) 20528000000/8605000000 $. Т.е. активы значительно превышают пассивы и банкротство таким компаниям в ближайшее время не грозит.

  10. EAS
    Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 19:06

    Я не об этом. Есть реальные активы, а есть дутые. Что у Газпрома в активе? Кредиты? а чем он отдавать их собирается? А ... повышая цены на газ. Так что ли?

  11. LVV
    Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 15:39

    EAS Вы считаете, что вся инфраструктура Газпрома ничего не стоит?

    kostya У банков и обычных предприятий разные задачи. Обычное предприятие производит товары и услуги и, чем меньше у него заёмных средств, тем оно эффективнее, тем у него выше прибыль. Банки зарабатывают на увеличении скорости оборота чужих денег, и чем хуже соотношение между пассивами и активами, тем соответственно меньше их маржа, тем дучше это для экономики, но тем неустойчивей сами банки. Необходим контроль регулятора за состоянием активов и своевременное списание в убытки плохих активов, тогда нибудет у банков ни бешенной доходности и бонусов руководству, ни плохих залогов. Балансы то до нуля сводить банкротится никому не охота. Кстати не помешало бы и законодательное регулирование залогов - использование в качестве залога долгового оьязательства должно быть запрещено. Это не объект собственности - это право на неё.

  12. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 16:42

    Необходим НЕ контроль регулятора за состоянием активов и своевременное списание в убытки плохих активов, а изменение банковской системы. Нужно чтобы банки НЕ давали кредиты из тех денег, которые им приносят физ. и юр. лица, а просто их хранили на безналичном счете, ставка по таким вкладам должна быть 0%, а вкладчик должен платить определенную сумму за обслуживания счета (допустим 100$ в год). Это можно сравнить с хранением денег в СЕЙФЕ, но только в безналичной форме.  Тогда эти деньги (которые  приносли физ. и юр. лица) уже не будут пассивами и соотношение между активами и пассивами улучшится.

    1. Den_Galax
      Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 16:52

      в чем тогда отличие от банковской ячейки?

  13. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 16:57

    В том, что это электронные деньги и ими пользоваться удобней, чем бумажными. Но в принципи отличий не много. НО ТАК ДЕЛАТЬ НАДО, а иначе будут еще кризисы бесконечно.

  14. LVV
    Опубликовано 7 месяцев назад: 19 апреля 2010 в 06:01

    Август. Нужно срочно убирать урожай, заканчивать ремонт школ. У сельхозпредприятий денег на горючее нет, будут после уборки. Государство может помочь сельхозпроизводителям и оплатить ремонт школ только за счёт налогов третьего квартала, которые поступят в октябре. Местная власть в том же положении. Кредитов нет в принципе. Люди никому не доверяют и хранят свои доходы в банковских ячейках. Кризиса нет. Кризис временная недостача денег а тут их всегда не хватает. Банки раньше убыстряли их оборот, а спрос - произведение их массы на скорость оборота.

    Я сам недавно считал что нужен один госбанк для проведения расчётов. Возможно и нужен, но лучше пробовать достичь наибольших результатов с наименьшими изменениями существующей системы. Пока нет новой системы мы не можем вполне осознать её недостатки.

    ЭВОЛЮЦИЯ и ещё раз ЭВОЛЮЦИЯ,и подальше от революций. 

     

    1. GES
      Опубликовано 7 месяцев назад: 19 апреля 2010 в 14:00

      Как всегда, и тут неожиданно наступила зима страда. Смешно

      Эх...пофантазирую немножко. Подмигиваю

      Банк должен быть бухгалтерией и кассой государства, округа, области, района, города. Все, больше никаких функций, только хранение и перемещение денежных средств. Вообще надо законодатетельно запретить саму возможность "деньги делают деньги". Только через реальные операции: производство, торговля товарами, услуги. Банк государственный на очень скромном бюджете, никаких комиссий и т.д.

      Кредиты только целевые с очень жесткими и недвусмысленными условиями, в том числе и физ. лицам. Например с физиками работают только КПК, с предприятиями тоже подобие КПК, только отраслевые им то уже мозги не запудришь, они в теме всех тонкостей.

      Законодательное ограничение личных доходов (просто наобум несколько миллионов в месяц) остаток автоматически 100% налог в пользу государства.

      Одно из самых серьзных преступлений должно стать сокрытие доходов. Хранение средств вне страны не запрещено, но ооочень дорого. Подмигиваю

      по фантазировал малеха и хватит.

  15. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 19 апреля 2010 в 13:10

    Я не считаю, что нужен один госбанк для проведения расчетов, я за рыночную экономику, более того действующие банки останутся, просто банки поменяют систему  отношений с физ. и юр. лицами. А насчет стимулирования спроса через банковскую систему, когда банки убыстряют оборот денег, то это плохая идея. Спрос должен быть естественным, а не искусственно увеличиным через банки. Люди же могут хранить деньги не только в банковских ячейках, а и в акциях, облигациях, недвижимости и т.д. Кредиты будут, но не через банки, а допустим через облигации, когда компания с хорошей разницей между активами и пассивами выпускает облигации, а люди их покупают. Кризис слишком глобален, поэтому революции банковской системы не избежать хотим мы того или нет.

  16. LVV
    Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 08:06

    kostya пишет :когда банки убыстряют оборот денег, то это плохая идея. Спрос должен быть естественным, а не искусственно увеличиным через банки

    А что значит спрос искусственно увеличен?

    Здесь на форуме была информация об идеи "свободных денег" Сильвио Газеля. Не через банковский кредит, а через введения платы за деньги, но положительный эффект для развития экономики от ускорения оборота денег весьма значителен.

    Я за исключение кредитной эмиссии денег, за выключения банковского мультипликатора, но против ограничения прав собственника на использование его собственных денег в том числе и для кредитования. Пока свободных денег не хватает для кредитования без мультипликатора за разумный процент, можно его оставить. Но кредитная эмиссия должна быть ограничена требованиями к залогу. Банки необходимо контролировать, заставляя регулярно списывать плохие активы, и жёстко наказывать за искажение информации при торговле ценными бумагами. (Восхитетесь "Голдмен Сакс"! Надули народ на миллиард, сотрудникам за это бонусы на 5.5 миллиардов$, а обществу нужно раскошелиться на поддержку бедняжек, краха такого крупного банка оно не может себе позволить - красота, а не бизнес).  Конечно финансовая система должна быть защищена от таких явлений. Но...

    Нормальные честно работающие банки должны иметь возможность перестроить свой бизнес, настроенный на кредитование за счёт действия кредитного мультипликатора, а экономика должна получить подпитку от действия других механизмов эмиссии денег в экономику. Механизм кредитования не должен ухудшиться, но источник должен стать другим, это должны быть неиспользуемые накопления граждан и предприятий. 

    Можно конечно вернуться к денежной системе средних веков, когда не было ни кредитов ни роста экономики. Полная стабильность.

     

  17. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 13:54

    Я имел в виду стимулирование спроса через банковскую систему (через выдачу кредита банками) плохая идея, так как это и приводит к кризису. Кредит должен быть, но не через банки, а скорее всего через облигации. Я тоже против ограничения прав собственника на использование его собственных денег в том числе и для кредитования. Но кредит должен строится не через банки, а напрямую кредитор - заемщик. И кредитор должен смотреть на соотношение активов и пассивов у заемщика, так как это единственный показатель надежности заемщика, а сейчас кредит строится на доверии, на репутации заемщика (были ли у него в прошлом невозвращенные кредиты и т.д.), но доверии сложно измерить в цифрах, а соотношение активов и пассивов у заемщика можно измерить. И банки как посредники в принципе не нужны, они сами плохие заемщики, многие из них уже обанкротились. Люди же несут деньги в банк традиционно, потому что эта банковская система существует уже сотни лет, но за эти сотни лет были десятки крупных и много мелких банковских кризисов.  В великую депрессию в США в 1929-1933 обанкротились тысячи банков, друге компании пострадали, но меньше; был азиатский банковский кризис в 1998 году, банковский кризис в Латинской Америке и т.д. именно из-за действующей банковской системы, и ее надо менять.

    1. GES
      Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 14:01

      Кредит еще должен быть обязательно целевым, со строгой отчетностью и еще более строгой ответственностью, в том числе и физ. лицам.

      А вот ограничения прав собственника на использование его собственных денег конечно ограничивать не надо. Нужно ограничить возможный максимальный размер зарабатывания.

  18. LVV
    Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 16:06

    ограничения прав собственника на использование его собственных денег конечно ограничивать не надо.

    Замечательно. Есть у меня уверенность и знания, я сам пристрою свои деньги. Куплю акции или облигации, разберусь в балансах оценю риски итд. А если я не хочу в это вникать, зачем меня заставлять и лишать меня права отнести деньги в мой банк, где я на них получу гарантированный, устраивающий меня процент, при необходимости сниму эти деньги без дохода и заморочек, а банк, зная мои доходы и доверяя мне, при необходимости подстрахует меня предоставив кредит на покупку нужной мне вещи. Общество только выиграет от этого, ведь деньги будут вращаться быстрее и спрос от этого возрастёт, а значит возрастёт ВВП и средние доходы у всех.

    Но.....

    Занимаемые мне деньги должны быть чьими то временно свободными заработанными деньгами, а не деньгами, получаемыми из воздуха для выдачи кредита и не обеспеченными товарами. Дело в том, что при реализации любого продукта, деньги разделяясь на три потока, наполняют карманы конечных потребителей: государства (через налоги), домохозяйств (через зарплату) и предпринимателей (через прибыль). Эти деньги обеспечены товарами и их не возврат в экономику запускает спираль её сжатия. Разумеется, если именно эти деньги попадают в банк и становятся основой кредитования, то они обеспечивают устойчивость экономики, но если банк "придумывает" себе деньги, которые даёт в кредит, то в экономику поступают деньги, не обеспеченные товарами. Банки должны перераспределять имеющиеся деньги ускоряя их оборот, а не заниматься эмиссией кредитных денег. Кредитные деньги могут стабилизировать спрос, но разрушают валютную систему.     

    1. GES
      Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 16:29

      Ничего не получается, если мыслить старыми категориями: прибыль, доход, потребление, кредит. Все одно к текущей ситуации сводится, так или иначе.

      Похоже реально надо, чтоб так шандарахнуло и прижало к земле-матушке, чтоб в башке все перевернулось и на место встало. А то мы как бараны в одни и теже ворота и так и эдак (я себя в первую очередь имею в виду). Все эти энергорубли, регуляторы похожи на заплатки, которые уже лепятся на существующие заплатки. Короче систему надо ломать и строить заново, на совершенно иных принципах, с совершенно другими целями. Эволюция экономики в данном случае похоже подошла к логическому концу.

  19. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 16:53

    Во-первых, вы не получите в банке гарантированный, устраивающий вас процент. Представте, если бы правительства разных стран (США, Европы, России и т.д.) не помогло банкам - они бы обанкротились. И вы бы не получили гарантированный процент, а потеряли деньги. Не нужно считать банки абсолютно надежными - отдавать им свои деньги очень рискованно.

    Во-вторых вам придется вникать в экономику для принятия правилых инвестиционных решений.

  20. LVV
    Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 17:12

    GES пишет :Короче систему надо ломать и строить заново, на совершенно иных принципах, с совершенно другими целями

    Ломать не строить. Сто лет назад уже ломали. Тогда хоть план был. Ну выступил народ в Киргизии против Акаева, получил Бакиева. Выступил против Бакиева - получил толпы мародёров. Вы можете предложить концепцию новой экономики, которой будет абсолютная поддержка? Нет - тогда народ можно расшевилить и получить толпы мародёров. Вам оно надо? Тогда остаётся понять действующие механизмы и попытаться их улучшить по возможности. 

    Например деньги. Всё не прекращаются разговоры о введении товарного эквивалента денежной единицы. ЦБ ведёт денежную политику так, чтобы сохранять стабильной цену на некий товар. Естественно, что при возможности монополизации рынка этого товара, не важно что это золото или квтчвас, производитель этого товара получает возможность через цену на свой товар управлять денежной массой, а через денежную массу фазами роста и стагнации экономики. Согласитесь, это полезно понимать, предлагая новую концепцию экономики?   

    1. GES
      Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 17:26

      Сейчас посерьезнее вопросы стоят, не ограничиваясь только экономикой. Идет процесс смены, если выражаться общепризнанными понятиями, общественно-экономической формации. Со всеми вытекающими. Очень хочется, чтобы без крови, но....

      Вообщем я мыслю для себя 2 пути.

      1) назад к Ньюфеодализму с МП (для России мало что поменяется, у нас как гритсо оно уже тут)

      2) вперед. к чему? незнаю, но назад не хочу.

  21. EAS
    Опубликовано 7 месяцев назад: 20 апреля 2010 в 18:15

    GES и др. - о чём спор, если выше дано решение? Повторю то, что писал раньше:
    "мысль Ваша идёт в верном направлении – нужна специализация банков на сберегательные, кредитные (краткосрочные) и инвестиционные (ипотечные и капиталовложений)".
    Что касается госбанка, то да, ему, а лучше всего казначейству, пора взять под контроль денежное обращение с тем, чтобы не допускать образование фин. пузырей.
    Если банк чисто сберегательный, то он не может давать кредиты под залог и что угодно. Лишь часть сданных под депозит денег он может передать кредитным банкам, страхуясь от одномоментного обращения за возвратом вложений. А кредитные банки не могут выдать больше, чем сами займут у госбанка и у сбербанков, причём сумма реализации залога должна всегда превышать сумму выданных кредитов.
    И здесь никакой революцией не пахнет, кроме одной - поставить в жёсткие рамки весь процесс обращения денег и капиталов так, чтобы банкам неповадно было разувать пузыри, а потом идти с протянутой рукой к Путину.
    И, надо полагать, мы тогда забудем об инфляции, ибо будет устранена цепочка посредников от ЦБ до КБ.

  22. LVV
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 15:03

    1.А почему мы забудем об инфляции если не коммерческие банки, а госбанк будет делать деньги из ничего и передовать их коммерческим для дальнейшего кредитования?

    2. И почему не будет дефляции, если сбербанки не будут все деньги пускать в оборот? Чем деньги в сбербанке будут отличаться от денег под матрацем?     

    Должно быть разделение денег. Текущие счета не могут быть использованы для кредитования, банки их только обслуживают. Деньги срочных счета могут использоваться для кредитования почти полностью. и делить банки нет нужды, достаточно разделит правила обращения с деньгами на срочных и текущих счетах. Да и это лучше сделать постепенно, дав возможность банкам перестроить свою работу так чтоб, финансовая система стала устойчивой, а процесса её перестройки реальная экономика не заметила. 

    1. GES
      Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 15:39

      Инфляция-дефляция... Короче все эти попытки с банками выстраивают ровно такуюже систему какая есть. Та же жопа, толька в профиль. Те не значительные улучшения которые подразумеваются совершенно не затрагивают основные проблемы и причины. Косметический ремонт. не более того.

      Вся финансовая система должна быть замкнутой системой. Ее размер - обсуждаем. Возникает вопрос, а какже развитие, когда эта система образно говоря наполнится? Все просто, развитие должно быть качественное, а не количественное. На сегодня качественное развитие исскуственно делается не выгодным и опасным для хозяев мира.

      Банки это конечно важно, но не менее важно, а я считаю что еще более важно - оценка труда. Все это взаимосвязано: банк - кровеносная система, труд - кроветворный орган. Как оценивать труд? Как это делается сейчас, никуда не годится. Но любое принципиальное изменение - это практически революция.

      Потребление - один из самых важных процессов метаболизма общества. Ни чем не ограниченное потребление привело нынешний мир практически к экологической катастрофе. Жесткое ограниечение мы тоже проходили  - дефицит.

      Вообще по сравнению с вопросами оценки труда и регулирования потребления, банки - не значительный инструмент.

      С банками одно мне понятно. Этот инструмент ни в коем случае не должен служить способом получения дохода. Ни для вкладчиков, ни для владельцев. Вот такой вот парадокс.

      А инфляция-дефляция это побочные явления изначально больной системы.

  23. DonHuan
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 15:39

    Наверно, очень хорошо, что ключевые понятия банковский мультипликатор и ссудный процент стали достоянием гласности, лет 10 назад кто из экономистов о них слышал?

    Но проблема глубже и страшнее. Современная система товарно денежных отношений, включающая и эти факторы и многие другие просто не работоспособна в принципе. Все ее описания, будь то теории Фридмана, Кейнси и даже австрийцев делают маленький подлог. Они все описывают ОТКРЫТЫЕ модели. Как будто рядом с их моделью лежит неограниченный ресивер с ресурсами, рынками и прочим. Это все работало на коротком историческом периоде, когда капитализм распространялся по планете. Теперь - все.

    Требуется расматривать ЗАКРЫТУЮ модель. Попробуйте прикинуть: общество, выпускается сколько-то товара, его должны скупить, спрос на покупку формируется из гос расходов, которые беруться налогами, частного спроса из з/п и долей прибыли, полученной собственниками. Но все эти суммы в стоимость товара УЖЕ заложены. То есть стоимость произведенного товара превышает суммарный имеющийся спрос.

    Отсюда и потребность в накачке кретитами и кризисы и все остальное. На какую модель менять? Понятия не имею.

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 16:20

      Я бы наоборот сказал, что стандартный взгляд на капитализм - это замкнутая модель, которую пытаются приспособить к развивающейся системе, а к развитию способны только открытые системы. В природе, чтобы в системе нарастал порядок и падала энтропия, нужно чтобы в неё поступала энергия. В экономике энергия - финансы. Просто нужно осознать что для стабильного развития экономики нужна не кредитная эмиссия, направляемая на общественные нужды. Например на уборку дерьма на планете. Спрос превысит предложение. При определённых мерах по контролю цен на социально-значимые товары инфляция их не коснётся. Самая выгодная деятельность будет та, где расходуются эмиссионные деньги, то есть в данном случае утилизация отходов. Замечательно - решаются две проблемы: стабильность экономики и экологическая безопасность.

      А потребление ограничивать искусственно не надо - разум ограничит материальные потребности. Сколько вам нужно кабинетов для работы? Представьте, что у вас 10 рабочих кабинетов. Как документы искать будете? А сколько съесть за раз сможете? Что доходы вас в еде ограничивают?

      1. DonHuan
        Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 21:56

        Нет, извините, это не верно, род деятельности ничего не определяет. В данных условиях имеется ввиду ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. Вы можете хотеть тысячу раз убрать дерьмо у себя под окнами, но если у Вас нет на это денег, Вы будете лицезреть это ежедневно. Что кстати в штатах регулярно происходит, масса кварталов без коммунальных услуг, им просто не чем за это платить.

        1. LVV
          Опубликовано 7 месяцев назад: 22 апреля 2010 в 04:52

           


           DonHuan пишет: Вы можете хотеть тысячу раз убрать дерьмо у себя под окнами, но если у Вас нет на это денег, Вы будете лицезреть это ежедневно. 

          Правильно. Поэтому повторяю: Просто нужно осознать что для стабильного развития экономики нужна "не кредитная" эмиссия, направляемая на общественные нужды.

          Необходим ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС

          То же согласен. Но если даже кредиты, направляемые на финансовые спекуляции порождают вторичный спрос, представьте вторичный спрос от эмиссионных денег, направляемых на утилизацию отходов.

          а) строительство объектов по переработке мусора со всей цепочкой спроса, которую тянет любое строительство (впрочем эти инвестиции должны делаться не из эмиссионных денег, а из имеющихся в экономике, просто гарантированный сбыт соответствующих услуг за счёт "эмиссионных" денег и возвратность кредитов обеспечат конкуренцию за подобное вложение денег, но тем не менее возникновение этой цепочки порождается эмиссией)

          б)расходы построенных предприятий по переработке их персонала  

          в) утилизировать нужно не только бытовой мусор, но и отходы промышленности в том числе химической, ядерной энергетики (возможно запускать контейнера с отходами с траекторией падения на Солнце) Какие тут богатые возможности по возникновению цепочек вторичного платёжеспособного спроса?

          Чтобы стабилизировать экономику нужно создать:

           а)механизм эмиссии денег, 

          б)механизм их вовлечения в оборот через общественно-полезную деятельность (чем цепочки расходов, связанных с этой деятельностью, будут длиннее и разнообразнее, тем большее число членов общество получат возможность обеспечивать себя средствами существования за счёт участия в полезном труде)

          в)механизм вовлечения эмиссионных денег в оборот не должен создавать новых товаров, во всяком случае их суммрная стоимость должна быть ниже вовлекаемого объёма финансов, тогда платёжеспособный спрос увеличится больше, чем товарная масса, дефецит спроса будет преодолён.

           

  24. AND
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 15:58

    О возможной новой модели. После БП.

    "...Силы протеста ощущают, что новая «точка сборки» должна состояться в религиозном поле, в том, что можно условно определить как «теология освобождения». Но пока что ни сами массы, ни пытающиеся говорить от их имени интеллектуалы не овладели новым перспективным дискурсом, не нашли еще подходов к нему."

    http://www.nebopolitica.ru/index.php?m=764

     

  25. DonHuan
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 16:12

    От слова религия меня сразу потряхивает. Раньше я удивлялся, теперь просто смеюсь. Ну во первых, очень малая часть верующих да и атеистов знает, что три крупнейшие религии мира верят в одного бога. Да да это Яхве, какое кстати он к нам отношение имеет? :)

    Во вторых, религия это инструмент властных элит, и ни чего более. Самое смешное, что все, кого считают пророками, говорили вообще не о боге и жизни после смерти. Об этом ВООБЩЕ НИ СЛОВА не было. Вот от этого я удивлялся, а теперь просто ржу.

    Кстати, Наутро :) Бога нет, сказал Остап ПОВТОРНО вызывая врагов на диспут (с).

    О другом речь шла, абсолютно о другом. Изолгано все, переводами, подлогами и прочим, но следы еще остались, остались. Ну, для примера. "Горе вам от колеса, которое вращается в мыслях ваших" Евангелие от Фомы

     

  26. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 16:13

    Не нужно никакого разделения денег (на текущие и срочные счета) и банков (на сберегательные и кредитные, инвестиционные). Нужно изменение банковской системы. Нужно чтобы банки занимались хранением денег на счетах, управлением активами по желанию клиента, брокерским обслуживанием, переводом денег и т.д. И не выдавали кредитов из тех денег, которые им приносят люди. Кредит, скорее всего, должен строится через облигации. Пример: Существует компания с активами 100 млн.$, она хочет привлечь деньги на развитие. Для этого она выпускает облигации на сумму 50 млн.$ допустим под 10% годовых. Люди и другие организации покупают эти облигации - это то же самое, что положить деньги в банк под проценты сейчас, только надежность выше. У компании активы = 150 млн.$, пассивы = 50 млн.$;  отношение 3 к 1, надежность хорошая. У банков надежность тоже увеличится, так ка принесенные людьми деньги на хранение  уже не будут пассивами и отношение активов и пассивов у банков будет приближаться к обычным компаниям (допустим 3 к 1). Правильное же отношение активов и пассивов у банков и других компаний должен выработать рынок.  В результате мы получаем систему в которой банки не банкротятся, люди не теряют своих денег, компании привлекают деньги на развитие и экономика развивается. 

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 16:36

      А что по вашему актив банка?

      Неужто переданыые вами ему на хранение деньги?

      А если нет то как банк вообще увеличивать активы?

      Учредители сложились на миллион - актив.

      Вкладчики принесли сто миллионов - пассив.

      Накладные расходы банка с минимальной рентабельностью перекрываются доходом от обслуживания счетов. Учредители на свой миллион ни хрена не имеют и решают уменьшить уставной капитал до ста тысяч.

      Это ваша схема? 

  27. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 16:55

    Активы увеличиваются за счет чистой прибыли. С чего вы решили, что Накладные расходы банка с минимальной рентабельностью перекрываются доходом от обслуживания счетов. Банк или даже рынок установят такую цену на обслуживания счета, чтобы она была выше издержек на обслуживание счета. В результате у банка и будет читая прибыль, увеличивающая его активы, как у любой другой компании.

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 22 апреля 2010 в 05:26

      Сейчас у банков пассивы приблизительно равны активам, при том что у них основной доход от кредитования. Вы предлагаете основной доход от кредитования убрать, а цену за обслуживания счёта поднять так, чтобы активы банков существенно превысили пассивы.

      При такой цене за обслуживание проще не в банке обслуживаться, а наличные в мешках возить.

  28. DonHuan
    Опубликовано 7 месяцев назад: 21 апреля 2010 в 21:52

    Константин, бросьте Вы эти банки, Вы наверное в банковской сфере работаете? Проблема не в них, все гораздо глубже, в консерватории менять надо.

  29. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 22 апреля 2010 в 16:22

    Я предлагаю доход от кредитования убрать, а деньги которые принесли люди ложить на безналичные счета, как в банковскую ячейку и кредиты с них не давать. В результате они уже не будут пассивами - ведь никто несчитает наличные деньги в банковской ячейки пассивами.  И цены за обслуживания счета будут нормальными, не высокими. Можете для сравнения узнать у банков сколько стоит аренда банковской ячейки для хранения наличных денег, я не думаю, что хранения безналичных денег будет дороже.

     И я не предлагаю цену за обслуживания счёта поднять так, чтобы активы банков существенно превысили пассивы. Что касается уже выданных кредитов с тех денег, которые принесли люди в банк, то  заемщикам, скорее всего, придется вернуть их банку.

    Пример (считаю упрощенно): Росбанк: активы/пассивы 506552740000/463035730000 р. Если 463035730000 р. положить на  счет, как в сейф они перестанут быть пассивами, одновременно примерно такую же сумму убираем с активов так как - это выданные кредиты, т.е. те деньги, которые принесли люди. В результате получаем активы  43517010000  (506552740000-463035730000=43517010000), пассивы = 0. Отношение 43517010000/0. Вывод: банк (компания) очень надежная и не обанкротится.

    Конечно это все сложно и долго, но делать это надо.

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 22 апреля 2010 в 17:01

      Деньги должны работать, крутится, а не только храниться. Они средство накопления и обращения. Но пока вы их копите, спрос снижается (уравнение обмена ,и не надо меня посылать на "уровнение обмана" хрень там написана).

  30. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 22 апреля 2010 в 17:18

    Деньги будут работать, крутиться, а не только храниться. Люди будут держать небольшую часть денег в банках, на текущие расходы, а основная часть будет вложена в акции, облигации, золото, недвижемость и т.д.

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 23 апреля 2010 в 07:52

      Экономика развивается ни тогда, когда вы покупаете акции облигации, а когда вы ведёте девушку ведёте в кинотеатр и покупаете ей мороженное. Вы тогда развиваете киноиндустрию и пищевую промышленность. Если вы взяли автокредит - вы помогли развитию автопрома итд.

  31. EAS
    Опубликовано 7 месяцев назад: 22 апреля 2010 в 18:21

    Господа! О чём вы спорите, что рецепты ищете? Миром правят интересы, и отнюдь не Яхве, будь он трижды Богом. Кстати, а в чём его собственно интерес - править миром? Ему  это надо?

    Вы всё стараетесь придумать систему, чтобы и деньги были целы, и экономика росла. Но так не бывает. Жадность банкиров беспредельна. И они допустят реформирование банков по вашим идеалистическим построениям? Ни в жисть! А кто сунется, будет жесть. Президентов за то стреляют ...

    Да, жадность финансистов-банкиров не имеет предела. Вы отвергаете идею специализации банков. А задумывались ли вы над тем, что почему-то все банки стремятся диверсифицировать свою деятельность? Банк, который занимается всем подряд, очень трудно контролировать. А если он специализированный, с узким кругом функций - пожалуйста. Поэтому о специализации можно теоретизировать сколько угодно, но это бьёт по  интересам банкиров и они никогда этого не допустят. Как и хранения денег без движения ...

  32. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 23 апреля 2010 в 12:54

    А Если вы взяли автокредит и не вернули его, а банк потом не может вернуть деньги вкладчикам - кому вы тогда помогли? Для того чтобы сходить в кино и купить мороженное нужны деньги, где вы их возмете в кризис? Если спроса нет, искуственно  стимулировать его через выдачу кредитов - это плохая идея. Это очень быстро рухнит.

    Кстати между покупкой облигаций и тем, чтобы принести деньги в банк разница небольшая, вы получаете приблизительно те же 6%-10% годовых, только надежность многих облигаций гораздо выше.

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 23 апреля 2010 в 15:59

      Вы ране писали: 

      Люди будут держать небольшую часть денег в банках, на текущие расходы, а основная часть будет вложена в акции, облигации, золото, недвижемость и т.д.

      Так вот, по вашей  логике, небольшая часть денег, направляемая  на текущие расходы, будет поддерживать реальную экономику, а большая часть - вести к временному росту спекулятивных рынков. Поясняю на примере.

      Слесарь сборщик автоваза, или другого предприятия решил экономить на покупку машины. Тратит на себя треть зарплаты живёт в проголодь и покупает на рынке акции какого-то предприятия. Акции уже выпущены, их перепродажа не приносит новых инвестиций хозяевам этого предприятия. Слесарь сборщик просто даёт возможность заработать спекулянтам, купившем их ранее. 

      Другой вариант предприятие выпустило 2 акции по 50 рублей вместо одной 100 рублёвой, акции, естественно, подешевели и куча людей не поняв почему принялись их скупать, принося прежним владельцам доходы.

      Наконец третий вариант. Акции выпущены действительно под инвестиции. Только в этой области уже работающие мощности загружены на две трети, и строительство новых мощностей новым предпринимателем ведёт к загруженности суммарных мощностей лишь наполовину. При этом денег на открытие новой пекарни нету. сто тысяч, которые нужны для этого предпринимателю просто взять негде. Кредитов нет, а акции на бирже продаются на предприятия стоящие многие миллионы. Ртсутсвие кредитов может резко ударить по малому и среднему бизнесу. Во всяком случае новые предприятия будут открываться значительно реже.

      И наконец, каждый рубль ушедший с рынка реальных товаров, на спекулятивный, с учётом мультипликатора (почитайте Кейнса), ведёт к падению доходов реальной экономики рублей на десять.

      Разницы нет: предприниматель эмитировавший  облигации может разориться так же, как и тот, что взял кредит в банке, - в последнем случае правда не возврат денег вкладчику ещё своими средствами банк страхует.     

      В конце концов хозяин денег сам решает прямо ему кредитовать или через банк - это его право, не ваше. 

  33. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 23 апреля 2010 в 17:38

    Первое - кредиты будут, но они будут не через банки, а через облигации.

    Второе - нету никакого рынка реальных товаров и спекулятивного.

    Третье - все теории Кейнса про экономику это всего лишь теории,  с ним не все экономисты согласны, существует много других экономических школ (монетаристы, классическая школа и т.д.). Вы слишком привязаны к теориям Кйенса: К мультипликатору (я сомневаюсь, что в экономики есть такой эффект), к тому что скорость обращения денег увеличивает спрос (с этим я соглашусь), Рыночной экономике не свойственно равновесие, обеспечивающее полную занятость. Причина тому — склонность сберегать часть доходов, что приводит к тому, что совокупный спрос меньше совокупного предложения. Преодолеть склонность к сбережению невозможно (из Кейнса, см. википедия) - с этим я не согласен и т.д.

    Четвертое - Разницы нет: предприниматель эмитировавший  облигации может разориться так же, как и тот, что взял кредит в банке, - в последнем случае правда не возврат денег вкладчику ещё своими средствами банк страхует. Нужно сравнивать не предпринимателя с другим предпринимателем, который деньги в банк не вернул, а предпринимателя, выпустившего облигации, с банком. Человек купивший облигации - кредитует предпринимателя (компанию), человек, принесший деньги в банк, кредитует банк. Разница только в том, что надежность большинства предпринимателей выше.

    В мире банковский кризис и разоряются в основном банки, а не другие сектора экономики. А вы говорите: в последнем случае правда не возврат денег вкладчику ещё своими средствами банк страхует.

    Пятое - все остальное я вообще не понял.

    1. LVV
      Опубликовано 7 месяцев назад: 16 мая 2010 в 17:49


      Человек купивший облигации - кредитует предпринимателя (компанию), человек, принесший деньги в банк, кредитует банк. Разница только в том, что надежность большинства предпринимателей выше.

      Откуда информация, что надёжность предпринимателей выше? Если не из головы то источник. Я знаю, что даже эффективные предприятия постоянно перерегистрируются. Как можно доверять их бумагам? 

  34. EAS
    Опубликовано 7 месяцев назад: 27 апреля 2010 в 19:31

    В подтверждение высказанного мной о совершенствовании банковской системы:

    - Президент США Барак Обама предлагает ограничить размер системообразующих банков и некоторые торговые операции, которыми активно занимаются ведущие финансовые институты. Под запрет подпадает, в частности, торговля ценными бумагами за счет средств, размещенных на депозитах, в том числе торговля ипотечными ценными бумагами. Кроме того, в числе основных предложений - разделить коммерческие банки и подразделения, занимающиеся спекулятивной высокорисковой торговлей, в частности хедж-фонды. См.http://newsru.com/finance/23apr2010/obama.html

    Уж если Обама ставит вопрос о разделении функций банков, хотя бы частично и непоследовательно, то почему я неправ?

  35. EAS
    Опубликовано 7 месяцев назад: 01 мая 2010 в 19:37

    Господа! Ну о чём вы все спорите - давать/не давать и как давать кредиты.

    Вы прессу хоть изредка почитывайте - вот ЦБ снижает ставку по 0,25% и всё ждёт когда начнётся кредитование реального сектора. Ну, чтоб производство заработало, люди стали получать ЗП и было на что купить мороженное. А банки берут денежки от ЦБ по этим снижающимся ставкам и накупают акций и облигаций - риску никакого, а доход стабильный. Не верите? Читайте:

    "... с 30 апреля ЦБ вновь снижает ставку рефинансирования на четверть процентного пункта, до 8% (с 8,25%) с тем, чтобы поспособствовать росту кредитования экономики и, таким образом ускорить ее рост. Но пока получается ровно наоборот: объемы банковских кредитов за первый квартал 2010 года сократились на 1% и темпы восстановления экономики постепенно замедляются (ВВП России вырос на 2% за третий квартал 2009 года, на 1,7% за четвертый квартал 2009-го и всего на 0,6% за первый квартал 2010-го). При этом банки вместо того, чтобы наращивать кредитование, продолжают активно скупать ценные бумаги, совокупный портфель которых за первый квартал текущего года увеличился на 16%.

    "Разумеется, сегодня для банковских учреждений риски операций с ценными бумагами представляются значительно меньшими, нежели риски от кредитования, которые в нынешних российских реалиях в существенной мере зависят от состояния глобальной экономики и мировой конъюнктуры цен на нефть".

    И возвращаясь к сути своего предложения - специализировать банки по видам операций, скажу - это была бы нереальная ситуация. Если ЦБ инвестиционному банку ссудил деньги, тот не смог бы за счёт этих средств покупать акции и играть на бирже, а целиком направил бы их на кредитование реального сектора. Это было бы прописано в его Уставе. Аналогично не смогли бы иначе поступать с кредитными ресурсами и коммерческие банки. Ну, и т.д.

    Поразмыслите, господа, может это поможет вам сменить направление поиска решений по реформированию банковской системы и обузданию аппетитов банков.

  36. kostya
    Опубликовано 7 месяцев назад: 15 мая 2010 в 11:12

    EAS, Если бы Барак Обама  и ЦБ РФ знали что делать, то они бы это уже сделали или вообще кризис не допустили. К вопросу, о разделение банков: Где ЦБ РФ будет брать деньги для финансирования коммерческих банков, ведь сейчас деньги в банк несут в основном люди? И как вы сможете гарантировать, что эти банки не лопнут? Что разделение банков увеличит их надежность? Я в этом не уверен.

  37. Marat Hasanovish
    Опубликовано 7 месяцев назад: 16 мая 2010 в 17:51

    в Кемерово народ поднимает восстание, если зарплату шахтерам не повысят в 3 раза.


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads