Форум » Другие темы » новая парадигма

  1. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 12:13

    Хочется выделить одну реплику  Den_Galax из поста "Встреча, изменившая Россию"  в отдельную ветку для обсуждения.

    вы действительно хотите знать "новую" парадигму?

    попробуйте ответить на вопрос в каком мироустройстве в основе лежит:

    1. мировое правительство

    2. отсутствие религии

    3. смешение народов и отсутствие национальности

    4. ювенальная юстиция

    5. общесистемное, но не профессиональное образование

    6. свобода брачных отношений

    7. слияние города и села

    8. национализация предприятий и финансовых институтов

     

    и т.д. из того, что сейчас происходит или формируется?

    У меня два вопроса к участникам форума.

    1. Кто как относится к этой парадигме ( лучше по пунктам её характеризующим)?

    2.Какие альтернативы данной парадигме видят участники форума?

    1. EAS
      Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 16:49

      попробуйте ответить на вопрос в каком мироустройстве в основе лежит:

      1. мировое правительство - невозможно в принципе. ЦУП - страшилка, не более;

      2. отсутствие религии - невозможно также; религия - основа нравственности, даже если считаешь себя атеистом;

      3. смешение народов и отсутствие национальности - процесс на многие тысячелетия;

      4. ювенальная юстиция - юстиция была и есть служанка господствующих общественных отношений - ведь недаром же правосудие изображают дамой с завязанными глазами!

      5. общесистемное, но не профессиональное образование - всё как раз наоборот;

      6. свобода брачных отношений - брак меняется, но человек по природе собственник, так что о свободе в браке можно мечтать, изменяя тайно; 

      7. слияние города и села - не будет никогда;

      8. национализация предприятий и финансовых институтов - а за что мы тогда боролись?

       Какие альтернативы данной парадигме видят участники форума? - видно из ответов. Да и не актуальна эта парадигма для понимания ныне происходящих в мире процессов. А вот коренные изменения демографической ситуации в мире уже к 50-му году весьма актуальны - Сибирь отойдёт к Китаю, а русские превратятся в нацменьшинство. Вот о чём надо думать!

    2. TSM
      Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 17:34

      1.Предлагаю посмотреть фильм(Биомега назвал бредом).Выложен в 2008 году. Анализ книги "Комитет 300", вышла четверть века назад. В фильме анализируются именно  все эти пункты и делаются выводы к чему это УЖЕ проводит. В перспективе - большой концлагерь с изощренным управлением. В фильме прокрутите 5-7 минут, там есть второй автор. 

      http://rutube.ru/tracks/1273189.html?v=53eb867263b3f52064e40ec40f0cdd5c&autoStart=true&bmstart=0

      2.Нужен телефончик Вседержателя:(((

    3. lada
      Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2010 в 21:13

       

      Вот тоже ответ, один из первых был))

       " Biomega

      Зарегистрирован: 15 октября 2009 Сообщений: 234

      Опубликовано 3 дней назад: 21 февраля 2010 в 08:59

      Жаль, что меня нет в числе «300 Спартанцев», а то бы я еще добавил:

      1. мировое правительство.

      2. отсутствие религии.

      3. смешение народов и отсутствие национальности.

      4. ювенальная юстиция.

      5. общесистемное, но не профессиональное образование.

      6. свобода брачных отношений.

      7. слияние города и села.

      8. национализация предприятий и финансовых институтов..."

       

       Ну да, ну да, как в анекдоте:

      - Скажите, профессор,правда ли, боеспособность спартанцев объяснялась тем, что они мстили врагам за любовников, т.к. были "голубыми"?

      - Не хотел бы я встретиться с такими "голубыми". То были могучие боевые пидоры!

       Картина жизни по "новой парадигме" из восьми пунктов:

       Агропромышленные комплексы, на которых после сдачи ЕГЭ работают массы атеистов-"добровольцев" - за похлебку. Вместо зарплаты - виртуальные трудодни, жилья собственного у народа нет, при этом размножаются люди почти как "животненькие" - исключительно по принципу "неисповедимы пути полового отбора", никаких свадебных заморочек и брачных контрактов, институт ЗАГСов сведен к регистрации смертей и рождений, причем каждый ребенок заведомо аккредитован как Павлик Морозов, ибо знает - случись что, осудят и его. И всю эту фабрику-кухню возглавляет некое мировое правительство, успешно национализировавшее в пользу известной нации все творимое и сотворенное прежде. Без гарантии, что каждый при "новой парадигме" сможет реализовать не только бытовые, но и религиозные, и творческие потребности, все будет именно так. Один пункт меняет все, и потому агитаторы за коммунизм  ставили его на место главного лозунга. Но это раньше для пролетариев хоть замануха была в виде "каждому по потребностям", теперь посулами даже не заморачиваются.

       Альтернатива? Как и нашему. В принципе, любое государство, если только оно – НЕ  социально-дезориентированное.

       Глобализм предсказывали давно. Коммунизм - еще давнее. Но репку тянут из земли, все-таки, созревшей. Иначе – зачем? 

      И, скажите, Биомега, ВАШ трансгуманизм – это не больно? ))

       

  2. Bigboss
    Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 16:01

    По моему жизненному опыту только законы биологии работают. Соответственно и прогнозы и предсказания.

    Но что касаемо нашего социума, то начиная с 1985 года я нихрена не могу уложить в систему развития, но уничтожения и развала. 

    Так и с вышесказанным. Все описанное Дэном мне кажется ведет к одному - все большая зависимость человека от социума, в конце пути - абсолютная - типа кнопку тыць, и все, даже хоронить нечего... Соответственно нужны люди для какого-нибудь "проекта ЦУПа", они на кнопку тыць - пошли люди безумно начали размножаться. Проект реализован - снова тыць - прощай пару сотен миллионов. 

  3. seeker
    Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 18:37

    LVV, а зачем вынес в отдельную ветку? тем не менее отвечу в первом приближении...

    Концепция жизни – система взглядов на жизнеустройство, замысел жизни…

    Существуют две взаимоисключающие друг друга концепции жизни (управления): говоря языком плаката – «разделяй и властвуй» и «объединяй и здравствуй».

    Парадигма – совокупность (набор) теоретических и методологических положений (установок), определяющих (составляющих) общепринятое направление в жизни общества на данном этапе его развития. Парадигма является основанием выбора проблем, а также моделью, образцом для решения задач.

    Концепция – это замысел, парадигма – своего рода инструментарий или проявления какой-либо концепции в различных аспектах жизни. Некоторые положения парадигмы могут принадлежать разным концепциям и некоторые положения парадигмы могут принадлежать только какой-либо одной концепции. Т.е. надо различать, что к чему относится.

    Поэтому говорить об альтернативе какой-либо парадигме некорректно. Можно говорить об альтернативе какой-либо концепции. Но для этого надо определиться с существующей концепцией и будущей.

     1. мировое правительство

    Глобализация - свершившийся факт и однозначно требует глобального управления, т.е. мирового правительства. Это верно для любой концепции

    2. отсутствие религии

    Религия как проявление религиозного чувства, т.е. ощущение, чувство связи человека со своим Творцом (через свой внутренний мир и через внешние ситуации) будет всегда. Неправомерно как отождествление религии и церкви, так и ее противопоставление науке. Церковь как посредник и средство управления отомрет сама собой.

    3. смешение народов и отсутствие национальности

    Как естественное последствие глобализации. При существующей концепции это происходит весьма медленно, поскольку искусственно сдерживается. См лозунг существующей концепции

    4. ювенальная юстиция

    При существующей концепции нехорошее название и сомнительная идея, если я правильно понял… Точнее, извращение идеи. Но есть и другие методы воспитания людей…

    5. общесистемное, но не профессиональное образование

    базовое образование, дающее правильное мировоззрение, систему ценностей\убеждений, методологию познания, методы добычи новых знаний и профессий и познание себя. Далее человек выбирает сам, согласно потенциалу своей сущности. При существующей концепции – частично, без методологии познания уж точно.

    6. свобода брачных отношений

    Подозрительно мало комментариев…. Стыдно

    Базовой опорой социума будет человек, индивид, а не семья как сейчас. Т.е. институт брака отпадет за ненадобностью. Дети будут рождаться и воспитываться до 3-5 лет в парах, а потом их будет воспитывать наряду с родителями община в форме детских учреждений. При существующей концепции базовой ячейкой общества является семья с целенаправленностью на выживание, а не на развитие, поэтому ею легче управлять. А пара создается на развитие как индивида, так и общества.

    7. слияние города и села

    глобализация и всеобщая обеспеченность всем необходимым не требует такого разделения труда и жизни. См. также лозунги концепции.

    8. национализация предприятий и финансовых институтов

    Глобализированному обществу не требуется частная собственность, ибо всё будет в достатке. См. также лозунги концепций.

     спокойной ночи.

     

    1. [Пользователь удален]
      Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 18:52

      я дополню 6 пункт.

      Вы забыли одну деталь, характер человека формируется именно до 5 лет, а потом это уже........ ну сами понимаете...........

    2. nifilim
      Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 23:24

      Начинается словесный понос...

    3. Ecco
      Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2010 в 17:31

      Когда встречаю термин "мировое правительство", возникает образ обособленной группы людей, полностью контролирующих финансы, политику, законы всех стран в мире. Наверное, у Ротшильдов с Морганами эта картина вырисовывается более детально. Однако, перечитывая историю, вижу неоднократные попытки установления мирового господства в той или иной форме (Македонский, Наполеон, Гитлер). И все они, несмотря на прогресс, заканчивались неудачей. Возникает стойкое ощущение, что эти выдающиеся полководцы, как и сегодняшние банкиры, всего лишь фигуры на шахматной доске. Ведь абсолютная власть может принадлежать лишь одному человеку, двоих Боливар не выдержит. Так стоит ли пытаться еще раз ...

      1. Den_Galax
        Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2010 в 17:51

        уже разбирали...

        теперь прогресс позволяет осуществить идею... (я не про чипизацию)

  4. nifilim
    Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 23:20

     

    EAS Опубликовано 6 часов назад: 23 февраля 2010 в 16:49

    попробуйте ответить на вопрос в каком мироустройстве в основе лежит:

    1. мировое правительство - невозможно в принципе. ЦУП - страшилка, не более;

    2. отсутствие религии - невозможно также; религия - основа нравственности, даже если считаешь себя атеистом;

    3. смешение народов и отсутствие национальности - процесс на многие тысячелетия;

    4. ювенальная юстиция - юстиция была и есть служанка господствующих общественных отношений - ведь недаром же правосудие изображают дамой с завязанными глазами!

    5. общесистемное, но не профессиональное образование - всё как раз наоборот;

    6. свобода брачных отношений - брак меняется, но человек по природе собственник, так что о свободе в браке можно мечтать, изменяя тайно;

    7. слияние города и села - не будет никогда;

    8. национализация предприятий и финансовых институтов - а за что мы тогда боролись?

    Какие альтернативы данной парадигме видят участники форума? - видно из ответов. Да и не актуальна эта парадигма для понимания ныне происходящих в мире процессов. А вот коренные изменения демографической ситуации в мире уже к 50-му году весьма актуальны - Сибирь отойдёт к Китаю, а русские превратятся в нацменьшинство. Вот о чём надо думать!

     

    1. Страшилка ЦУП, но не реальные хранители знаний ещё с шумерких времён. Знания-сила и власть.

    2. Религия инструмент, как и экономика, а применять её или нет зависит от степени темноты человека.

    3. Смешение уже сейчас происходит с высокой скоростью. В этом помогает субкультура, стирание самобытности и самосознания народов.

    4. Завязанные глаза у Фемиды, как раз и говорят, что закон в юсттиции не лицеприятен, но в последне время один глаз Фемида всё-таки открыла.

    5. Образование всё-таки будет системное с правильной методологиекй, но это после...

    6.Про национализацию спора нет.

    7. Про последний абзац, "бабка надвое сказала". Не те признаки смотрите. да и вообще общаюсь с китайцами и они в чём-то очень похожи на нас. Когда с ними общаешься мирно и доброжелательно, они никогда не бывают агрессивны. Агрессивность и разделение насаждают, как раз несуществующий ЦУП.

  5. nifilim
    Опубликовано 3 лет назад: 23 февраля 2010 в 23:30

    TSM Опубликовано 5 часов назад: 23 февраля 2010 в 17:34

    1.Предлагаю посмотреть фильм(Биомега назвал бредом).Выложен в 2008 году. Анализ книги "Комитет 300", вышла четверть века назад. В фильме анализируются именно  все эти пункты и делаются выводы к чему это УЖЕ проводит. В перспективе - большой концлагерь с изощренным управлением. В фильме прокрутите 5-7 минут, там есть второй автор. 

    http://rutube.ru/tracks/1273189.html?v=53eb867263b3f52064e40ec40f0cdd5c&autoStart=true&bmstart=0

    2.Нужен телефончик Вседержателя:(((

    Не полагайтесь на чужие реакции. Опасноть там, где про неё не знаешь. Если осведомленны, то это уже просто препятствие и пожалуйста, поступайте и живите обходя данные инструменты атаки на населения и осведомляйте других. Все эти книги написаны для нас, как для главных участников игры, но если мы ленивы и нелюбопытны, то зачем винить кого-то. Попробуйте об этом рассказать в общественных местах, увлеките людей, приведите живые примеры. Уверен, что вы этого делать не будете. Поэтому не нужно дрожать, всё равно не поможет.

  6. TSM
    Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2010 в 07:36

    nifilim Опубликовано 7 часов назад: 23 февраля 2010 в 23:30

    Не полагайтесь на чужие реакции. Опасноть там, где про неё не знаешь. Если осведомленны, то это уже просто препятствие и пожалуйста, поступайте и живите обходя данные инструменты атаки на населения и осведомляйте других. Все эти книги написаны для нас, как для главных участников игры, но если мы ленивы и нелюбопытны, то зачем винить кого-то. Попробуйте об этом рассказать в общественных местах, увлеките людей, приведите живые примеры. Уверен, что вы этого делать не будете. Поэтому не нужно дрожать, всё равно не поможет.

     

    nifilim пишет:

     

     

    Не полагайтесь на чужие реакции.

    Их такое множество, что выбираются только идентичные своим.

    Опасноть там, где про неё не знаешь.

    Истина! Потому и привела дискуссию в фильме:))

    Если осведомленны, то это уже просто препятствие и пожалуйста, поступайте и живите обходя данные инструменты атаки на населения и осведомляйте других. Все эти книги написаны для нас, как для главных участников игры

    Вы имеете в виду "знай свое место"?

    Попробуйте об этом рассказать в общественных местах, увлеките людей, приведите живые примеры.Уверен, что вы этого делать не будете. Поэтому не нужно дрожать, всё равно не поможет.

    Вы уверены? Как знаать...

    Поэтому не нужно дрожать, всё равно не поможет.

    Дрожать? Ну разве что от негодования!!  Не все в мире подчиняется рационализму...и в этом его сила!

  7. nifilim
    Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2010 в 10:12

    TSM Опубликовано 2 часов назад: 24 февраля 2010 в 07:36

     

    nifilim пишет:

     

     

    Не полагайтесь на чужие реакции.

    Их такое множество, что выбираются только идентичные своим.

    Опасноть там, где про неё не знаешь.

    Истина! Потому и привела дискуссию в фильме:))

    Если осведомленны, то это уже просто препятствие и пожалуйста, поступайте и живите обходя данные инструменты атаки на населения и осведомляйте других. Все эти книги написаны для нас, как для главных участников игры

    Вы имеете в виду "знай свое место"?

    Попробуйте об этом рассказать в общественных местах, увлеките людей, приведите живые примеры.Уверен, что вы этого делать не будете. Поэтому не нужно дрожать, всё равно не поможет.

    Вы уверены? Как знаать...

    Поэтому не нужно дрожать, всё равно не поможет.

    Дрожать? Ну разве что от негодования!!  Не все в мире подчиняется рационализму...и в этом его сила!

    К чему вот этот флуд ? Ради флуда ?

  8. Soavtor
    Опубликовано 3 лет назад: 25 февраля 2010 в 06:43

    Для нашей территории подешел бы модернезированный национал-социализм.

  9. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 25 февраля 2010 в 17:48

    Уважаемый  seeker, вы спрашиваете про данный пост:

    LVV, а зачем вынес в отдельную ветку?

    С удовольствием отвечу.

    Вы как то оставляли ссылку на книгу "Природа, общество, человек".

    Там ставится вопрос о необходимости согласования законов, влияющих на развитие человеческого общества с развитием Природы.

    Ранее я сталкивался с подобной постановкой вопроса в книге академика Н. Н. Моисеева, посвяшённой развитию универсума, природы и общества.

    Согласно этим взглядам человечество приближается к точке бифуркации в своём развитии и дальнейшее движение в сторону наращивания производства и потребления может привести к необратимым изменениям в природе.  Подобные взгляды выражает А. Фурсов.

    Но правомерен вопрос.

    Является ли развилка в развитии общества бифуркацией, то есть -  возможны ли только два основных сценария:

     экологическая катастрофа  или мировое правительство?

    Или их больше?

    Какие тогда ещё возможны сценарии?

    Да, человечество двигается к мировому правительству.

    Но почему?

    Я согласен с мнением Xerc, что от каждого зависит общее будущее.

    Когда возможные альтернативы и их последствия осознает значительное число людей, это и определит дальнейшее развитие.

    Повлиять на это может каждый.

    Причину, почему в качестве альтернативы экологической и демографической катастрофе, связанной  перенаселением я уже формулировал на 106 странице основной ветки.



    Суть проблемы в том, что капитализм  представляет собой общество - основная цель и  мотив деятельности членов которого зарабатывание прибыли, поэтому капитализм сохраняется, если есть прибыль.

    А прибыль существует: 

    либо за счёт полного вложения в дальнейший рост производства прибыли предыдущего периода;

    либо за счёт эмиссии денег обществом и использования их на его нужды. 

    Отказ от управления денежным предложением для  финансовой олигархии означает полную потерю ей всей своей власти.

    Финансовая олигархия не хочет ни терять власть ни разрушать среду обитания.


    Решение, удовлетворяющее этим условиям - глобализация, создание наднациональных структур власти, демонтаж капитализма и демократии и создание новой 


    планово-распределительной системы, неокоммунизм. 

    Отличие от обычного коммунизма в том, что никто не собирается обобществлять собственность и гарантировать равный доступ к предметам потребления.

    Электронные чипы будут обеспечивать управление доступом к потреблению.   

    Вам это нравится?

     

    1. seeker
      Опубликовано 3 лет назад: 26 февраля 2010 в 19:24

      LVV, спасибо за возможность высказать имхо...

       

      Глобализация – объективный фактор и уже свершившийся факт. Кто это осознает, вписывает свои планы и действия в этот фактор, а не создает его… не в его власти. Процесс глобализации можно было только ускорить или замедлить, кому что выгодно…

      Мировое правительство – это не сценарий, это инструмент управления в условиях свершившейся глобализации.

      Глобализация означает: всё и вся настолько взаимосвязаны, что любое неправильное телодвижение любого из нас может привести к глобальной же проблеме, например, к экологической катастрофе (это из того, что нам более-менее понятно). И задача мирового правительства правильно рулить, чтобы этого не случилось. Это прекрасно понимают все заинтересованные стороны – ЦУПы, АнтиЦУПЫ и пр. Жить-то все хотят…. Поэтому появилась возможность и необходимость договариваться мирным путем и на условиях новой концепции. Непонятливых (активных) блокируют или уничтожают…. Пассивные отмирают сами… Такова се ля ви.

      Чем быстрее и качественнее мы всё это осознаем, тем менее болезненно будет происходить переходный процесс. В частности, настоящий форум служит этой цели тоже. Мониторинг позволяет отслеживать степень нашей готовности и корректировать темпы общественных процессов. А чтобы мотивировать нас к этому и запускают всякого рода страшилки… примеры, см. форум…..

       

      1. LVV
        Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 05:43

        seker пишет:

        всё и вся настолько взаимосвязаны, что любое неправильное телодвижение любого из нас может привести к глобальной же проблеме.

        Согласен.

        Но...

        Тысячекратно это касается действий единого центра управления ЦУПа, АнтиЦУпа, Мирового Правительства, как угодно его называйте.

        1.Есть ли уверенность в его не погрешимости?

        Ошибаются все, необходим механизм конторля для исправления ошибок.

        ЕСть механизмы общественного контроля за ним?

        Пока нет нормального общественного контроля даже за деятельностью Национальных Правительств.

        2. Есть ли уверенность в адекватности целей и задач Мирового Правительства целям и задачам управляемой им системы?

        В чём-то они могут безусловно совпадать, но отличия имеют свойства накапливаться и в какой-то момент этот механизм управления и реализующий его Центр потеряет свою актуальность.

        Замена Мирового Правительства - бардак мирового масштаба.

        Вы представляете его последствия?

        3. Наконец самое главное возражение против Мирового Правительства - потребность в эволюции и её универсальные законы: изменчивость, наследственность, отбор.

        Изменчивость "Этим словом закодировано множество разнообразнейших явлений, создающих поле вариантов, необходимых для выбора дальнейшего продолжения процесса эволюции системы" (Моисеев Н. Н. Логика динамических систем и развития природы и общества // Вопросы философии. 1999. № 4. С. 4) - первооснова любого развития.

        Развитие человеческого общества можно рассматривать как эволюцию его форм самоуправления.

        Вряд ли Мировое Правительство представляет венец этого развития, когда дальше уже развиваться некуда, но Мировое Правительство конец этого развития.

        Одна форма - отбор осуществлять не из чего.

        Развитие, конечно, пробьётся через эту преграду, но это опять таки разрушение этой единственной формы и хаос мирового масштаба.

        4. Современный вариант развития глобализации - это создание неустойчивой системы.

        Ещё раз процитирую вас: " всё и вся настолько взаимосвязаны, что любое неправильное телодвижение любого из нас может привести к глобальной же проблеме." То есть, проще говоря, система которая сейчас формируется не устойчива.

        Если зададитесь вопросом, почему формирующаяся система неустойчива, а не примите эту характеристику как данность, то можете найти ответ:

        Система не может быть устойчивой, если состоит из неустойчивых элементов.

        Для создания устойчивой мировой глобальной системы, нужно пройти этап создания устойчивых национальных, а затем региональных устойчивых. Этапы создания самодостаточных устойчивых национальных и региональных экономик и политических систем.

        Глобализация факт, но её формы и темпы нельзя подгонять. Это должен быть естественный эволюционный процесс. Тогда у него просто не будет противников.

        Чтобы сохранить устойчивость мировой системы, нужно не заменять существующие механизмы управления ею, а совершенствовать их взаимодействие.

        Тут на форуме уже приводился пример с интернетом и программным обеспечением - нужен протокол взаимодействия, сохраняющий возможность сосуществования и конкуренции различных программных продуктов.

        Так и в мировом масштабе нужен протокол взаимодействия различных национальных правительств и других общественных организаций.

        И конечно свобода информационного обмена, а не


        "Непонятливых (активных) блокируют или уничтожают"…

        ИМХО

        1. seeker
          Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 11:05

          LVV, сначала надо определиться в концептуальных вещах, а потом переходить к частностям... такова логика дедуктивного мышления - от общего к частному. тогда можно получить ответы на большинство ваших вопросов.

          Например: "Система не может быть устойчивой, если состоит из неустойчивых элементов." это "энтропийный" подход.

          Смысл усложнения системы в том и состоит, чтобы из неустойчивых элементов делать устойчивые системы, т.е. уметь УПРАВЛЯТЬ. Иначе это не система, а собрание элементов по какому-то признаку...

          В природе одновременно идут два процесса: инволюция - энтропийный, и эволюция - антиэнтропийный, где человек уменьшает энтропию. В этом его смысл, назначение и место.

          разверните любое предложение из написанного мною "сверху - вниз" и получите ответы...

          речь идет о замене прежней системы на новую со всеми вытекающими последствиями.... чем раньше мы это осознаем, тем легче будет переходить... а мы всё цепляемся за старое,тем самым подыгрывая прежней системе... уже и ЦУПы, и АНТИЦУПЫ, и прочие управленцы-засранцы поняли это и переключаются на новое мышление, но масса-то инертна в смысле осознанности... т.е. все эти ЦУПы рады бы перейти к новой системе, но мы не позволяем это сделать своим невежеством.

          как только мы покажем, что готовы к новому, так это и случится. Но время подгоняет нас... засиделись, блин....

          именно на это все время "намекал" открытым текстом ВИС в своих постах, а сегодня он прямо заявил на http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=364#post-19354:

          "Пусть научатся вначале верить в хорошее, прежде чем требовать доказательств! Зачем хотят? А как себя повести... Хотят узнать, кому им готовиться сдаваться! Вот именно за эту мысль - наказанье. Пусть помаются, и пусть определятся в выборе - как все будем жить завтра."

          "каждому будет дано по вере его..." вот так сбываются слова...

          С уважением, seeker

           

          1. BaseLion
            Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 11:12

            Не совсе понимаю смысл ваших слов. Энтропия не может уменьшаться

            1. seeker
              Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 12:49

              в "неживых" системах - да. в живых - энтропия уменьшается...

              см. например, здесь http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/systema/main.htm - это как современные ученые интерпретируют.

              "Нас интересует целостная, закономерно развивающаяся в Пространстве и Времени глобальная система, которая называется природа-общество-человек. В ней природные, исторические и духовные процессы связаны между собой, взаимодействуют и закономерно развиваются. На основе знания правил устойчивого движения этой системы должна быть сконструирована "машинная" система, которая и будет выполнять вспомогательную роль "инструмента" для согласования решений с естественными законами природы."

              если ранее - см. П. Успенский-Гурджиев, В. Шмаков и др....

  10. nifilim
    Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 07:18

    LVV Опубликовано 1 час назад: 27 февраля 2010 в 05:43

     

     

     

     

     seker пишет:

     всё и вся настолько взаимосвязаны, что любое неправильное телодвижение любого из нас может привести к глобальной же проблеме.

    Согласен.

    Но...

    Тысячекратно это касается действий единого центра управления ЦУПа, АнтиЦУпа, Мирового Правительства, как угодно его называйте.

    1.Есть ли уверенность в его не погрешимости?

    Ошибаются все, необходим механизм конторля для исправления ошибок.

    ЕСть механизмы общественного контроля за ним?

    Пока нет нормального общественного контроля даже за деятельностью Национальных Правительств. 

    2. Есть ли уверенность в адекватности целей и задач Мирового Правительства целям и задачам управляемой им системы?

    В чём-то они могут безусловно совпадать, но отличия имеют свойства накапливаться и в какой-то момент этот механизм управления и реализующий его Центр потеряет свою актуальность. 

    Замена Мирового Правительства - бардак мирового масштаба. 

    Вы представляете его последствия?

    3. Наконец самое главное возражение против Мирового Правительства - потребность в эволюции и её универсальные законы: изменчивость, наследственность, отбор.

    Изменчивость "Этим словом закодировано множество разнообразнейших явлений, создающих поле вариантов, необходимых для выбора дальнейшего продолжения процесса эволюции системы" (Моисеев Н. Н. Логика динамических систем и развития природы и общества // Вопросы философии. 1999. № 4. С. 4) - первооснова любого развития. 

    Развитие человеческого общества можно рассматривать как эволюцию его форм самоуправления. 

    Вряд ли Мировое Правительство представляет венец этого развития, когда дальше уже развиваться некуда, но Мировое Правительство конец этого развития. 

    Одна форма - отбор осуществлять не из чего.

    Развитие, конечно, пробьётся через эту преграду, но это опять таки разрушение этой единственной формы и хаос мирового масштаба.

    4. Современный вариант развития глобализации - это создание неустойчивой системы.

    Ещё раз процитирую вас: " всё и вся настолько взаимосвязаны, что любое неправильное телодвижение любого из нас может привести к глобальной же проблеме." То есть, проще говоря, система которая сейчас формируется не устойчива.

    Если зададитесь вопросом, почему формирующаяся система неустойчива, а не примите эту характеристику как данность, то можете найти ответ: 

    Система не может быть устойчивой, если состоит из неустойчивых элементов. 

    Для создания устойчивой мировой глобальной системы, нужно пройти этап создания устойчивых национальных, а затем региональных устойчивых. Этапы создания самодостаточных устойчивых национальных и региональных экономик и политических систем.

    Глобализация факт, но её формы и темпы нельзя подгонять. Это должен быть естественный эволюционный процесс. Тогда у него просто не будет противников. 

    Чтобы сохранить устойчивость мировой системы, нужно не заменять существующие механизмы управления ею, а совершенствовать их взаимодействие. 

    Тут на форуме уже приводился пример с интернетом и программным обеспечением - нужен протокол взаимодействия, сохраняющий возможность сосуществования и конкуренции различных программных продуктов. 

    Так и в мировом масштабе нужен протокол взаимодействия различных национальных правительств и других общественных организаций. 

    И конечно свобода информационного обмена, а не   


    "Непонятливых (активных) блокируют или уничтожают"…

    ИМХО

     

     

     

     

     

     

    Вы зря используете стиль многоводных постов. Это хуже усваиваится. А про мировое правительство ни кто толком ничего не знает. Только на основе зерён, резонирующих статей и всё под огромной кучей плевел. Но судя по беглой осведомлёгнности будет следующее... Экономическое пространство одно, валюта одна, армия(армия?) одна, правитель один(ярлык), столица одна. Даже при беглом анализе данных ярковыраженных фактов уже ясно, что большое количество причин для войн радикально исключается. Чем это плохо? Далее есть ещё одна изюминка. В обеспечении мировой валюты золото не будет. А золото всегда было причиной войн, горя и гибели людей. А какое будет обеспечение? На основании последних аналитических прогнозов, обеспечение будет энергоресурсным. А что это значит? А значит это, что Россия автоматически попадает в категорию приоритетных стран и территорий. Я считаю, что Дэн или гениальный аналитик или ясновидящий. Наблюдаю признаки и слежу за событиями в мире(на сколько умею коненчо) и вижу резонацию с художественной аналитикой Дэна("Встреча изменивашая мир"). Обратите внимание Дубаи, Греция это только репетиция. Дальше на очереди Италия, прибалтийские страны. У всех у них долг ВВП где 107, у кого 160, а есть и вообще 200% . Но вот в России 7%. Ознакомьтесь с ссылками, что незаметно, но неотвратимо просматривается в российских процессах, какова будущая роль России в мировом правительстве и т.д.

    http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=35

    http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=1 ;

    http://sasha-portland.livejournal.com/#post-sasha_portland-6255  ;

    И ради бога, умоляю не реагируете на весь киновидео флуд про мировое правительство, особо в американской интерпретации. Когда они жили прекрасно, им было плевать на нас, а почему сегодня мы должны поддерживать их в ихней же панике ? Единственно кто в России начнёт деградировать, так это москали, так как все свойства столицы Москвы ликвидируются и автоматически москали.

  11. mirvis
    Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 11:49

    Позвольте вмешаться в текущую дискуссию...

    В 3897 году произойдёт планетарное событие - Земля уйдёт на другую стадию своего дальнейшего существования - уйдёт с текущей орбиты в "свободный полёт..." Гипербола! Куда будет направлен её путь - просчитать или предположить это невозможно.

    Что произойдёт с "наездниками" к этому времени - это тоже никто не знает. Но есть весии : - люди (цивилизация) в этот период утратят одну из главных своих возможностей - они будут лишены права на свободную волю... Разум - это будет оставлено.

    Получается так, что за почти 1900 лет до этого события, люди уже сегодня думают над созданием "мирового правительства", которому они уже сегодня могут передать своё личное право по формированию своего общего добровольно выработанного на данном форуме коллегиального мнения... Т.е., добровольно мы готовы отказаться от воли индивидуума - каждого из присутствующих здесь... Кто не с нами - это их проблема...

    Как видите, всё в плане, всё заранее предопределено... И стоит ли в этой связи спорить по мелочам уже сегодня... Ещё жить и жить в сегодняшнем нашем мире! Живём, размножаемся, пьём водку, учим жить других, и готовы сегодня и завтра на всё!

    ВИС

    1. Julius
      Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 11:58

      А хотя-бы на кухне можно пообсуждать?

      Улыбаюсь

    2. BaseLion
      Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 12:00

      вы там в своем цупе учитывайте, что 95% людей хотят, чтоб за них думали, а 5% сами хотят думать. не обязательно за тех 95, но лишь бы самим. принимать решения в отдельных областях. и эти 5%ная выборка идет не по рордовому признаку, а по интеллектуальному развитию и возможности. Потому структуру вашего управления надо ещё лопатить и лопатить, пускай даже тестами Айзека. а то когда принимают решения клоуны с интеллектом ножек Буша - это не правильно

      1. mirvis
        Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:17

        Поговорить об этом конечно же можно...Смешно

      2. mirvis
        Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:19

        Решения принимают небуши...Смешно

    3. seeker
      Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 13:02

      mirvis пишет: "люди (цивилизация) в этот период утратят одну из главных своих возможностей - они будут лишены права на свободную волю... Разум - это будет оставлено."

      Эк вы загнули - это будут уже не люди, а биороботы.

      И почему будут - они и сейчас есть.... зайди на любой форум, да хоть на наш... Круто где "люди уже сегодня думают над созданием "мирового правительства", которому они уже сегодня могут передать своё личное право по формированию своего общего добровольно выработанного на данном форуме коллегиального мнения... Т.е., добровольно мы готовы отказаться от воли индивидуума - каждого из присутствующих здесь..."

      И почему в 3897, а не в 7983 году?

      Уж договаривай до конца... чего му-му тянуть...  как есть - всю парадигму, по пунктам, иначе незачет...

       не проглотим... только жёвку...  Недовольный

       

       

       

      1. Den_Galax
        Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 17:25

        мне кажется я знаю о чем говорит ВИС...

        я уже писал про Жарова и его "Цивилизацию". Там как раз про то, что будущее человечества-глобальный разум... Который и будет представлять нашу планету во вселенной.

        Я даже попробовал прикинуть это общение на современных технологиях и получил что при скорости общения со скоростью света в режиме "аськи" параллельно с несколькими собеседниками во вселенной (с учетом длительности жизни планеты)  время ответа от конкретного собеседника выглядит как 20-30 минут в жизни обычного человека...

        Т.е. глобальный разум проживает одну "человеческую" жизнь постоянно общаясь в режиме аськи.

        Вас же устраивает общение с десятком собеседников параллельно? и 20 минут на ответ собеседника в таком случае становятся некритичными...

         

        Вот такие мысли...

         

         

        1. seeker
          Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 19:15

          Ден, все пишут разум, глобальный разум и т.д. Но почти никто еще не определил, что это такое, какое место он занимает в сознании (да, и что такое сознание - тоже нет адекатного понимания-определения), в психике человека, во Вселенной наконец. Эта односторонность (разум) и завела современную человеческую цивилизацию в тупик, в кризис.

          а кто это знает, тот и управляет...

           

          1. Den_Galax
            Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 19:27

            помните "Интернет, как новый мессия"?

            1. [Пользователь удален]
              Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 19:37

              +1, Дэн!

            2. seeker
              Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 19:47

              интересно было бы ознакомиться с альтернативным путем...

               

              1. Den_Galax
                Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 20:00

                колонизация вселенной...

                 

                до размера "шарика" мы доросли, развиваться и делиться дальше некуда.

                1. seeker
                  Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 20:56

                  интересно было бы ознакомиться с альтернативным путем... колонизации Земли...

                  ...до размера "шарика" мы пока не доросли...

                  ...развиваться и делиться дальше некуда, т.е. зашли в тупик....

                  ....с концепцией доминирования разума...

                  просто старшие товарищи поправляют нас, а предыдущие - паразиты - искажают в отчаянной и безнадежной попытке...

                   

                  1. Den_Galax
                    Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 21:01

                    про "шарик":

                    мы же говорим про будущее (пусть и далекое для нас, сейчас живущих, но ничтожно малое в развитии цивилизации...

                    1. seeker
                      Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 02:35

                      я-то имею в виду как раз настоящее или ближайшее будущее....

                      Земля требует, а мы не готовы или не хотим, боимся...

                      это те же роды...

                      ребенок татули подскажет...

                       

              2. [Пользователь удален]
                Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 20:02

                НЕ МОЁ! (даже не помню где читала)!

                "Если тебе роют яму, не мешай, закончат - сделаешь себе бассейн, еще будут завидовать!:)

      2. mirvis
        Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:22

        Чтоб продлить жизнь общению с людьми думающими (5 %)....

  12. EAS
    Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 17:07

    "Я считаю, что Дэн или гениальный аналитик или ясновидящий."

    А ещё он Galax!, сиречь галактический ЦУПовец.

    Только почему вокруг него кучкуются сплошь флудеры?

    1. mirvis
      Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:30

      А куда же им деваться!? На нём они и споткнулись... Трёп трёпом, а тут оказывается, ещё и думать приходится, щё вякнуть...Смешно

  13. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 18:46

    Мировое Правительство - инструмент, механизм достижения цели.

    Кто формулирует Цель?

    Я рассматриваю общество, как эволюцию протоколов взаимодействия.

    Первый протокол - простейший, дубина.

    У кого дубина тяжелее тот и прав, интересы того и преобладают.

    Далее оказывается, что группа как правило сильнее одного, даже с тяжёлой дубиной.

    При столкновении групповых интересов, прав тот в чьей группе лучше организованность, сплочённость, выше моральный дух. И протокол взаимодействия усложняется, один - для общения с чужими, где главное у кого дубина крепче, и другой - для общения со своими, его задача укрепить организованность и сплочённость.

    Пару тысяч лет назад нашёлся один человек, который сказал, что ко всем надо относится одинаково без двойных стандартов, так как хотелось бы чтоб они к вам относились.

    Увы. Одни не послушали и до сих пор имеют двойную мораль, отдельно как относится к своим и к гоям, другие послушали, но не смогли последовать. Погрязли в распрях и войнах.

    Надо отметить, что протокол взаимодействия "дубина", был полезен на своём этапе, так как привёл к конкуренции индивидуумов и их развитию. Наличие двух протоколов:"внутреннего" и "внещнего" то же сыграло свою полезную роль, обеспечив консолидацию этносов, формирование первых государств и их развитие через конкуренцию.

    Но наступает период, когда на земле слишком тесно, чтобы махать дубиной.

    В интересах осталось различие, но нужны другие инструменты для разрешения противоречий. 

    На данном этапе нужно не общемировое правительство для реализации чьих то узких интересов, а новые общемировые протоколы взаимодействия индивидуумов и их групп. 

    Фактически нужно общемировое правовое пространство, фактически нужна общемировя конституция, в которой будут сформулированы права не только индивидуумов, но и  этносов, их организационных структур и государств. Сейчас общемирового мирового правового пространства нет, равенства перед законом нет. Мржно привлечь за преступления в Косово Милошовича и оправдать за аналогичные действия албанских сепаратистов. При этом американского Президента за агрессию против Ирака даже привлечь нельзя, хотя легитимных оснований для агрессии не было. Все понимают, что причина агрессии - нефть, желание контролировать её месторождения. 

    В отсутствие общемирового правового пространства, общемировое правительство - это общемировая диктатура.

    Нет. В исключительных случаях даже общемировая диктатура может быть оправдана, но...

    В чём исключительность?

    Кто персонально, для решения каких задач, какими средствами и на какой срок готов  и хочет стать мировым правительством?

    Кто готов нести всю ответственность?

    Нет ответа - значит есть группа тихушников, которые прикрываясь мировыми проблемами разрешают свои.

     

    1. mirvis
      Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:34

      Ну, допустим, тихушники есть. А почему вы думаете что они озабочены личными шкурными интересами?!

  14. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 18:49

    Пора, наверное перейти ко второму пункту 2. Религия инструмент, как и экономика, а применять её или нет зависит от степени темноты человека.

    1. seeker
      Опубликовано 3 лет назад: 27 февраля 2010 в 19:19

      LVV, ты еще не закрыл пункт 1...  извини...

       

      1. LVV
        Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 10:05

        Хорошо.

         seeker пишет:

        Например: "Система не может быть устойчивой, если состоит из неустойчивых элементов." это "энтропийный" подход.

        Смысл усложнения системы в том и состоит, чтобы из неустойчивых элементов делать устойчивые системы, т.е. уметь УПРАВЛЯТЬ. Иначе это не система, а собрание элементов по какому-то признаку...

        Я не представляю устойчивую систему из неустойчивых.

        Человек у которого больны(неустойчивы) все органы болен системно - не устойчив.

        Коллектив фирмы из пьяниц, лодырей и больных тоже неустойчив.

        Армия из трусов неустойчива.

        Дом из гнилого дерева неустойчив.

        Я не вижу примеров устойчивых систем, состоящих из неустойчивых подсистем.  

         

        1. BaseLion
          Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:22

          Я не представляю устойчивую систему из неустойчивых.

          Пизанская башня

        2. mirvis
          Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 11:38

          Ты, LVV, абсолютно прав. Но сейчас мы должны провести эксперимент - создать новое из неустойчивого старого. Это очень сложно, но другого материала нет. ВИС

        3. EAS
          Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 15:09

          Что за чушь!

          Я не вижу примеров устойчивых систем, состоящих из неустойчивых подсистем.

          И сами их приводите:

          Человек у которого больны(неустойчивы) все органы болен системно - не устойчив. - Неважно, что он болен, но он ЧЕЛОВЕК - целое, пока жив - устойчивое состояние жизни;

          Коллектив фирмы из пьяниц, лодырей и больных тоже неустойчив. - Опять же - коллектив есть целостное образование, пусть там и собрались пьяницы и лодыри;

          Армия из трусов неустойчива. - Но кто-то же такую армию создал из трусов, значит нужна трусливая устойчивочть

          Дом из гнилого дерева неустойчив.- Однако же он стоит  ... как и Пизанская башня;

          Общий недостаток дискуссий на этом форуме - торопливость, желание поскорее высказаться, вместо того, чтобы сначала подумать, а потом писать

          1. LVV
            Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 17:13

            Я не знаю какой вы придаёте смысл слову "неустойчивость", для меня это означает не отсутствие системы, а наличие в ней условий для дальнейшего изменения состояния, вплоть до распада. Больной человек, слабый коллектив, армия из трусов и дом из гнилого дерева этому соответствуют. 

  15. EAS
    Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 15:12

    А река - она устойчива?

    1. LVV
      Опубликовано 3 лет назад: 02 марта 2010 в 06:10

      В зависимости от рассматриваемой характеристики и рассматриваемого временного интервала.

      Скажем характеристика - температура. В течение дня - устойчива, в течении года - нет. Экосистема - в течении года устойчива в течении столетий может, надо изучать.

      Уровень воды - в зависимости от времени года, когда устойчив, когда - нет.

      Уточните вопрос и он станет бессмысленным, так как ответ очевиден. 

  16. mirvis
    Опубликовано 3 лет назад: 28 февраля 2010 в 17:54

    В реке живут рыбы. И их можно есть, если поймаешь. Систему можно разобрать на детали. Человеков - на запчасти. И даже всё остальное, что из этого останется, можно засунуть в термореактор - расщепить на молекулы... Из которых синтезировать опять же что-то полезное людям...Смешно

  17. Babaj
    Опубликовано 3 лет назад: 01 марта 2010 в 22:08

    Позвольте добавить пять копеек к теме. Если уж дело зашло о системах и устойчивости...

    Начать лучше с определений: Устойчивость — способность системы сохранять состояние при внешних воздействиях. Она может представлять собой как объект так и процесс (процесс изменений). При этом, существуя, система реализует свое качество. Которое, равно как и его границы, определяются по совокупности признаков, реализующих качество, и их значений. Выходя же за пределы диапазона существования, система меняет свое качество. Часть ее структуры (подсистем) при этом может остаться без изменения.

    Если просмотреть в этом свете на указанный примеры - "Дом из гнилого дерева" будет устойчив в своем качестве до тех пор, пока процессы распада не преобразят в то что станет "трухой от дома из гнилого дерева" система поменяет качество, распадется и временно окажется в новом устойчивом состоянии "труха" пока ее не развеет ветер в пустоте сумрака.

     

  18. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 02 марта 2010 в 09:16

    Устойчивость это интересно, но пойдём всё-таки дальше - религия. Религия это связь, связь человека с (  ?   ). И что там в скобках вопрос. И есть ли там в скобках что нибудь  или есть только вера в то, что там что-то есть. Что об этом мы знаем и что можем знать? 

    Пока есть представления некоторых учёных, что не только элементы определяют систему, но и система воздействует на них:

     " взаимосвязь свойств системы и ее элементов гораздо более глубокая, чем это принято думать: не только свойства системы зависят от свойств элементов, но и обратно — свойства элементов, составляющих систему, могут зависеть от свойств системы. И по мере восхождения по ступеням сложности эта взаимозависимость проявляется все более и более отчетливо. Особенно тогда, когда речь заходит об изучении систем общественной природы."" (Н.Н. Моисеев "Универсальный эволюционизм и самоорганизация")

    Что представляет то содержимое в системе, что опредяляет её воздействие на элементы?

    Там же у Н. Н. Моисева:

    "Можно говорить о «целях» системы, какой бы природы она ни была. В неживых системах это стабильность и развитие, т. е. непрерывное усложнение организационной структуры и многообразия элементов. В системах, принадлежащих миру живого, цель элемента — стабильность, которую принято называть гомеостазом. В системах общественной природы возникает целый спектр целей."

    Если воздействующий на элементы центр и имеет цели то он представляет некоторым образом организованную информацию и воздействие не элементы имеет информационную природу. 

    Научным фактом, подтверждающим справедливость данных взглядов является само наше существование развитие, направленное на усложнение. Согласно законам термодинамики системы должны развиваться в направлении упрощения, то есть разрушения порядка и возрастания энтропии, наблюдается же обратный процесс  при притоке энергии в открытых системах нарастает упорядочение. Если согласится с данными представлениями то можно легче объяснит многие явления, связанные с происхождением жизни и эволюцией.

    Если всякая система имеет некоторый свой информационный аналог, воздействующий на её элементы и способный к воздействию на направление процессов в ней, то мир распадается на две взаимодействующие части: материальную и информационную. Материальная часть имеет свою естественную иерархию, так как всякая материальная система состоит из других подсистем, и входит в некоторую надсистему, то и информационное пространство имеет аналогичную иерархию. Представления о едином Боге соответствуют представлениям о информационном центре управления Универсума, а информационные центры, управляющие подсистемами соответствую языческим Богам, эгрегорам и т.д. 

    Можно пространство иерархических структур назвать морфологическим полем или как то иначе, но удобство таких представлений в описании процессов становится всё более востребованным. 

    Ещё одним аргументом в пользу того, что может существовать объективно, вне нашего разума, информационные структуры теоретические работы академика Шипова. Им получена система уравнений, описывающая известные взаимодействия, но наряду с решениями, соответствуюшими физическим объектам, то есть обладающим массой, импульсом, и энергией, в неё входит пространство объектов, не обладающих этими характеристиками. То есть могут существовать и меняться объекты не обладающие классическими атрибутами материи. Они вполне могут быть реальной объективной основой информационного пространства.

    Не факт, что всё это есть, но всё это, или что-то подобное, как минимум может быть. Так, что сказать религия (связь человека с..............) исчезнет преждевременно!   

     

  19. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 02 марта 2010 в 17:03

    Интересный взгляд на эволюцию становится при допущении существования информационного пространства. Исчезают противоречия между Библией и Дарвином. Эволюция по Дарвину - изменения, сохранение и выбор. Если предположить, что существует информационное пространство, структуры которого могут целенаправленно генерировать изменения, то эволюция становится проявлением творчества этих структур, чем то похожее на обычное конструирование, в котором изменения играют роль опытных образцов. То есть наряду с чисто случайными изменениями, если чистая случайность вообще есть, а это не проявления целенаправленной деятельности структур высших порядков, присутствуют целенаправленные изменения генерируемые управляющим центром данной подсистемы, направленные на повышение её устойчивости и конкурентоспособности. При этом система высшего порядка фильтрует изменения в подсистемах таким образом, чтобы они не привели к таким изменениям, которые лишают устойчивости и конкурентоспособности саму систему. Так сказать требование коэволюции, чтобы развитие подсистем не разрушало систему. При этом сама система тоже генерирует изменения в подсистемах, отдельно от их управляющих центров, чтобы направить их эволюцию в потребном ей русле. Эти воздействия мы воспринимаем как карму, судьбу и т. д., одним словом неизбежность, но часто не хотим понимать задачи этих событий по нашему воспитанию, то есть изменению.

    Религия - связь человека с......

    Вопрос возможно не в том, есть другая сторона этой связи, а в том, нужны ли и какие, посредники для её осуществления?      

  20. Babaj
    Опубликовано 3 лет назад: 02 марта 2010 в 17:32

    Тут можно обнаружить интересный момент. С одной стороны, объективная реальность представляет собой взаимосвязанную систему. Если смотреть под этим углом по отношению к религии, то получим, что существование того, во что верят, зависит от тех, кто верит. Только Так данная система замыкается и становится устойчивой. (Змея кусает себя за хвост!!??)

    С другой стороны, с помощью веры человек заполняет белые пятна в своем понимании мира, устанавливая связи между образами в своем мировоззрении. Но допущение возможности существования сверхъестественного - того, что не укладывается в рамки обычного миропонимания вызывает парадокс, который довольно хорошо обозначил adept в ветке "Не политическое это дело...". По сути вера в чудо, недоступное для понимания, антагонизирует с фундаментальными основами мироздания, выводя это чудо за пределы досягаемости стремления к познанию. Для этого такие пределы нужно четко обозначить и определенным образом поддерживать этот барьер. И тут уже вопрос о посредниках приходит к тому, устанавливаются ли, если да - то кем, эти барьеры.

    Любая система развивается по следующим законам: "переход из другого состояния (создание) --> коррекция обратная связь ---> (разрушение)  перевод в иное состояние". Система в определенном виде существует до тех пор, пока возможна ее самокоррекция, либо соответствующее воздействие извне. Для того необходима обратная связь. Однако обязательным условием  является соответствующее воздействие, как минимум при создании, дальше система может существовать по инерции. Достоверные сведения о первичном воздействии судя по всему канули в лето. Так что остается открытым вопрос -  есть ли внешнее Текущее воздействие со стороны. Если да - то тем, или теми,  кому это прямо или косвенно выгодно.

    Как по мне, наиболее оптимальный способ восстановления недостающих связей в сознании, для появления устойчивой картины мировоззрения - образование. И если действительно будут идти положительные сдвиги в нашем сообществе, то Цуп, или кто там наверху, будет просто обязан заняться этими вопросами. Если же все будет происходить наоборот - то общее состояние информационной запутанности общества будет только усиливаться.

    1. LVV
      Опубликовано 3 лет назад: 02 марта 2010 в 18:30

       


       Babaj пишет: "объективная реальность представляет собой взаимосвязанную систему. Если смотреть под этим углом по отношению к религии, то получим, что существование того, во что верят, зависит от тех, кто верит".

      Я писал о другой связи двух составляющих: творец и творение. Творение влияет на творца тем, что всё время стимулирует его к улучшению творения, а не тем что своей верой обуславливает его существование. Творец был до творения. 


      Интересный пример этого взаимодействия эволюция земноводных в птиц. Многие поколения особи со слабыми уродливыми передними лапами, менее приспособленными к срыванию листьев с высоких деревьев, но при этом ещё не крыльями и не дающими способность летать, выживали и размножались. Какие силы этому способствовали и зачем? 

       


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads