Форум » Экономика » Кризис кончился, что дальше?

  1. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 11:13

    Сегодняшняя ситуация. 

    Есть гидроэлектростанции Дальнего Востока: Зейская и Бурейская ГЭС. Они монополисты в своём регионе. Могут вырабатывать энергии значительно больше, чем регион может потребить. Цены на энергию устанавливают высокие, потому что при фиксированном потреблении снижение цены снижение прибыли. Поставлять её в другие регионы не выгодно - большие потери при транспортировке. Развивать промышленность в регионе не выгодно - дорогая энергия. Излишки продаются в КНР дешевле, чем на внутренний рынок и развиваются производители у соседей. 

    Я описал конкретную ситуацию, влияющую на стоимость электроэнергии в конкретном регионе. Теперь теория. Возможно ли использоввть электроэнергию в качестве денег.

    1. Деньги - мера стоимости. Электроэнергия у разных её поставщиков имеет разную структуру издержек, в разных регионах на неё разный спрос. У электроэнергии не может везде у всех быть одна цена, поэтому электроэнергия не может быть мерой стоимости.

    2.Деньги средства платежа. Деньги при переводе их не меняют стоимости. Электроэнергия при транспортировке по электрическим путям имеет потери.Один квтчас на электростанции превращается в о.5 квтчаса или того меньше у конкретного потребителя. Потери электроэненргии при транспортировке делают невозможным её использование в качестве средства платежа.

    3. Деньги - средство накопления. Увы электроэнергию и накапливать нельзя.

    Реальная электрическая энергия не может выполнять функцию денег.

    Могут ли быть деньгами обязательства на её поставку?

    Ответ тоже нет. Электроэнергия нужна в конкретное время в конкретном месте. Абстрактное обязательство на электроэнергию не возможно реализовать, имея его вы будете идти на поклон к энергетикам чтоб вам дали "вашу" энергию в конкретное время и в конкретном месте.   

  2. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 14:26

    Ребята ВЫ что больные?

    1 Ватт и в Африке 1 Ватт - это эквивалент денежной еденицы.

    Эту еднницу может производить каждый для себя и генерировать для других..

    Для особо больных ...автономная АЭС ...с тоннами урана ...зарытыми под сараем.

    Какая выгода может быть с еденицы энергии?...только альтернативная ей энергия ...с минимумом вложенной работы (энергия помноженная на время).... на производство этой энергии (с минимумом ущерба для окружающей среды)

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Реальная электрическая энергия не может выполнять функцию денег.

    Могут ли быть деньгами обязательства на её поставку?

    Ответ тоже нет. Электроэнергия нужна в конкретное время в конкретном месте. Абстрактное обязательство на электроэнергию не возможно реализовать, имея его вы будете идти на поклон к энергетикам чтоб вам дали "вашу" энергию в конкретное время и в конкретном месте.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Перчислю я вам тонну зеленой туалетной бумаги в определенное место и под конкретную по размерам задницу...

    ....или оборудование производящую туалетную бумагу из того же дерьма производящую туалетную бумагу по мере необходимости и расходующую денежную еденицу(энергию).

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Реальная электрическая энергия не может выполнять функцию денег.

    Могут ли быть деньгами обязательства на её поставку?

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    В какой синагоге ВАМ так мозги хорошо поправили... поделитесь секретом.

    Не плохо было бы мозгам забитыми ...талмудическими трепанациями (вшитыми автономными модулями управляемыми извне) ...хотя бы не путать причину и следствиеПодмигиваю

    Пречитайте еще раз пост опубликованный 18 часов назад: 14 октября 2010 в 19:39

    Для общего просветления.

     

  3. vis-mir
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 15:13

    LVV

    Для производства любого сложного технического изделия требуются тысячи деталей, каждую из которых надо произвести из сотен мельчайших компонентов, производимых (добываемых) кем-то. Все легко считается по затратам потраченной на это энергии в кВт, включая на содержание пчёлок-людей, которые для способности работать потребляют пищу и прочие прелести ЖКХ, что тоже легко считается в кВт затраченной на это разной энергии... Энергия - это безусловная константа обязательной для жизни общества потребности ЖИЗНИ общества. И никогда, и никому от этого никуда не деться... Разве что застрелиться. И после сего поступить в переработку в термореактор... чтоб потом с этого потомки расчитались по долгам с ушедшего в мир иной. Душа - во внимание можно убежавшее количество энергии не брать... Это производственные издержки... При КПД 99% ... 1 % вполне приемлемая для экономики потеря... 

    При неисчеслимом количестве имеющейся потенциальной энергии, не имеет никакого значения сколько её в реальном суточном обороте...

    Евреи с их гениальными денежными конфигурациями - отдыхают!  СмешноРот на замкеРот на замке

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 21:21

      А если все вокруг понаставят себе солнечных батарей и ветряков:

      1) не остановит ли это экономику из-за бесконтрольного производства киловатов(не будет ли это не контролируемая инфляция)?

      2) не будет ли устаоновка автономного источника "на дачке" для государства(общества) таким же страшным грехом, как сегодня фальшивомонетничество?

      3) не приведёт ли бесконтрольная установка автономных источников к разбалансированию общества и уничитожению связующей бщество функции денег, привязанных к киловату?

  4. brown
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 15:36

    Идея заменить деньги энергетическими ваучерами или еще чем-то подобным кажется мне абсурдной. Это похоже на то, как раньше расплачивались ракушками.

    На начальном этапе действительно всякие ракушки или слитки могли выступать в качестве мерила стоимости. Но, как мы знаем, мы пришли к деньгам, как к неким условным единицам, ни к чему не привязынным. Осталось только деньги обозвать чем-то вроде "кредиток" или "единиц", чтоб полностью разорвать связь с прошлым.

    Я так думаю, буржуи как раз и мечтают о том, чтоб деньги были некой абстрактной сущностью. И это уже близко. Никто из них не допустит, чтоб деньги привязывались к ракушкам (зачеркнуто), т.е. к энергии или еще чему-то.

    А у ВИСа сил не хватит, чтоб свою затею провернуть. Спорить бесполезно, нас рассудит время :)

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 16:10

      Идея заменить деньги энергетическими ваучерами или еще чем-то подобным кажется мне абсурдной. Это похоже на то, как раньше расплачивались ракушками.

      ------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Идея заменить  деньги божественными заветами или ещё чем-то подобным кажется мне абсурдной. Это похоже на то , как раньше расплачивались обетами.Подмигиваю

  5. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 16:33

    Вис пишет:

    "Интересы и доли, честно заработанные людьми, должны храниться не в деньгах, а в реальном экономическом секторе в виде доли - например, в количестве кВт  электроэнергии (или тонн нефти) в государством контролируемом активе, реально круглосуточно задействованном в постоянном обороте с начислением вам маржи в товарном выражении - приросте вашей доли). Хотите что-то купить - поручаете банку провести конвертацию товара в деньги и оплатить вашу покупку.", и далее - "Спрос не имеет значения. В обороте только столько, сколько потребляется рынком. Отсюда мы только берём для привязки цену ежедневного спроса рынка на энергию." 

    То есть деньги и цена в электроэнергию в деньгах всё таки остаются?

    То есть все проблемы современного денежного оборота остаются? Остаётся эмиссия денег частным капиталом, остаётся влияние этой эмиссии на цены всего в том числе электрической энергии. ПРосто появится ещё одна ценная бумага на спекулятивных рынках, которая будет называться квтчас электроэнергии, а поскольку цена на электроэнергию связана с местом и временем, то цена на эту бумагу с ней не будет связана никак, тогда чем эта бумага будет отличаться от билетов МММ?

    Для продолжения спора опровергните тезис - спрос, а следовательно и цена квтчаса связаны с местом и временем.  

  6. brown
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 16:36

    zirop,

    >Идея заменить деньги божественными заветами или ещё чем-то подобным кажется мне абсурдной.

    А причем тут "божественные заветы"? Или это шутка такая? :)

    А если серьезно, то привязка денег (которые уже сегдня стали по сути ничем) к чему-то - это все равно, что вернуться к ракушкам. Мне кажется, буржуи этого не допустят (или постараются не допустить), поскольку сложнее будет отбирать деньги у других.

    Сейчас отбирание денег у народных масс возможно, поскольку деньги непрерывно обесцениваются. Не думаю, что ВИС захочет, чтоб его "энергетические ваучеры" непрерывно обесценивались. Хотя... если он их будет печатать... :)

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 16:52

      Обезличенное управление -это деньги.

      И КОГО? итересует сами ВЫ управляетесь ...или с чье-то помощью?

      Или это шутка такая?:)

  7. brown
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 17:06

    zirop, Вы сами поняли, что написали? Я лично Вас не понял.

    Что означает "И КОГО?" ?

    И что такое "чье-то помощью"? Как-то не по-русски.

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 17:29

      Вернитесь на мою аналогию вашей ранее...

      И окцентируйте вопрос на конкретном определении Вам не понятномПодмигиваю

       

  8. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 17:31

    Чтобы понять о чём идёт речь при привязке денег к энергии посмотрим как развивалась привязка денег к золоту.

    Первый этап. Деньгами стало золото - физический объект. Оно выполняло все три функции денег:мера стоимости, средство платежа, средство накопления.

    Второй этап. Деньгами становятся обязательства государственных или частных банков на золото. Эти обязательства по прежнему выполняют все три функции денег.

    Третий этап. Система усложняется. Деньги теряют связь с золотом, это просто некие условные единицы, которые при отсутствии связи с реальным объектом можно эмитировать не ограничено и бесконтрольно. Они по прежнему выполняют роль меры стоимости и средства платежа, но как средство накопления ценность их становится сомнительной. Предприимчивые ребята решили эту проблему начав выпускать золотые сертификаты. Они взяли на себя задачу продавать и покупать их всегда по цене золота. Бессмысленное занятие, если у вас нет возможности контролировать эту цену. Но тем не менее накопление этих сертификатов создавало иллюзию надёжного средства хранения прибылей. Возможно ситуация ещё тоньше. Создав печатный станок, источник денег, ребета поняли, что для стабильности системы нужен ещё и аварийный сток. Эмитируя мировые деньги, чтобы не допустить инфляции на потребительском рынке та же команда собирает их, продавая золотые сертификаты.

    Я не знаю, хочет ли энергетические сертификаты запустить в оборот конкурирующая команда, чтоб получит свою долю прибыли или это кажущаяся конкуренция и команда одна. Просто два стока лучше чем один. Решили вы избавиться от золотого сертификата, а он раз и подешевел, зато энергетический подорожал. У вас убыток, но вы не манипуляторов цен в этом обвиняете, а себя не в то вложили. 

    В общем спор в чём лучше хранить деньги в золоте или в энергии из той же серии, что спор что поменяется в экономике, если доллары перекрасить в красный цвет. В рыночной экономике не имеет значения, что вы используете для масштабирования цен. Если Петров в полтора раза выше Иванова, то он будет в полтора раза выше и в метрах, и в аршинах, и даже в футах.  

  9. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 15 октября 2010 в 19:00

    В общем спор в чём лучше хранить деньги в золоте или в энергии из той же серии, что спор что поменяется в экономике, если доллары перекрасить в красный цвет. В рыночной экономике не имеет значения, что вы используете для масштабирования цен. Если Петров в полтора раза выше Иванова, то он будет в полтора раза выше и в метрах, и в аршинах, и даже в футах.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Круто

    А зачем хранить?

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Добавлено уже ночью...пока без ответа

     

    Опубликовано Ceprei (сообщение 1119 на главной ветке)

    Высказывания... самого православного еврея Березовского (за житием этого..святого авторитетаНевинный наблюдают многие страждущие)Подмигиваю

    — А чего тогда Лужков хочет добиться своими демократическими высказываниями? Может, это элемент торговли с Кремлем?

    — Юрий Михайлович просто потерял ориентацию. Все-таки 18 лет у власти, и имея абсолютно ложную политическую доктрину, и не имея воли, обслуживая правящий клан, в который он не входил... Ему просто дали на откуп этот кусок России, он имеет просто другой приоритет: накопление и сохранение. И к этому его, безусловно, подталкивает и жена.

    — То есть этим он как-то пытается обезопасить бизнес своей жены?

    — Безусловно. Лужков является самым крупным активом бизнеса Батуриной.Елена Батурина, супруга Юрия Лужкова, владелица компании «Интеко» Очевидно, что капитализация всего, что есть у Батуриной, напрямую зависит от того, есть ли в ее активе Юрий Михайлович.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

     

  10. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 16 октября 2010 в 16:34

    Если тема беседы электрическая энергия как основа денежной единицы или ценной бумаги ещё не исчерпана могу добавить следующее:

    1. В рыночной экономике, когда производитель САМ по своей инициативе и на свой страх и риск определяет что производить, в каком количестве и по какой цене продавать бессмысленно подсчитывать сколько энергии на своём производстве тратит он и его партнёры, поставляющее ему комплектующие. Цена этим не определяется. Цену определяет производитель, исходя из всех своих издержек  спроса и предложения. Поэтому в рыночной экономике энергорубль, как мера цены не возможен. Возможна лишь некоторая ценная бумага, которую будут выпускать некоторые эмитенты , привязывая её к какой-нибудь средневзвешенной цене на электроэнергию. Ну появятся новые объекты на спекулятивном рынке. Что изменится в его природе?

    2. В не рыночной экономике возможно введение энергорубля. Это буде социализм №2. В обычном социализме цены были привязаны к ЧЕЛОВЕКОчасам, а в новом социализме к КВТчасам.  И то и другое ведёт у стремлению производителя увеличивать издержки, в первом случае увеличиваются трудозатраты, а во втором энергозатраты. Ну и чем социализм №2 лучше обычного? 

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 16 октября 2010 в 17:34

      1. В ''рыночной экономике'' денежная еднница всегда привязана к чему либо...

      2.Ну и чем социализм №2 лучше обычного?

      Киловатт-час сможет генерировать  каждый...подключенный к электросети ( с учётом... проблем не возникнет)

      И какой производитель будет увеличивать издержки  ?

      Для простоты.. понимания.... деньги сможет печатать каждый

       

      Для большего выбора вписывания киловаттрубля ..можете изучить весь список(предлагаемый талмудистами)...Подмигиваю

       

      Фашист, Демократ и Коммунист сидят за одним столом и спорят, чьи методы эффективнее для управления. Рядом сидит кот и хочет есть. Решили "упражняться" на нём. Кто сможет накормить кота горчицей- то и максимально "эффективен".

      Фашист- берёт кота, открывает вилкой пасть, суёт палец с горчицей, вытирает его там, закрывает пасть и держит.... Кот плачет, но глотает горчицу.

      Демократ комментирует: Да ведь это насилие!.. Надо так: Смазывает кусок колбасы горчицей, кладёт сверху второй кусок колбасы и скармливает коту. Котику хреново, но "поезд ушёл" и горчица уже внутри.

      Коммунист комментирует: Да ведь это обман! Надо так: берёт горчицу, смазывает там, откуда хвост растёт... Кошак орёт но сам вылизывает... Коммунист комментирует: Вот видите коллеги: Добровольно и с песней!

      И эта денежная еденица будет здесь работать ...если здесь на земле не останется вообще ни чего живого...

      Эта ''денежная еденица'' работает везде;)))))))))))))))))

      Кроме конечно иудаизма...

      Задайте вопрос себе самому...Почему?

      --------------------------------------------------------------------------------------------

      добавлено

      В каждой ''правде''...есть доля правды.

      Всех в топку и “забрать с собой весь мир”

      Также стало известно(2009.09), что Израиль готовит восемь резервных кладбищ на случай стихийного бедствия, мега-теракта или ядерного удара. Программа реализуется в обстановке строгой секретности, чтобы не вызвать панику среди населения.

      По данным издания "Маарив", кладбища будут заложены во всех регионах страны – от Рош-Пины до Беэр-Шевы. Каждое рассчитано на 3000 захоронений.

      Решение о строительстве кладбищ было принято несколько лет назад на основании рекомендаций Службы тыла, Штаба по стихийным бедствиям и некоторых других профильных организаций. В документах, в частности, указывалось, что действующие места захоронения переполнены и не смогут стать местом последнего упокоения тысяч людей, которые погибнут от возможных актов террора или стихийных бедствий (в первую очередь – землетрясения).

       

       

  11. Marat Hasanovish
    Опубликовано 2 лет назад: 17 октября 2010 в 20:15

    просто из с/ст. убирается статья - затраты на эл.энергию. и всего-то. а все остальное остается.

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 17 октября 2010 в 20:32

      Ход мыслей правильный;)  - это в пределе самоуправления...

      Какая статья Вас еще интересует с которой...в пределе... возникнут проблемы?

      Дорога возникает под ногами идущего

  12. vis-mir
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:25

    Для АЕА

    Буду отвечать частями на каждую постановку вопроса вами :

    Частная собственность или "личный потенциал" - не вижу большой разницы. Простая человеческая зависть не даст миру избавиться от преступности.

    В "моей версии" предполагается стимулы для "частника" сохранить. Ныняшняя воровская финансовая конструкция - её надо оторвать от скрытых манипуляций с чужим баблом. Это получится без проблем.

    Второй аргумент. Я - потенциальный Билл Гейтс, т.е., изобретатель чего-то, что изменяет весь мир в сторону процветания... Но я не Иисус, и даже не сильно люблю людей. Живу в своей 7* келье на необитаемом острове... С меня итак имеют все - такая конструкция распределения. Могу я себе позволить построить себе келью на необитаемом острове с системой космической связи для связи с социумом на материке, для кого я ещё что-нибудь полезное придумаю?! Или я обязан (обречён) жить равным среди равных под их (людей) контролем  - чтоб ничего не стырил по недомыслию из общественного достояния, умноженного мной же, и с чего все получили свой прибыток автоматически?!

    1. AEA_56
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:39

      А не боитесь, что какой-нибудь завистник при доступе к определенным ресурсам захочет либо отнять ваш остров с "кельей", либо просто уничтожить, т.к. сам на такое не способен, а хочется?

      1. AEA_56
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:45

        А зачем тырить, если ты ограничен в возможностях только рамками своего понимания достаточности?

        1. vis-mir
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:57

          Полного "понимания" не будет до тех пор, пока люди кроме разума, наделены ещё и свободной волей... Т.е., личным правом выбора, как поступить. В таком случае - никто не должен ныть об своей ущербности, якобы созданной кем-то. Пока есть право - пусть все ищут своё самое лучшее место в жизни. Действуйте! Но тогда ничего не клянчите и от Системы общакового социума! Социум вам ничего не должен! Вы же - сами с усами!

  13. vis-mir
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:41

    2. Жилье - большое количество удобного и качественного жилья по типу гостиниц (т.е. люди заселяются в полностью обустроенное и обслуживаемое жилье без очередей и прочего, т.к. регулируется необходимость в рабочих руках и проч. и имеется некоторый избыток этого жилья).

    Щас. Губы только скатайте!

    Будет построен новый завод. При заводе - весь социум. Хочешь иметь - работай на заводе, живи, имея всё, не надо тебе за это платить, детей расти, чтобы тебя сменили для работы на этом же заводе...

    Так и образуется новый город при заводе. Кто-то уйдёт на пенсию. Квартиру (дом), никто не заберёт - живи, пока не помрёшь. Твоим детям, работникам завода, будет дана другая, новая квартира, и если в таком же алгоритме смотреть в будущее... и внуки должны продолжить династию... обеспеченную всем для жизни...

    ...Если начнут разбегаться - искать где больше платят... Тогда гарантий на обеспечение необходимого для нормальной жизни не будет! 

    Вариант гарантий может быть только один. Кто всё это придумал и реализует - ему всё-равно - всё под единым контролем и управлением во всех случаях... Тогда отсекать от нормальной жизни придётся только паразитов, кто бесполезны, где бы они ни попытались присесть...

    1. AEA_56
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:52

      Рабов хоцца?

      Не дождетесь!

      1. vis-mir
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:09

        Вам ответить в вашем же алгоритме понимания "истины" "полезности"... ?

        ...Забывайте про халявы! Никто никому ничем не обязан!

        ...Работать, батеньки и мамки, работать... И с потом на лице при вольной трудоотдаче, либо "как рабы на галерах"... Кто чем - кто мозгами, кто руками.... Чтоб явно выраженная польза с вашего труда была видна...

        Тогда всё и будет вам...

        1. AEA_56
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:16

          Тогда всё и будет вам...

          "Я не халявщик, я партнер", а вы меня "наделять" будете?Улыбаюсь

          1. vis-mir
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:23

            Всё должно быть сведено в Закон жизни в социуме. Закон - это не демократия. Его надлежит исполнять без дискуссий. Что положено вам иметь - это у вас будет... И ни дай бог, кому-то из халявщиков, попытаться с вами "поделиться" положенным лично вам....

  14. vis-mir
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 09:49

    AEA, Прочитал ваши последуюшие мысли.

    Получается, что я уже на всё и ответил. Жаль, не складывается обсуждение новых идей.

     

    1. AEA_56
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:11

      Ваши идеи приемлемы для переходного периода. Люди никогда не захотят ограничивать своих детей рамками династии. А если детки в правящей и управляемой династии по способностям поменяются местами?

      Получается ваши идеи стары как мир и выводят его на очередной виток несправедливости.

      1. vis-mir
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:18

        Пирамиду мироустроения никто разрушить не сможет - это борьба бессмысленна и бесперспективна. Всё повторяется на новом витке развития мышления социума. Жизнь была и будет именно в этом законе. И всегда будут попытки паразитирования. Вот над этой проблемой надо и поработать. Почистить мир от них, и жить дальше.

        1. AEA_56
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:57

          А как чистить? Генетически? Через страдания? Воспитанием?

          Это очень трудная проблема.

          Генетически - считаю, что нельзя вмешиваться в творение божие.

          Через страдания (мировой апокалипсис) - если человечество будет продолжать свое варварское жадно-ненасытное существование - так оно и будет.

          Воспитанием? Это возможно. Хотя дети - это не совсем "чистый лист", но "очищенный лист", души отягощены прошлым опытом. Но мы приходим в этот мир, чтобы стать лучше. Уже живущие должны это понимать и не губить детей.

  15. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:29

    Человек всегда будет желать улучшить окружающее пространство... даже если все блага будут бесплатны.

    И главное это востребованность человека...обществом...семьёй... любимым человеком.

    Паралельная экономика - это безкровный переход к альтернативному мироустроению...

    Или как всегда... через море труповПодмигиваю

     

    1. vis-mir
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:34

      Они будут вымирать бескровно, естественной смертью... Смешно

      Некоторые... особо настырные.... в термореакторе. И тоже бескровно... Подмигиваю

      1. zirop
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:45

        Где то  наверняка придётся и  подсобить...особо злобным и неисправимым иудеям (ОПГ)Подмигиваю...и объявить этот оплот расизма ...вне закона.

         

        1. vis-mir
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 10:46

          Как наши с вами мысли совместились в режиме "он-лайн"! Смешно

          1. zirop
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 11:02

            Информация накапливается об всех их преступлениях...и всегда может официально отдана гласности....

            За это фабирже их уже держат и не только Россия...удерживая от непростительных поступков.

             

  16. AEA_56
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 11:25

    ВИС! Вы написали:"Но я принципиально и категорически не согласен всех сделать равными - это будет конец цивилизации. Допустить этого нельзя."

    Да! Это будет конец ЭТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Но будет другая. Ее называют вторым пришествием, золотым веком еще как-то, но суть ее именно СВОБОДА РАВЕНСТВО и ЕДИНСТВО, а не творю, что хочу, и обособленность.

    1. vis-mir
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 11:27

      Халява страшная зараза...

      1. vis-mir
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 11:32

        Равенство может быть только среди рабов. Там все - рабы, равноправные...

        1. AEA_56
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 11:47

          В вашем обществе есть место старикам, инвалидам и другим не способным к производительному труду? А таким, как Перельман, найдется уголок, ведь его труд непроизводителен и его трудно оценить в кВт?

          1. vis-mir
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 12:16

            Это неучам трудно оценить... Такие, как он, гении, которые ни от кого ничего даже не попросят - это будут особо оберегаемые нами люди... Даже несмотря на то, что ему автоматически будет пополняться его "личное достояние"... Об таких как он, придётся заботиться как об детях... Они же даже в магазине не могут сдачи посчитать...

            Я и кроме него знаю таких же, вот ради и них тоже - старую систему придётся напрочь уничтожить... Время этому пришло. Хорошь паразитам людям мозги пудрить!

          2. vis-mir
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 12:21

            Какая проблема кормить стариков?! Им же крохи хватает! Только это надо делать, а не только говорить об этом! Если убрать всех паразитов от народных общественных накоплений и общего национального достояния...

            1. sm550
              Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:14

              А Вы у стариков спрашивали - им хватит крохи??? Наивный Вы человек!!!

              Мои старики, хоть и советский люди, хотят еще съездить на гнилой Запад - людей посмотреть, себя показать. Попробовали бы свои слова повторить моей маме!!! :)

              Только сначала застрахуйтесь!! От якобы несчастного случая - может сковородка случайно упадет Вам на голову!! Посмотрел бы я на Вас когда Вам будет 65!! Вы то же будете крохами питаться???

              1. vis-mir
                Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:19

                Уважаемый, мне самому 60 лет, живу по-спартански - ничего лишнего... Я знаю сколько человеку надо, чтобы было более-менее комфортно. А ездить по заграницам - тут, наверное, и детки мобли бы подсоблять, если уж сильно хочется родителей уважить...

                1. sm550
                  Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:25

                  Может Вы и спартанец зато остальные нет:

                  Маршал Мармон: "Наполеон забывает, что не все его маршалы Бонапарты".

                  И это истина - не кроите всех под себя! Вы НЕ пример для подражания!! У каждого своя жизнь и каждый хочет прожить так как счетает необходимым!! И человека не переделать если он сам ДОБРОВОЛЬНО этого не захочет! С Вашими возрениями это возможно только через расстрельный подвал... 

                  1. vis-mir
                    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:31

                    Да живите на здоровье как вам нравится! Я вынашиваю идеи для социума, который будет создан в рамках проекта "параллельна экономика".  Туда же не всем будут входы открыты... И никто насильно никого туда тащить не собирается... Чтоб туда попасть, придётся "чистилище" прежде пройти... Сквозь игольное ушко суметь протиснуться, уважаемый вы наш доброволец.

                    1. sm550
                      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:43

                      По ходу Вы в истории полный ноль. Благо я хоть этим уже лет 20 занимаюсь, а то схавал бы все за чистую монету. Две экономики существовать в государстве не могут, т.к. одна из них сразу по определению попадает в ранг антигосударственной. Если же Ваша экономика будет государственной то у людей будет выбор или сдохнуть или "добровольно-принудительно" пройти Ваше "чистилище". Третьего тут не дано.. Если она будет не государственной то добровольно туда пойдет пьяный дядя Вая, которому и так терять уже него - на этой волне пришли коммунисты в 17. Взять все и поделить...

  17. AEA_56
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 12:37

    И все-таки я не вижу, чтобы были какие-то движения "в верхах" по направлению к справедливому распределению. Боюсь ваши идеи их не сильно вдохновят, т.к. там максимальное количество халявщиков.

    1. sm550
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:16

      да и внизу не вдохновят - больно сильно похоже на рабство и крепостничество. С концлагерем впридачу... Такое уже проходили не так давно...

    2. vis-mir
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:25

      АЕА

      У меня вопрос. Вы вообще-то вникаете в мои мысли, которые в моих ответах вам?

      ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО....

      ОБЩЕСТВО НАДО ОЧИСТИТЬ ОТ ХАЛЯВЩИКОВ И ПАРАЗИТОВ !!! Для начала реформаций!

      1. sm550
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:27

        И как очищать?? Хоть пару способов расскажите...

        1. vis-mir
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:34

          Давайте Наутро попросим - он всем всё доходчиво объяснит. Это первый фильтр - пройти такого, как Наутро. Потом поговорим и о других "тестах" на пригодность к новой жизни в новых условиях.

  18. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:29

    А кто будет делить общество и устанавливать иерархию, и по какому праву?

    По праву "сильного"?

    А не получится ли так, что в борьбе за это право мир зальёт кровь? 

    1. vis-mir
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:39

      Я уже раз сто пятьдесят написал в разных ветках - ПОРА СОЗДАВАТЬ ВИРТУАЛЬНЫЙ КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ РАЗУМ.  Все его "члены" могут быть где угодно - и дома и в офисе и на Луне.

      Связь и интернет позволят им и общаться, и решения вырабатывать. Их не уволишь и не разгонишь...

      Состоять он будет из тех, кто внёс и далее будет вносить на принятие ценные мысли. Т.е., входной билет - приемлемая и нужная мысль. И независимо от того, какое твое место в обществе. Главное - интеллект и расширенный кругозор. Стар, млад, русский или еврей, американец, или араб - для хорошей мысли - все одинаковые...

      1. sm550
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:48

        ну хорошо - не будет связи и интернета - дальше что?? Ваша модель заглохнет так и не начавшись??? Или в самый не подходящий момент?? И что дальше??

        1. vis-mir
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:01

          Улыбаюсь

          Даже если Земля перевернётся вверх ногами... Это будет то же яйцо, только с друго боку...Смешно

          Связь будет скоро такой, что у не технарей не хватит фантазии представить себе насколько мы, земляне, уже продвинутые в знаниях и возможностях... Улыбаюсь

          1. sm550
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:25

            А технари че с Марса что ли???? :)

            Я занимаюсь системами безопасности, сетями в том числе и ВЫ МНЕ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ ЧТО Я НЕЗНАЮ КАКИЕ БУДУТ СЕТИ????  пи........гварыплуитплрывтпоытолпты (извиняюсь за свой французский). Это будут теже яйца тока краше.. Если Вы не изобрели способа общения телепатически, то техника она везде техника, которую можно вывести из строя 1001 способом...

            1. vis-mir
              Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:41

              Ладно! Мир. Действительно, в России есть уникальная новейшая технология - я имел счастье недавно познакомиться с разработчиками. И есть сводная интеллектуальная концепция связи и с нынешними технологиями - наземной и космической. Ценнейший проект. Много чего в этой связи есть у нас, только борьба с дилетантами "от власти" отнимает силы и время. И денег пока нет на эти дела - по причине ступора в мировой экономике.

              Ваш французский - как бальзам на уши... Мой испанский - не хуже! СмешноПодмигиваю

              Чтобы заработала "телепатия" людям надо вбить в бошки чипы с антенами! СмешноСмешноСмешно

              1. sm550
                Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:47

                обратитесь в Сколково... Заодно и узнаете как там все работает. Людям расскажите...

      2. LVV
        Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:33

        А как соотнести разные мысли программы в один план? Кто будет это делать? Я собственно эту ветку начинал именно с этой целью. Попытаться обсудить и выработать некий общий план.

        Мысль становится реальностью не только в силу непонятных изотерических причин, а просто потому что 

        ВЛАСТЬ НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВСЕ СЧИТАЮТ НЕВОЗМОЖНЫМ, ИНЕ МОЖЕТ НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО, ЧТО ВСЕ СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ.

        Но...

        Предложил свою модель - "рыночная экономика с общественной эмиссией денег". Вы её обсуждать не захотели. 

        К обсуждению своей модели вы относитесь тоже без энтузиазма:

        "Скажите, чьё мнение я должен спросить, прежде чем нажму кнопку "запуск"!?"

        Может попробуете её изложить цельно, не прибегая к намёкам и отвечая на вопросы.

        Например, всё таки это рыночная или административная модель управления производством? 

        1. sm550
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:50

          Тогда просто ответьте - как Вы собираетесь, при Вашей модели, бороться с инфляцией??

          1. LVV
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 18:19

            Проблема инфляции существует не зависимо в долг ли Правительство берёт деньги или просто печатает, потому что в долг оно берёт не чьи то накопления, а деньги из воздуха, либо это результат эмиссии ЦБ, либо следствие кредитования с частичным покрытием. Но при существовании кредитования с частичным покрытием и при взятии денег в долг, значительной статьёй расходов любого Правительства становятся не оплата какого-либо полезного труда, а расходы направляемые в финансовый сектор. В этом случае труд дорожает медленнее, чем растут цены и инфляция ведёт к понижению уровня жизни, а если ВСЕ деньги, полученные за счёт эмиссии направить на оплату полезного труда, спрос возрастёт на него так, что цены будут расти медленнее оплаты за труд и уровень жизни у работающих будет расти невзирая на инфляцию.

            Страшна ведь не сама инфляция а падения уровня жизни с ней связанное. Впрочем финансовые активы будут обесцениваться и стимулировать работу финансиста.

        2. vis-mir
          Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:51

          LVV, не обижайтесь, пожалуйста.

          У меня все пережёванные и ранее осмысленные идеи, готовые для внедрения, давно разложены (более 10 лет) на полочках в "хранилище". По мере запуска - одну за одной и повытаскиваю. У меня просто нет сил и энергии опять с пионерской прытью в 100-й раз кому-то что-то доказывать. Устал я от этого.

          Пытаюсь найти-выловить какие-то новые идеи и мысли в диспутах форумчан. Улов не богат. Всё давно не ново. Свежих идей ни у кого нет.

          Я сторонник автоматизированных саморазвивающихся систем. В социуме - аналогично. Т.е., важно правильно "загрузить" и "запустить"... Далее - всё пойдёт в нужном наравлении развиваться само по себе.  Это чтобы никто никогда из людей не смог остановить...

          1. sm550
            Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:55

            И в Ваших системах даже учтена теория Хаоса, и Гвоздя с Подковы???

            1. vis-mir
              Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 18:41

              У меня учтено, чтобы хаоса в практике не было... В хаосе кар раз щуки карасей и хавают... Подмигиваю

  19. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 16:43

    zirop пишет: " 1. В ''рыночной экономике'' денежная еднница всегда привязана к чему либо..."

    К чему привязан доллар после отмены "золотого стандарта"?

    Далее zirop пишет: "Для простоты.. понимания.... деньги сможет печатать каждый".

    И какой смысл в деньгах, которые печатает каждый?

    zirop, если можно ответьте на мои предыдущие вопросы по существу не переводя разговор на евреев.

    Природа денег не зависит от национальности банкиров.  

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 20:50

      перенес

       

  20. Marat Hasanovish
    Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:24

    ВИС говорит про касты. В этом ничего плохого нет, гораздо больше плюсов чем минусов. Естественным образом творчески развивающиеся люди сами могут выбирать себе касту. Если лень и прочая ернуда-живи в рамках своей касты, т.е. как живут и жили твои родители.  Кастовая система дает большую степень упорядоченности общества, т.к. естественным образом люди делятся по своим привычкам, навыкам и желанию развиваться в опр. направлении.

    Однако всевозможное насилие со стороны высшей касты по отн. к более низким ведет к революции. Это все старо как мир. Когда "высшая каста" страдает "обломовщиной", борзеет, "низшие" её свергают. И, однако, ничего нового в этом нет...

    1. sm550
      Опубликовано 2 лет назад: 18 октября 2010 в 17:31

      Из касты (если это действительно КАСТА) Вы никуда не перейдете. Ва с попросту не пустят. Как чужака. Ведь это Каста... Касту не выбирают в касте рождаются.. Все революции периода Реформации были нацелены именно на свержение каст, что бы люди по способностям могли заниматься тем чем они хотели, но касты не пускали... Последней революцией была наша, 17...


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.
куплю поддоны деревянные, покупка и продажа. | Аренда сауны сао от собственника без комиссии.

 Powered by Max Banner Ads