Форум » Экономика » Кризис кончился, что дальше?

  1. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 23 ноября 2010 в 00:08

    ВЭК завершила сооружение ЛЭП через Амур в Китай

    Специалисты «Восточной энергетической компании» (ВЭК) - российского оператора проекта экспорта электроэнергии в Китай - завершили в Приамурье строительство специального перехода через пограничную реку Амур ЛЭП мощностью 500 киловольт, сообщил во вторник представитель пресс-службы предприятия. «Специальный переход от подстанции Амурская до российско-китайской границы - начальный этап инвестиционного проекта строительства ЛЭП-500, призванной увеличить экспорт электроэнергии из Приамурья в КНР с 1 млрд до 5 млрд киловатт час в год», - уточнил представитель предприятия. По его словам, строительство спецперехода протяженностью около 1,3 километра велось за счет собственных средств экспортера и на кредитной основе. Основной участок ЛЭП- 500 кВ протяженностью 153 километра по заказу «Федеральной сетевой компании» (ФСК) планируется построить к началу 2012 года.

     

  2. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 24 ноября 2010 в 17:32

    zirop пишет: Вернитесь в начало ветки...и становитесь читателем (писателей от талмудической экономики здесь хватает

    Что ж почитал сначала;

    Нужна смена финансовой модели на одноуровневую, с соответственной экономической логикой

    В любом случае рано или поздно двухуровневая банковская система  перерождается в одноуровневую (плановую)

    Что в вашем понимании одноуровневая банковская система и как при этом решаются другие вопросы макроэкономики вы так и не ответили, зато перешли к теме энергорубля:

    Вобщем-то каждый к единой системе закромов в еденицах измерения энергии  уже ...подключен... и каждый сейчас получает эти еденицы... , также каждому будет выгодно и генерировать (ложить в сундук) эти еденицы энергии (деньги).

    Раньше эти еденицы измерялись поголовьем тягового скота (двухногого, четырехногого) ...пора перейти и к вполне научной еденице ...энергии...через которую можно расчитать энергозатраты на производство всего(в том числе и утилизацию).

    Если эти закрома принадлежат обществу и обществом свободно распределяются...а генерация этой еденицы(денег) свободно и   сдерживается только ...не нанесением вреда окружающему пространству.

    Роль ''государственности'' в гарантировании каждому ...минимума необходимого для проживания, учебы,..и других социальных благ (демографически обусловленных потребностях)..

    То есть ваша идея энергорубль?

    Наконец нащёл человека, который ответит на простые вопросы с ней связанные:

    1.Кто будет определять цены в энергорублях покупатель и продавец или специальная структура?

    2.Как будут себя вести цены в энергорублях при повыщении энергоэффективности, то есть при уменьшении энергозатрат на производство единицы продукции? Неужели будут падать?

    3.Будут ли цены в энергорублях как то учитывать ценность природных факторов, используемых в производстве продукции, их "редкость"?

    4,Будут ли цены в энергорублях учитывать интеллект, используемый в производстве продукции, ведь он влияет и на потребительские свойства конечного продукта, и на издержки в его производстве?

    PS И пожалуйста ответьте своими словами, без ссылок.   

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 24 ноября 2010 в 19:31

      Выбросите из контекста слово ''цена" (талмудическое понятие) и замените на слово ''стоимость"...

      И по новой ...напишите все четыре вопроса... с удовольствием отвечуСмешно

  3. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 06:08

    специально для особо понятливых

    1.Кто будет определять денежный эквивалент товара в энергорублях покупатель и продавец или специальная структура?2.Как будут себя вести денежные эквиваленты товаров в энергорублях при повыщении энергоэффективности, то есть при уменьшении энергозатрат на производство единицы продукции? Неужели будут падать?3.Будут ли денежные эквиваленты товаров в энергорублях как то учитывать ценность природных факторов, используемых в производстве продукции, их "редкость"?4,Будут ли денежные эквиваленты товаров в энергорублях учитывать интеллект, используемый в производстве продукции, ведь он влияет и на потребительские свойства конечного продукта, и на издержки в его производстве?PS И пожалуйста ответьте своими словами, без ссылок.

    1. sm550
      Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 06:41

      Для прапорщиков:

      1. Кто будет определять сколько пить водки - Вы, командир или жена?

      2. Сколько покупать водки при улучшении ее качества?

      3. Будет ли водка стоить больше при уменьшении спирта?

      4. Будет ли водка стоить больше если самогонщица баба Клава наконец закончит вечернюю школу?

      P.S. Отвечать четко, по уставному.

    2. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 09:20

      Выбросите из контекста слово ''денежный'' (это талмудическое понятие и ... это качество...вопрос веры талмудистам)...

      И тогда...пойдём дальшеПодмигиваю

      1. LVV
        Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 11:53

        Всё что хотите, лишь бы начали отвечать:

        1.Кто будет определять эквивалент товара в энергорублях покупатель и продавец или специальная структура?2.Как будут себя вести эквиваленты товаров в энергорублях при повыщении энергоэффективности, то есть при уменьшении энергозатрат на производство единицы продукции? Неужели будут падать?3.Будут ли эквиваленты товаров в энергорублях как то учитывать ценность природных факторов, используемых в производстве продукции, их "редкость"?4,Будут ли эквиваленты товаров в энергорублях учитывать интеллект, используемый в производстве продукции, ведь он влияет и на потребительские свойства конечного продукта, и на издержки в его производстве?PS И пожалуйста ответьте своими словами, без ссылок.

        1. zirop
          Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 13:29

          Покупатель и продавец (это талмудические понятия)...определите их более точно

          1. LVV
            Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:00

            В общем как не переформулируй вопросы, они остаются и ответов на них у сторонников энергорубля НЕТ. Отсюда резюме - идея энергорубля нужна только для того, чтобы в очередной раз превратить мою страну, Россию, в площадку очередного социального эксперимента. 

            Ваша Латвия для этого маловата?

            Или свою страну жалко?

            1. zirop
              Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:11

              Так я не понял ...Вам поуправлять или поторговатьсяСмешно( что интересует?)

              Базар... большой.. на подводной лодке... Подмигиваю(покупатель и продавец) ...кто гайку открутил..., а кто и аккамулятор стянул с лампочкой, чтоб в карты поиграть... или поменятьсяКруто

              Кто бросил валенок на пульт? или ...Вы портянки меняете?...Только на водку..

               

              1. sm550
                Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:14

                на все что можно сожрать или носить...

              2. sm550
                Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:15

                а если серьезно ниче не изменится.

                А лучше скажите - кто будет держать палец на энергокнопке???

                1. zirop
                  Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:27

                  Каждый ...кто захочет производить киловатчасы(энергорубли)...и ''государственность'' в качестве буфера ...для социальной сферы (демографически обусловленным потребностям ... ''творческого сообщества''(не путать с ''талмудическим''...для него возможны...только конкурсы))

                  1. sm550
                    Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:31

                    и в чем отличие??? фальшивомонетчиков щас сажают... А потом будут тех кто энергу гонит....

                    1. zirop
                      Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 15:11

                      А потом будут тех кто энергу гонит...

                      Будут вдобавок ...и ещё больше стимулировать(не в ущерб... конечно... экологии)

            2. zirop
              Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 00:12

              Ваша Латвия для этого маловата?

              Или свою страну жалко?

              Кристовскис: Латвия готова поделиться опытом с ИрландиейПодмигиваю

  4. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:36

    Вопросы я переформулировал по вашей просьбе три раза.

    Что-то в них неясно или категорически не хочется на них отвечать?

    Не хочется отвечать - почему?

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:48

      Продавец и покупатель (это талмудические понятия)... вставьте в контекст ...чтобы была понятна логическая цепочка(начиная от производителя и кончая потребителем)...иначе... я вас просто не понимаю

      В синагогу ....я без ВАС... могу сходить поговорить на ...базарные темыПодмигиваю

      1. LVV
        Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 16:12

        Хорошо нет ни продавцов ни покупателей. Есть производители и потребители. Если передача предмета потребления от производителя потребителя совершается на основе директивного указания зачем  нужен энергорубль?

        Что он измеряет?

        Инвариантом чего является?

        Зачем вообще нужен тогда инвариант?

        1. zirop
          Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 16:27

          Директивные...приоритеты... указания (малый производитель имеет больший приоритет производить(печатать энергорубли))

          Киловатчасы(зачем их измерять ...их учитывать нужно)

          Инвариантом произведённой работы.

          ????????

          1. sm550
            Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 16:36

            а как учитывать левую энергу - произведенную подпольно??? Ведь государство захочет налог содрать, а я не хочу.. И что дальше?? Получится, как я и говорил - посадка в места не столь отдаленные.. Так в чем разница с деревянным рублем???

            1. zirop
              Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2010 в 17:13

              Подпольно...это для чего?Смешно

              Для детских садиков, школ, для творческого сообщества...так благотворительностью и сейчас не зазорно заниматьсяПодмигиваю

              1. sm550
                Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 06:56

                Блин - Вам что разжевывать все нужно???

                Произвел энергу - сдыхал ее налево, государство в свою деятельность не поставил, налогов не заплатил. Как это назвать в условиях энергорублей??? Фальшивомонетничество и не уплата налогов!!! Подделка энергорублей карается по всей строгости УК.. Укрывательство тоже. Поинтерисуйтесь сколько Ваших знакомых получают серую зарплату, тогда и подумайте что изменится. Ничего.

                 

                В 90-е:

                Работяга выходит с завода его журналист спрашивает:

                - Если водка будет стоить 100 руб. сколько будете пить?

                - Бутылку.

                - А если 1000?

                - Бутылку.

                - А 1000000?????

                - Бутылку.

                - А почему?

                Работяга вытаскивает деталь из-под куртки:

                - Как это стоило бутылку, так и дальше будет.....

                1. zirop
                  Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:09

                  Произвел энергу - сдыхал ее налево, государство в свою деятельность не поставил, налогов не заплатил...

                  Тебе поставили альтернативную гененирующую установку(подвели ЛЭП) ...на твою родовую землю...которая по твоему выбранному проекту (у нас тем севернее ...тем мощнее) генерирует помимо тепла (как пример:зимний сад, круглогадичная теплица, бассейн с подогревом) более половины электроэнергии ...

                  Вы как просто оператор (или члены вашей семьи) ...пользуетесь ею по своему усмотрению ...оставляя по мимо тепла и часть электроэнергии безвозмездно для вашей инфраструктуры на вашей родовой земле себе...

                  Всё учитывается обычными  счетчиками и подсоединино к общей единой ЛЭП...(чем более ...ваша инфраструктура будет  энергоэффективней тем более вы сгенерируете... в общию энергосистему(на халяву), и это количество киловатчасов будет добавлено на ваш счёт (энергорублей).

                  Альтернативные возобновляемые источники имеют наивысшые приоритеты по генерацации электоэнергии в ЛЭП (чем меньший по производительности ...тем выше приоритет).

                  ------------------------------------------------

                  Подпольно(генерировать электроэнергию)...для чего?Подмигиваю ...повтор вопроса для Вас...

                   

                  1. Ivan_Abramovich
                    Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:21

                    видимо вы имете ввиду частное производство э/энергии, а ребята - централизованное. Так?

                    ----------------

                    Необходима смена ценностей-моральных, духовных. Без этого смена рубля и тех. модернизация не имеет смысла. Для чего и для кого? В этом весь вопрос. Пока "элита" делает все только для себя и под себя, миллиарды народа страдают от их засилья. А если пораскинуть мозгой(у кого есть), ведь бумажки не имеют никакой ценности. Когда народ это поймет, то прежде всего у нас он поднимет бунт, забастовку и дальше-анархию. Способны ли мы на большее? Да. На коммунизм. :)

                    Хотя... каждый должен позаботится о себе сам, прежде всего.

                    1. zirop
                      Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:29

                      видимо вы имете ввиду частное производство э/энергии(и соответственно печатание энргорублей), а ребята - централизованное.

                      Само собой разумеется...централизованные только ЛЭППодмигиваю(с системой учёта)

                       

                    2. sm550
                      Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:30

                      Наконец - хоть кто-то понял:)

                      Я не хочу ни к чему подключаться - Те кто контролирует ЛЭП тот и контролирует цену закупки этих самых киловатт. А так и я сам пользуюсь и продаю излишек по СВОЕЙ цене которая будет ниже государственной. Тогда нафига это нужно государству???

                      1. zirop
                        Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:41

                        Иудейская ''государственность" ( западная агрессивная библейская концепция...для разумного человека ...это нонсенс)Смешно

                        Можно было бы ветку ...и с самого начала прочитатьПодмигиваю

                        Продавать за теже энергорублиПодмигиваю, а чем твой киловаттчас(энергорубль) будет отличаться от... общего(централизованного)?

                        Понастроить кучу комфортабельных бараков (вокруг себя любимого) ...сообщество подгонит ассоциальных типов со скоотской непотребной психологией...

                        Занимайся благотворительностью отдельно сколько душа пожелает(и территорию(Марс, Луна, и т.д. ...по желанию) огороженную выделят...без взимания  налогов) на своих генерируемых мощностяхСмешно

                      2. Ivan_Abramovich
                        Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:44

                        Ну вот и разрулили :))  и так и так мы зависим от миллиардеров.

                        Либо от централизованной э/энергии либо от покупки и эксплуатации частных генераторов её же :)

  5. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 16:28

    zirop, а sm550 то же вы?

    Вы так славно прикрываете своим диалогом отсутствие ответов на мои вопросы.

    Но это тоже хорошо. Ничто так ни дискредитирует идею энергорубля как вышеприведённые обрывки мыслей.

    Выполняю ваше пожелание. формулирую свои вопросы в некоей другой "не талмудической" экономической модели.

    Насколько я понимаю, под "талмудической" экономической моделью вы подразумеваете прямой обмен товарами и услугами через деньги, а под "не талмудической" моделью вы подразумеваете опосредованный обмен, когда некая структура приобретает все произведённые товары у всех производителей по установленным данной структурой ценам, а затем реализует эти товары всем покупателям, так как это было в СССР, только в основу расчёта стоимости единицы произведённой продукции будет положен не труд, а квтчас.

    В рамках такой, "не тадмудической " экономической модели мне переформулировать свои вопросы?

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 26 ноября 2010 в 22:04

      Можно возвраится ... к пройденому нашему диалогу(из основной ветки)...так как появилась небольшая возможность предпосылки ... к переформатации...(учитесь осознанно читать...можете возвращаться... по началу... к уже прочитанному)

      ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________

      LVV

      Кстати на мои вопросы по энергорублю на ветке "Кризис кончился, что дальше?" http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=618&page=6 вы так и не ответили.

      Дублирую: "Интересно кто и зачем в эту идею бабки вкладывает?"

      ...

      zirop

      1.Вы разницу понимаете ...под двумя понятиями ''цена'' и ''стоимость''?

      2.И ''что" или ''кто'' стоит за каждым понятием?

      3. А кто и зачем в идею талмудизма ''бабки'' вложил?Подмигиваю

      4. И зачем нужна частная собственность на всё и вся ...и деньги (как обезличенное управление)?

      --------

      LVV

      1.И какая же разница между ценой и стоимостью, раньше учили, что стоимость общественно необходимый труд, но если в основу энергорубля входит не труд, а энергозатраты, то может вы определите стоимость через квтчасы?

      2,А вы в лучших традициях коммунистов за то, чтобы ни у кого ничего своего?

      3.Кстати коммунизм разве не "талмудисты" придумали, раз уж вы не можете обходиться без этого термина?

      --------------

      zirop

      Собери картинку...самПодмигиваю( иначе ...с вашей лоботомией нужно оброщайтся к другим ...специалистам умеющим.... два полушария мозга подружить)

      свобода

      гармония-образ

      управление-образ

      (слово-управление)-образ

      ((слово-управление(бредогенератор)-образ

      (рабство-управление)-власть

      (труд-(золото(обезличенное управление)))-власть

      (капитализм,социализм, фашизм-деньги(об.упр.))-власть

      (коммунизм- самоуправление)- информация

      материя-информация-мера(триединство)

      энергия-мера

      гармония

       

      1. LVV
        Опубликовано 2 лет назад: 27 ноября 2010 в 17:41

        Часто слышал фразу, что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос.?

        Есть вопросы - чётко задавайте без междометий.

        Вот это о чём вопрос;

        "2.И ''что" или ''кто'' стоит за каждым понятием?"

        Но сначала что-нибудь скажите о том, правилно ли я описал ваше видение "не талмудической экономики", а то вы никак не описываете как в ней предметы переходят от производителей к потребителям, и какова при этом функция энергорублей. Приходится строить догадки.

         

         

        1. zirop
          Опубликовано 2 лет назад: 27 ноября 2010 в 22:06

          ...когда некая структура приобретает все произведённые товары у всех производителей по установленным данной структурой ценам...

          Выбросите из контекста талмудическое понятие ''цена'' (...иначе я не понимаю) и попробуйте сформулировать конкретно поставленный вопрос. (мы не в синагоге, и не базарные темы обсуждаемПодмигиваю)

          Полушария головного мозга по каким структурам общаются... и по какими структурами установленной  ''ц(СT)еной''? (Это вам ... пример... равноценный вашему вопросу)

          И для раздумий...''великая китайская стена''...кем была построена и для чего?Смешно(мы за ценой не постоим;))))))))))))))

          ....приходится строить догадки Круто(c подчёркнутым словом разберётесь сами;)))))))))))))))

          p.s.

          Этимология слова цена

          Происходит от праслав. формы cěna, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. и ст.-слав. цѣна (др.-греч. τιμή), цѣнити (τιμᾶσθαι), русск. цена, укр. ціна, болг. цена, сербохорв. циjена (вин. п. ци̏jену), словенск. сenа, чешск., словацк. сеnа, польск. сеnа, др.-польск. саnа; родственно лит. káinа «цена, польза», kainà — то же, puskainiu «за полцены», авест. kaēnā- «возмездие, месть, наказание», греч. ποινή «покаяние, возмещение, наказание», далее — греч. τίνω «совершаю покаяние», τιμή «оценка, почет, цена», ирл. сin м. «вина, долг».

          Для общего развития...

          Не сможете открыть...(спрашивайте Смешно...помогу)

          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          p.s.

          Татьяна ЧУРУС, Николай ГЛАДКИХ

          РАЗОБЛАЧЕННЫЕ «ЛЕГЕНДЫ»

          (Ее величество Этимология)

          Вы не знаете, почему о собственном языке мы говорим «враг мой»? Да и как, простите, расценить выражение «язык до Киева доведет» в свете нынешних российско-украинских отношений? Выходит, язык – враг, да к тому же иностранный шпион?!

          Нужно срочно «взять языка», пока он не сбежал от нас еще дальше, в Ригу (помните историю с гоголевским Носом?), да вернуть беглеца на место, в родные пенаты, дабы послужил он на пользу и отечеству.

          Конечно, задача не из легких: «велик и могуч» этот парень, и давно замел следы своих темных делишек. Но, к счастью, и у него есть ахиллесова пята. Ее величество Этимология – вот наука, от которой ни одно слово в языке, имей оно хоть самую изощренную «легенду», не скроет своего истинного происхождения, так как в переводе с греческого этимология означает ‘истинный смысл слова’. Не пора ли заглянуть в ее чемоданы с компроматами, да учинить кое-кому допрос с пристрастием?

          Легенда» первая. «Что есть Истина?»

          Один русский философ утверждает, что Истина – это то, что «есть» на самом деле, и так и пишет во всех своих книжках: Истина-естина. А вот «правда» – это то, что было раньше, и корень здесь: «пра» (в словах «прабабушка» и «прадедушка» он превратился в приставку).

          Доподлинно известно, что подлинную правду на Руси можно было узнать только под пыткой. Подлинник – так называлась длинная палка, которой били во время допроса, чтобы развязать язык кому следует. А всю подноготную выясняли, вгоняя человечку клинья под ногти. Попробуй без этого обойдись, если слово «врать» первоначально и означало ‘говорить’ (тот же корень в латинском verbum ‘слово’). Вот ведь от какого наследства мы отказываемся! Или не будем отказываться? Возьмем его с собой в XXI век.

          «Легенда» вторая. «Чело века».

          Слово «век» в древности означало ‘сила’, ‘здоровье’. Этот же корень и в «человеке» (‘взрослый мужчина, обладающий полной силой’) и в «увечье» (у – отрицательная приставка).

          Приятное открытие. Здоровье – это как раз то, что нам всем не помешает. При нынешнем-то уровне медицины... Да, кстати!

          «Легенда» третья. «Врачу, исцелися сам», или «Ба, знакомые все лица!»

          Слово «врач» имеет тот же корень, что и «врать», и его древнее значение – ‘колдун’, ‘волшебник’, ‘заговаривающий’.

          Глупо сетовать на уровень медицины. Это просто судьба. Надо гордиться нашей медициной. Как и нашим образованием.

          «Легенда» четвертая. Знали бы бедные детки!

          Слово «школа» произошло от греческого skhole ‘досуг, свободное время’. Вот ведь какая светлая мысль пришла в голову древним грекам – использовать свободное время детей да с пользой! И засадили их за книжки, за науки, за дроби с азбукой. А чтобы освобожденный таким образом ребенок не сбежал по дороге в школу, к нему приставили раба-провожатого, который назывался paidagogos ‘сопровождающий ребенка’, отсюда «педагог». Эх, не даром в славянских языках «ребенок» и «раб» имеют общий корень!

          Утешимся: корень ученья горек, зато плоды его сладки. Не напрягись мы в детстве, разве смогли бы сейчас читать эту газету?

          «Легенда» пятая. Гусь свинье не товарищ.

          Что круче: журнал или газета? Вы, конечно, скажете, что журнал. Газета – так, элемент каждодневного шума, а журнал – это мелодия, украшение жизни. А вот известно ли вам, что «журнал» когда-то был французским papier journal ‘ежедневная газета’! А gazzetta – первоначально мелкая монета, за которую можно было почитать появившиеся в XVI веке рукописные средства массовой информации. В XVIII веке отделившийся от газеты journal ‘ежедневник’ начал свою карьеру, изменив объем, качество бумаги, и главное – цену.

          «Легенда» шестая. «Почем опиум для народа?»

          Слово «цена» первоначально означало ‘возмездие, воздаяние’, затем ‘штраф’ и, наконец, ‘стоимость чего-либо’. Этот же корень выступает в словах «каяться» и «казнь».

          Замечательно, как в ногу идут два процесса – повышение цен и обращение к религии власть предержащих. Неужели те, кто превратил «отпускание цен» в казнь своего народа, дождутся и отпущения грехов?

          «Легенда» седьмая. Забытые родственники.

          «Рубль», в старину означавший отрубленный кусок золота и серебра, сперва «одеревенел», потом превратился просто в бумажки.

          Больше оснований для зазнайства у «доллара», восходящего к старонемецкому Thaler - названию крупной серебряной монеты, от Thal в составе географического названия Joachimsthal в Богемии, где находились знаменитые серебряные рудники. К этому же названию (только к первой его части) восходит «ефимок» – название крупной серебряной монеты (в сущности, того же талера) в Московском государстве.

          Не возродить ли нам в Сибири серебряные ефимки? Заживем как люди, переедем в сборно-разборные дворцы – будет и на нашей улице праздник.

          «Легенда» восьмая. «Мир хижинам, война дворцам».

          Слово «сарай» персидского происхождения, где сарай, сара ‘дом’, ‘жилище’, ‘дворец’. Оказывается, мы столько лет жили во дворцах и даже не подозревали этого!

          «Легенда» девятая. «Добьемся мы освобожденья».

          Непримиримые враги «свобода» и «собственность» – производные одного и того же старославянского слова СОБЬСТВО ‘особенность’. И за что столько лет боролись? Нет бы сразу заглянуть в словарь – не потеряли бы ни то, ни другое.

          А кто во всем виноват?

          «Легенда» десятая. «Наше слово гордое...»

          «Товарищ» произошло от древнерусского ТОВАРЪ, и его исконное значение ‘компаньон по торговле’.

          Товарищи, милые, кто ж кому Россию продал?..

          Впрочем, это вопрос риторический. Позвольте подвести предварительную черту под нашим расследованием. Как видите, иногда, чтобы заглянуть в подноготную, не обязательно хвататься за неприятные клинышки. Бывает достаточно заглянуть в этимологический словарь, что и вам рекомендуем иногда делать.

          Р. S. Особо злые языки упрекнут авторов в чрезмерной длинноте их языков – и у них, в свою очередь, не повернется язык им возразить.

  6. Foma_Never
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 07:50

    zirop, LVV, VIS  и др. - какие "на ..." квт-часы, когда Конец электричества в 2012     Круто

    http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1808

     

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 10:06

      Да ладно ...электр. ток останется;)))

      Смешно

      Сара ти знаешь что прячет мой Сёма про меж ног?

      -Деньги...

      Нет все деньги давно уменя.

      -Брилианты...

      Они все у меня попрятаны.

      -?????

      Конец любви и два мешка воспоминаний.

      1. Foma_Never
        Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 10:40

        zirop пишет: "Да ладно ...электр. ток останется;))) "

        ты досмотри, досмотри - таки тока и не будет, совсем. Обескуражен

        там и про 1998 год - 41:18 (см. проф. Халилов - http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=247&page=87)

        и про Алтай, и еще такое, что ни в никакой промежности не спасешься. Показываю язык

        так что кризис не закончился, а только начинается. А что дальше будет - "один бог знает". Недовольный

         

         

        1. zirop
          Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 11:27

          Да в курсе всего ...этого.

          От страха не спрячешьсяПодмигиваю

          Были предпосылки ...туда перебраться...

          Врагу не сдается наш гордый "Варяг'';)))))))))))))

  7. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 15:59

    Подойдём по другому.

    Что такое энергорубль?

    Ваше определение в студию. Будем танцевать от него. 

  8. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 16:13

    Инвариант стоимости

    Сто́имость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене(«меновой стоимости» (стоимость, которая регулирует отношения при обмене товарами)).

    Инвариант -(от латинского ivarias - неизменяющийся), величина, остающаяся неизменяемой при тех или иных преобразованиях.

  9. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:14

    Замечательно теперь на примерах меняем тонну железа на 10 часов дополнительных занятий по английскому для ребёнка. Выделите инвариант.

  10. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:44

    (10 часов дополнительных занятий по английскому для ребёнка)

    Поподробней...

  11. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:50

    У вас не было детей?

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:51

      Полный дом.

      1. MiLan
        Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:54

        Зироп,я тут не по теме немного,заскочи пожалуйста на основную ветку,там я отписал тебе,требуется участие.

  12. IDOL
    Опубликовано 2 лет назад: 28 ноября 2010 в 19:27

    LVV, вас устроит, если одна единица, принятая для совокупной оценки одной денежной единицы в части её "обеспечения", будет называться ОДИН ФЛЮИД ?  - абстрактное название чего-то такого, что можно оценить, понюхать, пощупать, пожевать, проглотить, выплюнуть, в конце концов.

    Чем "наполнен" флюид? Да всё-равно чем! Главное в этом моменте - мы ВСЕ об этом ДОГОВОРИЛИСЬ ! Понятие ДОГОВОРИЛИСЬ вы принимаете? Или будем бесконечно менять понятия?!  Если вам всё-равно, чем он наполнен (лишь чем-то приличным и стоящим) больше ничего НОВОГО не ищем. Мы - договорились, что нас это устраивает.

    Третье, что надо принять - на этот флюид, наполненный чем-то сегодня в обществе есть спрос, и он выражен в нынешней цене спроса на него. Допустим, этот флюид сегодня оценивается в один цент - 1/100 часть доллара США.

    Четвёртое, о чём надо ВСЕМ договориться, - это мы договорились ИСПОЛЬЗОВАТЬ этот эквивалент стоимости для того, чтобы выпустить деньги для оборота в реальной экономике - обеспечения жизнедеятельности общества.

    С этой секунды можно ЗАБЫТЬ про флюиды - главное что они у всех и везде есть, и будут всегда. Даже если на них будет расти спрос - для нас нет разницы - МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ СЧИТАТЬ ЭТО ЭТАЛОНОМ  ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ФЛЮИДОВ, и именно эта ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА есть инвариант цены денежной единицы.

    Поскольку всё выше изложенное - предмет договорённости, закрепляемой навечно, есть два варианта как это ПОНЯТИЕ внедрить в подсознание людей, которые склонны никогда ни с чем доброводльно не соглашаться - это будет внедрено молча, как вакцинация от эпидемии холеры или иной напасти - когда промедление приведёт к уничтожению миллионов членов общества. Второй случай - все признают очевидное добровольно и осмысленно. Что мало вероятно. Люди как и щуки предпочитают мутную воду - там проще стырить что-либо незаметно для окружающих. Нынешнее общество развращено, иллюзий в его добровольном "излечении" уже нет.

    В эти мысли заложены простые человеческие понятия - надо уметь принимать, признавать, вникать, фиксировать договорённость и идти дальше и в мыслях и в делах.

    Если этот этап мы проехали мирно и добровольно - дальше можно развивать теории, о там как с новыми деньгами нам БУДЕТ луше жить дальше !  Мои соображения я ранее изложил, не выжу смысла повторяться.

    ЗИРОП - спасибо за ясную и неизменную твою позицию в попытках раскрыть людям мышление в нужном векторе. Очевидно все вспомнят о наших муках здесь только в тот момент, когда рухнет долларовая конструкция. Самые просвещённые уже понимают - сегодня это нельзя делать - это будет катастрофа, которая затронет всех - ни общество, ни люди к этому событию не готовы.

    При всех усилиях, ни США, ни кому-либо другому, пока не удалось найти кардинальный вариант, как выправить "СИСТЕМУ" без разрушения. Что означает - "Событие "Х" - неминуемо. Для подготовки "заменяющей конструкции" нужно время. Но его очень мало осталось - уже менее двух лет. Если "нынешние" запаникуют, времени вообще не будет - менее года...

    В декабре будут проведены несколько очень крупных финансовых операций - на несколько триллионов в долларовом эквиваленте. Если отмирающая система осмыслит и осознает неизбежность своего физического конца, от 1/3 до 2/3 денег будет переориентировано на резкое развитие новой денежной системы. Т.е., шансы "на добровольность" пока есть.

    Я вновь зарегистрировался здесь только по одной причине - максимум информации о происходящем и ближайшие события будущего - целесообразно всё собирать в одном месте - скоро главной жизненной потребностью миллионов станет именно желание найти ответы о том, как жить дальше в связи с происходящим.

    Надеюсь, в этот раз, спустя полтора месяца моего отсутствия здесь, администраторы сайта всё же наберутся терпенья по отношению к моей информации, в какой-то степени, относящейся "к первоисточникам"...

    IDOL - это лично моя одна из ранних авантюрных мыслей, которая сегодня становится очень злободневной...  Грех её сейчас не продвинуть! За ней - целый спектр конкретных системных проектов, подготовленных нашими людьми в России.

    И повлияет это на смену всей ситуации не только в экономике и финансах - это повлияет на всё. Надо думать, многие форумчане обратили внимание на совершенно конкретные свежие заявления В.Путина и Д.Медведева в Европе - в части экономических перспектив территорий, визовых режимов, по НАТО, по ЛСЭЗ и т.д. 

    Время намёков - кончилось. Теперь даются конкретные предложения, и должны быть конкретные ответы. Не будет ответов - мы получим право на действия без мнений несогласных с нами... А дальше начнётся крутёж по давно задуманному и ясному сценарию... Подмигиваю

    1. sm550
      Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 06:29

      Все равно мы ходим по кругу: Один доллар, киловатт/рубль, флюид, поджопник - это все одно и тоже. Что значит договорились?? Доллар щас тоже держится только на договоренности и доверии потребителей этого товара. Так что все остается не изменным...

    2. LVV
      Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 10:25

      Здравствуйте, Владимир Иванович!  Рад что вы присоединились к обсуждению темы.

      1.

      Чем "наполнен" флюид? Да всё-равно чем!

      МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ СЧИТАТЬ ЭТО ЭТАЛОНОМ  ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ.....

       

      Поскольку всё выше изложенное - предмет договорённости

      Договорились - вот основа денег.

      Собственно об этом я и пишу уже более года, со своего первого поста. Современные деньги не товар, а право, форма взаимодействия в обществе. Не имеет значения социализм или капитализм мы рассматриваем. Товар, любой товар, мог выполнять функцию денег только при натуральном хозяйстве, когда большинство людей всё производит для внутреннего потребления и обмен продуктами труда касается лишь излишков. Когда производство в основном для обмена, и обмен осуществляется через некий предмет, который обычно называют деньгами, свести эти деньги к какому-либо товару не возможно, потому  что ценность любого товара несопастовима с ценностью всех товаров. Ценность любого товара, используемого в качестве денег стремительно возрастает.

      2.А вот насчёт инварианта я с вами не соглашусь. В природе, в физической природе и в экономической природе различных товаров нет инварианта, который можно выделить и использовать как основу для их равноценного обмена. В производстве каждого товара используются природные факторы, труд, электрическая энергия, интеллект, и накопленный труд (капитал). Причём роль этих факторов в различных товарах различна. Выделить один фактор для определения равноценного обмена невозможно.

      Об этом я и писал, когда предлагал выделить в инвариант в стоимости тонны метала и услуги по обучению    

       

       

      1. zirop
        Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 10:38

        У слуги(двухногого учёного скота) по обучению...инвариантов стоимости ни когда не было, и не будет (в талмудической концепции)Подмигиваю

        Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.

        Услуги могут быть: частные или коммерческие, добровольные или вынужденные, взаимные и анонимные и т. д.

        Инвариант стоимости лишает все паразитические сущности(всех спекторв) в большей части эмоциональных ''флюидов'' за счёт которых они здесь питаются... разводя...двухногий скот;)))) ( эти сущности и блокируют осознание большинства)Подмигиваю

        Информация - мера неопределённости энергии.

         

    3. AEA_56
      Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 12:59

      Уважаемый, ВИС! Спасибо,что не забываете форум. Очень полезно иногда разбавлять информацию из СМИ чем-то, что часто опережает на полшага, а то и на шаг их осведомленность.

  13. sm550
    Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 06:26

    LVV обижаешь...:( Антисемитом никогда не был (хоть и не очень их уважаю) т.ч. не путай меня с zirop.

  14. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 10:15

    Дешевый метод получения урана из морской воды разработали в Японии

    Исследовательская группа из токийского Института электроиндустрии разработала дешевую технологию добычи урана из морской воды. Об этом в понедельник информирует токийская печать. Согласно разработанной технологии, уран извлекают из морской воды при помощи специальной ткани, которая окрашена по традиционному японскому способу при помощи перебродившего сока хурмы. В нем содержится вещество танин, которое связывает содержащийся в воде уран. Концентрация урана в морской воде невелика и до недавнего времени все способы его выделения оттуда считались чрезмерно дорогими. Японские ученые утверждают, что их технология разрешает уменьшить затраты на 40%. «Наш метод также разрешает выделять из воды и другие вещества, к примеру, некоторые редкоземельные металлы», — подчеркнул руководитель исследовательской группы Нобуюки Танака. Как бы то ни было, несмотря на все преимущества разработанного метода, извлечение урана из руды как всегда остается самым недорогим способом его добычи, и потому исследовательская группа Института электроиндустрии намерена продолжить работу по удешевлению своей технологии, говорит ИТАР-ТАСС.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ...на 40% уменьшить затраты ...зелёной туалетной бумаги...(для LVV)Смешно

    ...при помощи специальной зелёной туалетной бумаги, которая окрашена по традиционному японскому способуКруто

  15. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 16:26

    zirop если учителя ваших детей для вас "(двухногого учёного скота) по обучению"

     дам вам задачку по проще. 

    Какому количеству алюминия через эквивалентна тонна меди. Посчитайте через ваш инвариант. 

    Хоть кто нибудь из сторонников энергорубля может посчитать эту простейшую задачу через инвариант?

     

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 16:30

      Перечитай ветку... с началаПодмигиваю

  16. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 16:56

    В любой экономике в которой вы отдаёте деньги и взамен получаете некий нужный вам товар, неважно как называется денежный эквивалент товара - цена или стоимость, кем и как он посчитан этот денежный эквивалент, он не может не зависеть от  труда, вложенного в его производство, от редкости природных материалов используемых в производстве, от интеллектуальных усилий на само придумывание данного товара и технологии его изготовления, от доступности того оборудования, которое необходимо производителю, ну и от используемой в производстве электрической энергии. Кроме того цена(стоимость) ещё зависит от полезности вещи. Все эти факторы в приводят к тому, что цена(стоимость) любого товара представляет функцию многих переменных.

     Для просто ты можно представить два неких товара А и В, которые стоят одинаково в виде суммы составляющих:

    А = !   труд   !    материалы  ! электрическая энергия !    интеллект  ! капитал !

    В = !                       труд                       !материалы!электрическ эн!инт!капит!      Скажем товар А был некий бытовой электроприбор, а В - фундамент бани. Из схемы структуры их цен видно, что ни один фактор не является инвариантом, отражающим и образующим цену, не один отдельный фактор не может быть основой для ценообразования всех товаров.       

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 17:59

      А = ! труд ! материалы ! электрическая энергия ! интеллект ! капитал !

      работа A=Pt

      материалы (обсуждалось)

      Энергия   (без обсужденийПодмигиваю)

      Интелект искуственный (весь на электрической тяге)

      Капитал=Мощность

      Может поговорить о стоимости (цене) генетически обусловленного творческого потенциала (''двухного скота" в талмудической интерпретации ...и ''избранных")?Смешно...тогда ВАМ на ветку...о теории власти

  17. IDOL
    Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 20:02

    ZIROP and LVV

    Чтобы окончательно всех запутать, кому и надлежит утонуть в паутине неясных понятий, нам целесообразно переключиться на обсуждение темы : "Энергия денег"... Смешно

    LVV, я тебя очень прошу - согласись с нами касательно инварианта. Что хочешь давай возьмём за него. Есть одна такая штука, которая движет всю жизнь. Эта штука есть у все мужчин. Она имеет линейные размеры. Давай возьмём за базис ДОГОВОРЁННОСТИ её (штуки) линейный размер среднестатистический. Это - 17,5 см. Я это точно знаю, поскольку сам по-молодости мерил своё достояние простой деревянной линейкой. Диаметр мерял штангенцыркулем! Инф - 100 % ! Это среднестатистический размер. Можешь проверить стат инф - это ЭТАЛОН. Веришь?! Т.е., согласен принять за эталон?! Сие есть у всех, а у кого нет - всем нужно!  Ценность "предмета" - несомненна. С него есть всё !  И жизнь начинается, и потребности расут... Смешно  Ну, согласен ты хоть с этим ЭТАЛОНОМ - ИНВАРИАНТА ?

    И эта же штука - как раз канал для перекачки энергии... И никуда от этого никому не деться!  От етого каналу - и только от этого! - вся жизнь на земле и возникает. Что у академиков, что у крыс либо червей... 

    Думаю, уважаемый экономист-финансисит-бухгалтер - в этом случае вы смиритесь с "инвариантом".  ПОНЯТИЕ вам понятно?

    Теперь можно и дальше. Только в приведённом мною случае у 99% людей крыша съедет - как же подсчитать полезность штуки когда неимоверное количество пользы от неё возникает и кроме основной функции предмета...

    Посему, этот гарантированный, но слишком сложный вариант не подходит для принятия в качестве эталона - не поймут люди тонкостей... И объяснить не получится - легально используемых в СМИ слов не хватит...

    Я не хочу призывать всех со "стоячими" произвести эксперимент наживую на простых людях женского полу (хотя, они, были бы и не против! СмешноСмешноСмешно такого экскрименту!)... Потом все "следствия-последствия" кормить, а кого-то и лечить придётся... Что в нынешних условиях несколько затруднительно... Смешно

    Поэтому надо выбрать и договориться о том, что попроще... и без последствий повальных обязаловок... Смешно Дети невиннные - они-то причём?! Смешно

    Я вас убедил? Пора что-то признать, друг мой. Уж выберите то, с чем вы готовы смириться! Потом мысли и продолжу - хотелось бы упереться об твёрдую почву взаимопонимания суди проблемы.

    ZIROP - терпи!

    С уважением, Подмигиваю

     

  18. IDOL
    Опубликовано 2 лет назад: 29 ноября 2010 в 20:39

    Итак, как мы обозначили выше, мерой обеспечения новых денег может быть только то, что у всех есть, а у тех у кого нет - тем надо что было где-то рядом... всегда ! 

    Это и есть ДВИЖУЩАЯ СИЛА РАЗВИТИЯ ВСЕГО - ЭНЕРГИЯ ПРИСУТСТВИЯ КРАЙНЕ ВАЖНОГО ДЛЯ ВСЕГО СУЩЕГО...

    ЭНЕРГИЯ ДЕНЕГ...

    Это неимоверная сила, созидающая и разрушающаяя. Её измерить и понять почти невозможно. Но ей можно управлять и её направлять для достижения каких-то целей...

    Кто обладает понятиями управления энергией денег - они могут делать всё со всеми остальными. Супер философский аспект формирования понятий на тончайших уровнях влияния на психику и грубую энергию человеческих индивидуумов... Именно только ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. Другим биоматранинтросвеститам, живущим рядом с ЛЮДЬМИ - не дано этим пользоваться...

    Об этом - завтра.

     

     

  19. IDOL
    Опубликовано 2 лет назад: 30 ноября 2010 в 13:22

    Уважаемые коллеги !  Я сегодня провёл ночь в размышлениях о сути моей декларации - обсудить тему "Энергия денег".  И пришёл к мысли о том, что полезнее будет в обсуждении совместить две темы : "энергия мысли" и "энергия денег". Вначале надо поговорить именно об "энергии мысли" - именно это есть главная управляющая энергия, в том числе, и "энергией денег".

    Целесообразно приступить к обсуждению, если найдутся те, кому это интересно. Т.е., как-то надо отметиться здесь, либо создадим новую ветку - нет смысла "грузить" людей принудительно... Должно быть проявлено желание и согласие участников диспута.

    В результате дискуссии сформулируются реальные понятия и способы управления этими энергиями. И это будет доступно всем читающим. И они, кто ознакомятся, смогут воспользоваться "технологиями"... Есть некоторый риск... Смышлёные люди есть и там, и здесь. Кто вооружится пониманием "как" - это только бог знает.

    Лично я - готов к открытию сути "что и как". Желательно начинать ликбез не в одиночку...

    Собаку ВВП назвать конкретным именем долго не удастся - им внесено предложение, от которого они отказаться не могут... Но если назвать именно так, как предложено... Это ещё большая проблема... Кому не надо бы знать, догадаются об истинной позиции "хозяина" собаки. Ситуация сейчас - заклинилась! Есть большое смятение - и что теперь делать? И на хрен к "народу" обратились?! С этоим долбаным кобелём... Провалился бы он пропадом! Смешно ... Они получили имя в виде теста, который пройти не могут... Подмигиваю Но если всё же решатся назвать именно так... ПоцелуйСмешноКрутоРот на замкеПодмигиваю

  20. IDOL
    Опубликовано 2 лет назад: 30 ноября 2010 в 13:25

    Даже предложенное имя собаки повлияло на откровенность ВВП в Европе... Он почувствовал, что он не один... И пора...


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads