Форум » Другие темы » Мировое правительство

  1. VIS_VIS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 16:32

    Уважаемые форумчане,

    В процессе обсуждения статей форума и наших дискуссий в связи с ними, постоянно маячит понятие некой глобальной структуры, которая якобы правит вся и всем...  Может быть что-то в этой связи и было до последнего времени, но то что сейчас происходит в мире - ну явно не в + этому не очень умному органу.... Ясно, что миру требуются какие-то единые координирующие органы, и если сегодня имеющиеся не работают так как от них ожидают люди, значит, вероятно наступило время кое-что кардинально поменять, в том числе, и руководителей этих структур. Те, которые ранее были скрыты в тени или за кадром - этим так и надо напрочь исчезнуть.... Нет мозгов - сидите молча в своих фазендах и неприступных замках...

    Предлагаю всем - давайте порассуждаем на тему нужно или не нужно миру новое мировое правительство, или как мы его обозвали в нашем форуме - ЦУП....

    Лично я заявляю - ДА! Крайне нужно. И свои аргументы в этой связи я уже в течение последних месяцев в данном форуме обозначал. Системно дам мысли в следующее воскресенье.

    Прошу всех высказаться по поводу этого органа, поскольку процесс формирования будущего базиса МП уже начался и в России. Нужны ваши точки зрения.

    С уважением, ВИС

    1. Aple-aple
      Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 16:59

      если народу будет плохо , то ему всё равно на кого и где охотиться ))))

    2. sandyanf
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:08

      Что тут рассуждать. Естественно нужно. Людским стадом нужно как-то управлять, иначе это будет полная анархия демократия. Нет, сейчас нет полной демократии, как нет её нигде в мире. Только вот западная демократия базируется на поклонении деньгам, когда деньги являются целью жизни и эту западную демократию пытаются нынче навязать всему миру. К счастью в России есть противодействие этому, базирующееся на православии. Кстати, видна тенденция по продвижению православной религии и культуры среди народных масс, среди простых людей. К счастью не слишком навязчиво, иначе возникало бы чувство отторжения, но и не слишком медленно, что бы не потерять время. 

      1. Shi
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:13

        Людским стадом нужно как-то управлять

        А сейчас никто не управляет чтоли?

        1. sandyanf
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:35

          И да и нет. Есть мировая закулиса, но не мировое правительство, а это не одно и то же.

          Мировая закулиса управляет в своих корыстных целях, а мировое правительство в целях всеобщего развития и с соблюдением порядка.

          1. Shi
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:40

            Я имела в виду локальное управление, т.е. у каждой страны свое государство. Нами УЖЕ управляют. Зачем нам мировое правительство, когда есть свое?

            1. MiLan
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:43

              Я им о том же самом,зачем нам двойной гнет?

            2. VIS_VIS
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:45

              Вы серьёзно считаете что у нас есть нормальное правительство?

              1. Shi
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:49

                Нет, оно у нас НЕ нормальное. Но почему бы просто не поменять ЭТО правительство, на дуругое? На более лучшее (для народа разумеется). С этой задачей хотя бы справтесь, а там посмотрим...

                1. sandyanf
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:59

                  Никак не пойму, вы на этом форуме давным давно и всё так же наивны как и прежде.

                  Вы считаете, что от подобной замены что-то изменится? Конечно, роль личности никто не исключал, но во-первых откуда эта личность возьмётся? Во-вторых где гарантия, что не будет хуже, а в третьих все локальные правительства так или иначе связаны друг с другом. Кто сильнее - тот тянет одеяло в свою сторону, местами это одеяло рвётся. Кто слабее - тот теряет независимость и пока есть ресурсы, работает на того, кто сильнее. Ресурсы кончаются - государство отправляется на свалку истории. Гнилая сама система.

                  1. Shi
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:12

                    Причем тут моя "наивность"? Давайте не будет переходить на личности, ок?

                    ВИС спрашивает: давайте порассуждаем на тему нужно или не нужно миру новое мировое правительство

                    Вы отвечаете: Что тут рассуждать. Естественно нужно. Людским стадом нужно как-то управлять

                    Я спрашиваю у вас: А сейчас никто не управляет чтоли? и так далее...

                    Под мировым правительством я понимаю ГЛОБАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ВСЕМ МИРОМ.

                    Исходя из этого определения, мой ответ НЕТ. Такого "добра" нам не нужно.

                    А вы что имели в виду?

  2. Shi
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 17:00

    Предлагаю всем - давайте порассуждаем на тему нужно или не нужно миру новое мировое правительство, или как мы его обозвали в нашем форуме - ЦУП...

    ЦУП - это глобальная мафия. И ваш вопрос выглядит примерно так "Миру нужна мафия?". Мой ответ "Нет, не нужна!". Народ не просто обойдется без ЦУПа, но и будет процветать. Это мое мнение.

    1. Aple-aple
      Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 17:04

      и оно правильное !

  3. GES
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 17:00

    Говоря Мировое Правительство, я подразумеваю Мировое государство. Жизнеспособно ли такое гигантское государство, по крайней мере на текущий момент? Считаю, что нет.

    Без Мирового государства, Мировое Правительство теряет всякий смысл. Круто

  4. seeker
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 17:06

    имхо, альтернатива мировому правительству - это гибель человечества, потому что необходимость МП это не чья-то прихоть, а объективная закономерность глобального исторического процесса развития. т.е. от нас уже не зависит быть ему или не быть. А вот сделать его правильным, в наших силах, иначе МП сделают те, кто уже давно поднаторел в этом, и сделают под себя. Другими словами, при нашем сопротивлении или пассивном ожидании расклад один - большая ...опа.

    но шанс есть.... Подмигиваю

     

    1. GES
      Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 17:32

      ИМХО Улыбаюсь МП возможно только в случае непосредственного наступления БП, когда он лишь только маячит на горизонте - это невозможно. Иллюстрацией является поговорка: пока гром не грянет - мир не перекреститься. Это трудно не признать.

      Причем МП в этом случае будет на вроде кризисного управляющего и при преодолении трудностей благополучно развалится. Просто есть предел укрупнения, как в природе, так и в людских организациях.

      Ксатит ВИС тут обмолвился, что не знает, что делать с религиями. Странно, я вообще с этим не вижу проблем. Религиозные конфликты на сегодняшний момент - это лишь повод, а причины в криминальных разделах финансовых потоков вроде наркотраффика, в спорах между государствами, амбициозными лидерами. Т.е. сами религии - не проблема.

      Единственный случай есть и то он исскуственно создан - это Израиль. Вообще удивительна сама история создания, неизвестный ткнул пальцем в жопу мира и там появился Израиль. Причем в том месте, где реально ни Йерусалима, ни государства иудеева сроду не было. Даже археологических доказательств до сих пор нет. Вот с ним проблема.

      А самые главные проблемы - это национальные суверенитеты, вот только поэтому Мировое государство пока невозможно.

      А МП на случай глобального кризиса, вполне. Но опятьже, только по факту этого кризиса, когда он будет явно.

  5. SPR
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 18:38

    мировое правительство?... да, конечно, что плохова-то...

    1. одно государство - нет войн, с религиями разберёмся, темболее когда рычаги устранения разногласий готовы...

    2. одна глобальная инормационная система, при этом, и в том числе, утилизация отходов - немаловажно централизовать именно это, т.к. это уже не отдельные свалки, а одна большая. В одном и том же государстве проще и дешевле организовать нескльоко баз по переработке - монголия например - чем не свалка, потом мексика, конечно-же венесуэла(принципиально), потом например Чад - ну а что, все мы живем вокруг помойки;  япония, австралия, мадагаскар вынуждены временно справляца своими силами и территориями, англия катапультирует овно в космос...

    непонимаю, что плохого в чипизации - это ведь не больно - чик и всё... и ты уже в системе - заходишь в магазин взял путылку, семечки и торт, и вышел, независимо от наличия или отсутствия  денег на балансе, в любом случае кредит автоматически обеспечен - красота... И никагого воровства...

    Подумайте, ведь преступлений не будет, или будет но минимально - а это значит мы сможем жить в спокойствии - заводить семью, рожать детей - много, не то что щас...

    Экономически все намного проще организовать при центральной системе - никаких необоснованных налогов - все налоги понятны, вдохнуть и пукнуть облагается,  никаких споров про разоружение, про перераспределение ископаемых, и главное никаких тайн...

    Каждый сможет жить в своё удовольствие, можно практически ничего не делать, только наслаждаться трудом машин, который освобждает от физических усилий...

    вис. когда я увидел фразу про следующее воскресенье - у меня случился сильный рвотный рефлекс, обычно так бывает на чушь, но обычно слабее, а тут сильно, но я смог сдержаться, и поэтому не приходится вытирать монитор... следовательно благодарствую...

    хотелось бы понять о чем и зачем эта ветка, если не для того, что б только поп..здаболить.

    вис тут сможет развернуться в полый рост...

    1. BaseLion
      Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 18:49

      нет человека - нет проблемы. вот и вся логика

      несогласен с Бжезинским? получи отключение от счета на чипе. Твоя жена отказала в сексе чиновнику в чип-диспетчерской - получи тотальный банхаммер на жизнь.

      Блей, расти шерсть с мясом и будь счастлив Круто

      1. SPR
        Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 19:07

        Лёгкая иллюстрация - фильм Валл-и...

         

         

  6. EAS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 18:59

    ВИС: "Предлагаю всем - давайте порассуждаем на тему нужно или не нужно миру новое мировое правительство, или как мы его обозвали в нашем форуме - ЦУП....

    Лично я заявляю - ДА! Крайне нужно. И свои аргументы в этой связи я уже в течение последних месяцев в данном форуме обозначал. Системно дам мысли в следующее воскресенье.

    Прошу всех высказаться по поводу этого органа, поскольку процесс формирования будущего базиса МП уже начался и в России."

    Мне кажется, местом дислокации мирового правительства должно стать Кащенко. Сдаётся мне, что свои посты ВИС шлёт именно оттуда ... Неустаннно. Про мусор уже надоело, теперь за мировое взялся

    1. Nautro
      Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 19:14

      ВИС открыл ветку по просьбе других. Поэтому зря вы так. Мониторинг отношения и представления людей о мировом правительстве очень интересен. Главное не выходить за рамки темы и оставаться лаконичным.

  7. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 19:11

    Согласен с Днепро-GES:

    "Мировое Правительство, я подразумеваю Мировое государство"

    Согласен с Seekerом:

    "Неизбежность."

    Несогласен, что мир-пра-во это Благо.

    Считаю, что это будет самое страшное Зло, которое придётся испытать человеку.

    Мировое Правительство означает правление человека не только планетой, но и всей ВСЕЛЕННОЙ. Потому что некому будет остановить мирового правителя в его ограничении власти. Ни один человек не способен знать, что является благом, а что злом для той или иной культуры и цивилизации.

    Везде будут вводиться стандарты. Застандартизируют всё - такие области жизни, о которых мы ещё не догадываемся. Появится такой уголовный кодекс, где шаг не с той ноги будет преступлением. Не сразу, конечно, но постепенно. Развитие мировой власти из подконтрольной, в самостоятельную, и дальше - в абсолютную - это естесственное развитие, и оно неминуемо. И оно неминуемо порочно. Трудно даже представить себе масштабы всех запретов и правил, которые непременно появятся при мировом правительстве.

    И чем лучше люди будут у власти, тем жутче будет эта мировая власть.

    И она непременно начнёт трещать по швам так, что будут приниматься невообразимые меры защиты порядка. Плазменный реактор покажется самым милосердным видом наказания. Главным чувством людей при мир-пра-ве станет СТРАХ.

    Планета же с ещё большей непокорностью выйдет из под Контроля.

    Человеческий контроль - главное зло, которое можно только придумать.

    Из грязи в боги????? 

    1. SPR
      Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 19:18

      власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно...

      рыба гниёт с головы...

      И воопще, Наутро ты подвел здравомыслящее сообщество форума приняв всё всерьёз...

  8. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 08 апреля 2010 в 20:18

    Чтобы народы привыкли к послушанию, надо их приучить к скромности, а потому сократить промышленное производство предметов роскоши. Этим мы улучшим нравы, деморализованные соревнованием на почве роскоши. Мы восстановим кустарное производство, которое подорвет частные капиталы фабрикантов. Это необходимо еще и потому, что крупные фабриканты часто двигают, хотя и не всегда сознательно, мыслями масс против правительства. Народ-кустарь не знает безработицы, а это его связывает с существующим порядком, а следовательно, и с крепостью власти. Безработица - самая опасная вещь для правительства. Для нас ее роль будет сыграна, как только власть перейдет в наши руки. Пьянство будет тоже запрещено законом и наказуемо, как преступление против человечности людей, превращающихся в животных под влиянием алкоголя. Подданные, повторяю еще раз, слепо повинуются только сильной, вполне независимой от них руке, в которой они чувствуют меч на защиту и поддержку против ударов социальных бичей... На что им нужна ангельская душа в царстве? - Им надо видеть в нем олицетворение силы и мощи. Владыка, который сменит ныне существующие правления, влачащие свое существование среди деморализованных нами обществ, отрекающихся даже от Божеской власти, из среды которых выступает со всех сторон огонь анархии, прежде всего должен приступить к заливанию этого всепожирающего пламени. Поэтому он обязан убить такие общества, хотя бы залить их собственною кровью, чтобы вновь их воскресить в лице правильно организованного войска, борющегося сознательно со всякой заразой, могущей изъязвить государственное тело. Этот избранник Божий назначен свыше, чтобы сломит безумные силы, движимые инстинктом, а не разумом, животностью, а не человечностью. Эти силы теперь торжествуют в проявлениях грабительства и всякого насилия под личиною принципов свободы и прав. Они разрушили все социальные порядки, Чтобы на них воздвигнуть трон царя Иудейского; но их роль будет сыграна в момент воцарения его. Тогда их надо будет смести с его пути, на котором не должно лежать ни сучка, ни задоринки. Тогда-то нам можно будет сказать народам: благодарите Бога и преклонитесь перед носящим на лице своем печать предопределения людей, к которому Сам Бог вел его звезду, чтобы никто иной, кроме него, не мог освободить вас от всех вышеуказанных сил и зол.

    1. Aple-aple
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 04:54

      знакомая сказка , где-то уже я её слышал .... может ? не , нет .. не тогда ... договор с Моисеем про раз в 100лет , сами подписались !? не .... не вспомню ... что создано людьми - всё тлен ! вот да , вроде это ! попирать законы создателя чревато последствиями , доказано очень тяжёлыми последствиями на протяжении человечества !

       

      закон , алкоголь , наркотики , сигареты , проституция ... простите , чей , говорите бизнес ? ааа ... не знаете , жалко-то как .... песнки танцевальные да кино БЕСтолковое - в кино все бухают , песенки-пляски - колёсики-травки говорите ? 

       

      искать другой путь надо , видоизменённый ( товарищ студент , говорю же вам это не ваша дипломная работа внедрена в производство ! господин ректор , ну посмотрите - моя ! нет не ваша - цвет другой ) старый все распознают ! рулить миром останется кучка людей , остальные подохнут с удовольствием и в субботу все будут голодные и не смогут ездить ! 

      1. Aple-aple
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 05:24

        Jew законы и повсеместное их соблюдение должны быть построены так , чтобы люди хотели сами , без палки , их соблюдать! а пример подавать должны те , кто их пишет .... 

        1. Jew
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 15:42

          Признание нашего самодержца может наступить и ранее уничтожения конституции: момент этого признания наступит, когда народы, измученные неурядицами и несостоятельностью правителей, нами подстроенною, воскликнут: "Уберите их и дайте нам одного, всемирного царя, который объединил бы нас и уничтожил бы причины раздоров - границы, национальности, религии, государственные расчеты, который дал бы нам мир и покой, которых мы не можем найти с нашими правителями и представителями..." Но вы сами отлично знаете, что для возможности всенародного выражения подобных желаний необходимо непрестанно мутить во всех странах народные отношения и правительства, чтобы переутомить всех разладом, враждою, борьбою, ненавистью и даже мученичеством, голодом, прививкою болезней, нуждою, чтобы гои не видели другого исхода, как прибегнуть к нашему денежному и полному владычеству. Если же мы дадим передышку народам, то желательный момент едва ли когда-нибудь наступит.

  9. Julius
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 03:18

    Преимущества МП:

    - ликвидация войн

    - экономия ресурсов (границы и все, что с ними связано; дублирующие функции)

    - возможность общего финансирования научно-технологических разработок (частично, тоже к дублированию)

    и т.д. и т.п.

    Вряд ли кто против МП вообще, копья ломаются только на уровне реализации. Традиционные системы управления не справятся, у всех нынешних государственных элит - местячковое мышление ("у кобызов должен быть процветающий и великий Кобызстан").

    Нужна новая/современная/неожиданная идея/парадигма, тогда за ней пойдет элита, а за ней - народы.  Без силовых (включая экономические) методов не обойдется, процесс будет долгим, но иначе - продолжение глобального болота с кочками разной величины.

    Модель "Большой барабум" --> МП  - это работа в старой парадигме. Конечно, наличие общего врага или общей беды сплачивает, но очень не хочется такого решения, да и результат будет - старая модель государства, только очень большого.

    1. GES
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 04:39

      Точно! Старая модель государства, только очень большого.

      Я думаю, что это меня, так грызут сомнения. Вроде и "цель" хорошая и детали обсуждаются позитивные. Но что то прям воротит.

      Взять тотже ОАО ВЭСР. Очистить планету от мусора - отличная цель, но это цель организаторов, нескольких человек. Цель большинства людей, которые предположительно будут в этом учавствовать - сохранить и приумножить свой капитал и контроль за ним. Деньги + контроль =  Власть! Чем больше вложено денег, тем выше власть. Т.е. с первого взгляда совершенно новое, крепкое здание имеет в фундаменте старый всем известный изъян, троянского коня. Последствия ясны, как божий день. Истинные энтузиасты и организаторы после завершения своей работы бесследно пропадают или лишаются всех рычагов, остается обычная корпорация, со всеми вытекающими.

      "Нужна новая/современная/неожиданная идея/парадигма, тогда за ней пойдет элита, а за ней - народы.  Без силовых (включая экономические) методов не обойдется, процесс будет долгим, но иначе - продолжение глобального болота с кочками разной величины."

      Только для этого нужен, как минимум, сверхпозитивный пример, действующая модель. Возможно ли ее создать сейчас, в тех условиях которые существуют. Сомневаюсь. Необходимое условие - другая среда. Среда, где станет возможным купировать все негативное и ненужное, представляющее опасность и возврат к уже пройденному. Без большого барабума, увы, не обойтись.

      1. VIS_VIS
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 05:32

        Абсолютно верно. Вот для этого и нужно ОАО ВЭСР - в конкретной структуре отработать все новые модели управления и взаимоотношений.

        Касательно новой идеи... Да не будет сейчас никакой новой увлекающей идеи кроме как объединяться для решения нависшей угрозы полного хаоса... Жизнь заставит всех остыть от иллюзий выжить поодиночке.  Придётся вместе, придётся и общие координирующие органы создать. И как хотите их назовите - суть не в названии, а в их фукции - управлять выходом из общих проблем.

        1. Julius
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 05:49

          объединяться для решения нависшей угрозы полного хаоса

          Многие ли потенциальные соратники понимают "нависшую угрозу полного хаоса"? Сомневаюсь.  Будут спорить, искать разные/другие пути выхода, потеряют время, не станут соратниками вовремя.

          Наличие ФЛАГА сплачивает. А если у ФЛАГА будут стоять люди, достойные уважения, потенциальные соратники будут готовы без споров присоединиться, влиться, вложиться...

          Не ограничиваете ли вы себя заранее, теряя поддержку там, где она может возникнуть "сама собой"? Готовы ли ли вы убеждать "полезных в деле" людей поодиночке?

          Наличие флага/идеи/парадигмы - исключительно важно. Хотя бы потому, что экономит ресурсы уже работающих соратников.

        2. GES
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 06:30

          ВИС, конечно заражаете своей уверенностью и четкостью изложения мыслей, не боясь деталей. Этого у вас не отнять.

          Настораживает размах, аж мировой. Пугает организация дела, основанная на неприемлимых для меня вещах - во главе личное (не ваше конкретно, а всех вкладывающих средства) обогащение. Тут конечно можно включит собственную фантазию и додумать, что это необходимо лишь в начале, иначе никак, а в процессе все трансформируется. Но так ли это?

          1. seeker
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 08:55

            GES пишет: "Настораживает размах, аж мировой."

            мировое правительство - мировой размах...Улыбаюсь

            Julius пишет: "Вряд ли кто против МП вообще, копья ломаются только на уровне реализации."... "Нужна новая/современная/неожиданная идея/парадигма..."

            здравая позиция!

            Что касается пардигмы, идеи, то опять сошлюсь на разработку - СИСТЕМА ПРИРОДА—ОБЩЕСТВО—ЧЕЛОВЕК УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ. http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/systema/main.htm

            лучшего или аналогичного пока никто не предложил, да и с этим трудом, имхо, никто толком не ознакомился...

            или не так? подтвердите хоть кто-нибудь или предложите адекватное

            а ведь в нем даны ответы практически на все вопросы, которые мы здесь обсуждаем....

            ну разве, что кроме текущего прогноза курса доллара... Улыбаюсь

            трудность реализации в неординарности задачи - перевести веления совести в конструкции разума и далее в алгоритмы действий и контроля их исполнения, причем технически это реально.

             

             

             

             

            1. GES
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 09:10

              Настораживает, потому что не вижу достаточных сил и средств. А по сеньке ли шапка?

              Также мировой размах закладывается сразу в тактику, хотя по логике - это в лучшем случае стратегия.

              1. VIS_VIS
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:48

                Россия, да ещё и вместе со славянскими братьями - это далеко не Сенька... А в альянсе с СНГ это и вообще не Сенька... а 1/6 часть земной поверхности шарика... Тоже ещё, ваньку нашёл!

            2. MiLan
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 09:11

              Julius пишет: "Вряд ли кто против МП вообще, копья ломаются только на уровне реализации."... "Нужна новая/современная/неожиданная идея/парадигма..."

              здравая позиция!

               Seeker,может для вас с Julius и здравая,а для сотен миллионов простых людей-вредоносная.Типа нужна новая идея-парадигма,только вы забываете учесть,что при озвучке этой "новой идеи"ваше мнение забудут спросить,да и мнение тех же сотен миллионов,т.к. рулевые этой "новой"старой идеи-жидо-массонский фининтерн,чьи интересы в новой парадигме будут соблюдены неукоснительно и первоочередно.А идея приходящих якобы новых умов,новых идеи-это иллюзия и утопия или вы тешите себя надеждой,с приходом "новых"хазарят порулить на низовом уровне,а Seeker?

              1. seeker
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 09:33

                мое с вами отличие в том, что:

                1) я говорю от себя, а не от "сотен миллионов".

                2) не навязываю никому своего мнения, а предлагаю для рассмотрения

                3) не вешаю ярлыков и не даю советов как жить.

                4) прежде чем оппонировать кому-либо, знакомлюсь с его доводами

                5) если мне не нравится чье-то мнение, я просто принимаю это к сведению, а не пытаюсь сказать всё, что я о нем думаю.

                мы здесь обсуждаем идеи, а не личности, и не выясняем отношения.

                здесь никто никому ничего не должен. вот когда этим принципом будут руководствоваться ВСЕ и не только здесь, тогда и заживем нормально.

                с надеждой на плодотворное сотрудничество, seeker

                 

                 

                 

                1. MiLan
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:00

                  Все,написанное вами-так,за исключением того,что это просто красивые словеса,ничего более.Удобная позиция,начать с  гипотетического противопоставления и перечислить целый ряд "правильных "постулатов,включая уже набившее оскомину-навешивание ярлыков.Вместо того,чтоб признать,мол да,я реально апологет  идеи мирового правительства и я здесь,вместе с рядом единомышленников поддерживаю и провожу эти мысли.Что,разве это не так?Что до меня,то я являюсь убежденным противником этих воззрений,оттого и дискутирую с вами ,Деном и пр,как уже неоднократно об этом говорил,просто надо вещи называть своими именами, а не ерничать,переводя стрелы и  открыто отстаивать свою точку зрения,пусть и непопулярную.Без переходов на личности и навешиваний ярлыков,все остальное от лукавого,т.к. подменяет понятия и уводит от сути,дабы предстать перед форумчанами в белых одеяниях.Вас же никто не преследует за ваши убеждения,живем-то не в век охоты на ведьм,вот и отстаивайте свою позицию открыто,без "хазарской шелухи",а я буду вам открыто оппонировать,будем обсуждать идеи,делов-то.С такой же надеждой на плодотворное сотрудничество.

              2. Julius
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 09:47

                Не говорите за сотни-миллионов-людей, говорите за себя.

                Когда (и где) мнение сотен миллионов спрашивалось или хотя бы учитывалось? Только перед очередными выборами, когда этим миллионам предлагалось сделать "осознанный" выбор между заранее отобранными кандидатами в царьки разного масштаба!!! Идея нужна для единиц, которые способны думать и вести за собой людей, сплотив их в команды.

                А искать везде жидомассонов, заранее сдавая им позиции... С таким настроением лучше затаиться в лесу и со страхом наблюдать за носами белок - вдруг у какой окажется больше "нормы".

                Ответьте на очень простой вопрос - почему при МП людям будет хуже? Чем, например, сейчас, когда у них уже есть свои "правители"? Чем "свои" лучше "общих"? Мы же это обсуждаем...

                1. MiLan
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:38

                  Вот и еще один апологет))За себя я уже сказал,могу так же сказать и за свое ближнее окружение.А что касается сотен миллионов,то вы же и противоречите сами себе,т.к. основная концепция МП-это концепция "золотого миллиарда",остальные окажутся в новой парадигме за бортом,Боливар не выдержит двоих.Тоже противоречие возникает и по второму вашему абзацу:Идея нужна для единиц, которые способны думать и вести за собой людей, сплотив их в команды.Эти единицы,о которых вы говорите,члены Бильдербергских клубов,трехсторонних комиссий,председатели советов директоров ТНК и пр.,других там нет,нашией российской элиты-пока тоже(за исключением Чубайсов,Дворковичей,по плодам деятельности которых и судим о них)Они то как раз уже проводят в жизнь свои идеи,почитайте доктрину Даллеса,новый Гарвардский договор,высказывания Тетчер и Олбрайт,кстати проводят упорно,рассчетливо,четко.Россия 90х один из их реализовавшихся проектов.По третьему абзацу просто промолчу,т.к. это ничем не подкрепленное пустословие,особенно улыбнуло;заранее сдавая им позиции...,что называется с больной головы на здоровую.На последний же ваш вопрос-отвечу;А где вы увидели у нас "своих"правителей?Вы что,реально считаете,что наши Медвепуты проводят независимую,в интересах страны и народа политику?Думаю,что не считаете.Поэтому свои не хуже общих,различие только в том,что к нашему кровососному спруту,выкачивающему из страны богатства,присосутся еще фининтерновские спруты и ТНК,что уже и происходит,не слишком ли много паразитов будет?Это не новое МП,а финансовый неоколониализм.При всем этом у России,в результате сложившейся посткризисной  геополитической ситуации не так то много шансов иметь решающие голоса в этом новом МП и отстаивать в нем национальные интересы,с учетом демографической ситуации и вымиранием мужиков до 60 лет.

                  1. Julius
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:49

                    Откройте же, наконец, чакры!!!

                    Мы говорим об идее МП, а не о "золотом миллиарде" и кого-вы-там-еще-перечислили. Если хотите поспорить, спорьте с собеседником, а не с собой.

                    Предлагаю "мировую" - давайте запишем друг друга в флудеры и расстанемся :)

                    Я со своей стороны уже сделал.

                    1. MiLan
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 11:04

                      Откройте же, наконец, чакры!!!)))))))Это же можно и вам адресовать.До сих пор все такие идеи об обществах справедливости были утопиями и иллюзиями,входящими в противоречие с природой.Сильный поедает слабого,не от того,что он такой плохой,просто ему есть хочется."Золотой миллиард"-это реальность,а не гипотетическая гуманная идея,нельзя рассматривать МП в отрыве от реализма..Эти же люди и создают,запускают и зондируют эти идеи.Все остальное просто философствование.

                    2. MiLan
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 11:18

                      У вас я смотрю,флудеры это пунктик и больная тема)))Судя по обращениям к админу,вас этот вопрос очень волнует,да?Меня можете записать,не обижусь,мне же лично это по барабану,я здесь не за этим.

    2. Aple-aple
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 05:16

      силовые методы всегда порождали ненависть - грабли , грабли ....  эх , грабельки , когда ж на вас инструкцию прикрепят-то ? кнопки в головах всего населения планеты уже стали сенсором - их нажимать УЖЕ не нужно , повышенная влажность воздуха даёт такое сопротивление ( величина R в физике ) , что некоторые сами срабатывают ... силовой метод может выступить искрой для хорошо просохшего пороха ! не только носители идеи могут на этом феерическом шоу поджариться , но и САМИ ИДЕИ ! 

       

      ПРАВДА! вот это способ ! потом оправдываться не будет надобности - некоторым сейчас УЖЕ стыдно ( правда от лжи в своём ФИЗИЧЕСКОМ состоянии напоминает воду , ну или вулканическую лаву ) правда или ложь - она наполняет чашу одинаково и проливается ! причём странным образом только ложь меняет своё состояние ( оно не постоянно , постоянное состояние имеет только правда! ) и превращается в правду ..... потом происходят большие судебные процессы ... за всё время их было много .... волей всевышнего происходит блокировка человеческого мозга , но если он будет заблокирован полностью , может заработать спинной мозг и человек опять будет гадить ! но спинной мозг можно оправдать - он возле жопы! хммм .. может только он работает в последние несколько тысячь лет ? очень похоже ! то , к чему пришли Смешно 

       

      разделяй , стравливай и властвуй! ха ха ха .... мудрая формула ! ( оглянись , кто у тебя за спиной ? себя в эту формулу по запаре не вставил ? ) как сделать "объеденяй , мири и созидай " ? а никак ! до этого насрать успели )))) тяжело это ... носитель идеи жив ? нет ! привет золотой телец ! ты ещё не поддельный ?

       

      ген любви и ген сострадания заменён на два гена самоубийства ! ( по делам и поступкам тра-ля-ля )

       

      вот задача-то ... 

      1. Julius
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 05:55

        Показательные порки коррупционеров - силовой метод? У кого он вызывает ненависть?

        Прекратить отгрузки продукции неплательщику - силовой метод? Сотрудники это вопринимают "на ура", так как борьба юристов - это долго, неэффективно и непонятно.

        Не все йогурты одинаково полезны :)

        1. Aple-aple
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 06:34

          так это всё скатывается в народ .... а то мы первый день живём )))) хотя .... можно ещё раз попробовать , только БЕЗ НАРОДА ! народ втягивать - нельзя! а то понесётся ... систему повернуть нужно в ту сторону , где главное - человек! всё , кроме человека - вторично ! парадигма меняет ценности и старые , за которые были положены души людей , перестают быть ценностями ! АБСУРД ! театр абсурда и безумства ! где ГАРАНТ сохранения ТРУДА людей ? вы работайте , а мы через свободный рынок и продукт разложения мозгового гноя вам поможем )))))))) продукт гниения гноя головного мозга вам поможет ! 

           

          хорошо , где тот РАЗУМ что свободен от старой парадигмы ? как может новый РАЗУМ придумать что-то если у него УЖЕ хроническая гонорея материалистического гниения ? БОЛЕЗНЬ ! корни болезни в истоке РАЗУМА ! и этот разум хочет дать новую парадигму ? СНАЧАЛА НУЖЕН АНТИБИОТИК ! чем вытравить бактерию разложения всего и вся из этого разума - ОН ВСЁ ЭТО ЗНАЕТ НА УРОВНЕ ДИСТАНЦИОННОГО ОЩУЩЕНИЯ! ему трогать эту мерзость и видеть - НЕ НУ ЖНО ! гниение стало БЕЗУСЛОВНЫМ рефлексом ! уже ПЛАНЕТА не может впитывать ЭТУ ГРЯЗЬ ! мы про что вообще говорим ? коррупция ? мля ... НЕ СМЕ ШИ ТЕ ! нужно изменить АУРУ окружения КАЖДОГО индивида ! а взамен ? в замен предлагается ШВЕДСКИЙ СТОЛ - разложившиеся бактерии продукта гниения  разума КРУГОМ !!!! " don't fuck around , dirty rotten imbecilles " и так не уходят ! и что ? СТАНИСЛАААААВСКИЙ !!!!!! не тех актёров ты воспитывал !!!!!!! НЕ ТЕХ! со своим НЕ ВЕРЮ ты был НЕ ТАМ !

        2. Aple-aple
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 06:40

          Вы окунулись в ВЕЧНОСТЬ ! я верю только этому предсказанию ! всё , что происходит ПРАКТИЧЕСКИ привело к ЭТОМУ! посмотрите ВСЕ обязательно ! потом стройте ! и смотрите на ДАТЫ!

          http://my-hit.ru/film/2439/online

    3. Aple-aple
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 06:50

       

      Julius

      по вашему получается что человеку , у которого и так всё отняли , нужно будет покупать лицензию на жизнь ? хммм ... многие и сейчас не могут купить квартиру ( почему купить - не понятно , обязательная воинская повинность существует , а куда воинов рожать ? некуда ! ))) поэтому не рожают )

      1. Julius
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 09:57

        По моему такого не получается, Вы спорите не со мной, а со своей тенью :)

        Я вообще-то пытался обсуждать будущее человечества (без ёрничания).

        Вообще эта ветка расчитана на другой уровень абстракции. Взмахните крыльями (или хотя бы откройте чакры Смешно), поднимитесь повыше и посмотрите на ситуацию с высоты птичьего полета. Там нет конкретных бед конкретного человека наших бедных конкретных стран.

        Взгляд из глубокого оврага, где находятся большинство наших тел, не годится для обсуждения поставленного в начале темы вопроса.

        1. BaseLion
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:18

          пообсуждать конечно можно и абстракциями, только жить потом в совершенно объективном дерьме придется

          1. Julius
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:24

            Это еще почему? Если у меня компания, я не могу построить план ее развития на 5 лет? Там тоже будут абстракции, но это даст мне возможность делать что-то конкретное здесь и сейчас. И даст уверенность, что то, что я делаю (здесь и сейчас) движет меня к поставленым "абстрактным" целям.

            То, что кажется абстрактным для тактики, для стратегии имеет предметный и конкретный смысл.

            Поэтому и обсуждать МП неуместно, сидя на кухне, в ожидании, пока в ТВ кончится рекламный блок.

  10. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 09:56

    Мировое Правительство устроит только тех, кто хочет править миром: Русским чужого не надо, но и своего не отдадим.

    Мировое Правительство синоним сионизму. Или там 90% будут чистокровные русские???!!!

    1. Julius
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:15

      А почему Вы решили, что у Вас будут что-то отбирать?

      И почему думаете, что сейчас не отбирают?

      Логика непонятна, так можно сообщить "Рязанцам чужого не надо, но и своего не отдадим". Ну и что?

      И где, интересно, Вы видели "чистокровного" русского? Славян таких ещё много (сам такой), но ведь и мы грыземся за самостийность собственных огородов...

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:36

        "И почему думаете, что сейчас не отбирают?" - Сейчас ещё можно всё исправить, а тогда будет уже поздно.

        "Интернационал" будет говорить народам как жить. "Интернациональные" суды будут судить.

        Сейчас ещё всё можно вернуть и исправить. Очистить от хазар-хачиков русские города. А тогда будет уже невозможно. Тогда Чубайса мы уже никогда не достанем. Тогда настанет бессилие

        1. seeker
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 10:52

          Nautro пишет: "Сейчас ещё можно всё исправить, а тогда будет уже поздно."

          сейчас. уже. поздно. исправлять.

          заменить, да - и то опаздываем....  взрывами уже подгоняют... Недовольный

          чего ты добиваешься? осознаешь? готов отвечать?

           

          1. MiLan
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 11:47

            Seeker,тот редкий случай(именно по этой теме),когда с вами полностью соглашусь.Исправлять поздно,да и заменить опаздываем.)))Остается уповать на Божий промысел,ну и на себя конечно,т. к. на Бога надейся,а сам не плошай.Подмигиваю

        2. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 12:35

          Наутро, ты совсем про нас хреново мыслишь, тоже ещё русский... чёрт возьми!  Уже разбудили зимой русского медведя... Поздно каяться и призывать к смирению... Теперь ждите приходы новостей на каждый день...

    2. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 12:31

      Наутро, раньше я уже вносил "свежую" мысль - как всё украденное за десятилетия из России вернуть нам... понимая, что добровольно нам никто ничего не отдаст... Надо у всех забрать всё наше там заныканное, вместе с территориями, жуликами, правительствами и пр.  Отсюда идея нового мирового правительства, создаваемого по нашей инициативе и с нашим непосредственным участием, не столь уж и абсурдна....Смешно

      И поскольку и в России, и в СНГ (наши прямые братаны), да и в мире существуют и живут не только русские или славяне, а ещё и сотни других национальностей, включая евреев, хазаров и других, к кому мы проявляем явное неравнодушие... нам, тем кто затевает "глобальную перестройку", придётся мягко говоря стать терпимыми ко всем абсолютно... Иначе люди нас не поймут... Всё же нами движет не месть кому-то за прошлые мерзости "их" предков, а прагматичный разум построения нового будущего мира. Естественно, для всех живущих, а не только для себя любимых, униженных, оскорблённых и начисто обворованных... Хорошь прикидываться быдлом! Хорошь пропаганду рабской психологии!

      ...Туго придётся не только оголтелому сионизму - эти-то как раз исчезнут мгновенно, когда увидят что кирдык пришёл... Сложнее будет побороться с попами разных конфессий - эти твари живучие - как глисты, их уговорами не возьмёшь... В их навозной куче - конгломерате религий и сект - там всё сильно перекручено-переплетено - все они родственники.... (верить в богов - верьте на здоровье, но религии - посредников из нашей жизни придётся убрать...).

       

  11. Shi
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 11:32

    Мировое правительство - это утопия, как вы этого не понимаете???

    Многие государства со своей территорией справиться не могут и порядок навести, а тут целый мир. Вообще бредовая идея.

    Говорите войн не будет? Как же. Будут гражданские войны. Природные ресурсы по каким принципам делить будем?

    Я даже против открытия границ с Европой, а тут мировое правительство. Вообще ничего национального не останется, все народы перемешаются.

    Тут в России живешь, что-то не устраивает, хотя бы свалить можно, где другие порядки. А с МП хоть в Африке, хоть в России один хрен, везде законы одинаковые. Не хотела бы я на свой век застать таких глобальных изменений...

    1. MiLan
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 11:54

      Абсолютно согласен с вами,чистая утопия и иллюзия,о чем и говорил выше по ветке.Эту идею нельзя рассматривать в отрыве от реальности,а рельность уже на лицо.Это вредоносная идея,выношенная фининтерном и ТНК в угоду кучки пользователей,с полным финансовым и экономическим порабощением сильными слабых,ток это уже не МП,а неоколониализм.

    2. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 12:43

      Ши, это вы евреям напишите - тем, которые много десятилетий всем и правили... Они с вами как раз и обсудят свои ошибки, и поспорят о своём незавидном будущем...Смешно 

      1. Shi
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 12:56

        Вис, Вы задали вопрос о Мировом правительстве, я на него ответила. Кто там сидит у власти, евреи, монголы, русские или чеченцы мне все равно - главное одно, кто бы там не сидел, рядовому гражданину не холодно, не жарко. Тот у кого есть власть, не зависимо от своей национальности, рядового гражданина считает быдлом. И так было во все времена. Люди (крестьяне) которые кормили царей, были для государей всего лишь животными.  Вот в чем проблема. Народ для власти - это мясо, рабы, быдло, т.е. кто угодно, только не человек. Именно поэтому законы у нас античеловеческие и все мы находимся в такой жопе. И с приходом мирового правительства коренным образом ничего не улучшится, а скорее наоборот - будет только хуже!

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:07

          В моей "концепции" наличия людей на вершине пирамиды не предусмотрено...

          Мировое правительство "не придёт", мы его назначим. Для этого ещё нужно найти людей, кому можно будет доверить управление этой конструкцией - круглосуточно заниматься общей координацией всех текущих жизненных процессов (это ЦУП - в авиации, в космонавтике, или ЦУ, ЦУС, МЧС и т.д. в других ипостасях управления текущими процессами).

          1. MiLan
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:34

            VIS пишет:

            моей "концепции" наличия людей на вершине пирамиды не предусмотрено...

            Мировое правительство "не придёт", мы его назначим. Для этого ещё нужно найти людей, кому можно будет доверить управление этой конструкцией - круглосуточно заниматься общей координацией всех текущих жизненных процессов (это ЦУП - в авиации, в космонавтике, или ЦУ, ЦУС, МЧС и т.д. в других ипостасях управления текущими процессами).

            VIS,скажите,Вы и в правду думаете,что будете назначать мировое правительство?Если это так,то без всякого навешивания ярлыков-у вас мания величия,а это клиника.Либо Вы просто наивный гуманист,живущий иллюзорными идеями,позвольте думать о вас лучше.))

            1. GES
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:51

              Я кажется немного понимаю ВИСа, по крайней мере, что касается ОАО "ВЭСР", а это как я понимаю полигон для обкатки способов управления, переносимых потом на МП.

              Что то типа директор наемный, а контрольный пакет акций у коллектива.

              если что ВИС поправит.

              Только я не вижу реальных способов защиты, от постепенного захвата контроля, этим директором и его командой, предприятия, для своих корыстных целей. Этот процесс может длиться и годы и десятилетия.

              1. VIS_VIS
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:17

                Примерно так. Способов не видите потому что их ещё никто не обозначил. Естественно, что-то предусматривается. Мне бы были интересны другие идеи и мысли, но пока сбор "урожая" чрезвычайно скуден... Три ветки на важнейшие темы... Улова нет...

                1. GES
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:13

            2. VIS_VIS
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:12

              Милану :

              Мне уже надоело даже "тонко" хамить таким как вы. Вы потренируйте хотя бы одну извилину, прежде чем пытаетесь выдать какую-либо "умную мысль" на обозрение всем... Формум читают очень много людей... Не оголяйтесь прилюдно... Это смешно выглядит!  Синдром, который присутствует в вас, - он не лечится. Вы обречены нести этот крест до конца жизни. Посему - старайтесь быть более незаметным - легче будет жить...

              1. MiLan
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:54

                ВИС,после ваших многих откровенных "умномыслий"здесь,мое,как вы пишите "оголение"-безвинная забаваСмешноНу а хамить "тонко",как вы сами говорите-это дело большого ума не требует,обычно это начинается когда доводов нет.Но на этот случай,кто  с хамством придет,тому хамством и ответится.Подмигиваю

  12. brown
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 12:51

    Согласен абсолютно с Shi и MiLan. Невозможно объединить необъединяемое. Слишком разные люди живут на Земле. Нельзя, к примеру, представить, чтоб исламисты и иудеи жили вместе.

    А в России вам мало собственных волнений? Хотите, чтоб гражданские войны охватили весь мир?

    Кстати, неплохо бы вспомнить последнюю книгу Библии. Там хорошо расписано, как будет действовать мировой правитель и чьи интересы он будет представлять.

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:00

      Поменяйте в голове понятия.... Правительство - это наёмные менеджеры а не абсолютная власть над всеми... Поднимитесь мысленно "из под" наверх "над"... И посмотрите сверху на копошащееся жующее стадо у подножия горы.... Вам - понравится ваш новый кругозор.... К вечеру с горы можно будет и спуститься чтоб пере...и всё стадо... СтыдноСмешно

      1. BaseLion
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:06

        вы считаете, что если разговаривать метафорами - то изменится суровая реальность? ну-ну, идите скажите менту в переходе метро, что он - говно, и работает исключительно на ваши налоги. это будет лишь бледная тень отражения тех событий, которые случатся, если то же самое сказать "наемным менеджерам" в правительстве

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:09

          БазеЛион! За вашу логику я абсолютно спокоен. Вы - исключение на фоне многого большинства. Со многими просто не о чем спорить - там одни эмоции, причём без аргументов. Не хочу, и баста - это же не аргумент.

      2. MiLan
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:12

        Вы то уже давно"над",да VIS?

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:53

          Из последних 30-и лет ровно 25 "над". И не комплексую в связи с этим.

      3. brown
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:27

        Да ну? А я и не знал. Назовите хотя бы одну страну в мире, где правительство защищает/представляет интересы народа, а не правящей верхушки. Или Вы хотите быть первым? Коммунисты в 17-м году тоже подобное утверждали...

      4. Shi
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:43

        Правительство - это наёмные менеджеры а не абсолютная власть над всеми...

        Правительство - это наемные менеджеры у который есть огромные деньги. А деньги - это абсолютная власть над всеми. Кого хошь куплю, кого хошь продам, хочу войны заварю, хочу эпидемию организую. Мне продолжать?

        И посмотрите сверху на копошащееся жующее стадо у подножия горы...

        Кого вы называете стадом? Людей, не так ли? Работяг, врачей, учителей. И кто вы после этого?

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:04

          Когда я в жизни сталкиваюсь с серым непониманием простой истины в жизненно определяющих ситуациях, мне всегда на ум приходит этот анекдот.... про двух быков... старого и молодого... которые жуют траву на вершине горы.  И спорить в этой связи не интересно.... В этом случае мне более импонирует логика старого быка.... Простите, Ши. Меня же ведь здесь очень даже критически "обмеряют", и весьма даже нетактично, зачастую.  Значит и я могу применять такой же "инструмент". У нас же демократия!  Кто что хочет, то и пишет, не сильно углубляясь в размышления об этике.

          После "этого" - я хам. Хотя к названным вами категориям людей я отношусь с глубоким сочувствием. Но этим им не поможешь. И советами - тоже не поможешь. Надо менять систему. Систему ценностей, прежде всего.

  13. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:44

    Процитирую фрагмент одного раскольника, священника о. Олега, который создал свою церковь, т.е. сам по себе. Раньше я был знаком с ним, но он всё же очень опасный человек и по всей видимости сектант, но его предсказание интересно для ознакомления:

    "...Вернемся к судьбам России и посмотрим, что ее ожидает в будущем. Как я уже говорил выше, Россия потеряет все свои земли в Сибири и на Дальнем Востоке. Отпадет от России Кавказ и Причерноморье, Калининградская область отойдет к Германии, а Карелия к Финляндии. Зато к России будут присоединены Восточная Украина и Восточная Белоруссия. Западная Украина и Западная Белоруссия отойдут к Западной Европе. Часть Украины и Белоруссии войдут в Новое Русское царство как его части, а не как самостоятельные автономии. Татарстан и прочие исламские республики отделятся от России. Здесь интересно отметить то, как именно будет установлены границы Нового Русского царства. Они будут установлены Самим Господом Богом посредством Его святых Ангелов. Новая Святая Русь будет жить в удивительных и чудесных условиях! Эту жизнь невозможно описать во всей ее красе и чудесности. Укажу лишь на некоторые важные моменты, как они были открыты мне, грешному, Святым Богом. По всей границе Новой Руси будут стоять Ангельские силы. Не будет на Руси пограничников и таможенников, ибо в этом не будет никакой нужды. Новая Святая Русь будет нашим духовным оазисом на Земле. Это будет своего рода филиал Царствия Божиего. Вот почему границы этого Божиего заповедника будут со всех сторон (включая воздух и космос) надежно охраняться святыми Ангелами. Это будет первым явным и очевидным для всех чудом, что границы Руси не имеют никаких видимых стражей, но никто не сможет проникнуть в Святую Русь со злым намерением. Любая попытка военного вторжения или бандитского набега будет немедленно пресекаться Ангельским воинством. Вход на Русь будет свободен для всех, но входить смогут лишь благочестивые и богобоязненные люди и только с благой целью и добрыми намерениями. От Ангелов это скрыть никак невозможно. Если какой-нибудь злой человек пересечет границу с плохим намерением, то он тут же будет либо отброшен от границы незримою силою, либо умерщвлен, либо ослеплен. Слух об этом пройдет по всему мiру, и злые люди будут бояться приходить в Россию. Сказав "приходить", я вовсе не ошибся и не оговорился, ибо в Россию можно будет войти только пешком. В самом новорусском царстве будут уничтожены все плоды и достижения современной цивилизации. Не будет в нем никаких заводов и фабрик, железных и автомобильных дорог, электричества, нефти, химии и всего прочего подобного. Кроме хождения пешком в Новой Святой Руси будет только два вида транспорта – гужевой (т.е. будут использоваться кони и лошади) и речной, который будет состоять исключительно из деревянных ладей на парусном ходу. На удивление людям, ладья с парусом будет передвигаться по реке или озеру быстрее моторного катера. Жизнь на Руси вернется к древней простоте. Людей, оставшихся в Новой Руси и присоединившихся к ней, будет что-то около 50 миллионов человек. Это будут люди от детского возраста до пятидесяти лет. Все они будут искренно исповедовать Святую Православную Веру Божию, жить в страхе Божием и благочестии, покаянии и молитве. Жизнь людей будет самой простой. Труд их будет тоже простым и лишь для удовлетворения жизненных нужд. Несмотря на возврат к сохе, урожаи будут достаточными для удовлетворения всех живущих на Руси людей. Продукты будут здоровыми, чистыми, натуральными и очень хорошо сохраняться. Реки и озера Новой Руси будут наполнены чистой водой, пригодной для питья, и изобиловать рыбой. Воздух на Руси будет чистым и живительным. Будет особое благорастворение воздуха. При этом не будет на Руси никаких заразных болезней, вирусов, эпидемий и прочего подобного. Если кто-то из людей получит какую-нибудь травму или рану, или захворает, то он будет обращаться за исцелением только к священнику или старцу. Священник будет молитвой, святым елеем и святой водой врачевать любые недуги. Смертность на Руси будет весьма редким явлением. Подготовка скорбями и бедствиями, обильнейшая обращающая благодать и великие чудеса Божии сделают людей искренно верящими в Бога и сплоченными в один святой народ.

    Возглавит этот святой народ святой русский царь. По Божией воле на Новое Русское царство будет посажен воскрешенный Богом последний русский царь Николай Александрович Романов. В подражание Царю и Первосвященнику вовек Иисусу Христу русский царь осуществит свою давнюю мечту и примет патриарший сан. При этом он будет наречен новым именем – Михаил. Таким образом, царь и патриарх всея Новыя Святыя Руси Михаил возглавит Русское царство и Русскую церковь. Его личным Ангелом-хранителем будет предводитель Небесных сил Архангел Михаил. Он же будет Ангелом-хранителем Новой Руси. Важно отметить то, что поскольку Новая Русь будет как бы филиалом Царства Божиего на земле, то никто нечистый или тяжкогрешный не сможет жить или пребывать в границах этого царства. Здесь в полной мере сбудутся слова Писания, что 1 Кор.6,9-10: "... ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют". Смертный грех будет на самом деле наказываться физической смертью. Например, если согрешит кто-либо рукоблудием, то сразу как библейский Онан будет наказан смертью. При этом люди увидят, за какой именно грех он был так наказан. После нескольких подобных смертей страх будет пребывать на людях, и смертные грехи более не будут совершаться. Несмертные и простительные грехи будут врачеваться покаянием, плачем, исповедью и причащением Святых Таинств Христовых. Некоторые грехи будут болезненно наказываться. Например, если кто-либо дерзнет выругаться матерно, то уста согрешившего онемеют и запекутся болью на сутки. Из-за этого на Новой Руси никто не будет более произносить гнилых и срамных слов. Целомудрие будет господствовать среди добродетелей. На Новой Руси будет большое число девственников. Женатые будут жить как неженатые (т.е. как брат с сестрой). Одинокие будут жить одиноко или в монастырях. Монахи будут истинными молитвенниками и пребывать у остальных людей в большом почете и уважении. Из-за отсутствия супружеских отношений и блудных грехов на Новой Руси прекратится деторождение и все люди будут действительно пребывать как Ангелы Божии в Царстве Небесном. Они будут прекрасно знать, что времени у них до мученической смерти от антихриста-зверя осталось немного и поэтому они будут самым серьезным образом готовиться к принятию мученических венцов. Из-за этого ожидания и святой обстановки жизнь людей на Новой Святой Руси будет так высока духовно и благочестива, что многие из них будут наяву видеть и общаться со святыми Ангелами, небожителями и душами умерших родных. Бесы будут изгнаны со Святой Руси и не допускаемы вплоть до прихода сюда антихриста-зверя с его войском. Здесь я замечу, что подобно Новорусскому царству в это же время будет еще два царства – Новогреческое и Новоиверское (Новогрузинское). Они тоже будут хранимы Ангельскими силами до прихода к ним зверя с войском. Сперва зверь отправит на небо святых из Новой Греции, затем из Новой Иверии и в последнюю очередь святых Нового Русского царства. Святыми же в этих трех царствах-церквях будут являться и именоваться все подданные-прихожане. Все несогласные жить по вере и в святости будут свободны уходить в царство антихриста-зверя.

    Но вернемся к жизни на Новой Руси. Надеюсь, мне не нужно много объяснять, что на Святой Руси не будет никаких СМИ, театров, цирков, концертов, балетов и прочих неуместных развлечений и занятий. Не будет Думы, кабинета министров, чиновников, спецслужб, полицейских, судей, прокуроров, тюрем, лагерей, воров, бандитов, наркоманов и прочего подобного. Не будет на Руси банковской системы и торговой сети. Единственными внутренними деньгами будут золотые монеты с изображением царя-патриарха Михаила (которая будет называться святомихайловкой) и несколько разменных серебряных монет. Обмен денег на товары будет производиться на рынке или в купеческих лавках. Никаких супермаркетов, универмагов и гастрономов не будет. Не будет нужды в сети образовательных школ, институтов и университетов. Люди будет изучать лишь небесные науки, необходимые для спасения, слово Божие; безграмотные будут учиться читать, писать и считать в церковно-приходских школах. Ремеслу будут обучаться прямо у мастеров. Все изящные искусства будут упразднены и сведены к минимуму: иконописи, резьбе по дереву, книгопечатанию, необходимым строениям (зодчеству), церковному пению и пению для души. Не будет места на Новой Руси никакому виду спорта, состязаниям и играм. Пир во время антихристовой "чумы" неприличен для христиан и недопустим. Но самое главное, что на Святой Руси не будет никакой армии, солдат и офицеров. В этом не будет никакой нужды, ибо до прихода на нее зверя Русь будет неприступной для всех ее врагов. Даже войска антихриста, которые он время от времени будет посылать на Русь, будут всякий раз отбрасываться Ангельскими силами. Бог попустит зверю войти в Русскую землю лишь тогда, когда он сам возглавит свое богоборческое войско. Только канавку Дивеевского монастыря зверь не сможет переступить, да овладеть Дивеевским Соборным храмом, который поднимется на небо. Из-за ненужности иметь войска в Новой Руси не будет обучения никаким боевым искусствам. Не будет на ней никакого огнестрельного оружия, пороха или взрывчатого вещества. Охотиться можно будет только холодным оружием, а самым серьезным оружием будет парадная сабля царя-батюшки. Люди на Руси разучатся воевать и убивать. Вот почему, когда антихрист-зверь со своим войском вторгнется в пределы Святой Руси, то его будут встречать готовые к закланию "агнцы" Божии, которые не будут оказывать воинам зверя никакого сопротивления.

    Дивным и красивым для небожителей будет зрелище убиения воинами зверя святорусских людей. Они будут, скрестив на груди руки как перед причастием, спокойно стоять и читать для себя отходную молитву. Вид их будет величественным, смиренным, но безстрашным. Убиваемые будут при помощи благодати умирать без всякого крика и стона. Они будут благообразно падать, как падают снопы зрелой пшеницы. Это будет поистине великий сбор отборной "пшеницы" для небесных житниц. Тела убиенных новомучеников будут издавать благоухание и не будут подвергаться тлению (разложению). Представьте себе огромное русское поле, усеянное 50-ю миллионами святых нетленных и благоухающих мощей! Такое единственное за всю историю на земле Русское поле действительно лучше всех морей, лесов и гор! Погребать святые тела, как и возносить святые души новомучеников святорусских, будут святые Ангелы Божии..."

    Ссылку на полный текст давать не хочу, не надо туда никому ходить.

    Не судите строго, просто в тему мирового мравительства отрывок о положении на Руси.

    1. Shi
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:05

      Мда... У этого Олега все в порядке с головой? Зачем вы его цитируете???

      Представьте себе огромное русское поле, усеянное 50-ю миллионами святых нетленных и благоухающих мощей! Такое единственное за всю историю на земле Русское поле действительно лучше всех морей, лесов и гор!

      Представила и по-моему это ужасно...

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:20

        У Вас, Саша, как и у многих других миллионов Саш ум к земному тянется, а земного счастья во время антихристова мир-пра-ва не будет, и эта участь будет куда лучшей чем участь живых, надо полагать. Я просто не стал о положении в европе печатать. Но это предсказание не отца Церкви, хотя есть похожие.

        1. Shi
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:27

          Что-то я вас не поняла. Вы цитируете потому, что вам импонируют слова Олега или наоборот?

          1. Nautro
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:32

            Образно у него, ярко. Но и не так уж и отличается от других предсказаний. Не знаю сам, как к нему относиться. Написал чисто для разнообразия точек зрения. Извините.))

            1. Shi
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:39

              Nautro, это не предсказание, а фантазии больного человека.

              Но это прекрасный пример того, как опасно давать власть в одни руки. ТАКОЕ начнется.

              Вот это особенно позабавило:

              На Новой Руси будет большое число девственников. Женатые будут жить как неженатые (т.е. как брат с сестрой). Одинокие будут жить одиноко или в монастырях. Монахи будут истинными молитвенниками и пребывать у остальных людей в большом почете и уважении. Из-за отсутствия супружеских отношений и блудных грехов на Новой Руси прекратится деторождение и все люди будут действительно пребывать как Ангелы Божии в Царстве Небесном. Они будут прекрасно знать, что времени у них до мученической смерти от антихриста-зверя осталось немного и поэтому они будут самым серьезным образом готовиться к принятию мученических венцов.

              1. Nautro
                Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:50

                Он же о последних временах пишет, о последних 7 годах - конечно, там уже не правильно будет рожать. Чувствую, зря я вывесил это предсказание.

                1. Shi
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:59

                  Да хоть последние, хоть предпоследние!

                  Nautro, вы в это верите чтоли???

                  1. sandyanf
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:49

                    Ши, зачем вы здесь?

                    1. Shi
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:40

                      Что, я оскорбила ваши чувства, назвав Олега нездоровым человеком?

                      Не люблю догадки, вступайте в дискуссию открыто, без намеков!

                      1. sandyanf
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:58

                        Нет, мои чувства вы не задели. Меня цепляет категоричность. Человек верит или считает так как ему нравится. Это его полное право. Человек имеет право думать не так как вы. Оставьте, пусть верит во что хочет. Может в конечно итоге окажется, что нездоровы как раз вы, а не Олег. Так что в данном случае я бы на вашем месте не вступал в спор вообще, тем более в данном случае нет никакой принципиальной позиции, от которой что-то зависит.

                        1. Shi
                          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 19:11

                          Моя категоричность заключается в том, что человек (в нашем случае Олег, который считает себя святым) говорит о массовом уничтожении. Так же он говорит о насилии, которое будет применяться к тем, кто будет не покорен.

                          Вы можете не обращать внимание на эти слова и проходить мимо, я не могу.

                          Если бы "святой" Олег говорил ТОЛЬКО за себя, мне было бы все равно что он там пишет. Но он говорит о якобы будущем для всех и желанным для него. Меня такое будущее, мягко сказать, не впечатляет. И я не собираюсь готовиться к приходу мнимого антихриста, который всех убьет, а мы как дураки должны с улыбкой встречать свою смерть.

                          Почему я должна держать свое мнение при себе? Он сказал и я сказала, все квиты, все довольны :)

                          1. sandyanf
                            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 19:19

                            Почитайте Зеланда. Может тогда перестанете обращать внимание на неважные вещи :)

    2. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:24

      Наутро, мне очень жаль, тебе пора обращаться к докторам! Одну твою тему кое-как "уговорили" затормозить, теперь ты выкатил другую - бредятину от шизофреников... Остановись, не зли наших людей!

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:26

        ВИС, я обещал "минусы"!

  14. Shi
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 13:59

     

    SPR Опубликовано 19 часов назад: 08 апреля 2010 в 18:38

    непонимаю, что плохого в чипизации - это ведь не больно - чик и всё... и ты уже в системе - заходишь в магазин взял путылку, семечки и торт, и вышел, независимо от наличия или отсутствия  денег на балансе, в любом случае кредит автоматически обеспечен - красота... И никагого воровства...

    Подумайте, ведь преступлений не будет, или будет но минимально - а это значит мы сможем жить в спокойствии - заводить семью, рожать детей - много, не то что щас...

    Экономически все намного проще организовать при центральной системе - никаких необоснованных налогов - все налоги понятны, вдохнуть и пукнуть облагается,  никаких споров про разоружение, про перераспределение ископаемых, и главное никаких тайн...

    Каждый сможет жить в своё удовольствие, можно практически ничего не делать, только наслаждаться трудом машин, который освобждает от физических усилий...

    вис. когда я увидел фразу про следующее воскресенье - у меня случился сильный рвотный рефлекс, обычно так бывает на чушь, но обычно слабее, а тут сильно, но я смог сдержаться, и поэтому не приходится вытирать монитор... следовательно благодарствую...

    хотелось бы понять о чем и зачем эта ветка, если не для того, что б только поп..здаболить.

    вис тут сможет развернуться в полый рост...

     

    ЧИП - это ловушка. Для обычных граждан будет много пропаганды на счет удобства, типа паспорт носить не нужно, и страховой полис на ЧИП будет зарегистрирован. Все удобно и быстро. А на деле может получиться следующее. ЧИП будут вшивать в нервную систему и это будет абсолютным контролем над человеком. Ментам больше не понадобится пистолет или дубинка, врубил какой-нить приборчик, который взаимодействует с ЧИПом в твоем теле, как электрошокер и все, приехали. Как думаете, с нашими ментами можно внедрять такие игрушки? Даже если ты не совершал преступлений, все номера ЧИПов хранятся в базах. А у кого есть деньги, у того есть и база. Взял и подправил, что нужно. Делов то.

    Или еще пример. Правительству надо сократить население до миллиарда. Зачем придумывать страшную болезнь, эпидемию и т.д.? Взял и врубил какую-нить электромагнитную волну, от которой при взаимодействии с ЧИПом будет останавливаться сердце. Удобно, блин!

    Я всегда буду против ЧИПов. Правительство будет делать это не ради удобства и не во благо населению. Они то себе настоящие ЧИПы ставить не будут, болванки какие-нибудь.

    Люди будут вспоминать время, когда они ходили без ЧИПов и считали себя СВОБОДНЫМИ!

    1. seeker
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:10

      Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.  Инсайдер

       “Демократия” – это иллюзия, созданная для поддержания рабства. Инсайдер

       

      1. MiLan
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 19:21

        Не знаю,что там инсайдер сказал по поводу демократии,в аналогичном ключе высказывался и Черчилль.Смотрите Sekeer,вот уже по двум  отдельно озвученным мыслям я с вами абсолютно солидарен,не смотря на основное разногласие по идее МП,а вы говорите навешивание ярлыков)))

    2. SPR
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:25

      Ши, Вы правы, чётт я видимо неправ был - щас пречитал, действительно... торт в перечислении невтему...

    3. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:25

      Ши ! Вы юмор воспринимаете?! Улыбаюсь

      1. Shi
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:47

        Есть люди, которые считаю ЧИП действительно удобной штукой. С SPR обозналась, сорри :)

  15. BaseLion
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:14

    На самом деле, ничего плохого в самом понятии и явлении МП - нет. И в информационно-расчетном маячке в принципе тоже. вся проблема, как всегда, в людях. Все прекрасно понимают, КТО будет наверху, и ЗАЧЕМ им это. и данные факты пугают больше всего.

    Смогут в системе устранить хьюман-фактор - будет шедевральная абсолютная система. но к сожалению - это невозможно. посему будет беспридел, адЪ и израиль

  16. brown
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:16

    По поводу вживляемых чипов можно почитать в Откровении:

    ...

    16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

    17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

    ...

    Уже есть фирма (Applied Digital Solutions - http://www.digitalangel.net), серийно производящая чипы с конца 90-х годов прошлого столетия. В США большое количество людей уже имплантированы. Имплантация чипов - это полный контроль над человеком.

    Вопрос, который каждый должен задать самому себе: "Хотите ли вы, чтобы каждый ваш шаг кто-то контролировал?"

  17. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:25

    Вот ещё часть, не ругайте:

    "И вот в мiре, начиная с 4-ой трубы Ангела, произойдет нечто невероятное. Все нефтяные запасы Ближнего Востока и России иссякнут непостижимым для ученых мiра сего способом в один день! Зато в пределах Италии вдруг обнаружится огромные запасы "черного золота". Германия первой примкнет к внезапно разбогатевшей Италии. Италию станут величать "непревзойденным Римом", "превосходным Римом" и т.п. Сразу за Германией к Римо-Германскому союзу присоединится Франция, а вслед за ней еще 7 основных стран Европы. Малые страны и часть других стран вынуждены будут войти в число этих десяти государств. Так нефть соберет воедино десять "царств", о которых идет речь в 18-ой главе книги "Откровения", в стихах 12-17. К этому времени в недрах Римо-католицизма взрастится сатаною зверь, который лицемерно уподобит себя Агнцу. Из-за возвышения и обогащения Рима высоко в мiре вознесется папский престол и сам папа, который будет занимать этот престол непосредственно перед зверем. Конечно, правителям десяти европейских и всех прочих стран (кроме Новой Греции, Новой Иверии и Новой Руси) будет нетерпимо, чтобы ими правил равный им (а то и меньший) президент Италии. Другое дело, если править всеми будет "наместник" Бога на земле – папа Римский. Таким образом, папа Римский будет единогласно избран в правители объединенной Европы. Впервые за века сбудутся гордостные мечты римских пап – совместить в лице папства религиозную и политическую власть. От такого внезапного возвышения папы из "свадебного генерала" и "музейного экспоната" до реального и полновластного правителя Европы вознесется сердце последнего перед антихристом папы...

    Что стояло за этим убийством – месть ли потерявших нефть и влияние арабов, или козни рвущегося к папскому и общеевропейскому престолу зверя, или то и другое вместе (т.е. зверь подкупил и помог арабам расчистить себе место) – точно неизвестно, да и неважно. Главное, что после войны и голода, во время великой смуты зверь объявится в лице папы Римского и главного правителя Европы. Как когда-то Наполеон Бонапарт, антихрист-зверь сам коронует себя и объявит Римским императором. Объединенную Европу он объявит "Священной Римской Империей". Интересно отметить, что внешне антихрист-зверь будет точной копией императора Иулиана Отступника. Вот почему сатана пустит слух, что это император Иулиан восстал и явился в мiр. Вот почему справедливо сказано в книге "Откровения", гл.17, что зверь, который был (в лице Иулиана Отступника) и которого нет (на самом деле) есть восьмой (по числу) из числа семи римских императоров самых ярых гонителей Церкви Христовой.

    Итак, еще при последнем до зверя папе в период перерыва между скорбями древний Рим станет новым Вавилоном, а католицизм – главной религией мiра. Этот Вавилон будет бурно расти и быстро строиться, так, что за три года станет самым крупным, самым роскошным и богатым (а соответственно и развратным) городом мiра за всю историю человечества. На перевозках нефти обогатятся многие имеющие корабли (танкеры) и многие корабельщики и кормчие, о которых идет речь в гл.18, ст. 17-19. Вместе с разливом нефти Рим будет разливать и все свои пагубные ереси. Все страны, кто за страх (не получить нефть), кто за совесть (католики), кто лицемерно будут "пить" все эти ереси вместе с нефтью и блудодействовать с Римом-блудницей и новым Вавилоном. Вот почему справедливо и нефть, и ереси римо-католицизма назвать "вином блудодеяния". Когда Новый Вавилон-Рим отслужит свою роль трамплина для антихриста-зверя, и зверь захочет резко отойти от христианства даже в его извращенной римо-каталицизмом форме, то он перенесет свой престол, превратив его из папского и императорского в престол "бога", в подготовленный к тому Иерусалим. Бог предаст Рим-Вавилон на уничтожение. Вместе с этим падет значение католицизма и папства.

    Переход из папы в "бога" будет проделан зверем с помощью сатаны таким трюком, который называется ложным или разыгранным воскресением якобы убиенного зверя. Поскольку на самом деле зверя не убьют, то Писание справедливо говорит лишь о смертельной ране зверя: Откр.13,3 "И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела". Эти слова показывают нам трюк сатаны. Всего голов у зверя семь, но лишь с одной из них будет проделан трюк. Что же означают эти семь голов зверя в этом отношении и эта как бы смертельно раненая голова? Семь голов зверя – это семь его основных проявлений или обличий (кроме семи гор и семи царей):

    1. зверь;
    2. человек;
    3. папа Римский;
    4. Римский император;
    5. антихрист (вместохристос и противохристос);
    6. дерзкий богохульник (богоборец);
    7. как "бог" (лжебог).

    Понятно, что смертельно ранен ("убит") он будет как человек. Рана его, нанесенная оружием, будет действительно смертельной по всем показаниям медицинской науки. Мировые "светила" медицины засвидетельствуют перед телекамерами смерть зверя. На самом деле никакой смерти зверя не будет. Подобный трюк можно разыграть только двумя способами.

    Первый способ – когда зверь будет по действию сатаны приведен в состояние замирания, так что любые приборы и врачи вынуждены будут констатировать смерть зверя. Подобные фокусы бесы проделывали с некоторыми продвинутыми в демонизме йогами, когда те, с помощью бесов, зарывали себя на несколько дней в ледяные и земляные могилы, а после этого вставали живыми и здоровыми. При этом варианте сатане нужно будет не только привести зверя в чувство, но и исцелить его реально бывшую смертельную рану. Исцеленная рана зверя будет освидетельствована теми же врачами, которые ее видели и констатировали смерть зверя. Это "чудо" будет показано по всем телеканалам: Откр.13,3-4: "И дивилась вся земля следя за зверем и поклонилась дракону ... и поклонились зверю".

    Второй способ – когда сатана подберет точную копию (двойника) и отдаст его под видом зверя на заклание. Врачи фиксируют реальную рану и реальную от нее смерть со всеми признаками. В это время настоящий зверь спит крепким сном, усыпленный сатаной. Во время этого сна сатана внушает ему, что в него стреляли и он от этого умер. Таким образом зверь сам поверит в свое воскресение и в то, что он "Бог". Затем сатане остается лишь подменить мгновенно и незаметно для очевидцев труп убитого двойника зверя на самого спящего зверя и пробудить его. Эффект будет ошеломляющим, ибо от смертельной раны не останется и следа. Что сатане легче сделать: подменить труп на живого зверя или исцелить реальную рану на звере, пусть решает для себя каждый читатель самостоятельно. Нам важно то, что зверь и очевидцы этого "чуда" уверуют в божественное происхождение зверя и поклонятся ему, как Богу. С этого времени антихрист-зверь с помощью зверя-лжепророка, который будет выдавать себя за явленного пророка Магомета (Мухаммеда), будет требовать себе божеского поклонения от всех своих подчиненных.

    Что касается новых Апостолов Христовых, то они будут проповедовать там, куда их пошлет Господь наш Иисус Христос. Новые Греция, Иверия и Русь не будут нуждаться в их проповеди. Посещение ими Сибири с новым в ней населением вполне возможно и вероятно. Насчет участи города Анапы мне ничего не открыто. Известно, что Иоанн Богослов будет проповедовать и в пределах Кавказа. Поскольку Анапа близка к Кавказу, не исключено, что проповедь достигнет и этого города, если там будет кому проповедовать."

    1. Shi
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:42

      Этот чувак похлеще Гитлера будет ))))

      1. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:51

        Папа Римский или антихрист?

        1. Shi
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 14:58

          А чьи это слова? Олега, не так ли? Вот про него и речь )

    2. tim
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 14:56

      -) Наутро, ты Ксеркса превзошёл. Неужто думаешь, что я (как обыватель) буду читать этот талмуд?

      Проснись, Наутро. Не будь излишне важным для себя. Здесь, друг дорогой, любой книжонку может тиснуть страниц на 500 или на 1500. Вопрос один - захочет ли кто слушать?

      Когда вы факты излагаете + свои комменты в афористичной форме - то любо-дорого смотреть. Приятно слушать.

      РС: хотел бы с вами побеседовать. Возможно это случится.

  18. SPR
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 15:50

    Врешь ты всё, Наутро!!! Это из твоей дипломной работы тексты...

    Во истину - мозг сношаешь!!!

  19. seeker
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 15:59

    Наутро, шел бы ты на.... свою ветку!

     

    1. tim
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 14:40

      Сикер, опять хамишь? Ты с Питера или с Мухосранска?

      Быть жестким и быть параноидом - две разных вещи.

      Сжимаю за тебя кулак.

  20. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:05

    Julius Опубликовано 5 часов назад: 09 апреля 2010 в 09:47

    Не говорите за сотни-миллионов-людей, говорите за себя.

    Когда (и где) мнение сотен миллионов спрашивалось или хотя бы учитывалось? Только перед очередными выборами, когда этим миллионам предлагалось сделать "осознанный" выбор между заранее отобранными кандидатами в царьки разного масштаба!!! Идея нужна для единиц, которые способны думать и вести за собой людей, сплотив их в команды.

    А искать везде жидомассонов, заранее сдавая им позиции... С таким настроением лучше затаиться в лесу и со страхом наблюдать за носами белок - вдруг у какой окажется больше "нормы".

    Ответьте на очень простой вопрос - почему при МП людям будет хуже? Чем, например, сейчас, когда у них уже есть свои "правители"? Чем "свои" лучше "общих"? Мы же это обсуждаем...

    В наших руках величайшая современная сила - золото: в два дня мы можем его достать из наших хранилищ в каком угодно количестве. Неужели нам еще доказывать, что наше правление предназначено от бога?! Неужели таким богатством мы не докажем, что то зло, которое столько веков мы вынуждены были творить, в конце концов послужило к истинному благу - приведению всего к порядку?! Хотя и через некоторое насилие, но он все же будет установлен. Мы сумеем доказать, что мы благодетели, вернувшие растерзанной земле истинное добро и свободу личности, которой мы дадим пользоваться покоем, миром, достоинством отношений, при условии, конечно, соблюдения установленных нами законов. Мы выясним при этом, что свобода не состоит в распущенности и в праве на разнузданность, как равно достоинство и сила человека не состоят в праве каждому провозглашать разрушительные принципы вроде свободы совести, равенства и им подобным, что свобода личности отнюдь не состоит в праве волновать себя или других, безобразничая ораторством в беспорядочных скопищах, а что истинная свобода состоит в неприкосновенности личности, честно и точно соблюдающей все законы общежития, что человеческое достоинство заключено в сознании своих прав и вместе бесправия, а не в одном только фантазировании на тему своего "я". Наша власть будет славною, потому, что она будет могущественна, будет править и руководить, а не плестись за лидерами и ораторами, выкрикивающими безумные слова, которые они называют великими принципами и которые не что иное, говоря по совести, как утопия... Наша власть будет вершителем порядка, в котором и заключается все счастье людей. Ореол этой власти внушить мистическое поклонение ей и благоговение перед ней народов. Истинная сила не поступается никаким правом, даже Божественным: никто не смеет приступить к ней, чтобы отнять у нее хотя бы пядь ее мощи.

    1. SPR
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:17

      вам в своё время в америке скальпы снимали - по образу обрезания...

      Потавь свою фотку на аватар - посмотрим на троля...

       

    2. Aple-aple
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:36

      ......... и было золото у них , да есть не могли его ........

      1. BaseLion
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:40

        ... а кто ел его, тот после гадил с большими муками...

  21. AND
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:08

     Мировое правительство уже создано. Штаб-квартира его находится в Брюсселе. Регулярно проводяться заседания министров этого правительства. Например,  министров финансов в формате G7, G8 и G20. Там принимаются секретные решения на ближайшую и отдалённую перспективу.

    Народу Никогда официально не объявят о создании мирового правительства. Всё будет плавно и не так больно для простых людей. Это совершено логичное течение мировой истории.

    Паниковать не надо. Надо быть готовым.

     

     

  22. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:25

     

    brown Опубликовано 1 час назад: 09 апреля 2010 в 14:16

    По поводу вживляемых чипов можно почитать в Откровении:

    ...

    16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

    17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

    ...

    Уже есть фирма (Applied Digital Solutions - http://www.digitalangel.net), серийно производящая чипы с конца 90-х годов прошлого столетия. В США большое количество людей уже имплантированы. Имплантация чипов - это полный контроль над человеком.

    Вопрос, который каждый должен задать самому себе: "Хотите ли вы, чтобы каждый ваш шаг кто-то контролировал?"

    Не в обиду, друг мой, но почему-то все, кто не читал библию, забывают также помянуть о последней главе Апокалипсиса, что безусловно играет нам на руку:

    Откровение 22:

    3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

    4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

    5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

    1. brown
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:00

      Jew, Вы случайно не иудей?

      Для меня лично большая разница между печатью сатаны и печатью Бога. Задумайтесь.

      А мировые правители и их пособники будут гореть в аду...

       

      1. Jew
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:14

        "Вы случайно не иудей?"

        Случайно? Ну, разве что на 1/4 принадлежу к роду Давида.

        "Для меня лично большая разница между печатью сатаны и печатью Бога"

        А вы можете отличить Бога от Сатаны?

        «…Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням»

        1. zirop
          Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:27

          А вы можете отличить Бога от Сатаны

          Там где фирмы  ''Рога и копыта'' там и его представители ...;) (по плодам)

           

           

          1. Jew
            Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:35

            Боюсь, что плоды те  придется отведать сначала.

            И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

            1. zirop
              Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 19:02

              Боюсь, что плоды те придется отведать сначала.

              ;)

              Кушать подано, садитесь жрать пожалуйстаПоказываю язык

              По написанным рецептам библейских кукрыниксов для сынов завета стол уже накрыт...

               

               

  23. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:33

    AND Опубликовано 18 минут назад: 09 апреля 2010 в 16:08

     Мировое правительство уже создано. Штаб-квартира его находится в Брюсселе. Регулярно проводяться заседания министров этого правительства. Например,  министров финансов в формате G7, G8 и G20. Там принимаются секретные решения на ближайшую и отдалённую перспективу.

    Народу Никогда официально не объявят о создании мирового правительства. Всё будет плавно и не так больно для простых людей. Это совершено логичное течение мировой истории.

    Паниковать не надо. Надо быть готовым.

     

     

    Когда нам будет нужно усилить строгие меры охраны (страшнейший яд для престижа власти), мы устроим симуляцию беспорядков или проявление неудовольствий, выражаемых при содействии хороших ораторов. К этим ораторам примкнут сочувствующие. Это даст нам повод к обыскам и надзору со стороны наших слуг из числа гоевской полиции... Так как большинство заговорщиков действуют из любви к искусству, говорения ради, то до проявления с их стороны действий мы их не будем тревожить, а лишь введем в их среду наблюдательные элементы... Надо помнить, что престиж власти умаляется, если она обнаруживает часто заговоры против себя: в этом заключена презумпция признания бессилия, или, что еще хуже, неправоты. Вам известно, что мы разбили престиж Царствующих гоев частыми покушениями на их жизнь чрез своих агентов, слепых баранов нашего стада, которых легко несколькими либеральными фразами двинуть на преступления, лишь бы они имели политическую окраску. Мы вынудим правителей признать свое бессилие в объявлении открытых мер охраны и этим погубим престиж власти. Наш правитель будет охраняться только самой неприметной стражей, потому что мы не допустим и мысли, чтобы против него могла существовать такая крамола, с которой он не в силах бороться и вынужден от нее прятаться. Если бы мы допустили эту мысль, как это делали и делают гои, то тем самым мы подписали бы приговор, если не ему самому, то его династии в недалеком будущем. По строго соблюдаемой внешности наш правитель будет пользоваться своею властью только для пользы народа, а отнюдь не для своих или династических выгод. Поэтому при соблюдении этого декорума его власть будет уважаться и ограждаться самими подданными, ее будут боготворить в сознании, что с ней связано благополучие каждого гражданина государства, ибо от нее будет зависеть порядок общественного строя... Охранять Царя открыто - это значит признать слабость организации его силы. Наш правитель будет всегда в народе окружен толпой как бы любопытных мужчин и женщин, которые займут первые ряды около него по виду случайно, а сдерживать будут ряды остальных из уважения якобы к порядку. Это посеет пример сдержанности в других. Если в народе окажется проситель, старающийся подать прошение, пробиваясь через ряды, то первые ряды должны принять это прошение и на глазах просителя передать его правителю, чтобы все знали, что подаваемое доходит по назначению, что, следовательно, существует контроль самого правителя. Ореол власти требует для своего существования, чтобы народ мог сказать, "когда бы знал об этом Царь" или "Царь об этом узнает".

    1. zirop
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:59

      Приветствуем уважаемых...;)

      Как там с мошиахом... Не подведет своих сынов?

      Для него насущная тема и сынов завета...

      http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/02/11/8786-141118-904dba2635f514e6bf15fda92a9c3c4a.jpg

       

  24. AND
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:42

    Ваша, аватарка, просто обязывает Вас написать что-то более интересное.

  25. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:44

    AND Опубликовано 1 минута назад: 09 апреля 2010 в 16:42

    Ваша, аватарка, просто обязывает Вас написать что-то более интересное.

    Это вы кому?

  26. AND
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:46

    Вам, уважаемый, Jew.

  27. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:54

    AND

    Может и напишу... Это ведь знаете, "как фишка ляжет", т.е. будем следить за дальнейшим развитием событий. А вообще, это всего лишь моя паранойя,так что не обессудьте.

  28. AND
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 16:57

    Хорошо, будем ждать.

  29. Script
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:13

    Любое сообщество имеющее иерархическую структуру основывается на одном из двух принципов:

    1. либо иерархическая пирамида  узурпирует власть и тогда базис обречен на выживание - рассматривать такой вариант ………………ччв
    2. либо базис делегирует пирамиде полномочия вершить судьбами в диапазоне определяемом параметрами обратной связи

    Полагаю – это (обратная связь между правительством и членами общества)  во многом вопрос «утопический», но обсуждение его не лишено смысла.

     

    Уважаемый Валерий Иванович, если не секрет, что по этому поводу мыслят Ваши коллеги из ОАО ВЭСР?

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:13

      Коллеги из ОАО ВЭСР сегодня завершили формирование списка первых учредителей. А вообще они в восторге от "темы" и готовятся нырнуть с головой в навозно-мусорные кучи.... В отличие от форумчан, они прониклись "перспективами" значительно быстрее...СмешноСмешноСмешно   Круто

      1. Shi
        Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:18

        Еще бы они не радовались. Управлять, как вы говорите "стадом" так весело и интересно ))

  30. GES
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:18

    VIS_VIS Опубликовано 3 часов назад: 09 апреля 2010 в 14:17

    Примерно так. Способов не видите потому что их ещё никто не обозначил. Естественно, что-то предусматривается. Мне бы были интересны другие идеи и мысли, но пока сбор "урожая" чрезвычайно скуден... Три ветки на важнейшие темы... Улова нет...

    Есть мысли конечно, только на счет предприятия. Попробую в общем набросать. Только не понравятся они вам. Смешно

    1. Акции предприятия - это только акции, т.е. их можно купить-продать. они дают право на дивиденды и все! Никакого права на собственность или управления они не дают. Т.е. можешь хоть все акции скупить, ну бушь кучу диведендов получать.

    2.Право управления предприятием дает рабочее место на нем. Голос ген. директора ничем не отличается от голоса технички бабы маши, он даже хуже поет.

    Ну а дальше просто. Есть текущее управление, которое осуществляется в рабочем режиме, а есть собрания, частота которых оговаривается раз или два в год или другое.

    На собрании осущетвляется доклад с отчетом что было сделано и что нужно делать. Только отчеты составленые на человеческом языке, поверьте это не трудно. А не по ипанутым западным стандартам, которые существуют только лишь для того что бы запутать и отвести в сторону.

    Вопросы может ставить любой работник, но только вопросы, под которыми стоит определенное количество подписей (оговаривается) обязанны поставить в повестку, единичные вопросы по ситуации.Какие то вопросы принимаются большинством, какието неким активом (избирается), но в присутствии собрания.Кстати не надо бояться, что какойнибудь токарь дядя вася нифига не поймет. Этот токарь быстрее просекет необходимость во вложение в оборудование, нежели бухгалтер марь иванна, которая за цифрами реально ничего не видит кроме цифр.

    Это если одно предприятие. Если же их сеть, то выбираются представители филиала. Процентное отношение в группе. идентично процентному соотношению на предприятии. Т.е. если администрация от общего количества занимает 20% то и в группе точно так же. А там точно также как и на отдельном предприятии.

    Внеочередое собрание возможно при наличии требования с подписями 50% +1 голос, что то подобное.

    Очень важные по-моему вещи - это терминалы зарплат. Т.е по предприятию стоит некоторое количество терминалов, на которых можно посмотреть начисленную зарплату любого работника без исключения. По началу вокруг них конечно ажиотаж будет. но потом все успокоются. Это очень важная составляющая в контроле. допустим я отработал за месяц норму, а сосед по цеху 10 дней был на больничном, а по термирналу зп равны почемуто. Пойду в бухгалтерию разбираться, может ошибка, может еще чтото, зато все честно и прозрачно. Ну и конечно все будут постоянно палить зп директора с бухом, так что особо не побалуешь.

    Конечно никаких отдельных сан узлов для директората (это просто личное, в общий зайти страшно, а у директора музей целый), так ради прикола. Смешно

    примерные тенденции понятны.

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:17

      Вы затрагиваете серьёзные вопросы, которые требуют пояснений. Постараюсь за субботу-воскресенье раскрыть тонкости. Здесь же, под вашим постом. ВИС

  31. Marat Hasanovish
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:28

    Сын мой, Jew. Прелстился ты сладкими иносказательными речами писаний, написанных священниками, жаждущими власти над душами людей.

    Всем есть место в мире - и хорошим, и "плохим". Я люблю всех вас. А вы воюете меж собой... и мне от этого горько на душе... Любовь есть религия наша и спасение.

    Помни об этом всегда.

    Чувствуй любовь свою и неси её в мир, тогда возрадуются все и я - больше всех! Аминь.

    1. Jew
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:43

      "Сын мой, Jew."

      Ну что ви говоrите, отца моего Абrамом зовут.

      "Любовь есть религия наша и спасение."

      Моя религия, как у Данилы Багрова - Правда, т.е. Истина - это и спасение мое, только ее найти еще надо, а это ой как не просто, особенно в эпоху информационных технологий.

       

      1. seeker
        Опубликовано 8 месяцев назад: 12 апреля 2010 в 13:41

        можно и по-другому: правда у каждого своя, как отображение истины в сознании индивида. а истина одна - творец, создатель наш...

        об этом и говорил сын божий - "я есмь путь, истина и жизнь" - это есть троица православия руси (как идеологии, а не как религии)

        отсюда становится понятной идеология данилы багрова - фашизм....

        в этом отличие православия руси  от иудохристианства во всех его конфессиях...

         

         

        1. Jew
          Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:53

          "можно и по-другому: правда у каждого своя, как отображение истины в сознании индивида. а истина одна - творец, создатель наш..."

          Я гляжу вы уже и истину познали.

          "об этом и говорил сын божий"

          А он часом не еврей был?

          ""я есмь путь, истина и жизнь" - это есть троица православия руси (как идеологии, а не как религии)"

          А позвольте поинтересоваться, откуда у этой вашей руси такая идеология?

          "отсюда становится понятной идеология данилы багрова - фашизм...."

          хорошая шутка.

  32. Marat Hasanovish
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 17:51

    Души людей спят, очарованные этим миром.

    Узри мир и истину внутри себя.

    И Истина эта - твоя безусловная любовь.

  33. VIS_VIS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:21

    Jew,

    Ты видишь как народ всё хавает за чистую монету... Да...аа... Кошмар!  Никто и не вякнул против! Вот где беда для рабов припрятана !   Давай, грузи и дальше. Может хоть их стошнит...

    1. BaseLion
      Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 18:26

      конечно можно было и на *** послать, но банхаммер =)))

  34. Marat Hasanovish
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 19:46

    ну, в общем-то, именно за такие непонятные речи его и распяли... :) такие как вы... непонятные для вас...  любовь-штука непонятная, технарям... и религиозным фанатикам. Это просто факт. Ничего личного. Я не про вас - про тенденцию... без полемики. Имхотеп.

  35. zemlja
    Опубликовано 8 месяцев назад: 09 апреля 2010 в 22:44

     

    8 февраля на  форуме (стр.87) я писал:

    1.  Есть  ли на сегодняшний день необходимость планетарного регулирования (управления) в сферах деятельности человечества:

    а) геополитической

    б) геоэкономической

    в) геосоциальной

    г) геокультурной

    д) геоэкологической?

    Рано или поздно человечество к этому придёт.

    ООН это скорее совещательный орган с жалкими потугами на регулирование, скорее урегулирование, как правило, спорных вопросов.

    Уже сегодня, даже на поверхностный взгляд,  в этих сферах деятельности намечаются определённые шевеления, довольно разрозненные и нескоординированные, но они существуют.

    2.  Какие формы примет это регулирование (управление)?                                   Общепланетный парламент (Совет, Собрание, …), мировое правительство с соответствующими подразделениями, и т.д. и т. п., избираемые или назначаемые…

    3.  Как впишутся в эти процессы существующие цивилизации?

    Очень сложные вопросы. Но, наверно, их надо продумывать заранее.

    Я отчётливо понимаю, что вопросы, тем более такие, задавать легче, чем давать ответы, да ещё и аргументированные.

     

    Реакции не дождался. Теперь она идет по другой инициативе, но немного не с тем, на мой взгляд, разворотом.

    Исходя из существующей сегодня политической практики, существуют две ветви власти: законодательная и исполнительная. Вести речь только о мировом правительстве немного некорректно.

    Для начала неплохо было бы разработать основы  законодательной базы для этого мирового правительства. А для создания законодательной базы образовать всепланетный законодательный орган, к примеру, Всемирный Совет, Всемирный парламент и т.д.

    Как его создать? Вот где море проблем.

    1. Jew
      Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 05:41

      "Для начала неплохо было бы разработать основы законодательной базы для этого мирового правительства. А для создания законодательной базы образовать всепланетный законодательный орган, к примеру, Всемирный Совет, Всемирный парламент и т.д.Как его создать? Вот где море проблем."

       

      Этот Всемирный Совет давно создан:

      Организа́ция Объединённых На́ций, ООН — международная организация, созданная для поддержания и укрепления международного мира и безопасности, развития сотрудничества между государствами.

      И основные цели свои выполнил:

      Государство Израиль (ивр. מדינת ישראל‎, араб. دولة اسرائيل‎‎) — Было провозглашено 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года

      1. GES
        Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 06:50

        Я уже в этой ветке писал, специально для вас повторю:

        Единственный случай есть и то он исскуственно создан - это Израиль. Вообще удивительна сама история создания, неизвестный ткнул пальцем в жопу мира и там появился Израиль. Причем в том месте, где реально ни Йерусалима, ни государства иудеева сроду не было. Даже археологических доказательств до сих пор нет. Второй век что то копают и ниего стоящего выкопать не могут. Сплошные фальсификации, которые с успехом разоблачаются в судах самого же израиля. Вот с ним проблема.

        Силы, которые вы представляете, действительно долгое время действовали по принципу "думай глобально, действуй локально". И действовали успешно. На каком то этапе инициатива была утеряна, и все события сейчас говорят о том, что принцип изменился на "думай локально и действуй локально". Причины мне неизвестны, их я могу только предположить: возможно внутренний раскол, возможно элементарное вырождение и у руля сейчас, мягко говоря, не очень умные люди. Я не знаю точно.

        Ксати по поводу израиля, я могу говорить неголословно, по простой причине. У меня там родственники живут. Не подумайте ничего плохого, Смешно просто тетка лет 30 назад вышла замуж за еврея, еще в советском союзе. После его развала, они иммигрировали в израиль, потому что жили в одной из среднеазиатских республик.

        Ну так вот, уже внутри очень широко распостранена мысль, что израиль с современной политикой - не жизнеспособен. Я немножко дальше думаю, скорее всего он вообще не жизнеспособен без внешней поддержки, которая на наших глазах сходит на нет.

        Перечитав ваши посты, я пришел к мысли, что измениться и подстроиться под новый мир вы не хотите, да и похоже просто не способны. Старые методы и технологии все чаще и по нарастающей дают сбои в самых неожиданных местах и с самыми неожиданными последствиями. И вы эти вызовы либо просто игнорируете, либо начинаете беситься, т.е. никакого конструктива и будущего.

        Мне вас жаль, но жалость эта не вызывает у меня желания помочь, просто жаль и все.

        1. Jew
          Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 18:02

          Все мечтаете о сладкой жизни у Иеговы запазухой?

          Это, кстати, не про вас деды наши писали:

          Роль либеральных утопистов будет окончательно сыграна, когда наше правление будет признано. До тех пор они нам сослужат хорошую службу. Поэтому мы еще будем направлять умы на всякие измышления фантастичесих теорий, новых и якобы прогрессивных: ведь мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы, и нет среди гоев ума, который бы увидел, что под этим словом кроется отвлечение от истины во всех случаях, где дело не касается материальных изобретений, ибо истина одна, в ней места прогрессу. Прогресс,как ложная идея, служит к затемнению истины, чтобы никто ее не знал, кроме нас, божиих избранников, хранителей ее.

          И еще, если кто не в теме, то я открою вам истину: YHWH - Яхве наше все. Глобальный Паразит или Мировое Правительство, кому как нравится, основан на иудаизме, т.е. на идее о богоизбранности евреев. Христианство и ислам со своими ответвлениями являются сектами иудаизма.

           

          Когда мы воцаримся, нам нежелательно будет существование другой религии, кроме нашей о едином боге, с которым наша судьба связана нашим избранничеством и которым та же наша судьба объединена с судьбами мира. Поэтому мы должны раз рушить всякие верования. Если от этого родятся современные атеисты, то, как переходная ступень, это не помешает нашим видам, а послужит примером для тех поколений, которые будут слушать проповеди наши о религии Моисея, приведшей своей стойкой и обдуманной системой к покорению нам всех народов. В этом мы подчеркнем и мистическую ее правду, на которой, скажем мы, основывается вся ее воспитательная сила...

           

          "Перечитав ваши посты, я пришел к мысли, что измениться и подстроиться под новый мир вы не хотите, да и похоже просто не способны."

          Что верно, то верно, подстраиваться под что-то или под кого-то не в моих принципах, а вам похоже нравиться это делать. 

          1. GES
            Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 18:52

            Рано выложили все карты на стол. Я не имею ввиду лично вас и этот форум. Но уже поздно давать заднюю.

            Если вас так сильно беспокоит моя вера или приверженность к какой либо идеологии, то спешу вас успокоить, я в процессе изучения или познания. И чем больше вероучений, кратий и измов я прохожу (вспомним школу Круто), тем радостнее смотрю в будущее. Точнее есть 2 варианта, как всегда Подмигиваю: либо конец (но здесь вся надежда на самый сильный природный предохранитель - это инстинкт самосохранения), либо эволюция сознания (никто не говорит, что будет легко и просто). Вас в будущем нет, извините.

            Могу указать на вашу самую большую ошибку, все равно это вам не поможет, на этой ошибке держится вся ваша вера, остальное лишь мелкие детали. Эта ошибка - богоизбранность (вирус самоуничтожения был заложен изначально).

            Богоизбранность не делает вас умнее, сильнее или здоровее. Богоизбранность не делает вас бессмертными. Богоизбранность ведет к безрассудству, а безрассудство и жизнь - несовместимы. Точнее они могут идти бок о бок, но лишь не долгое время.

            Слепая вера - пройденный этап человечества, точка невозврата пройдена. Без слепой веры - нет богоизбранности. Без богоизбранности вы сами уже не сможете жить.

            Мне вас жаль, но жалость эта не вызывает у меня желания помочь, просто жаль и все.

             

            1. Jew
              Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:21

              "Рано выложили все карты на стол. Я не имею ввиду лично вас и этот форум. Но уже поздно давать заднюю."

              Откуда вы знаете что это все карты? Падсматрывать ничэсна..

              "И чем больше вероучений, кратий и измов я прохожу (вспомним школу ), тем радостнее смотрю в будущее."

              И для вас процитирую предков:

              Роль либеральных утопистов будет окончательно сыграна, когда наше правление будет признано. До тех пор они нам сослужат хорошую службу. Поэтому мы еще будем направлять умы на всякие измышления фантастичесих теорий, новых и якобы прогрессивных: ведь мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы, и нет среди гоев ума, который бы увидел, что под этим словом кроется отвлечение от истины во всех случаях, где дело не касается материальных изобретений, ибо истина одна, в ней места прогрессу. Прогресс,как ложная идея, служит к затемнению истины, чтобы никто ее не знал, кроме нас, божиих избранников, хранителей ее. 

              "Вас в будущем нет, извините."

              Зато вы есть и всегда на подсосе, уж простите за выражение.

              "Богоизбранность не делает вас умнее, сильнее или здоровее. Богоизбранность не делает вас бессмертными. Богоизбранность ведет к безрассудству, а безрассудство и жизнь - несовместимы. Точнее они могут идти бок о бок, но лишь не долгое время.Слепая вера - пройденный этап человечества, точка невозврата пройдена. Без слепой веры - нет богоизбранности. Без богоизбранности вы сами уже не сможете жить."

              Вы, похоже совсем незнакомы с иудаизмом. Как говоритсо: башка промыта, а думать хочетсо.

              1. GES
                Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 14:16

                Вас слили свои же.

                Интересно, как вы лично для себя объясняете ту же публичность Торы? Можете не писать, так просто риторический вопрос.

                Это не о вашей вере?

                http://www.hodos-video.com/arhiv/01/

                Зачем вам здесь что то доказывать? У вас же нет повода усомниться в писании ваши предков. Я правильно понимаю? Подмигиваю 

                Какова глубинная мотивация чисто ваших публичных действий?

                Хорошая мина, при плохой игре? Круто

                Неужели вам недостаточно реальных подтверждений вашей избранности? Или просто нет этих реальных подтверждений?

                Я понимаю, обидно и досадно, когда все идет не так, глупые гои должны вести себя по другому Смешно

                Мне вас жаль, но жалость эта не вызывает у меня желания помочь, просто жаль и все.

        2. MiLan
          Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 14:22

          Жжоте GES!Респект,даже добавить нечего))

      2. zemlja
        Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 10:52

        Jew у.

        Читать надо внимательнее. Речь шла о создании всемирного законодательного органа. А моя характеристика ООН дана в тексте, пусть и короткая, но по существу.

        1. Jew
          Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 18:18

          Ну так я ж написал, что ООН свою основную задачу выполнила. Возможны некоторые несущественные преобразования этой организации : http://www.mobus.com/world-news/136775.html

           

          По поводу  "всемирного законодательного органа" ничего сказать не могу. Когда в белорашке проведут первый эксперимент по массовому чипированию населения, тогда нам и покажут "нужное напрвление", а пока можно немного расслабиться. И да, прошу прощения, но у меня по плану четырехдневный запой.. Таки да, я пьющий еврей..

          1. BaseLion
            Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 18:26

            вопро в лоб: вы рептоид? с голубой кровью и зелёной кожей? и ждете родственников верхом на Нибиру? =))) что думаете об этой версии?

            1. Jew
              Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:28

              Ну, не перегибайте палку,  сами же знаете, засирание гоевских умов утопическими теориями это наша работа, а кураторы такими делами не занимаются.

          2. VIS_VIS
            Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 05:12

            Ну вам тогда лучше бы из России уехать... Нам ещё только ваших пьющих здесь не хватает! Конкурент, блин! Сосите там, у себя, вашу, а не нашу белую... для раших....! Смешно

            1. OTNOSHENIE
              Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 11:06

              сомневаюсь что наша "белая РАША" (водка) вообще НАША изначально -  не толи "мировое правительство" с древними своими корнями "подарило" ЕЁ нам, для определённых целей... (цели ясны - посмотрите на коэффициент способностей пьющего человека в его деятельности и предел его возможностей , это "зелье" в той или иной мере и является ограничителем, что делает людей не свободными в своих возможностях, способностях и в целом физически (о духовном вообще уже молчу)).Стыдно

              1. MiLan
                Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 12:30

                Отношение,вы абсолютно недалеки от истины в ваших мыслях.Почитайте Г.Климова,по поводу винокурения и шинков -он все детально и ясно описывает.Наш национальный напиток был медовуха.Люди веселились,пели,плясали,а наутро))) вставали со свежей головой и похмелья не знали,пока не появились шинкари,предки представителей "богоизбраной нации",которые позже не изобретя ничего нового,с таким же успехом начали "осваивать" америку с ее коренными жителями-индейцами и спаивать их,так же,как когда то и славянские народы.Именно иудеи и занимались  перегонкой натурального продукта в свой" фирменный",а после шло закабаление наиболее подверженных,ростовщичество и прочия  их"ценности"

                1. OTNOSHENIE
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:33

                  Спасибо Milan - уже профильтрован И господин  Г.Климов так жеСтыдно, так сказать "Князь мира сего....Подмигиваю

                  Более того я уж и не помню, когда последний раз употребляла данный "чудодейственный" заморский напитокПодмигиваю

                  1. MiLan
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 14:00

                    Искренне за вас рад!Улыбаюсь

                    1. BaseLion
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:39

                      я всегда думал, что Менделеев водку придумал.

                      1. VIS_VIS
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:46

                        БазеЛион ! ПРОСНИСЬ!!!Смешно

              2. MiLan
                Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 12:31

  36. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 03:10

    seeker Опубликовано 11 часов назад: 09 апреля 2010 в 15:59

    Наутро, шел бы ты на.... свою ветку!

     

    seeker, эту ветку ВИС создал по нашей обоюдной договорённости, так что шли бы вы сами...

  37. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 19:35

    Не могу заставить себя искренне сочувствовать разбившимся польским политикам. Злорадства нет, но с той ненавистью к России, которую они постоянно выказывали в последнее время, Русская Земля их просто не приняла. Некоторые из нас решили панихиду устроить - если устроят, на панихиду не останусь - не могу разглядеть в них простых людей, а только руссофобских политиков. Конечно, не желал им смерти, но Чубайсам, Познерам, Бзежинским и подобным такой желаю. Очень желаю. Не перманентно, конечно, лишь когда вспомню о них. Хоть и не по-христиански, но сердцу не прикажешь любить любого.

    1. Den_Galax
      Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 21:33

      помню фильм из времен отрочества:лодка с "плохими героями" на середине реки, "хорошие герои" на берегу с винтовками. Командир "хороших" командует "Стреляй по ним!!!" Солдат отвечает "По людям стрелять нельзя. Грех."потом вздыхает, досылает патрон в патронник и продолжает "А вот по лодке можно..."

  38. Nautro
    Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 21:15

    1. Elisabeth
      Опубликовано 8 месяцев назад: 10 апреля 2010 в 21:33

      штрихкод к месту:)

  39. VIS_VIS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 04:54

    Наутро, от скромности я и сам не помру. И от нескромности - тоже. Правда, после таких "шуток", нет желания что-либо писать о смысле этой важнейшей для мира конструкции...

    Никому никуда не деться - есть два варианта - один из них предложен неким"посвящённым" юмористом Jew... Второй вариант - это о котором мы пытаемся пообщаться здесь же...

    Могу вас заверить, существуют некоторые принципы ВЫСШЕЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, в соответствии с которыми и будут развиваться последующие события. Там нет и не будет жалости. Ни к кому. Если люди будут гадить - они будут наказаны. Вплоть до уничтожения тех, кто не захочет остановиться в своих животных побуждениях. 

    1. SPR
      Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 06:17

      т.е всё? можно не ждать сегодня "системных мыслей"?

      Наутро, что ж ты натворил.... немедленно извинись перед ВИСом...В ярости

      1. TSM
        Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 07:06

        Ну все, приехали! Стоим же ведь на краю пропасти, падаем в нее! Никакого просвета!! Люди предлагают какой-то Выход? действия, правильные, не правильные - это только время покажет:

        1.Идеология у них наша , русская, ведическая, родноверская.. Можно сомневаться в их искренности, но ведь никто кроме них это даже и не декларирует!!!

        2.Очистка нашего окружающего дерьма. Ведь даже когда просто в доме уберешь, настроение совсем другим делается, и мысли другие появляются.

        3.Люди  создают реальные рабочие места. Ведь отсутствие работы окончательно деградирует население, нас!!!

        4.Декларация включения в комплесную программу системы ЖКХ - это же наше жилье, никого не интересует!!! Ведь загнемся все, если все рухнет.

        5.И наконец единая электронная система управления. Я очень долго занималась системными задачами в сфере недвижимости. И я видела как происходило насильственное фрагментирование основополагающей информации по составу и различным ведомствам. У нас, в сфере недвижимости, полностью нарушена целостность информации как по структуре, так и по полноте  представления.  Сейчас утеряна возможность проведения различного вида учетов, и как следствие - возможность использования этого в управлении.

        Уважаемый Валерий Иванович!  Если у Вас будут какие-то дела в Самаре, я с удовольствием приму участие.

        Смерчанская Татьяна Николаевна.

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 11:52

          Татьяна Никоаевна, спасибо за ваши мысли. По Самаре будут проекты не только в системе ЖКХ. Это центровой регион, там много предприятий, которым нужны инвестиции в развитие.

          Что касается форумных обсуждений.... Здесь - тоска... Недовольный 

      2. Nautro
        Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:02

        Не могу представить себе, что мудрого ВИСа мои плакаты как-то могут задеть. Он смотрит на всё это как на забавы, а я этим пользуюсь. Могу лишь добавить, что в ВИСовском МП не будет места ни одной женщине. Таков его девиз: кур не во власть, а в курятник. Я в более мягкой форме, но с этим согласен. Почему-то он женщинам чего-то простить не может со времён своей юности. ))) (обсуждать кандидатов в МП приемлемо - мы должны знать всё о том, за кого голосуем)))) 

        1. SPR
          Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:21

          Потянет!!!! Очень уж, хотелось бы увидеть от виса "системные мысли", даже пусть и про МП...

          1. TSM
            Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 17:06

            Это в мой огород камень??? Мне в МП не надо, у меня цель выше.. С Волги я, с Сарматии. У здешних россо-ариев женщины были амазонками (омуженки). Одну такую раскопали около моей дачи, с мечем...между прочим. 

        2. OTNOSHENIE
          Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:23

          Андрей "..Таков его девиз: кур не во власть, а в курятник. Я в более мягкой форме, но с этим согласен. Почему-то он женщинам чего-то простить не может со времён своей юности..." А  по каким вы причинам , пусть даже в мягкой форме, согласны с ВИСом по отношению к женского части населения ...:? у Вас с ним случайно не одни и те же причины? откуда такие суждения?

          1. Nautro
            Опубликовано 8 месяцев назад: 12 апреля 2010 в 01:27

            Нравятся женщины в платьях, в юбках, а брюки на женщине огорчают...Нет, не то... Притягивают красивые женские лица - сама откровенная жизнь взяла себе лицо, глаза, руки и через них льётся без остановки - оторваться невозможно. У цветов нет ошибки, и у этих лиц нет ошибки, все разные, а ошибок нет, всё складно, даже нескладное. Кажется: предел, ан нет, появляются ещё и ещё такие существа, о которых раньше не догадывался, а они, оказывается, есть. И подкрадывается догадка что-ли, что красота неиссякаема, и не знаешь, где и чем она поразит тебя. Тогда хочется разгадать час её появления, но она в такие игры не играет - она вообще никогда не играет в чужие игры и у неё абсолютно никаких правил. Тогда начисто забываешь о ней, и идёшь туда, где её и быть не может, а она нечаянно именно там. В общем ВИС так измотался, что занялся плазменным реактором, решил спастись в политике и в реакторе, и надеется, что хотя бы там красота жизни оставит его в покое. Но у меня опасения, что и в самом реакторе таится женщина. У Херса, кстати, такая же проблема - он тоже в бегах - думает, наивный, что иберы ему помогут.

        3. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 14:13

          Наутро, конечно, твоя шутка здесь ни при чём... Тоска взяла по другому поводу...

          В нормальной структуре нормального социума, включая в системе его управления, найдётся место и дело всем - и женщинам, и мужчинам, русским и не русским - какая разница кто какой национальности... Лишь бы дело знали и честно его делали.

          СПР, напишу попозже - всё же думал над этим - что выдать вам... Да вижу - это мало кому интересно... Готовы сдаться первому попавшемуся профи-"проповеднику"... Увы... Вот я и задумался : стоит ли далее метать бисер...

  40. FLY
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 12:44

    Jew пишет: "Моя религия, как у Данилы Багрова - Правда..."

    "Они всегда хотели добраться до горла русичей, передавить его так, чтобы можно было еле дышать. И они своей цели достигли, через деньги, войны, захват власти, теперь недр и территории. Им не хватило всего 2-3–х лет. Грянул Суд ( http://www.inway.su/enter.htm ) и стер всех демонов, а евреи потеряли единое управление. Поэтому впервые за много тысяч лет у русских появилась возможность взять власть в свои руки в своей собственной стране. И они обязаны это сделать, ибо другого выхода нет. Иначе бездействуя под Давлением Света погибнут сами, ибо их Душа не будет Гореть и просто расплавится в очищающем Огне."

    Jew пишет: "Когда мы воцаримся,.."

    "Всё, поезд ушел и рельсы остыли.

     Не будет никакого антихриста, ибо демоны перестали существовать как таковые. Все Творение Очищается в Суде. Какой-нибудь придурок наркоман может и захочет назвать себя чем-то вроде антихриста (хотя и в этом я сильно сомневаюсь), но у него не будет никакой силы, нужной для такого деяния. Так, что-то вроде мыльного пузыря. Поэтому в этом направлении за людей беспокоиться не стоит.

    Для них опасность в другом. В бездеятельности по роду человеческому. Если их Душа не станет сейчас Действовать так, как это должно быть у людей, вот тогда люди исчезнут. Не от какого-то там придурка-антихриста, а от собственной дури, от собственной бездеятельности."

    http://forum.inway.su/showthread.php?t=362

    http://forum.inway.su/

    1. Jew
      Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:38

      "Все Творение Очищается в Суде. Какой-нибудь придурок наркоман может и захочет назвать себя чем-то вроде антихриста (хотя и в этом я сильно сомневаюсь), но у него не будет никакой силы, нужной для такого деяния. Так, что-то вроде мыльного пузыря."

      Шо? Страшна? Повторяю для незрячих: ХРИСТИАНСТВО И ИСЛАМ СО ВСЕМИ СВОИМИ ТЕЧЕНИЯМИ ЯВЛЯЮТСЯ СЕКТАМИ ИУДАИЗМА. Так что какого бы Христа вы там не ждали, знайте, это будет наш человек.

      ЗЫ: Прежде чем пророчить, библиё хоть почитайте.

      1. VIS_VIS
        Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 14:24

        Слава вашему богу, что вы признаёте что это будет ваш человек... Ваш, ваш!  И религии - дети ваши! И все мерзости с ними связанные - всё ваше! Аминь и ещё раз слава вашему богу!  А то Наутро совсем запутался - никак не может отделить семена от плевел - где чьё добро! Улыбаюсь

        Чтоб библиё читать - эт надо быть таким крепким мужиком, как вы... По 4 дня подряд, и так годами... Это круто! Читаете вы в процессе потребления, или в паузах? ... Русские мы - мы столько не выдерживаем... Деньги раньше кончаются!Смешно  

      2. FLY
        Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 14:47

        Jew пишет: "ХРИСТИАНСТВО И ИСЛАМ СО ВСЕМИ СВОИМИ ТЕЧЕНИЯМИ ЯВЛЯЮТСЯ СЕКТАМИ ИУДАИЗМА."

        "Вы примерно должны представлять, как и где возникло христианство. Как любая религия, христианство перевернутое вверх ногами учение Пророка, в данном случае Христа. Где возникает ЛЮБАЯ религия? В той среде, где в данный исторический момент наиболее сильны иуд.деи, в данном случае – в резервации (большой тюрьме) иуд.деев.

        Для чего нужна религия?

        Есть много механизмов управления людьми: религии, деньги, техника. 5-7 тыс. лет назад не было ни денег, как всеобъемлющего механизма, ни техники. Народы жили компактно, в рамках своего этноса, и взаимопроникновения одного народа в другой народ не было… Кроме siдов, которые вне понятия народа, или, другими словами, присутствуют в любом народе. В локальных рамках каждой этнической группы, разумеется, были финансовые механизмы и siды успешно ими управляли. Но отношения между людьми были более человеческими, чем товаро-денежными, а в человеческом общении главное идеология. Кто владеет идеологией, тот владеет сознанием, а значит, владеет деньгами. Исповедуя этот принцип siды начали насаждать религии, переворачивая вверх ногами существующие учения о мироздании. В эпоху отсутствия средств связи, средств передачи информации (в те времена нормальные люди имели такое концентрированное сознания, что все держали в памяти) среди простого населения (оно ведь сидит на месте, а siды мигрируют) исказить любое учение можно было в течении одного двух столетий (сегодня, уже в силу технологий и средств массового программирования это можно сделать намного быстрее, в течении недели). Став во главе религии (а они стоят во главе всех религий) siды получают дополнительную власть к власти своих денег.

        Примерно то же самое произошло и с христианством. Оно появилось в иуд.дейской среде, создано иуд.деем sавлом (в последствии ап. павлом) для объединения тех иуд.деев, кто хоть как-то приблизился к учению Христа. Здесь стоит заметить, что, несмотря на обилие учеников и даже апостолов, Христа не понимали принципиально, ибо велика была разница между Христом и его слушателями. Поэтому смотрели на Него и не видели, слушали Его и не слышали. Создав систему и назвав эту систему христианством, sавл заявил, что только тот христианин, кто придерживается и подчиняется этой системе.

        В силу этого, любого несогласного с системой, сама система выбрасывала, а согласного система меняла или ломала под себя. Любая управляемая система способна поглощать. Поэтому христианство начало поглощать в себя сначала низовые слои общества, потом и верхние эшелоны власти, затем и высшие. Таким образом возникла мафия, в которой были слиты финансовые, властные и религиозные рычаги управления. Как только это произошло, эта мафия начала победоносное поглощение других территорий в следующей последовательности: сначала священники иуд.деи (впрочем других и нет), потом торговцы иуд.деи (впрочем других и нет), потом взятие власти – тоже иуд.деи.

        Благодаря религии новая волна иуд.деев сменяла старую, зажравшуюся и ожиревшую иуд.дейскую прослойку. Можно сказать и так, что религии - это просто одна из форм захвата власти.

        То же самое произошло и на Руси. К 8-му веку власть на Руси через княжение уже прочно держали иуд.деи, но эта власть была не концентрированной, ибо была по отдельным городам. Для объединения всех княжеств в государство нужна была идея, ведь язычество народа князья не понимали, в силу иуд.дейской искаженности сознания, а потому нужно было что-то новое, которое бы смогло перечеркнуть то, что князья не понимали – язычество, и одновременно, явилось бы настолько новым, что на его основе можно было бы начать войны по объединению княжеств.

        И это новое – религия – новое учение, отрицающее все предыдущие. Для Васьки красномордника христианство более подходило, чем мусульманство, ибо siды этой религии позволяли пить горькую (что очень любил князь), частично было усвоено Русью через ап. Андрея, частично приветствовалось его бабкой."

        Jew пишет: "Прежде чем пророчить, библиё хоть почитайте."

        "Мы НЕ МОЖЕМ опираться на Библию по многим причинам:

        1. Это демоническое учение, созданное демонами, после убийства ими Христа. Именно демонические символики (звезда Соломона, которой он клеймил демонов, чтобы люди отличали) их присутствуют в христианских храмах, даже на Кресте Храма Христа в Москве.

        2. И это христианство к самому Христу НИКАКОГО отношения не имеет, только лишь тем, что ИСПОЛЬЗУЕТ Его Имя в своих целях. Потому то, во все времена христианство являлось рассадником мерзости, убийств, распутства, пьянства и обжорства, проповедуя, при этом противоположное. Чуть лучше дело обстояло в Православии, но это просто влияние язычества, с его чистотой и требовательностью к Восхождению в Духе.

        3. Библия НЕ НЕСЕТ в себе Закона, но только НЕКОТОРЫЕ его трактовки, поэтому выгодно используется демонами для переориентации внимания и устремлений людей.

        Многие, так называемые, «высказывания» Христа являются откровенной ложью или же используются так, что проявляют эту ложь."

        http://forum.inway.su/

         

        1. [Пользователь удален]
          Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:44

          Со многим согласен, что вы пишете FLY.

          Библия не может являться истиной в последней инстанции. Извращено в ней много. Писалась победителями для побеждённых, оттого фильтруя- слишком много лжи и яда на фоне истины. То что Христос нёс людям и то, что его именем трактуют- доходит до противоположностей в понятиях.

          В рамках текущего вашего с Jew диалога не могу не порадоваться тому, что ложь заметна всё большему чисту людей. Этот Иудейский инструмент прогнил напрочь вместе с официальными носителями этого "учения".

          Доступность информации делает своё дело. Желающий докопаться до истины легко найдёт подмену  понятий и то, с чего всё начиналось.

          Jew, не надо выпячивать Иудаизм. Вы считаете, что это "Ваш" (вашего народа) инструмент? Нет Улыбаюсь

          Это инстумент наших Богов для выработки иммунитета от лжи. Урок подходит к концу, спасибо Подмигиваю.

          Шелуха лжи осыпается. Остаётся то, на чём ложь свою Иудейство строило. И гойские народы сами увидят первоисточники.

          Вот например.. немного о кресте, - "вашем" символе смерти. До того, как приучали кушать плоть и кровь Христа и поклоняться символу его смерти Славяно- Арии пользовались Крестом и вкладывали в него совсем другой смысл и образ:

           

          Хотя б Христос и тысячу раз рождался в Вифлееме,

          Но не в тебе – твоя душа пропала.

          На Крест Голгофы смотришь зря

          Коль не воздвиг его внутри себя.

          Примеров много, надо только смотреть и думать Подмигиваю

          Кердык вашим "инструментам" Jew. Вы сами- "инструмент".

           

          1. Jew
            Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:51

            "Jew, не надо выпячивать Иудаизм. Вы считаете, что это "Ваш" (вашего народа) инструмент? Нет 

            Это инстумент наших Богов для выработки иммунитета от лжи. Урок подходит к концу, спасибо "

            А кто же  дал вам "ваших" богов? Или они вам сами шепчут на ушко: мол, твой я бог, а тот вон еврейский.

  41. OTNOSHENIE
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 13:36

    To Jew

    Не могу понять (смайл пожимающий плечами), в контексте "Религия" - Кто древнее тот моднее что ли?Удивлен НАШ ЧЕЛОВЕК -  что значит Наш (чей именно)? Человек который ограничен теми или иными рамками религии? В моем понимании ( за всех не буду говорить) "МОЙ" ЧЕЛОВЕК- это свободный человек, свободный прежде всего от осуждений чего либо или кого либо, так как осуждения и порождают "рабство и рамки". ( моим он не может быть - это контекст, человек может быть только своим)Стыдно

    1. Jew
      Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:50

      По разному бывает.

  42. AlexeyKaluga
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:20

    А мне вот интересно, буквально в последнюю неделю заметил за ведущими некоторых ток-шоу новую привычку. Они больше не говорят о христианстве, мусульманстве или иудаизме в отдельности. Они говорят о каких-то аврамических религиях. Я конечно понимаю, что они имеют ввиду под этим названием. Но с чего бы это вдруг? К чему намечается такая тенденция? Я знаю, что согласно учению о конце света, в посление дни произойдет объединение всех религий в одну. Но это объяснение с религиозной точки зрения. Но может кто-то имеет и другой взгляд на это событие(я про новое модное словосочетание: аврамические религии)?

  43. Marat Hasanovish
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:24

    Ну что-ж, Джудиш :) что и требовалось доказать.

    В России вы со своим учением для простого народа - изгой. Это просто факт.

    Тем не менее, любовь остается единственной "религией" для всех, т.к. она понятна всем, даже растениям и камням. Любовь - это универсальная космическая "религия". На том и закончим... Как вы можете обкрадывать и убивать того, кто вас любит?? Для большинства простых псих.нормальных людей это невозможно... Посему - только это культивируемое чувство спасет нацию людей, а не философии и религиозные учения. Любовь М и Ж, матери и ребенка, братьев и сестер, к человеку, да и просто любовь.

    До сих пор Любовь являлась Главным Мотором всего происходящего. Пора уже осознать ценность её в себе самой, а не ради чего-то или кого-то. Она есть причина всего-всего-всего. 

    Ради чего Мировое правительство? Если не ради любви - любовь-таки сметет его революцией масс. Сегодня основная масса активных людей очень даже разумные люди.

    Большинство уже давно не хочет батрачить и существовать ради меньшинства. Этому приходит конец. Все, конец баранам и стадам, "пастырям" и "хозяевам денег". Все это осталось в прошлом веке.

    Сегодня сознание прогрессивных людей намного выше, чем всего 15 лет назад. Миром сейчас двигают активные и разумные, понимающие и чувствующие единство всего живого и жертвующие ради Истины-любви. Гласность - главное оружие против тьмы.

    Но... опять же, многие просто спят. У каждого-свой мир... (смайлик, пожирающий глазами).

     

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:51

      Ох! Ваши бы слова, да Богу в уши! Хотя инет, конечно великое дело. Нам не страшен любой кризис и любая беда при условии, если останется инет-неисчерпаемы источник знаний и общения(если его цензоры не оседлают)!

  44. VIS_VIS
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 15:37

    Жеу,

    Ещё пару морковок перед мордами подвесьте, пожалуйста... Ну, и пару волкодавов по периметрам боковых веток статей... И... пора открывать загон...СмешноСмешноСмешноПодмигиваю 

  45. FLY
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 17:08

    Jew пишет: "Глобальный Паразит или Мировое Правительство, кому как нравится, основан на иудаизме, т.е. на идее о богоизбранности евреев."

    О ПРИЗВАННОСТИ.

    «В книгах "для своих" сами ибреи признают, что они произошли от инопланетных существ. Алиенам-рептилоидам для подчинения людей необходима была промежуточная порода существ, похожих на людей, но имеющих "нечеловеческий", ИХ, образ мышления. Во ВСЕХ человеческих расах стали рождаться "изгои" - граждане с сильными моральным отклонениями : отсутствием совести, корыстолюбием и специфическими внешними чертами.

     Они обладали изворотливым умом и "нечеловеческой" хитростью. Размножаясь, ныне эти люди составили верхнюю прослойку во ВСЕХ народах, известную как ибреи (ж/д)».

    http://forum.inway.su/showpost.php?p=11888&postcount=14

    ОБ ИЗБРАННОСТИ.

    «А теперь рассмотрим наследственность людей, у которых *род передается по женщине*. 

    Основными представителями являются евреи. Носителем генофонда рода является сама женщина. Ее гены сильнее мужских. Мужские гены в ней просто растворяются. Поэтому такой женщине совершенно нет никакого смысла хранить девичью честь, наоборот, чем больше мужчин у нее было, тем лучше рождаются дети. Сильные женские гены переходят в мужчину. С возрастом женщина становится как мужик, растет борода, усы, а мужчина – приближается к женщине, теряет физическую силу. Мужчина, соответственно, является хранителем генов рода женщины. Это приводит к тому, что он становится женоподобным. В этом случае он начинает заинтересованно смотреть на мужчин. Появляется гомосексуализм – восстановление мужских генов за счет других крепких генов мальчика. Разврат и проституция – это основа их размножения. Они не растят своих детей, они просто сеят свое семя. Чем больше одиноких, разведенных женщин в стране, тем шире поле для семени.

    Бог сказал евреям, что я вас размножу больше, чем песка на берегу моря. И только поэтому евреи назвали себя "избранными"

    Народ Израилев – «народ» специально созданный на этой планете для управления и подавления людей. Их тип размножения, их тип мышления и образ жизни – сугубо животный. Именно они породили все мерsкое, что существует на этой планете от пожирания детей и заканчивая проституцией, которая приняла новые формы – гомосексуализм и педофилию.

    Да, Народ Израилев – призван. Призван рептилоидами для подавления всего человеческого на Земле.

    Вести какую-либо миссионерскую деятельность в среде этого sброда – бессмысленно. Христос не был для этого призван, поучать евреев не было Его задачей. Он там оказался вынужденно, ибо соединившись с еврейкой-проституткой магдой сам подпал под их управление. И с этого момента был полностью управляем. Ну, а когда понял это, решил уйти из земной жизни (взойти на крест). Что тоже было величайшей ошибкой, ибо тем самым он облегчил задачу рептилоидов по своему уничтожению, положив начало идущему Суду, который этих евреев (как и рептилоидов, их создавших) фактически уничтожил. Тела остались, а суть – исчезла. Жить им осталось до земной смерти. Будущего нет." 

     http://forum.inway.su/showpost.php?p=11909&postcount=138

      

  46. Script
    Опубликовано 8 месяцев назад: 11 апреля 2010 в 20:46

    Зарегистрирован: 04 августа 2009Сообщений: 215
    Опубликовано 2 дней назад: 09 апреля 2010 в 18:17

    Вы затрагиваете серьёзные вопросы, которые требуют пояснений. Постараюсь за субботу-воскресенье раскрыть тонкости. Здесь же, под вашим постом. ВИС

     

    ?

     

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 12 апреля 2010 в 04:09

      Скрипт, благодарю за напоминание. Напишу обязательно - я сам заинтересован раскрыть детали - мысли как кирпичик к кирпичику... Я действительно вчера был несколько ошарашен реакцией форумчан на "версию" Леу... Вот, сделал паузу, касательно конкретики. А зачем и кому её давать, если народ готов идти в первое предложенное стойло...Недовольный

      1. Dreamaksus
        Опубликовано 8 месяцев назад: 12 апреля 2010 в 19:17

        Мне тоже какжется , что карты вам стоит маленько поприкрыть . Всётаки , это ж форум . Мы друг друга в лицо не знаем - не знаем что за человек сидит по ту сторону экрана ( хотя и представляем ) . Мало ли .

        А по поводу народа и стойла , к сожалению , вы правельно сказали ...

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 06:22

          Данная ситуация мне полностью развязывает руки... Теперь можно никого ни о чём не спрашивать, нет необходимости советоваться, ставить кого-то в известность... Естественно, не будет никаких МП по образу, нарисованному Jew... Он сам охренел от того, что всё что он написал - всё схавали, и облизнулись.... И никакие его намёки, что это шутка, что это паранойя, что это по бухалову... Народ на полном серьёзе притих, как овцы перед рамазаном... Это - финиш! ВИС 

          1. GES
            Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 06:29

            Что то вы перемудрили малость. Неадекватная оценка ситуации и картинка поэтому получилась мало похожая на реальную.

            Ни разу в жизни, ни в литературе ни в истории я еще не встречал таких ситуаций, которые действительно полностью развязывали руки. Все кто поддавались на этот животный позыв, всегда проигрывали.

            1. VIS_VIS
              Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 06:43

              Почти полтора года в этом форуме жевалось "кто виноват в общих бедах..."  В результате проведённого Jew тестирования оказалось - безнадёжно и бесполезно...

              В период строительства новой глобальной структуры управления социумом кто-то должен вырабатывать приемлемые для общества идеи. Это может происходить с участием самого общества, а может и без него.

              Каждый, кто в этом процессе как-то задействован, вносит свою посильную лепту в общее дело. И я так же. В моём "секторе" строительства новой конструкции - где я намерен именно мои идеи материализовать - теперь именно мне и проще будет самостоятельно принимать все решения - и это будет именно "по уму", а не от стадного инстинкта. Звиняйте, уж.

              1. GES
                Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 06:56

                Интересно, а какую реакцию вы ожидали? Агрессию? Игнор на форуме таких, как джев по-моему самая адекватная реакция. Можно еще поприкалываться, по провоцировать его. Смысл с ним разговаривать или орать на него?

              2. BaseLion
                Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 06:58

                ВИС, Why So Serious??? (с)

                Вы и вправду считаете, что хоть кто-то воспринял троля Jew серьёзно? =))) да бросьте вы, я даже не читал кучу мусора, что он запостил =)))

  47. [Пользователь удален]
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 07:48

    BaseLion Опубликовано 47 минут назад: 13 апреля 2010 в 06:58

    ВИС, Why So Serious??? (с)

    Вы и вправду считаете, что хоть кто-то воспринял троля Jew серьёзно? =))) да бросьте вы, я даже не читал кучу мусора, что он запостил =)))

    Не все тролли одинаково вредны. При словоблудии оных можно выбрать тему, по которой есть что высказать по существу и собссна высказать Подмигиваю... жаль, не всегда получается удерживаться от провокаций.. (это я о вчерашнем. эхъ)

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:07

      Лис, Наутро не провокатор! Он просто отчаянно борется со всеми нами за то единственое святое, что у него пока ещё есть. Не нужно ЭТО грубо забирать у человека... Он молод и умён - у него вполне достаточно впереди времени на собственные умозаключения. И это личное его право жить с тем, что именно ему важнее всего остального. Устраивать прилюдно спектали на данные деликатные темы - это не этично. Победивших ведь нет, а горечь от глупости накрыла всех читающих.

      Что касается постов Jew... Это совсем не безобидно, как кажется на первый взгляд. Цивилизованное зрелое гражданское общество должно было бы немедленно адекватно среагировать... Увы...

      1. BaseLion
        Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:15

        на каждого идиота реагировать - реагировалка сломается =))) и что изменится с реагирования словами на форуме? =))) Троль получит свою долгожданную еду? =))) пускай голодает и хавает свои пейсы с тиарой =)))

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:28

          БазеЛион ! Ты человек очень смышлёный - к тебе и пишу. В том-то всё и дело, что меня такая ситуёвина как раз-то и устраивает... Я бы, при всей кручёности моих замыслов, не смог бы придумать такую простую ситуацию, когда всё стало ясно и очевидно... Т.е., это абсолютный финиш отжившей системы, плоды мерзости которой прям на нашем лице прорезались... Только жёсткое тотальное уничтожение, и всех её корней тоже...

        2. TSM
          Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:40

          Странно, но у меня сложилось впечатление, наверное я что-то пропустила, что на нашем  форуме происходило неприятие этих еврейских притязаний!!! Очень сдержанно, почти деликатно, и уж простите никто не испугался, но внутреннее отторжение, мне кажется даже брезгливость, чуствовалось. По моему у нас внутри стоит какой-то  запрет на унижение чужих. А вот своих - пожалуйста, что и продемонстрировали наши "замечательные" бойцы:(( Не зря же существует поговорка "бей своих, что бы чужие боялись". Может с этим что-то делать нужно????

          1. [Пользователь удален]
            Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:48

            Есть такой анекдот:

            Экскурсия по аду. Проходят мимо котла, где сидят Евреи.. вокруг много чертей- охраны..... проходят мимо котла с Русскими... охраны нет вовсе. Задают "гиду" вопрос: "Почему эти-то у вас без охраны"?. Ответ: "вот кто-кто а эти друг другу не дают вылезти"...

            ЗЫ. Причём анекдот нефига не весёлый.. это из той же темы как и гордость, что больше всех водки выжрать могем...

            1. VIS_VIS
              Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:59

              Вот-вот! Смешно

      2. MiLan
        Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:32

        Да ладно,ВИС,как сказали бы ваши единомышленники-вы за себя отвечайте,не надо за зрелое гражданское общество.Провокационность персонажа с ником Jew настолько очевидна,особенно его аватар,что не понял бы только ленивый.Да и кстати,если вы конечно внимательно читали,то GES положил его на обе лопатки и там было не добавить не убавить,не надо никакой "немедленной адекватной реакции."Обидно другое,что ЛИС и Наутро по сути единомышленники-оба они искренние патриоты своей страны и стратегически скорее союзники-их расхождения чисто тактические,а основная причина такого непонимания-подмененность понятий из вне,остальное лишь субъективное и индивидуальное.

  48. [Пользователь удален]
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:19

     

     

    VIS_VIS Опубликовано 5 минут назад: 13 апреля 2010 в 08:07

    Лис, Наутро не провокатор! Он просто отчаянно борется со всеми нами за то единственое святое, что у него пока ещё есть. Не нужно ЭТО грубо забирать у человека... Он молод и умён - у него вполне достаточно впереди времени на собственные умозаключения. И это личное его право жить с тем, что именно ему важнее всего остального. Устраивать прилюдно спектали на данные деликатные темы - это не этично. Победивших ведь нет, а горечь от глупости накрыла всех читающих.

    Что касается постов Jew... Это совсем не безобидно, как кажется на первый взгляд. Цивилизованное зрелое гражданское общество должно было бы немедленно адекватно среагировать... Увы...

     

     

    ВИС, вы плохо наблюдали, потому как не вас дело касалось.

    Обсуждение людей без их присутствия- это сплетничество. Это низко не зависимо от того, какие у человека есть идеалы. Если бродя по форуму я всё чаще натыкаюсь на посты, не имеющие ко мне изначально никакого отношения, но со ссылкой в стиле: "всякие тупые  грызуны злобные лисы". Это не очень приятно. Это всё чаще, по поводу и без повода. Вот и сорвался.

    Много раз на форуме призывал к тому, чтобы обсуждать процессы и явления а не людей.. тем более за глаза. Это элементарная ЭТИКА. За что боролись......

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:52

      Лис, ты же человек очень доброжелательный и по жизни целеустремлённый. А Наутро, на чужбине, как загнанный в угол волкодавами волчёнок... Кого он там вокруг себя видит - а всякую пиз...ту ранее сбежавшую в сытую германскую жизнь из России и СНГ... И единственное место, где в принципе может быть какой-то душевный покой - это их церковь, где они (бывшие наши) как-то общаются... Связующей темой там является вера в бога... Родина же только в образах и в мыслях... Будь немного более терпелив к нему (к Наутро), не надо его переубеждать! Пока у него нет шансов на другую жизнь, пусть живёт в этом своём виртуальном мире. То что Наутро уже хамит - это следствие наших наездов на его убеждения. Кто-то должен первым прекратить такой тон общения. Стань первым ты, уважаемый наш друг! 

      1. [Пользователь удален]
        Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:55

        Когда я в Германии жил (Берлин и Дрезден), то общался в основном с нашими же эмигрантами.. хотя выбор для общения был велик.. из небедных успешных людей. Но роботы они по сути. А вот наши- нет... живые.

        "прекратить такой тон общения"- это значит игнорировать и попускать оскорбления. Непривычно мне это, ВИС, и привыкать не планирую. В жизни это элементарно решается, на форуме- слежением Администрации за исполнением правил.. Гляньте правила. Это "поведение" все нормы нарушает. Админ спит.

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 09:05

          У меня картинка по происходящему в Грмании в связи с "нашими" не от Наутро. С нормальными нашими и с немцами у нас очень хорошие контакты по деловым темам которые готовятся для альянса - т.е., "ситуация" из первоисточников, которым я верю как своим глазам и ушам...

          1. [Пользователь удален]
            Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 09:12

            Немцы очень близкий по духу с Русскими народ. И "лбами" поэтому столкнули не случайно во 2 мировую.

  49. Jew
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 08:52

    "Интересно, как вы лично для себя объясняете ту же публичность Торы? Можете не писать, так просто риторический вопрос."

    Скрыть писание, являющееся основой религии целого народа, невозможно. Рано или поздно оно где-нибудь да всплывет. Лучшая защита - открытая пропаганда, насаждение этой религии другим народам в виде авраамического бреда. Разумеется, в версии иудаизма для русских, богоизбраность евреев будет припрятана за обещаниями иисуса о спасении всего человечества.

    "Зачем вам здесь что то доказывать? У вас же нет повода усомниться в писании ваши предков. Я правильно понимаю? Какова глубинная мотивация чисто ваших публичных действий?"

    Работа такая.

    1. GES
      Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 16:20

      Ну все, безсмысленные и нелогичные сообщения начались. В нерешительности

      Плохо работаете, премии вас, точно лишить надо.

  50. MiLan
    Опубликовано 8 месяцев назад: 13 апреля 2010 в 16:31

    Ну вот,теперь и Лис ушел с форума,что очень и очень жаль.((Нетрадиционное и неординарное его мышление,свободное от стереотипов и штампов всегда вносило свежую струю в обсуждения.

  51. Grant
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 04:48

    ВИС, правительство работает в рамках определенной идеологии. Выполняет программу той силы, которая привела его к власти. Причем во всех обласятях - политика, экономика, идеология. Даже нормы морали и нравственности, модели поведения внедряют. "человек-потребитель" к примеру.

    Все что есть на шарике крутится вокруг ссудного процента. Сама система построена таким образом, что выплатить долг всеми участниками экономической деятельности в принципе невозможно. Эммитируется сам долг, но не % для его погашения. Поэтому периодически возникают кризисы, сопровождаемые массовым перераспределением собственности. Туда же и постоянно провоцируемые искусственные конфликты типа Ирака и Афганистана.

    Без кризисов и межгосударственных конфликтов система жить не может.

    Нужно ли в таких условиях мировое правительство? По моему нет - почва для конфликтов исчезнет. Как собственность перераспределять и долги отдавать? Кризис при мировом правительстве уже не проканает - выйдет так, что само это мировое правительство его и спровацировало.

    Отсюда вопрос - как отдавать долги? Просто списывать? А почему одним надо отдать, а другим можно и не отдавать? Не пойдет!

    Поэтому имхо в рамках идеологии ссудного процента мировое правительство невозможно.

     

    1. Den_Galax
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 06:18

      интересно вы вопрос поставили...

      надо будет помозговать на досуге.

    2. GES
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 06:35

      Зачем так акцентировались на долг?

      Я не много по другому вижу ситуацию. В товар превратили буквально все, теперь пошла та самая конкуренция не на жизнь а на смерть. Если образно, то пауки в банке поставлены перед фактом, что банка закрытый сосуд. И дальнейшее функционирование системы возможно лишь под централизованным управлением и с тотальным контролем (чипы). Иначе маленькие паучки начнут пожирать больших, просто в силу их количественного превосходства  и большей жизнеспособности.

      Перераспределять практически нечего. То что осталось - кошкины слезы.

      Надеяться на правителство или президента, это то же самое, что надеяться на погонщика рабов, будучи рабом. Вроде бы, погонщик, человек хороший и добрый, сделает жизнь лучше. Забывая, что он такой же по сути раб, только более высокого статуса. Подмигиваю

      1. tim
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 08:43

        Вы всё верно излагаете. Не на что надеяться. В этом фишка! Осталось сделать полшага.

        В банке пауки - тема почти библейская. Приятно видеть, что не умерла.

        Человек конечно раб - раб собственных постулатов. В силу незнанья силы-). Неосторожность при обращении с оружьем... -)))!!!

        Глобализация - предопределена. Что - есть другие варианты? И даже не очень интересно кто станет центром кристаллизации. Это решено и подписано. И даже вопрос не в сроках. Интригующий вопрос - что дальше?

        Жить становится всё интересней. Вы не находите?

      2. Grant
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 08:44

        Кредит сейчас основа основ. Без кредитов мало кто из юр. лиц  работает. Поэтому долг столь важен в современной экономической системе. Я бы даже сказал долг - неотьемлемая часть современной мировой экономической системы. Поэтому акцент на долг имхо более чем закономерен.

        По поводу "перераспределять нечего".  Мне кажется, что сейчас, помимо вертикалей власти, которые в основном госудраственные, есть более мощные горизонтальные системы - корпорации. Корпорации существуют одновременно во множестве государств существенно влияя на правительства, общества. Как примеры - Дюпон, вынудил, запугав разрушением озонового слоя, покупать хладогенты только у него - типа "безопасные" -эффект десятки и сотни млрд прибыли. В ту же степь "борьба" с глобальным потеплением. Еще раньше производители парацетамола оболгали анальгин и аспирин. Возможно, обьединения корпораций управляют некоторыми правительствами. Я полагаю, что между этими корпорациями/обьединениями идет соперничество, результатом которого являются кризисы как политические, так и экономические. Банкротства предприятий, захваты целых государств. Банкротства, передача предприятий за долги это просто напросто выход из ситуации невозможности расплаты по долгам в силу того, что в природе просто не напечатно для этого денег. Накопившийся долг списывается, а предприятие и имущество должника переходит к кредитору.

        В случае единого мирового правительства, тотального контроля и прочих радостей, вышеописанная система будет абсолютно нежизнеспособна. Первый же масштабный кризис сметет мировое правительство. Поскольку всем будет очевидно что вина только на нем. Через войны тоже собственность уже не поперераспределяешь. Отсюда вопрос - как выходить из ситуации с растущим долгом и невозможностью его выплаты? Долги будут просто неотвратимо расти без возможности списаний, путем перераспределения собственности.

        По моему для парадигмы мирового правительства нужна новая идеология, отказ от ссудного процента.

        1. GES
          Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 09:15

          Я имею ввиду, что экстенсивный путь развития, в том числе и в ассортименте товаров практически завершен, по многим причинам. Все тупик. Остается жрать друг друга. В этом случае МП и тотальный контроль обязателен, вопрос кто его будет контролировать. Вся борьба идет вокруг этого.

          Кредит или долги - это элементарное ограничение развития для мелких игроков. Акулы мира по-моему его совершенно не воспринимают как обязательный долг.

          Отвлекитесь вы от бытового понимания слова долг.  Тот же долг США вовсе не означает, что эта страна будет из кожи вон лезть, чтобы его отдавать вовремя и в срок. Это означает, что все кто занимал будут озабоченны, что с этими долгами делать.

          Если я занял соседу рубль, проблемы соседа как он его мне отдаст. Если же я ему занял 10 млн., а стоимость всего что он имеет 1 млн. - это уже мои проблемы, как этот долг забрать. Придеться искать ему работу и заботиться о его здоровье, занимать ему вновь и вновь, если я хочу вернуть свои деньги.

          МП - это инструмент, задача абсолютное и единоличное владение миром.

          1. Grant
            Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 09:59

            Развитие идет. Закон Мура к примеру. Все совершенствуется. К этому, правда добавили искуственное сокращение сроков службы товара, но тем не менее, по моему развитие идет активно. И путей развития масса - электронный дом, электронное правительство, тотальная видеонаблюдение, датчики обнаружения взрывчатки и т.п. Создают новые товары - iPad, 3d телевизоры, огромное количество новых материалов с заданными свойствами. В биологии и генетике все прет со страшной силой. Медецина и мед. оборудование. Да что говорить, почти по всем областям идет бурное развитие и совершенствование.

            Тум по моему другое, прорывные технологии, они действительно не так часто появляются. Но на основе уже известных можно еще очень долго развиваться. А там глядишь и что новое откроют.

            По моему кредит как раз ограничение для средних и крупных игроков. Мелочь частью может вообще без него обойтись, частью отдать продав квартиру/машину. Стоимость самого бизнеса мала и он никому почти не интересен с кочки зрения перераспределения.

            Крупняк ест тех кто помельче и ослабленных крупных. Ну и иногда с другим крупняком за захват борется.

            Долг США отдать нереально. Просто забыть про него тоже. То есть крупняку придется договариваться, перераспределяя активы. Тех, кто помельче просто кинут.

            Вопрос то вдругом - система ссудного % долг воспроизводит и с некоторой периодичностью необходимо долги как то списывать. При этом естественно куча недовольных. В условиях единого правительства все претензии будут к нему.

            1. GES
              Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:15

              В условиях единого правительства, будет совершенно другая финансовая система и уж точна другая мировая валюта.

              Нам как никому должно быть ясно, что происходит в таких случаях с долгами. Вспомните всякие черные четверги и 1998 г. И это не менялась валюта. Я так с легкостью расплатился в 1998 г. с рублевыми немалыми скажу вам долгами, не потому что умный был, а просто стечение объстоятельств. Подмигиваю

              Все таки с количеством товаров, я с вами не могу согласиться. Еще забыл указать на то, что довольно шустро сокращается количество платежеспособных потребителей касаемо мира. А количество людей растет.

              1. Grant
                Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:25

                Тоже полагаю, что для успешного существования мирового правительства потребна существенно иная финансовая система и другая валюта.

                Кончено, раз, два, три долг "простить" можно. Но это же все только в ущерб карме МП. В итоге скинут нафиг таких деятелей, регулярно долги "прощающие".

                Кстати и по платежеспособным, коли придет МП, то их количество придется увеличивать,  иначе огромные массы сочтут себе просто обманутыми. Типа с пальмы сняли, а в коттедж со всеми удобствами хто селить будет? Ну вас нафих со своим МП, хотим в зад на пальму, там хоть бананы халявные!

            2. GES
              Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:22

              Опять же, ссудный процент - это всего лишь инструмент, не поняв для чего он нужен и не исправив причину, отмена его ничего не даст. Появится новый инструмент.

              Накопления, излишние накопления, с этим надо что то делать.

              1. Grant
                Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:27

                По моему ссудный % - неслабый стимул развития общества. Эксплуатирует жадность, заставляет активных работать до 7-го пота.

                Но не без издержек - постоянных конфликтов и кризисов.

                1. GES
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:37

                  Если это и "стимул" развития, то развитие через него, получается какое то античеловеческое и суицидное. Мне такого развития не надо.

                2. Script
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 16:46

                  За всю историю человечество освоило только два стимула к труду:

                  - человека с ружьем (что очень хлопотно)

                  - ссудный %

                   идеологические стимулы возникавшие на различных этапах не были долговечными и не смогли, в основной массе, противостоять грубому материализму - каким бы фиговым листом он не прикрывался

                  1. GES
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 16:54

                    Какимже пииип надо быть пииип чтобы сморозить подобную блевотину?! В ярости

                    Боже если ты на самом деле есть и таких как пииип скрипт большинство, уничтож к пииип матери эту землю, неудачная у тебя попытка вышла.

                    ВИС, где ваши реакторы?! Подмигиваю

                  2. GES
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 17:01

                    За всю историю человечество освоило только два стимула к труду рабству:

                    - человека с ружьем (что очень хлопотно)

                    - ссудный %

                     идеологические стимулы возникавшие на различных этапах не были долговечными и не смогли, в основной массе, противостоять грубому материализму - каким бы фиговым листом он не прикрывался

                    ВОТ ТАК ПРАВИЛЬНО!!!

                    1. Script
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 17:12

                      С поправкой согласен, с эмоциями нет. Я также, как все ищу ответы на многие вопросы. В том числе: что ждет нас завтра. Предложите свой вариант исходя из того , что испытывать творческий оргазм дано единицам, а большинству остается монотонный отупляющий труд за гроши.

                      1. GES
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 18:35

                        Извеняюсь. И правда, что то я не сдержался.

                        Изначальные цели у ссудного процента - это власть, обогащение и эксплуатация. Все остальный экономические выкладки всего лишь запутывают людей и подменяют понятия. Вроде рабство на труд и не только.

                        Варианты есть, только их бы в кучу свести и заново осмыслить времени нехватает.

    3. LVV
      Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 17:13

       

       


       Grant пишет:Сама система построена таким образом, что выплатить долг всеми участниками экономической деятельности в принципе невозможно. Эммитируется сам долг, но не % для его погашения.

      Так причина кризиса в том, что происходит "ЭМИССИЯ В ДОЛГ" или в том, что происходит


      "ЭМИССИЯ В ДОЛГ +процент "?

      Специально открывал ветку "ссудный процент", чтобы обсудить этот вопрос, там дискуссия быстро заглохла.

      Даже, если будет эмиссия денег в долг без процента, банки, управляя денежным предложением, смогут управлять ценами на активы реальной экономики. Они будут создавать периоды "дешёвых денег" и периоды "дорогих денег" для зарабатывания на колебаниях стоимости реальных активов.

      Весь шум вокруг "ссудного процента" нужен только для сокрытия природы банковских доходов, порождаемой кредитной эмиссией. 

      Без "ссудного процента" нельзя придумать схему кредитования. Исламские банки, не дающие вам кредит, но имеющие право эмиссии денег в кредит без процента так же зарабатывают по сути на ссудном проценте, просто это имеет другой вид. банк как бы покупает для вас вещь, наценяет её и передаёт её вам в рассрочку. Ссудный процент фактически в цене, но в отличии от кредита вы уже не можете погасить его досрочно и уменьшить прибыль банка. 

      Так, что не надо писать про исламский банкинг, надо понять первопричину - эмиссию денег в кредит.  

       

       

      1. Grant
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 18:06

        По моему причина в том, что долг себя воспроизводит, растет как снежный ком и в конечном итоге выливается в войнушку либо кризис.

        Конечно, вы абсолютно правы, эмиссия в долг без ссудного процента в приложение к имеющейся системе ничего не решит. Банки однозначно надо "щемить". Сделать из них некие бюро по приему вкладов, обслуживанию карт и выдаче ссуд. Разного рода финансовые инструменты (акции, фьючерсы, диривативы и прочее) по моему от лукавого. Хочешь финансирование - обоснуй, нарисуй реальный бизнес план и бери кредит. Почему сейчас предприятие на биржу выходит? Хочет длинные деньги задешево. Получи оно кредит под 0% какая нужда в бирже? В Штатах существенная часть ВВП генерит финансовый сектор. Наш ЦБ и их ФРС с гордостью отчитывается о том, сколько они заработали. Бред, если вдуматься.

        Механизм выдачи кредита предлагаю такой: предприниматель обращается в банк, банк проверяет бизнес план, личность заемщика, затем передает инфо в госудрственный эмиссинный центр. Там на основании представления госудрства о том, что сейчас нужно кредитовать, а что не очень, дают окончательный ответ. Конечно ссудный % в данном случае лишний. Достаточно эмиссионной выплаты банку за клиента. Из этих выплат банки развивают филиальную структуру, оплачивают свои расходы. Понятно что нужен строгий контроль, отраслевые лимиты и прочий бюрократизм.

        1. LVV
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 04:41

          Не, коррупции не избежать без "ссудного процента" просто он будет называться откат. да и хозяевам  денег хочется что-нибудь с них поиметь. Приносит вам ваш бизнес доход, но на себя вы весь его не тратите. Куда и на каких условиях девать лишнее? Хочешь акции покупай, финансирую другого предпринимателя и деля с ним риски, хочешь в банк по фиксированный процент ложи, а банк ищет кому и на каких условиях их дать. Но именно их, именно те деньги, что вы положили, а не эмиссионные деньги, появляющиеся вследствие действия кредитного мультипликатора. и в разы превосходящие ваш вклад. Банк должен зарабатывать на увеличении скорости оборота денег, а не на росте их массы.   


          Вы пишите: "

          Понятно что нужен строгий контроль, отраслевые лимиты и прочий бюрократизм."

          Я думаю, чем больше в экономики работают экономические и юридические законы, и меньше произвольного волюнтаризма различных бюрократов, тем успешнее и устойчивей будет развитие экономики.

          1. GES
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 05:17

            А почему вы уверенны, что банки должны вообще зарабатывать?

            Для идеальной экономики банки вообще чисто техническая прозрачная структура и не более.

            Представьте, что ваша бухгалтерия работает не за зп, а с каждой платежки, транзакиции, подписи берет определенную плату или % Круто

            1. LVV
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:41

              Потому, что они частные. Банковская деятельность - это их бизнес. Я сам раньше считал, что лучше один госбанк, но подумайте сами кто и как его будет контролировать? Сейчас сам порядок денежного обращения контролирует банк. Деньги из банка в банк ушли - один корсчёт в ЦБ уменьшился другой увеличился, баланс банка в ежегодном отчёте. Один банк - само понятие баланса исчезает, ни один человек не в состоянии будет проконтролировать движение по миллионам счетов. Отчёты будут - но их контроль будет не возможен. 

              В СССР один Госбанк обслуживал все предприятия, потому что денег собственно не было. Ресурсы распространялись по разнорядке и безналичные деньги особенной ценности не имели, их обналичить можно было только через зарплату на каком нибудь предприятии. Миллиарды через зарплату не украдёшь. Нужны миллионы подставных рабочих объём работ, сравнимый со строительством городов.

              Коммерческие банки под надзором ЦБ обеспечивают при конкуренции хоть какой то контроль за денежным обращением.

              1. Semargl
                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:49

                Что-то я Вас не пойму. Вас смущает, что украсть нельзя?

          2. Grant
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 05:59

            Не избежеть, конечно. Так ведь и сейчас при выдаче кредитов есть коррупция. Причем не только у нас в стране.

            "Лишние деньги" - прибыль надо как то пускать в экономику. Если будут просто копить, то результат будет подобен нынешнему - неизбежные периодические кризисы.

            И выходит что одно другое тянет. Сотни миллионов на себя любимого долгие годы тратить нереально - ну не надо человеку столько.  Акции - ну их в баню, неизбежно жучье начнет мутить спекуляции и делание денег из воздуха. Депозит в банке? Коли у нас 0% ставка по кредиту, так столько же будет и по депозиту. То есть просто текущий счет. Покупать участие в чьем то бизнесе? Приведет к тому, что придется как то пристраивать ежегодно уже не сотни млн., а миллиарды. К чему это?

            Где выход? Может определить тот финансовый потолок, выше которого не имеет смысла рости? Типа дорос - займись собой, трать меньше времени на работу, а больше на себя - самосовершенствуйся :) На уровне мелкого и части среднего бизнеса прокатит. Но на крупном вряд ли. А крупный экономически эффективнее.

            В общем с мотивацией огромные проблемы.

            1. Semargl
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:14

              Какие в м*нду сотни миллионов на себя! Такой "бизнес" должен быть исключительно в руках государства.

              Облигации для ленивых есть.

              И никто ничего не начнёт "мутить" при членораздельном изложении государственной программы развития.

              1. LVV
                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:26

                Вы наверно молодой, не встречались с "программами развития", а я пять лет в вузе к экзаменам их повторял. Программы были, а развития не было. Госкорпораций и сейчас хватает. Почитайте программы Роснано, и поинтересуйтесь сколько бабла ущло на составление программ развития на обслуживание организации и сколько на само развитие, каковы его результаты. Развивать и пилить бабки под программы развития  - разные вещи.   

                1. Semargl
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:36

                  Собственно, разве мы говорим не об одном и том же?

                  Вы слышали о том, чтобы у этих "программ развития" были сметы?

                  Как можно говорить о неэффективности нормальных программ, когда суть указанных Вами программ изначально заключалась в отмывке бабла?

                  Значение имеет личность управленца. То, что сейчас создаёт "программы", управленцем не является.

            2. LVV
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 16:11

              Сейчас, под 29% с вас  ещё каких то денег хотят?

              Коррупция сейчас есть если вы криминал и банк вам даёт деньги, зная что вы не вернёте, но это другой вопрос.

              А под 0% кто получит кредит при миллионах желающих и ограниченных ресурсах?

              Именно при миллионах так как каждый дворник скажет зачем метлой махать, возьму беспроцентный кредит займусь бизнесом пусть на меня работают. 

              1. Grant
                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 18:16

                К сожалению коррупция сейчас даже если вы не криминал. Наша комапния столкнулась со следующим - есть теоритическая возможность взять кредит под гуманный % у банка Х. Но банк Х фиг даст, хотя предприятие прибыльно, долги мизерны, мы практически идеальный заемщик. Но можно взять у банка Y, но Y посредник между нами и Х. Не бесплатно, конечно. А вот напрямую без посреднического % не дают. Я знаю, что сейчас реально получить под 15-16%, но предприятие должно быть как конфетка.

                Ну не надо утрировать. Хочешь кредит - подготовь бизнес план. Дворник не сможет. Потом окончательно акцептирует кредит гос. контора, исходя из степени нужности данного бизнеса в данное время в данном месте. Про потреб.кредиты я вообще не говорю. Хотя с ними так же не сложно. Сделать критерий - сумма кредита в зависимости от дохода и долговой нагрузки. Тут уж фиг наберешь через край - все кредиты будут учтены в одной точке. "Без порно" тема будет предельно остра - кому дать кредит, а кому нет. Но решаемо же. Пусть отказ обосновывают с возможностью аппеляции и т.п. Пусть публично будет.

                Я не верю в механизм свободного рынка, который волшебным образом приведет общество к гармонии. По моему путь к гармонии через разумное сочетание рыночных механизмов с жестким регулированием. Да коррупция практически неистребима, но кто ж не дает с ней постоянно бороться, ораничивая в рамках к примеру 5%?

                А потом, тема реально неизученная. Есть система на основе ссудного %, иной нет. Нету готовых решений - их надо выдумывать, а с этим на кризис блоге хреново. Еденицы что то предлагают. Основная масса флеймит, в лучшем случае критикует. Понятно что все это имеет мало отношения к жизни. Но неужели хотя бы для себя не хочется разобраться - а как собственно надо???

  52. OTNOSHENIE
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 08:56

    "Без кредитов мало кто из юр. лиц  работает" - осмелюсь заявить , что не все работают с помощью инструмента как "Кредит от банка"Улыбаюсь. и в какой то мере ощущают себя более свободными, чем те кто кредитуется, так как рассчитывают на те СВОИ "силы" которые есть в данный момент!Стыдно

    1. Grant
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 09:03

      Я и не пишу, что все. Но быстрое развитие без кредита невозможно. Старт более менее серьезного бизнеса без кредита тоже.

      Нет, вру, возможно, у нас есть примеры когда бандюки вкладывали бабки в бизнес. К примеру Донстрой так поднялся.

      То что без кредита во всех смыслах ощущаешь себя свободнее, это очевидно.

      Но как вы можете открыть, к примеру, ресторанчик, если капитала недостаточно?

  53. OTNOSHENIE
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 09:45

    в банковской системе  существуют строгие регламенты, Не получилось вовремя - значит продай (отдай) свой бизнес (а если ты являешься СОЗДАТЕЛЕМ его , а именно идей и т.п., но просто так случилось, что во временные рамки ты не смог уложиться и реализовать свои идеи до конца и необходимо ,чтобы бизнес поработал просто в "0" какое то время, но с перспективной дальнейшей наростающей прибылью. И только ты, как Создатель сможешь реализовать задуманное , ни кто иной, в полной форме... А банки к сожалению имеют регламет (свои жесткие РАМКИ)- здесь и сейчас отдай, и пофигу, что там у тебя намечается в перспективе.. вот тут и происходит крах: долг на долг - короче "вешалка" - полная и в конечном итоге изымается бизнес - и говорить, что он сможет развиться в том контексте в котором предполагалось фактически не возможно (есть конечно исключение, но в основном -нет) - на моем опыте исключений я не встречала, кроме того варианта, когда сразу шла прибыль и бизнес работает по задуманной программе СОЗДАТЕЛЕМУлыбаюсь

    Я знаю способы открыть ресторанчик (и не только ресторанчик) не имея своего соответствующего капиталаСтыдно - но с некоторой издержкой: "хозяин" будет не в единственном лице -меня эта издержка не смущает (эго - работает на мою реализацию,  а не против или торможение и поплёвывание в потолок в иллюзорном мире желаний).

    БАНДЮКИ в моем понимании   сегодня некая форма рейдерства, и даже если так случилось ,то я желаю им тоже стать создателями посредством этих "заработанных" денег (путь их конечно не приемлю, но могу с корректировочной точки зрения подойти к тому, что уже произошло к примеру)

    1. Grant
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:08

      В любом правиле есть исключения. Да, можно найти богатых спонсоров, можно привлечь знакомых бандитов. Но ведь это именно исключения из общего правила - брать кредит в банке.

      Вообще, наверное пофиксить систему можно - к примеру, что бы деньги на выплату % по кредиту эммитировало правительство и передавло непосредственно в банк. Рассматривало целесообразность кредита, и, если заемщик проходит по критериям (не явный кидала, бизнес план реален и т.п.), то выпалчивало бы банку этот самый %.

      Либо напрочь убрать коммерческие банки. Сделать госконторы по выдаче без % ссуд. Опять таки по определенным критериям.

      Вопрос еще с залогом - в принципе то левая вещь. Ну нафига банку залоговое авто? Ему что делать более нечего, кроме как заниматься продажей залоговой лабудени? Списывать имхо  невозвраты надо. :) Вместо залога тянуть по маленькой с заемщика, пока богу душу не отдаст, либо пока не расплатится.

  54. OTNOSHENIE
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 10:46

    я правильно вас понимаю что вы как вариант предлагаете в систему банка внедрить еще одного "посредника" для достижения намеченной цели -Государство (определенный орган) - "они" - "гос. предприниматели" тоже должны, что то заработатьХочу денег, так как потратят свои усилия на это (но не создадут конкретно что то - даже гарантированные гарантии за того или иного "предпринимателя" !?От этого себестоимость "продукта" только увеличится. В нерешительности

    С критериями реального предпринимателя- "заемщика" - полностью согласна.

    "исключение"- так же возможно сделать общим правилом, но ввиду того, что мы создаем сами эти общие правила (это и есть некие рамки)- «исключение» по своей сути становится для нас далёким.Недовольный

    1. Grant
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 12:00

      Нет, не совсем. Я против того, что бы государство что либо зарабатывало в принципе, может разве что небольшие комиссии за выдачу справок, да и то с целью, что бы не заваливали ненужной работой, а обращались лишь тогда, когда бумага реально нужна. Госудрство и ЦБ только тратить должны. Схема такая - комм. банк заявлет о том, что желает дать некой фирме займ. Эта фирма соответсвует критеряим заемщика банка. Гос. орган рассматривает фирму, в случае если она соответсвует критериям государства, то государство выплачивает банку ссудный %, а тело кредита выплачивает, разумеется сам заемщик. В принципе, если сфера деятельности фирмы архиважна для государства, то оно может и несколько больше платить, тогда будет отрицательный % для заемщика).

      Правда нахрена вообще в такой конструкции комм. банк - вопрос открытый :) Но вешать на государство функцию детально разбираться с бизнес планами и прочими эротическими фантазиями граждан, желающих получить кредит, по моему ошибочно. Взятки, коррупция, некомпетентность и т.п. А так банк выполнит львиную долю работы по оценке заемщика.

       

      1. OTNOSHENIE
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 12:41

        "Правда нахрена вообще в такой конструкции комм. банк - вопрос открытый :)" -  вот это уже на самом деле ближе к моим размышлениямУлыбаюсь

  55. tim
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 11:05

    Shi Опубликовано 4 дней назад: 09 апреля 2010 в 17:13

    Людским стадом нужно как-то управлять

    А сейчас никто не управляет чтоли?

    Ши, давно хотел признаться вам в любви. Стеснялся только очень.

    По существу: "если есть стадо - есть пастух, если есть тело - должен быть дух".

  56. AEA_56
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 14:22

    Хорошая идея – Мировое Правительство.

    Прекрасное будущее описано у советских фантастов, например в «Туманности Андромеды».

    Почему бы и нет?

    Однако, в жизни воплощаются мрачные предсказания западных фантастов. Почему?

    Да все просто – человек. Человек в руках правителей, как глина – лепи своей идеологией, что хочешь. Вот и лепят…

    Уважаемый ВИС! Где взять правителей, у которых «хотения» и «желания» были бы чистыми и с любовью к своему народу?

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 17:20

      для AEA_56

      Никаких новых идей не предлагается. Было скрытое МП... Надо сделать его легальным, легитимным и подконтрольным. Как сделать? Только грубой силой, и таких возможностей сейчас предостаточно. Особенно в России - этот "заряд" похлеще чем любые локальные ЯБ... И этот потенциал пока поддаётся мирному регулированию, правда, с ооочччень большим трудом... Если "процесс пойдёт" - не надо будет искать праведных и человеколюбивых чиновников... В них не будет потребности. Просто всем поголовно придётся безукоризненно и молниеносно стать "правильными" и выполнять распоряжения... С такой же скоростью будет решена проблема и с банками, и с ссудными процентами, и с самими "банкирами" и с нашими теоретиками от дяди Сэма... Очевидно, в гос идеологии тоже будут перемены - маразм уже переходит все мыслимые границы.

      Сейчас делается попытка всё мирно разрулить. Посмотрим, как поведёт себя система власти и народ. От мягкого варианта к жёсткому никогда не поздно перейти. Главное - вступить на этот путь радикальных перемен и по нему начать идти.

      1. zemlja
        Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 21:24

        VIS пишет: "...надо сделать его легальным, легитимным и подконтрольным."

        Подконтрльным кому или чему?

      2. Babaj
        Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 00:48

        VIS, действительно, Ваши идеи, действительно, на самый первый взгляд звучат неплохо. Но те же материалы на тему "устойчивое развитие общества" изложены лишь в самых общих формулировках. На вопрос, действительно ли нужно мировое правительство, для чего и как оно будет глобальными вопросами развития всего общества в целом заниматься, подробного ответа нет, потому и сложно давать ему предварительную оценку. И что есть жесткий вариант, а что нет? И учитываются ли, или нет, детали, близкие для каждого - как в общем, так и в частности, или все как всегда? )

      3. AEA_56
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 19:02

        По мановению какой волшебной палочки чиновникам придется "молниеносно стать правильными" и кто этой палочкой будет махать?

  57. paveltk
    Опубликовано 8 месяцев назад: 14 апреля 2010 в 22:33

    оо!

  58. anzar
    Опубликовано 8 месяцев назад: 15 апреля 2010 в 09:27

    В перспективе МП не избежать, это закономерный процесс. Другое дело, что сознание людей сейчас еще не соответствует. То бишь технический прогресс опередил процесс расширения сознания людей (или духовное развитие). И сейчас если идти на поводу у большинства, то неминуемо придём к планетарной катастрофе. Либо скоротечно, за счет ядерных войн, либо с некой отсрочкой, но неминуемо к экологической и энергетической катастрофе. Потому что ценности в обществе преобладают потребительские. А если у нас ценности потребительские, то кого мы выберем в МП? Тех, кто хотя бы нам это пообещает. А ведь для сохранения цивилизации, а тем более для её развития, нам нужны во власти люди с планетарным видением проблем, высоконравственные и с сильной волей. Есть подсказка, что чем умнее человек, и чем он безнравственнее, тем больше вреда принесёт обществу. Что мы в реалии и наблюдаем. Поэтому механизм продвижения во власть умных и нравственных является важнейшей задачей. Мы на сегодня не умеем, взглянув на человека увидеть его ауру, прочитать мысли и оценить его качества. Остается старый испытанный метод типа « по плодам их, узнаете их». То бишь по полезной трудовой деятельности. Механизм формирования элит и властных структур рассматривался в 3-х книгах «Проект Россия», в книге Ю.Мухина «Власть над властью». Но может у ВИСа есть достаточно проработанный механизм формирования МП?   

    1. Abyss
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:01

      Полностью согласен. Один из немногих разумных постов здесь.

      Я даже считаю, что технический прогресс мог бы опередить наш ментальный прогресс гораздо сильнее, если бы его не сдерживали. Ушёл бы намного дальше, чем сейчас. Но не на долго, всё бы закончилось печально :)

      И к МП мы ещё пока не готовы. В том виде, в котором оно может существовать сейчас - такое МП вам не понравится. Это как раз те самые чипы, тоталитаризм и т.п.

  59. Semargl
    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 01:57

    А что существует возможность появления МП на базе России с отстранением от работы большинства госчиновников, олигархов и прочих паразитов?

    1. Den_Galax
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:41

      нет, таког механизма нет.

      но чиновник работает в рамках заданных правил игры-смените правила и он (не все конечно, но процентов 80) будет работать по-другому...

      P.s. опережая "крикунов" и "критиков" скажу: спорить и обосновывать свое мнение не буду, извините.

      1. Semargl
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:16

        Значит, не будет никакого МП. Об чём вопрос?

        Хм, пока правила игры задают из оставшихся 20%, но это же не обязательно.

        Толька вернуть взад государеву собственность придётся. А как там оне по новым правилам запашут - нехай трудятса, если смогут. Улыбаюсь

  60. BaseLion
    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:47

    Наш стиль чист, как кристалл

    Крепок, как сталь.

    Он для тех кто ото лжи устал.

    Сидим на бочке с порохом,

    Нету в сердцах чувства страха.

    Мы восстали из пуха и праха.

    Я не говорю о том,

    Что хорошо, что плохо.

    Не ищи, в моих словах нету подвоха.

    Ненавижу тех кто завидует и льстят,

    Спустя время мешают жить и мстят.

     

    Но ничего, мы поднимем боевой стяг

    Лишь только люди верные правде составят костяк

    Вторжение - вулкана извержение,

    Те кто против прячьтесь -

    Стрельба на поражение.

     

    Грядет вторжение, идём на сближение

    Несмотря ни на что, под силой притяжения

    Нести правду в массы - наше движение

    Тем кто в наших рядах - уважение! (с)

    1. OTNOSHENIE
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 10:58

      BaseLion - это Ваше творение!!!!!?Удивлен

      1. BaseLion
        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:05

        да нет, вы что =))) мне ток мечтать о таком =) там жыш значек (с)тырено  стоит Смешно

        Это KREC - "вторжение". но в тему Нового Мирового Порядка просто =))) дай бог, чтоб ещё с идеологией совпадало. а если верить ВИСу - совпадает =)))

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 11:47

          .... Совпадает друзья! Всё совпадает... Против такой силы мысли - все отступят, никто не решится на себе первом опробировать... что и как имеется в виду.

          Слово порядок - означает П О Р Я Д О К.  Там не может быть двух смыслов! Что означает - не перевелись ещё настоящие хозяева земли нашей... И не стоит никому пробовать силой, либо хитростью с нами нашим достоянием поделиться...

          Все, кто продажные твари, за понюшку промежности в "зоне" элитной жизни, продавшие свою мышиную совесть от имени всех нас - пусть ваши отцы и деды в гробах перевернутся...  

          И не поможет вам ни второе-пятое пришествие никаких выдуманных богов, в том числе, несчастного пацана Христа, которого ваши же предки садистски распяли за лишний базар в призывах к покаяниям...

          Пришло время оплачивать счета людей... Застрелитесь, упыри!

          1. Semargl
            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 14:35

            Свечу зажжёте силой мысли?

            1. VIS_VIS
              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:34

              Мне проще приложить мозги к созданию нормального МП...

              1. Semargl
                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:39

                Извините, но кое-кто считает, что на базе России МП создать не удастся. Значит, Вы думаете по-другому?

                1. VIS_VIS
                  Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:56

                  МП не может быть только на базе РФ.  Отсюда - только генерация и неизбежность этого события. Формирование МП - это процесс очень ответственныйь и публичный... - это чтоб правильно всё было. Во за праведность - нам можно и подписаться. Согласитесь, это уже достойно внимания всех остальных к данной инициативе. Желательна и поддержка. Не будет осмысленной поддержки - да нам самим придётся всё и делать... Только потом все вопли - это по боку будут... Пока все имеют право выбрать приемлемый и даже желаемый вариант. Но это же не может бесконечно быть - столь долго тянуть время... Часы уже тикают... вообще-то... Эт к сведению!

                  1. AlexeyKaluga
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 16:40

                    Т.е. Вы предлагаете создать своё МП?! Исключительно хорошее?! Те лица из чужого МП-"нехорошие", поэтому и МП у них "нехорошее". А Вы "хороший", поэтому и МП Ваше будет "хорошим"?! Я правильно Вас понял?! Так наивно!

                    Я предлагаю не менее наивный, но более реальный вариант. Анархия мать порядка! Вспомните фильм Мура. Вспомните его рекомендации. А ведь научно-технический прогресс уже достиг таких высот, когда каждый человек на своих нескольких сотках(а земли у нас немеренно!) может создать свой маленький рай на Земле. Останутся проблемы с медициной и образованием, но я думаю, что если жить за городом(при наличии городских коммунальных удобств), то болезней будет намого меньше, значит потребность в медицине сведётся к минимуму. Да и что она может, наша медицина? Лоб зелёнкой помазать?! Качество образования тоже вызывает большие сомнения, да и зачем огороднику мат.ан и линейная алгебра?!

                    Я конечно понимаю, что Вы скажете, что это утопия, но это ничуть не большая утопия, чем хорошее, правильное Мировое Правительство. Возникает вопрос, если я всё время плачу государству налоги и взамен не имею от государства мягко говоря ничего, кроме дополнительного гемороя за мои же налоги(Вы когда-нибудь были в налоговой? Видели толпы предпринимателей, горящих желанием заплатить налоги, но падающих с сердечными приступами в многочасовых очередях или от хамского отношения работников налоговой инспекции), то нафига мне вообще нужно это государство? А чем Ваше МП будет лучше нашего Государства? Меня терзают сомненния, что ничем. Оно будет наоборот ещё хуже. Так зачем мне нужно Ваше МП или чьё-то ещё МП, если (рассудите сами) за несколько лет работы я уже накупил себе столько одежды, что до конца жизни хватит. Я накупил всю возможную и невозможную бытовую технику, которая может только понадобиться в жизни, купил авто. Мне осталось купить лишь солнечную батарею и ветряк, а так же дождать массового выпуска электромобилей и купить электромобиль. И мне вообще больше не нужно государство. Вся необходимая еда "вырастет" на моём деревенском огороде. За учёбу ребёнка я смогу заплатить деньгами от продажи излишков продовольствия. Медицина-всё равно не лечит, да и болет я буду намного реже. Так зачем мне нужно государство? Зачем мне платить ему налоги? А зачем мне нужно МП, что бы быть у него под полным контролем и плтить налоги уже ему? А оно мне надо?

                    Нет, Вы конечно можете сказать, что государство или МП меня всё равно поймает, что мои грядки с картошкой легко посчитают с помощью ГЛОНАСа и обложат налогами. Ну что же, тогда мне прийдётся уйти поглубже в лес. А леса у нас-бескрайние! Ребёнок останется без образования. Хотя почему без образования. У меня много учебников. Я даже сохранил все свои конспекты с мат.аном, лнейкой и теор.мехом. Хотя зачем всё это моему ребёнку в деревне или лесу?! А продержаться мы там сможем минимум лет 25. А к тому времени, как вернёмся не будет уже не государства, ни тем более никакого МП. Государство или МП существуют только до тех пор пока им есть кем править. А если большая часть трудоспособного населения "срубит фишку" и точно так же разбежится по лесам, то кем править то будете?

                    Можно смеятся, можно нет, но повторю, что этот вариант не более утопичен, чем Ваш и кроме того, процесс уже пошёл. Уже года три, как все мои сверстники сделали вывод, что нафигга "пыхтеть" и зарабатывать три ляма на трёшку в городе, если за те же деньги можно взять немеренно земли, построить особняк и купить приличный джипарь. И это только начало. Высокие цены на жилье-это не следствие какой-то "разрухи-старухи с клюкой", это следствие жадности и тупости тех, кто монополизировал кормушку под названием "рынок жилья" и пьёт таким образом из народа соки. Народ ответил-послал это городское жильё на х.. и начал уезжать в деревни. Кровососы(МП) могут начать окончательно добивать экономику, лишая народ привычных источников доходов, вынуждая тем самым пойти в полное рабство. Народ-ответит. Он просто уйдёт из этой экономики на свои огороды. После этого мы перестанем летать в космос, опускаться на дно Байкала и делать другие интересные вещи. Хотя почему "мы"?! Я не летаю в космос и не опускаюсь на дно Байкала, никогда этого не делал и никогда мне такая привелегия не предоставится. Мне предостваляется лишь привелегия в..бывать за гроши и жить в тесной хрущёвке. Так нафига мне нужна такая экономика? Нафига мне нужно такое государство? Нафига мне нужно МП? Безо всего этого мне будет намного лучше, кроме того благодаря достижениям науки и техники я уже могу жить без всего выше перечисленного намного дольше и счастливее!

                    1. VIS_VIS
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:04

                      Когда вас государство чему-то учило - на вас зря потратили народные (общаковые) деньги... Что жаль. Успокаивает - вас таких много, и с этим приходится смириться. И думать за вас - что делать дальше, в том числе, с такими как вы. Вам же есть надо! О том что вы что-то можете делать - вы не написали ни одного слова... Потрелебляди - это не только те, про кого в телеке показывают... Самые забалансные - это такие как вы, кто ничего не способен производить... кроме отходов...

                      Чтоб ты там ёрничал, технарь недоученный? Хоть бы парой слов что-то хорошее в своей голове обозначь, мученик.

                      1. Semargl
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:16

                        Я знаю, что будет. Товарищ способен принимать самостоятельные решения. Как получит реальную живую идею о своей стране не от таких, как вы, убогих, так и не остановите, ведь.

                        ПодАвитесь, чёртовы реформаторы! Сколько раз-то уже в истории обрубали ваши скользкие поползновения. И нехер прикрываться всеобщим благом.

                        Мп - пугало.

                      2. AlexeyKaluga
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:31

                        Государство тратило на моё первое образование не свои деньги, а налоги моих родителей. На моё образование были потрачены копейки от тех денег, которые выплатили в виде налогов мои родители, все остальные деньги украли "мировые правители". Второе образование в РФ-платное. За всё заплатил сполна, могу квитанции показать.

                        Меня надо кормить? Т.е. Вы будете меня кормить? Сами, лично, с ложечки? Приезжайте на выходных ко мне в деревню под картошку землю копать. Я кормлюсь сам только своей картошкой. Если Вы решили кормить меня, то мою экологически чистую картошку теперь прийдётся выращивать Вам. Вы согласны? Или всё-таки я сам себя кормлю, а Вы, мировые правители, всё время пытались и пытаетесь всю мою "картошку" украсть?! Вы решил накормить всё человечество или лично меня? Если всё человечество, то сколько там у Вас таких как Вы? Вы сможете столько земли перекопать или всё таки люди сами будут копать землю и как следствие сами себя кормить?

                        И прошу заметить, что я с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь!

                        О том, что я умею делать на форуме уже писал и не раз. Могу Вас уверить, что я умею это делать очень хорошо. Если Вы решили править миром, то хотя бы утрудитесь найти мои предыдущие посты, где я писал о своей профессии. Или как всегда, въ..вать будем мы, а Вы будете тырить нашу "картошку" и бить себя при этом в грудь с воплями что Вы нас кормите?!

                        Кстати, по-поводу того доученный я или не доученный. Вы ни в одной из моих дипломных комиссиях не сидели, так что не Вам судить. Результатов моего труда Вы тоже не видели, хотя если узнаете, удивитесь, они у всей страны на слуху и представляются как одно из главных достижений страны за последние лет пять.

                        По-поводу мученика. Христос терпел и нам велел. Но Христос не запрещал от Вас и таких как Вы убегать, а значит от Вас можно убежать, тем более что любое убийство, в том числе и Вас-тяжкий грех и пророждает только дальнейшее насилие. А вот прятаться и бегать от Вас можно. Вы собрались думать о том, что же со мной и такими как я делать? Не забивайте голову. Всех не переловите и не перевешаете. Вам нас никогда не догнать. Чем круче Вы будет закручивать гайки и пытаться загнать нас в стойло, тем ближе Ваш крах. Крах всей Ваше сс..чей системы. Вы правильно подметили, я-тезхнарь(термин недоученный я оспорил).

                        Вы знаете, как в мои молодые годы дети по окончании школы вибирали образование? Те что по-умнее-в технари. А те что по-глупее-в гумманитарии. А полные дубы-в экономисты и менеджеры. Так что за технаря спасибо. Хороший комплимент! Благодаря хорошей университетской(лучшего российского университета современности) математической базе, я легко могу усвоить любую экономическую теорию. Вы-сомневаюсь.

                        Что Вы там собрались делать? Зарабатывапть на втор.ресурсах? Вы лох. Там уже всё поделено. Свободно только то, что не приносит сегодня прибыли. Как только Вы отстроите бизнес и прибыль пойдёт, Вас вышибут из этого бизнеса, как пробку из под шампанского. Так что удачи Вам, Мировой Правитель! Сунетесь во вторсырьё-сразу мажте лоб зелёнкой!

                  2. Semargl
                    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 16:45

                    Благие намерения...

                    Так понимаю, Вы имеете ввиду свою программу.

                    Вопрос: отчего Вы решили, что все, кто сейчас располагает властью, захочет работать вместо того, чтобы сосать бюджет?

                    Отчего Вы решили, что эти типы озаботятся положением титульной нации России вместо того, чтобы поддержать хозяев за бугром? Россия с развала СССР, которому Вы рукоплещете, кормит всю Европу и великую Пиндоссию. Так с чего ж Вы взяли, что с принятием Вашей программы у кого-нибудь из прикормленных проснётся совесть?

                    А как насчёт технологий? Уж не западные ли технологии Вы намерены привлечь для осуществления проекта? В ущерб развитию внутри страны. Кто ж на Западе Вас поддержит, если вы не обеспечите интересы их корпораций?

                    Ужас какой-то. Ничего не понимаю. Откуда эта убеждённость?

                    Да и уверенность в силах... Создавая мир без уважения к уникальной земле, на которой вырос, рассчитываете что люди станут кем-то, помимо потребителей?

                    На это могут рассчитывать только "граждане мира", которые не понимают смысла слова Родина. Ваши начинания обречены! Вы даже не замечаете существование другой силы, которая захватит всех жителей России. Именно поэтому все надежды на создание МП рассыплются.

                    Если будет какое-то объединение стран в мире в ближайшем будущем, то это будет процесс включения стран - прежде всего русскоязычных - именно в состав России. С принятием всеми включаемыми странами законодательства нашей страны.

                    А так как далеко не все западные страны способны настолько резко изменить свою психику, то и глобальной цивилизации ещё долго не будет. А вот до размеров бывшего СССР Россия вполне может расшириться, когда появится порядок в государственном управлении на высшем уровне - определённо с новыми людьми.

                    1. VIS_VIS
                      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 16:53

                      Остыньте от иллюзий - не гоните теории.... Сегодня все наши "жители" превращены в быдло. И исправить ситуацию можно только МОЗГАМИ, а не в диспутах на собраниях ущемлённых...

                      1. Semargl
                        Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:03

                        А Вы уверены, значит, что это уже ваши жители. Мозгами кичитесь перед быдлом. Ррэволюции за "нас - за гусских"! Как пришли со своими идейками, так и уйдёте восвояси. И нет у Вас никакой реальной поддержки. Вспомните Минина и Пожарского.

                        Собственно, с Вами всё было понятно с момента развала СССР.

                        1. VIS_VIS
                          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:10

                          Я больше всего балдею от того, что треть наших "казаков", особо полковники-есаулы  - жидовское племя....СмешноСмешноСмешно Во бля! Дожились рашу кто защищать и от кого собирается!

                          1. Semargl
                            Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:18

                            У кого "раша", а у кого и РОДИНА!

                            Доступно?

                            1. VIS_VIS
                              Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:28

                              Россия и для наших евриков-жидов - родина, и для недоумков-христиан - тоже родина... Куда ж теперь деваться раз уж сии здесь родились... Только есть ещё и истинные потомки и нынешние ХОЗЯЕВА этой земли нашей....

                              1. Semargl
                                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:33

                                нет понятия родины у жидов

                                учите матчасть

                              2. AlexeyKaluga
                                Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:42

                                Что-то лицо мне Ваше знакомо. К мракобесию под названием КОБа отношения не имеете?!

        2. OTNOSHENIE
          Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 15:31

          Благодарю Baselion за ликбез , я ранее думала что (c) - это аббревиатура слова СМЕХСмешно, а теперь понимаю что это слово СТЫРЕНОСмешно. Kreс - рулит информ. пространство, респект ему за это! КрутоТут даже рецензии не  уместно  писать всё чётко и понятноОбескуражен!!!

  61. LVV
    Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 16:48

    Относительно МП, хотелось бы повторить вопрос, заданный Дену в его "Провакации", может здесь кто ответит.

    "Зачем нужно мировое правительство?"

    Делая только самые простые прикидки, я вижу проблемы, которые почему-то не затрагиваются в обсуждении - демографическая политика. Пока до создания массовых, самообеспечивающихся колоний в космосе далеко поэтому актуальна задача обеспечения территориями своего населения средствами для жизни. В силу их разной заселённости для  одних стран актуально поддерживать рождаемость, а для других - ограничивать. Сейчас это делают везде национальные правительства в национальных интересах, поэтому общество их поддерживает, а как быть мировому правительству?

    Оно будет вынуждено на большей части территории Земли вести политику ограничения рождаемости и препятствовать выезду с этих территорий, во избежание межэтнических столкновений. Не очень популярная политика для большинства населения. 

     МП вынуждено будет декларировать своё стремление к выравниванию социальных гарантий, но их выравнивание вызовет экспоненциальный рост населения на территориях не способных себя прокормить. Ограничение рождаемости вызовет недовольство. Самый ожидаемый результат - при наличии демократии, приход к власти другого, более популистского правительства, при отсутствии демократии, вооружённая борьба за смену МП.

    При любом раскладе конец один - бардак и разрушение достигнутого уровня взаимодействия общемировых структур.

    Единственная цель, которая может быть достигнута ценой этого бардака, временная фаза потери суверенитета народов на природные ресурсы и возможность приватизации этих ресурсов.

    Надеюсь, не это цель создания МП?

    Сначало должно появиться общемировое правовое пространство и лишь потом может появиться МП. Вот расширение сферы международного права путём расширения сферы многосторонних договоров я поддерживаю.   

     

    1. Semargl
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 17:09

      Бл*я, и снова считается, что Россию вам уже продали.

      Повторяю для одарённых: нет у Путина и Медведева сейчас в России реальной поддержки. Им не на что будет опереться в 2012 году. Абзац. Остыньте сами!

    2. Grant
      Опубликовано 8 месяцев назад: 16 апреля 2010 в 18:25

      Подумалось - а почему мы обсуждаем явное МП? Очевидно, что по многим критериям оно нежизнесопособно - проблемы стерилизации долга при ссудном %, проблемы демографии. Наверное, если хорошо подумать, то еще косяки найдутся.

      А если использовать тайное МП? Все становится на свои места. Делай что хошь, веди куда хошь. Обьсянить можно все, списать можно что угодно.

      Войны, кризисы - все можно с легкостью как организовать, так и убедительно обьяснить.

      Кстати, а может оно уже есть - тайное МП?:)

      1. stalker
        Опубликовано 8 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 06:09

        "Все тайное становится явным. Часто слишком поздно" - сказал кто-то из юморных поляков. Вернее - правда всегда всплывает наружу, только слишком часто к верху брюхом.

        Когда появляется что-то более тайное, то прежнее тайное неизбежно вытесняется на свет.

        Пора легализировать и цивилизованно узаконить банду. Не в первый раз в истории.

  62. stalker
    Опубликовано 8 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 05:53

    VIS_VIS Опубликовано 3 дней назад: 13 апреля 2010 в 08:59

    Вот-вот! Смешно

    ВИС, доброго здоровья. Я всё более к вам присоединяюсь.

    Быть может вам стоит разразиться статьёй с изложением ваших взглядов на мир. То что вы излагаете интригует.

    Хотелось бы больше услышать ваше видение. Ответы на вопросы хорошо, но каковы вопросы - таковы ответы. Вопросы - не ах...

    Люблю монографии. Ваша монография думаю будет из интереснейших.

    пр: как прошло кунгфу глазами?

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 8 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 06:33

      Stalker, спасибо за позитив. Вы правильно догадываетесь о моих скрытых мыслях. Только у меня особого выбора нет - сейчас отрабатывается шанс создать в России мощнейщую корпорацию, и именно через неё реализовать пока скрытые планы. Вчера в Москве опять побывала наша питерская команда - пообщались по "теме" и с политиками, и с силовиками, и с верхним эшелоном... Вроде всё развивается более-менее нормально - поддержка и понимание нам обеспечены. Поэтому пока пусть всё будет молча.

      Альтернатива, на тот случай, если всё же кто-то осмелится "тему" замылить - вот тогда разгромная аналитическая статья всего нашего болота... Терять мне уже нечего будет. Пока надеюсь на благоразумие... Если не будет - тогда надо жёстко рушить эту нашу мерзкую систему - и пионером выступить в "наезде" - это будет совсем не сложно... Костёр всегда начинается с одной искры...

      Есть и ещё некоторые "ценные мысли" - изменить всю мировую конструкцию... Это тоже сдерживает меня от резких эмоций - всё же раз в тысячелетия складываются уникальные обстоятельства, когда можно глобально изменить весь мир.

      Это я перед вами каюсь за своё молчание... Теперь причина вам понятна.

      С уважением, ВИС

      1. stalker
        Опубликовано 8 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 07:06

        Понятно. В эпицентре - статей не пишут.

        Время придёт и пыль уляжется. Оботрём мечи и умоем лица. Это всё потом.

        Надеюсь мои соединятся с вашимиУлыбаюсь.

        пр: для покаяний святых ищите. Святые - есть.

  63. anzar
    Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 16:26

    У ВИСа мания величия всё больше проявляется. Христос у него всего лишь пацан, христиане все недоумки, а большинство россиян просто быдло. А сам на элементарные вопросы по идеологии и механизме формирования МП ответить не может или не хочет.

    Вот вам фрагменты из свеженькой статьи, о том кто стоит за созданием МП.

    Пророки и уроки. Как видят будущее мира на Западе

     

    17 апреля 2010 в 11:16 Автор Елена ПономареваИсточник imperiya Опубликовал Хохлома 609 просмотров 9 комментариев

     

    ПЕРВАЯ ВОЛНА "глобального финансового кризиса", охватившая в 2009-2010 гг. мир, неожиданно и весьма логично поставила перед ведущими западными мыслителями вопрос о будущем мировом устройстве. Подобные исследования и размышления оттеняют попытки глав ведущих мировых держав найти наиболее эффективные пути выхода из сложившейся ситуации и укрепить свои государственные системы.

    Между тем, все последние годы мы были и остаемся свидетелями ослабления национального государства, начавшегося в последней четверти ХХ века, что стало уже широко признанным фактом. Между тем ослабление суверенитетов не только и не столько естественный, сколько энергично внедряемый и направляемый процесс, — прежде всего теми международными силами, кому национальные государства мешают. Речь идет о мировой финансовой верхушке, которая сложилась и комплексно действует по крайней мере с начала XX века. Но ее глобальная сила особенно явно обозначилась в конце XX века, когда были демонтированы Варшавский пакт и Советский Союз. Заметим, что еще в начале ХХ в. ей мешали три крупные европейские империи (Австро-Венгрия, Германия, Россия), которые и были уничтожены в ходе Первой мировой войны. Во второй половине ХХ в. главной помехой на пути к её мировому господству был СССР, разрушенный в 1991 году. Сегодня помехой является национальное государство как институт вообще. Именно этим обусловлены инициированные западным сообществом дискуссии о природе и будущем государства, о том, что и как идет ему на смену. Особый интерес вызывают концепции, хитро камуфлирующие разрушение национального государства. В одних проектах уничтожение его природы завуалировано под усиление политических институтов ("сильное государство" Ф. Фукуямы), в других схемах речь идет, по сути, об удушении государства в объятиях наднациональных структур — мирового правительства, "планетарного государства" (Ж. Аттали), "новых империй" (Ж. Коломер) и т.п.

    ………..

    В заключение хочу подчеркнуть, что стратегические цели Аттали, Коломера, Фукуямы и их нанимателей одинаковы: "для будущего мирового порядка самое важное — это обучиться построению государства". Только один учит строить "планетарное государство", другой — встраивать государство под крыло "демократических империй", а третий — идеологически обосновывает новый империализм "сильного государства" США. Есть, однако, ряд факторов, стоящих на пути реализации описанных схем. Прежде всего, это наличие Китая, который ни в коем случае не подпишется под "мировое правительство". О Китай, весящий на мировой чаше экономических весов столько, сколько все вместе взятые развитые страны, как о скалу, разбиваются подобные идеи. Сложно будет с Ираном, да и с Россией вряд ли всё окажется просто — даже с учетом результатов геополитического погрома времен Горбачёва и Ельцина. Разумеется, творцы "нового мирового порядка" постараются решить эти проблемы. Здесь основным становится политическое маневрирование Вашингтона, который может либо, например, попытаться стравить Россию и Китай, предлагая каждой из них "схему большой двойки", либо же втягивая каждую из них в глобализацию по собственным рецептам и через существующие международные организации. Однако последняя альтернатива вряд ли будет осуществлена, поскольку мировая экономика практически наверняка в ближайшее время столкнется со второй волной мирового финансового кризиса, который сформирует абсолютно новые политико-экономические условия. Поэтому стоит напомнить слова Гегеля, который писал о коварстве Истории, а Шекспир — о том, что "сталь может вернуться по назначению".

    Полностью статья приведена на newsland.ru/News/Detail/id/490289/cat/94/

  64. VIS_VIS
    Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 17:16

    Анзар! Вот ты, как простой не очень русский, хотя ты естественно не русский, для начала своего поста плюнул в колодец... Ты объясни... Зачем? Ты от этого себя более умным почувствовал? Стал более независимым и богатым? Выделился среди окружающих более терпимых и деликатных? ЗАЧЕМ?! Ну что тебе это дало, земеля ты мой невольный...Это ты же у меня в доме, не я у тебя! На Кавказе хозяев вообще-то уважают... Значит ты даже и не Кавказец... Плюйбой ты без родной земли... В себе найди вначале ущербы, прежде чем в людей пальцем тыкать. 

  65. Semargl
    Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 17:26

    stalker! кончайте меня смешить Смешно

    Со своей бандой окажетесь на заслуженном месте "не в первый раз в истории".

    Товарищ VIS_VIS будто бы не знает, к какому месту прикладывают "разгромные аналитические статьи". Про "искры" и "простой бунт против всего и всех" втирайте кому-нибудь ещё.

    Выводы они сделали.

    Ваши дешёвые приёмчики профессиональных провокаторов уже осточертели!

    Х*й вам, а не МП, предатели!

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:39

      Юноша, я раза в два с половиной старше тебя. Неужели ты думаешь что в тебе больше мозгов? Я не имею в виду костных... Тех, чем можно мыслить! Ты ещё и не родился, когда мы начали мочить гнилую нашу систему... Поостынь чуток в эмоциях, чтоб стыдно завтра не стало за сегодняшнее мелькнувшее по пьяни величие в твоих ограниченных скудным интеллектом мыслях...

      1. AlexeyKaluga
        Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:45

        Так что б Вы знали. У любого индивидуума хомо сапиенса количество мозгов одно и то же. Все мы отличаемся по объёму совершенно другого вещества. И у Вас его, похоже, больше чем у любого другого. И находится оно, в отличие от всех остальных, у Вас в голове!

      2. Semargl
        Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:47

        Мне насрать, насколько ты старше меня.

        Ваши могилы будут посыпаны солью, в лучшем случае.

        Ты начал разрушать мою страну в 1984. И уж не таким, как ты, говорить о стыде - просто не имеете понятия по природе.

        1. VIS_VIS
          Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:55

          Раньше. В 1982 году и начал. И меня, зам по идеологии!!! придурки тут же исключили из своей шайки КПСС "за антсов деят!" Во, уроды! Вот с этого и начался им конец... Страна здесь ни при чём - эти дебилы её и разграбили. И ты это знаешь не хуже меня. Только вот своё оставшееся в тебе г-но ты не в ту сторону пуляешь. Проснись! Или сегодняшний пепел от чужого вулкана так на тебя повлиял? Ты вроде разумным был ещё вчера?!

          1. Semargl
            Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 19:09

            Объясняю.

            Я живу в России.

            Все, кто тянет сюда МП, - враги!

            Если несколько бессовестных КГБэшников продали свою родину, это не значит, что все станут потребителями.

            Я уважаю тех, кто имеет понятие о чести. И не позволю, по мере сил, превратить мою великую страну в еб*ную америку без роду, без племени.

            Мне жаль, что Вас обидели в годы советской власти. Но родина, это не КПСС и даже не люди, населяющие страну.

            А сытое брюхо не показатель счастья. Всё, что вы можете сделать, дать людям пожрать. Вы уничтожаете Россию, даже если из благих побуждений.

            Дебилы, разграбившие страну, получат по заслугам. С ними нельзя договариваться. У них нет души.

            Я уже говорил, что придаёт силы. Таких людей будет становится всё больше. А на что Вы опираетесь, кроме своей желчи? Ради чего готовы умереть? Ради счастья "быдла"? Кто дал Вам право решать, каким будет моё будущее?

            1. VIS_VIS
              Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 19:29

              Ты совсем ничего не понял, о чём я уже в открытую месяц толкую... МП не надо к нам тащить! Это мы его должны создать для всех остальных!  МЫ. МЫ. МЫ. ДОЛЖНЫ, ДОЛЖНЫ ЕГО СОЗДАТЬ МЫ ! Понял?! Подтверди, что сия мысль в тебя вошла!

              1. Semargl
                Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 20:03

                Отличная мысль! Улыбаюсь

                И Вы работаете с действующими паразитами, чтобы вынудить/уговорить их навести порядок в собственной стране в ущерб заграничным (как бы то ни было) интересам?

                Перечитаю все посты. Может, я и правда ничего не понял.

                Но Вы же не рассматриваете в лидерах зарекомендовавших себя гуманитариев?


                Читал и читал - Вас, в основном...

                Это тоже Ваша основа:

                И вопрос: "Зачем, ради чего живешь?" будет становиться все более и более актуальным.

                Удивительный ответ на этот вопрос мы обнаружили в высказывании Патриарха Всея Руси Алексия II в своем выступлении о смысле жизни Человечества:

                "Творец создал Человечество, чтобы превратить Космос в сад Эдема. Поэтому каждый Человек должен связать свою жизнь с борьбой против роста энтропии, против последствий второго начала термодинамики".

                В общем, что надумал...

                Пускай Вы принесёте конкретную пользу в экономическом направлении. Но система государственного управления Вам не по зубам. И то, что Вам кивают головами на высшем уровне, ни о чём не говорит, с чем Вы сами соглашаетесь. Действующие госчиновники и так уже теряют контроль, если идут Вашей команде навстречу без собственных программ, подтверждая, что изначально были временщиками.

                Некоторые базовые моменты категорически не характерны для политика с заявленным масштабом свершений, но то и дело проскакивают в Ваших высказываниях. Эти безобидные оговорки носят системный характер. Были и до Вас более гениальные люди в истории, считавшие, что им всё по плечу реформировать. Среда будет сопротивляться неожиданным образом. А Вы не продемонстрировали основополагающего стержня, на котором построится безупречная логика действий. Конечно, кто я такой, чтобы Вас критиковать. Но и не обращайте внимания, если не нужно.

                Собственно, к идее МП Вы приходите чисто логически. Мол, вот так будет лучше для всех, да и вообще это неизбежно из-за... Люди очень разные в разных местах Земли. Почти весь мир можно превратить в нейтральное сообщество национальностей. Но в России ещё сохраняется качество, усердно вытравливаемое теневым МП (или как хотите), которое воспрепятсвует созданию безликого конгломерата. В пределе может быть создан мир, в котором будет Россия (с новыми территориями) и весь остальной мир. Такое, по-моему, возможно, а вот единый мир - нет. Не сейчас. Это вообще вопрос эволюции, долгой.

                1. VIS_VIS
                  Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 04:45

                  Не может быть единого мира. Может быть единая система координации и управления всем, что происходит на планете. Проблем разных слишком много в последнее время - кто-то должен брать на себя ответственность за их решение.

                  Многие из здесь присутствующих думают что всё происходит само по себе - молодые, ума мало, жизненного опыта тоже. И сами-то конечно ничего в жизни по-крупному ничего ещё не сделали, и даже не попробовали. И фантазии и логики не хватает - что всё делают обычные люди, правда, на созревание для больших дел зачастую уходят многие годы...  

                  Что касается моих мыслей и планов - так это же исключительно мои соображения, немного приоткрытые другим. И даже это вызывает протест и несогласие. Причём, без аргументов. Так какой смысл раскрывать глубины замыслов, если не с кем разговаривать?! Значит придётся делать молча. Гуманитарии в этот раз отдыхают - сейчас нужны люди с жёстким характером и не подверженые демагогии про "хорошо-плохо".

                  Сопротивляться будет ворьё и чиновники. Но они тоже люди, и у них много слабых мест. Долго не побрыкаются.

          2. AlexeyKaluga
            Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 19:37

            Т.е. это Вы разрушили СССР? И начали Вы это делать в 1982 году в отместку за то, что Вас из КПСС выперли?! Какой же Вы мелочный и злопаметный. Из-за такой мелочи разрушили такую большую страну. Но управились быстро! За 9 лет!(Вы в моём посте-единственное число)

  66. ser2013
    Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 17:31

    А не использовать ли нам Вис'а для разжигания нового костра революции в России??

     

    Я за товарищи, возражения будут?

     

    Если нет, принято единогласно!

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:31

      Согласен. Вы будете дровами... (поленьями, т.е., чурками... к костру)...Смешно

      1. AlexeyKaluga
        Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:33

        Да ТЫ Карабас Барабас?! Ой, а у Вас ус отклеился(борода)!

      2. Semargl
        Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:34

        Таким, как ты, не привыкать, верно?

    2. Semargl
      Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:33

      Шёл бы ты со своей геволюцией!

      Сначала разберись, кто её организовал. Рабочие и крестьяне? Ха! Такую чушь только Вис способен нести.

      В дерьмо, в котором сейчас все плавают, попали без революций.

      Будут профессионалы управлять страной, а не продажные гуманитарии и идеалисты. Вот у кого "сила мысли", а ВИС? Подмигиваю

      1. VIS_VIS
        Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:48

        Раз не хотите быть буратинами, значит вы инкубаторские... по высказываниям сужу - цыпляты бройлерные... Абсолютные потреблятели комбикорму... Каждый выбирает своё место в жизни. Желаю вам быть сытыми. Равными среди равных. Себе.

        Периодически я вас буду возбуждать - выводить из спячки перед дозой халявного лекарста. Терпите уж. Мне здесь вполне комфортно коротать время - и лучше когда в острых пререканиях. Это активизирует мою жизненную энергию - вроде не впустую время трачу...Смешно

        1. Semargl
          Опубликовано 7 месяцев назад: 17 апреля 2010 в 18:53

          Кто бы сомневался, зачем Вы здесь Подмигиваю

        2. AlexeyKaluga
          Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 09:19

          Похоже мне повезло в жизни больше, чем Вам. У меня есть свой огород и востребованная профессия. У Вас, судя по Вашему постоянному месту жительства-в сети, ни того, ни другого!

          Р.С. Если я цыплёнок, то Вы тупая, жирная свинья!

      2. stalker
        Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 07:10

        УлыбаюсьЧушь нести конечно нелегко. Я вам сочуствую. Но вы стойкий солдат - весь мусор вынесите. Побольше бы таких солдатов нам.Улыбаюсь

  67. Semargl
    Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 09:19

    Претензий к сказанному нет. Это был результат недопонимания.Но есть вопросы, если не возражаете.

    Как я понял, вам МП даром не нужно. Но придётся противостоять теневому МП, по крайней мере, чтобы навести порядок в России. А потому надо их переиграть.

    Допустим, теневое МП вынуждено идти на уступки в свете перспективы замёрзнуть и т.п., вынужденности переселяться в Россию. Вообще, конечно, если рассматривать с некой чудесной точки зрения, то всё замечательно, т.к. теневое МП потеряло основу (иррациональную). Странно выглядит добровольная передача "прав" на мир. Можете пояснить насчёт Ваших рычагов воздействия?

    1. VIS_VIS
      Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 11:47

      Можно и так сказать - ради именно противодействия. Поскольку если мы сейчас не создадим условия для будущего сопротивления плесени, она нас накроет и сожрёт - сил-то у них много, и пока ещё и мировая денежная система тоже в их руках. Как бы мы не пырхались сейчас, мы в очень плотной зависимости от пока ещё существующей старой конструкции.

      Переиграть их в лоб не получится. Поэтому нужно вычленить сектора экономики и социума, которые можно взять под более менее полное влияние - создать островки для нормального развития общества в этих локальных территориях. Отсюда и появилось понятие "параллельная экономика" - где-то надо отработать новые идеи управления.

      Я не думаю что кто-то рвётся перебраться в Россию - мы для западного менталитета очень сложно понимаемые... Да и власть у нас не подарок... Могут "случайно" и в сортире замочить... И коррупция наша, и воровские сообщества, и простое людское бескультурье - это на всём шарике у "цивильных" дрожь вызывает... А наша нескрываемая "любовь" к разным национальностям... - одно это у многих "не славян" охлаждает пыл жить с нами рядом...

      Добровольно никто никому ничего не отдаст. А уж что касается "печатного станка" - это у "них" вообще бешенство вызывает... Но нервничают - понимают, что мы уже удила закусили и к этой цели идём. Воздействие простое - давить интеллектом всех саботирующих наши здравые предложения... Серость должна уступить - занять своё нижнее место в стойле. Добровольно.

  68. anzar
    Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 12:16

    У ВИСа манера общения своеобразная. Вместо ответа на неудобные вопросы, тут же пускается на оскорбления, обвинения. Характерный комплекс. КПСС для него шайкой дебилов и уродов стала, как только его оттуда выперли. А чего же тогда в партию влез то? Карьеру делать? Других с трибун поучать?  А меня вот пытались неоднократно в партию затащить, но я не дался. И в то время когда Вы и подобные Вам  разрушали СССР, я занимался разработками новых технологий, в том числе отмеченных медалями ВДНХ СССР. То есть занимался полезным делом. Как, впрочем, и сейчас. А Вам, похоже, развала СССР мало, Вам теперь надо и Россию уничтожить. Или превратить её в большой ГУЛАГ. За правильное поведение- сытое стойло. Вот и всё, что Вы можете предложить людям. И, конечно, каждому чип в ухо, чтоб не дергался. А в случае чего, плазменный реактор рядом. Но таким маленьким фюрерам место на свалке истории, а не в будущем, как бы они не пыжились.  И под каким бы соусом не продвигали свои иудейские проекты. И под какой бы русской фамилией не прятался. Горбачев тоже, вроде в синагогу не ходил, но стал современным Иудушкой. А я как родился в Росии, так и живу и никуда драпать не собираюсь. В отличии от любителей плазменных реакторов.

    1. MiLan
      Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 12:35

      +100anzar,не добавить не убавить.))

  69. Semargl
    Опубликовано 7 месяцев назад: 18 апреля 2010 в 13:16

    to VIS_VIS:

    Мне казалось, Вы согласны с вопросом перехода ЦУП'а в Россию, обозначенном в статьях о кризисе (из 8 частей). Значит, не согласны?

    По поводу нашей власти... вообще-то, коррупция и есть государственная программа до тех пор, пока власть не требует смету расходов на свои вливания в экономику... Чиновник коррумпирован до тех пор, пока получает соответсвующие управляющие сигналы сверху. То есть это не колоссальная проблема для тех, кто способен в принципе держать ситуацию под контролем.

    Про "замочить" опять же... есть слова и дела. Воровские сообщества - это вообще суть плебейской олигархии. Так что снова мимо.

    А людское бескультурье, по-моему, взращивается целенаправленно. Товарищ Сталин, когда ему жаловались на народ, по этому поводу говорил: "у меня для вас нет другого народа". И потом, едва ли такие пустяки вызывают дрожь у "цивильных" с их природной ассирийско-вавилонской жестокостью.

    У славян же нет какой-то особой любви ни к одной национальности до тех пор, пока её представители действуют в рамках УК РФ. Что же касается тезиса "Россия для русских", то он неправилен и опасен, как для нацменьшинств, так и для самих русских. Россия - многонациональная держава испокон веков. А вышеупомянутый лозунг поднимают жиды без понятия совести.

    Как бы то ни было, они к нам попросятся, если их приморозит. Вопрос в том, на каких правах... И как Вы видите способы противодействия им, когда они не захотят подвинуться по-хорошему, что кажется более вероятным? При этом, в отличие от местных воров в законе, эти будут обладать ещё методологией достижения своих целей на глобальном уровне. Сметут местных, как шпану. К тому же, где гарантии, что наша доблестная власть самостоятельна? И не договаривается в очередной раз предать Родину? Не исключено даже, что так и было спланировано перед приходом "хозяев"?

    Воот. Есть у Вас основания считать отечественную власть независимой в глобальном масштабе? Или вынуждены работать с тем, что есть?

    Вы говорили, что Вас поддерживает много серьёзных людей. Цифры порядка 50 тысяч. И среди них высококлассные профессионалы, без сомнений. Вопрос вот в чём: есть ли у Вас люди, которые разбираются именно в управлении государством комплексно? Способные создать программу не только экономического развития, но увязать её с социальной, научно-технической и экологической программами? Вы показали на примере корпорации, что это возможно. А есть ли у Вас подобные схемы для государства в целом? Точнее, есть ли такие люди, которые, зная, что нужно делать сразу по четырём направлениям, сформулируют, наконец, задачу развития всего общества?

    Если у Вас нет таких людей, то вы экономисты. Это, естественно, не значит что-то худое. Но этого не достаточно, чтобы удержать власть в своих руках. Что нам и продемонстрируют Путин и Ко.

    Я понимаю, что "добровольно никто никому ничего не отдаст". Но Вы так пишите, что не возникает уверенности, будто желаемое не принимается за действительное. Например, Вы говорили о драконовском контроле за правильностью принятия решений чиновниками. А как этот контроль в принципе будет осуществляться? У Вас есть готовые схемы? Что Вы собрались обкатывать, если нормативно-правовая база была уже создана в СССР, и менялась только в худшую сторону с тех пор? Разве ваши строители этого не знают? Они же первые должны сказать об этом. Значит, Вы не раскрываете конкретику или всё не так гладко...

    Тем не менее, Вами представленная программа на общественном уровне предлагает конкретные постепенные шаги перехода к нормальному обществу. Мне просто хочется услышать, что всё схвачено гораздо масштабнее и серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд. Видите ли, просравшие Союз КГБэшники тоже, ведь, хотели сначала только экономическую реформу провести. Их раздавила неожиданная многократно возросшая ответственность. Даже тех, кто не был самоуверенным подлецом изначально. А стали бы они с Вами договариваться, обладая полнотой легитимной власти? Нужен системный подход. Вы его обещали, но фактов не много привели.


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads