Форум » Экономика » Кризис кончился, что дальше?

  1. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 29 сентября 2010 в 09:43

    Кризис прошёл. Во всяком случае закончилась его острая фаза. Накал дискуссий, вызванных острой фазой кризиса, сходит на нет. Люди возвращаются к привычным делам и интересам. Что произошло и чего ждать в дальнейшем? Кого ещё это интересует?

    Излагаю свою точку зрения. Существующая экономическая система принципиально не стабильна, это развивающаяся система, которая может существовать только при росте спроса, а рост спроса требует прироста денежной массы. Первоначально, когда деньгами было золото, рост денежной массы возник случайно, за счёт открытия Америки. Золото Америки потекло в Европу и обеспечило рост спроса.

    Затем рост спроса в Европе обеспечил ввоз денег из колоний. Сейчас рост спроса обеспечивается денежной эмиссией. Заметим что все наиболее развитые экономики, США, Западная Европа, Япония живут в долг, то есть за счёт притока не заработанных дненг. Государственные долги этих стран приближаются к их ВВП, а кроме того существуют многочисленные частные долги. Неизбежен вопросы:

    Кто же заимодавец?

    Откуда у него средства всех кредитовать, обеспечивая само функционирование этих экономик?

    Ответы просты

    Заимодавец - мировая финансовая элита.

    Она никогда не зарабатывала деньги, которыми всех кредитует.

    Когда развитие экономики потребовало денежной массы, которая не могла быть получена из золота, группе авторитетных людей удалось подменить природу денег – деньгами стало не золото, а их долговые расписки. Сначала это были расписки на золото, потом -  ни на что. Этим распискам дали другие названия, и большинство людей перестало помнить, что это расписки на «ничто», что их эмитенты никому ничего за них не должны.

    Эмитенты расписок, используемых в качестве денег, меняют их на расписки государств и частных лиц, обеспечивая приток денег, увеличение спроса и нормальное функционирование экономики.

    Однако это не увеличивает их собственность на производственные активы. К тому же расписки частных лиц - актив не надёжный. Кризис позволяет поменять долги частных лиц на долги государства, а долги "в целом" - на производственные активы. Но накопление богатства не единственная цель финансовой элиты, она должна ещё обеспечить сохранность механизма этого накопления.

    Кризис заставляет людей думать. Поняв его причины, люди могут забрать у частных лиц права на эмиссию денег. Общество может встать на путь бескризисного развития на основе эмиссии денег самим обществом.

    Чтобы не допустить такого финала кризиса  финансовая элита вынуждена следить за общественными настроениями и по возможности отвлекать их от истинных причин кризиса. Возможно и наш сайт задуман для мониторинга общественных настроений. Кризис заканчивается когда общественные настроения становятся взрывоопасными. Но он может вернуться при самоуспокоении и уверенности, что от нас ничего не зависит.

    Постоянно обсуждая и помня о причинах кризиса общество сдерживает жадность финансовой элиты. Давайте вернёмся к обсуждению истинных причин кризиса и способов его профилактики.

  2. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 29 сентября 2010 в 12:10

    Для затравки обсуждения по теме...

    Удивительное рядом, но оно запрещеноПодмигиваю

    В 2005 году президент США Джордж Буш подписал «Закон об учете актов глобального антисемитизма». Этот закон обязывает американский Госдепартамент преследовать по всему миру (!) тех, кто будет обвинен по 14 пунктам этого закона.

    Удивительно, но наши «отечественные» борцы с антисемитизмом до сих пор не дали какого-либо определения этому явлению. Не то, что их американские коллеги – те уже давно состряпали список поступков и убеждений, которые являются антисемитскими.

    Итак, антисемитскими в Америке считаются:

    1. Любое утверждение о том, что «евреи контролируют правительство, СМИ, международный бизнес и мировые финансы».

    2. «Твёрдые антиизраильские убеждения».

    3. Резкая критика руководства Израиля, нынешнего, или в прошлом, изображение свастики в карикатурах на сионистских руководителей.

    4. Критика еврейской религии иудаизма, религиозных руководителей и иудейской литературы, в первую очередь книг Талмуда и Каббалы.

    5. Критика американского правительства и Конгресса США , утверждение о том, что они находятся под чрезмерным влиянием еврейства.

    6. Обвинение еврейско-сионистских сил в пропаганде и насаждении глобализма (Нового мирового порядка).

    7. Обвинение еврейских вождей и их последователей в подстрекательстве к распятию Иисуса Христа.

    8. Отрицание еврейского холокоста и утверждение о том, что жертв Холокоста было меньше шести миллионов.

    9. Обвинение Израиля в расизме ( называние Израиля расистским государством).

    10. Утверждение о существовании сионистского заговора.

    11. Утвеждение о том, что евреи и их вожди устроили большевистскую революцию в России.

    12. Любые скобительные высказывания в адрес евреев.

    13. Непризнание еврейского права на захват Палестины.

    14. Утверждение, что в подготовке атаки 11 сентября 2001 года на вемирный торговый центр в Нью-Йорке участвовала израильская разведка.

    Ну и аналитическая записка от 2005г. чтобы по максимуму не отходить от  истинных причин

    Те, кто знаком с материалами Концепции общественной безопасности (КОБ), в настоящей записке встретят много чего из того, что им уже известно.

  3. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 29 сентября 2010 в 16:01

    Так поди и призыв к эмиссии денег под контролем общества тоже антисемитизм, раз уж не признание права на захват Палестины является антисемитизмом?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 29 сентября 2010 в 22:05

      Таки этот призыв  уже с 1913г. осуществлен...

      Усё под контролем общества... талмудического;))))))))

      Разве что Иран и Судан отбрыкиваются от этого общества, где признаны только исламские банки и ростовщичество постоянно подавляется уголовными законами и религиозным прессом.

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------

      ... что дальше.

      Масоны призывают  быстрее снести мечеть Аль-Акса

      Израиль строит под мечетью аль-Акса подземный город и метро (можно конечно и землятресение подождать, но в чудеса народ нынче мало верит)...и далее по сценарию ... самой издаваемой книжке в мире;)

      ..что есть ваш бог?

       

  4. Quod
    Опубликовано 5 лет назад: 29 сентября 2010 в 16:10

    Крнечно кризис кончился! Только...

    "....Мы рады вам сообщить, что группа сайтов компании HeadHunter достигла рекордной посещаемости среди работных проектов за всю историю Рунета!

    На 21 сентября 2010 г. счетчик Liveinternet зафиксировал месячную посещаемость в 5 456 271 уникальных посетителей.

    По прогнозам руководителя подразделения поисковой оптимизации компании HeadHunter Андрея Пантелеева, к следующему году HeadHunter планирует достигнуть месячной посещаемости минимум в 6,5 млн. уникальных посетителей, тогда как ближайшие преследователи достигнут уровня до 5 млн..."

    http://hh.ru/news/942/

    точно закончился!

  5. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 30 сентября 2010 в 19:19

    По поводу роли евреев и антисемитизма.

    Обвинять евреев во всех смертных грехах, в том числе и кризисах – самый лёгкий путь и наивернейший способ обрести сторонников. Но это –тупиковый путь и это путь недалёких людей.

    А думающий – сопоставит факты и события.

    И что увидит? Исторически евреи – гонимый народ, вынужденный приспосабливаться, изворачиваться и т.д. Поэтому именно они первые стали ростовщиками, зарабатывать не работая, а давая деньги в долг. А христианам мешала заниматься этим мораль, это считалось смертным грехом. Потом они преодолели этот запрет, но было поздно – ключевые посты в финансах захватили представители еврейской национальности. Таким образом, по Марксу, с их помощью родился финансовый капитализм, «деньги высиживающие деньги» - вот его основа. Далее, по мере развития капитализма, развивается банковское дело, которое подчинило себё всё, вплоть до президентской власти – чтоб загасить острую фазу кризиса повсеместно деньги давали банкам, они шли на расшивку финансовых пузырей, но не туда, где больше всего в них нуждались – в реальный сектор.

    Так что надо винить самих себя, а не евреев, что они такие хитрые. Будьте и вы такими. Кто вам мешает? Да и не мешает сейчас – в банкирской среде рулят представители всех национальностей. И  идёт острейшая борьба, в которой антисемитизм играет важную роль.

    Но я, в общем-то, не об этом. Это там, на финансовом Олимпе восседают Ротшильды, Лейбы, Куны и проч. Они куют деньги, свои деньги и ради этого устраивают революции, войны и кризисы. Вернее – создают необходимые для этого условия. Но внизу массы простых евреев, которые ни о чём таком не помышляют, ни в какие масонские ложи не входят. Это совершенно нормальные люди, они просто живут, не принимая никакого участия в мерзостях, творимых финансовыми воротилами. Я русский, уже, можно сказать, прожил жизнь, приходилось иметь дело и с евреями, но ни разу я не заметил ничего такого, чтобы их отличало от таких же русских, татар и мордвы. Ну, может быть, они несколько более активны, предприимчивы. Но у нас, в Пензе, они не занимают ключевых постов ни в администрации, ни в бизнесе.

    Но вот что действительно рождает войны, революции и кризисы – это алчность ростовщничества. Причём – безграничная. А потому кризисы были, есть и будут … если каким-то образом не ввести эту деятельность в русло, соответствующее экономическому содержанию ссудного процента. Вдумайтесь – банк зарабатывает деньги не на том, что обслуживает оборот реального сектора экономики (это маржа всего в пределах одного процента), а на том, что получив кредитные ресурсы от ЦБ и других банков, под них даёт кредиты и т.д., выпускает акции, опционы, облигации под чужие активы, умножая их многократно. Это отметил ещё Маркс, приводя пример с конкретным  банком, у которого было в 10 раз меньше реальных денег, чем он выдал своим клиентам в долг. Короче – банки зарабатывают на том, что дают кредиты под виртуальные деньги. В этом суть кризиса.  А не в евреях и пусть КОБ лучше сместит акцент – вот тогда он станет более популярным …

     

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 30 сентября 2010 в 19:47

      По поводу роли евреев и антисемитизма.

      Обвинять евреев во всех смертных грехах, в том числе и кризисах – самый лёгкий путь и наивернейший способ обрести сторонников. Но это –тупиковый путь и это путь недалёких людей.

      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Полностью согласен...

      Но есть немаловажная деталь ...упомянутая в КОБПодмигиваю

      Термин «антисемитизм» не имеет однозначного исторически устойчивого смысла, поскольку он придуман и введён в оборот искусственно, вследствие чего «антисемиты» — это не те, кто действительно брезгует евреями или ненавидит их, а те, кого ненавидят или боятся сами евреи или кого заправилы библейского проекта назначат на публичную роль «антисемитов».

      Антисемитизм - оружие евреев

       

  6. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 04 октября 2010 в 17:42

    Одни пишут, что антисемитизм - оружие евреев, другие рекомендуют его как оружие против иудейского банкинга. Давайте оставим евреев в покое. Они лишь конкретная форма проявления ЭКОНОМИЧЕСКОЙ проблемы, а не её суть. лечить нужно болезнь, а не затушёвывать её симптомы.

    А болезнь - частная управляемая денежная эмиссия, безусловно кредитная эмиссия, но не надо путать кредитную эмиссию с кредитованием. Достаточно задаться вопросами:

    - возможно ли кредитование за процент не эмиссионными деньгами?

    - возможно ли кредитование эмиссионными деньгами без взимания процента?

    Ответ в обоих случаях  - да, только при кредитовании за процент настоящими  не эмиссионными деньгами увеличивается скорость их оборота, возрастает спрос и инвестиционная активность, а при кредитной эмиссии, даже если процент за пользование деньгами не снимается, эмиссионер получает возможность через денежную массу управлять фазами роста и падения экономики и зарабатывать на этом.

    Сторонники КОБ часто путают кредитование на основе ссудного процента и кредитную эмиссию, перенаправляя общественное недовольство с кредитной эмиссии на ссудный процент.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 04 октября 2010 в 20:30

      Ответ в обоих случаях - да, только при кредитовании за процент настоящими не эмиссионными деньгами увеличивается скорость их оборота, возрастает спрос и инвестиционная активность, а при кредитной эмиссии, даже если процент за пользование деньгами не снимается, эмиссионер получает возможность через денежную массу управлять фазами роста и падения экономики и зарабатывать на этом.

      ---------------------------------------------------------------------------------------

      1.Демередж и 2.эмиссия не частной ''избранной конторой'', а государством со стратегическими базовыми отраслями снимают эту иудейскую проблему...Подмигиваю

       

       

       

       

  7. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 04 октября 2010 в 18:39

    Всё так, но вот такое пресное объяснение форумчан вряд ли удовлетворит. это ж объективно, тут надо разбираться в экономике, финансах. Интереснее без этого, где каждый профессор и может флудить сколько душе угодно ...

    А  антисемитские страшилки КОБа тоже на любителя ... Впрочем, как и в случае с Автором, имеет место быть достаточно объективное изложение событий. Но тут их посыпают еврейским перцем или присовокупляют зловещий ЦУП - и, порядок, интерес, живое обсуждение на всех форумах. И смех за кадром Автора

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 04 октября 2010 в 20:34

      По поводу устойчивости пирамид... у Вас учтен этот фактор?

      ------------------------------------------------------------------------------------------

      Нужна смена финансовой модели на одноуровневую, с соответственной экономической логикой или война, освобождающая имущество из-под долгов.

      Другого не даноПодмигиваю

      ---------------------------------------------------------------------------------------------

      Но будем надеяться что худшего не будет...(вероятность после 2 ноября зашкаливает за процентов 80...)

      Вы со своими подкорректированными знаниями можете войти в новую финансовую парадигму во всеоружии...

      Межотраслевой Баланс (МОБ)

       

       

       

       

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 05 октября 2010 в 07:20

        Нужно понять, что существует два вида денег: деньги потребителей товаров, они попадают на рынок во основном через оплату труда и тратятся на товары и услуги, и деньги финансистов, которые тратятся на финансовые продукты приносящие прибыль. Последние попадают на рынок через кредиты, но вмести с ними на рынок попадают и специфичные товары - долги. Если долги сомнительные не интересные - финансовые деньги обрушают цены на товарных рынках, если интересные надёжные - инфляция не велика, а за счёт снижения расходов на обслуживание кредитов производителями и увеличения товарной массы может быть отрицательной. Нужна теория двух рынков и двух типов денег.

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 05 октября 2010 в 13:03

          Нужна теория двух рынков и двух типов денег.

          ------------------------------------------------------------------

          Пожалуйста....Межотраслевой Баланс (МОБ)

          1. Grant
            Опубликовано 5 лет назад: 05 октября 2010 в 13:13

            А нужны ли они вообще 2 типа денег? Какова положительная экономическая роль спекулятивного капитала? По моему только по одному пункту есть некий позитив - он способен вывести из оборта часть "лишних" денег первого типа. Ну так их можно и иными способами выводить из оборота, коли возникнет нужда.

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 05 октября 2010 в 13:23

              А нужны ли они вообще 2 типа денег? Какова положительная экономическая роль спекулятивного капитала?

              ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

              Плановая экономика  и как ее инструмент рыночная... думаю просто подводит к этому.

              Деньги как известно общие, ... но почему-то они у каждого своиПодмигиваю

               

            2. zzwwzz
              Опубликовано 5 лет назад: 02 апреля 2011 в 10:04

              Ну так их можно и иными способами выводить из оборота, коли возникнет нужда.

              - это точно.

  8. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 05 октября 2010 в 07:17

    Уважаемый zirop!

    Спасибо за ссылку. Вот чем полезен Форум, так это тем, что постоянно узнаёшь что-то новое и нужное для себя без нудных блужданий по инету.

    И тем более спасибо, что я и сам грешен, сам построил финансовую пирамиду, сам и пострадал. Но и выводы сделал. Увы, только научные, поскольку в бизнес решил не возвращаться. И вот, после жестокой неудачи, в 97 году я опубликовал в местной прессе статью «Блеск и нищета финансовых пирамид», в которой я выносил на публику открытые мной законы финансовых пирамид. Эта статья, естественно, в переработанном виде (чисто редакционно) опубликована на Форуме. С ней можно ознакомиться по адресу http://crisis-blog.ru/world/krizis-i-zakony-finansovyx-piramid.html. (18 Август 2009)

    Что касается статьи Аверина, то если соединить выведенные мной законы с его графиками соотношения U1 - U2, то можно получить практические рекомендации как для производственников, так и для финансистов систем любого уровня. Пирамида рушится при наличии 2-х условий: а) – не контролируется соблюдение 2-ого закона,  закона эффективности финансовой пирамиды, согласно которому скорость  прироста дохода всегда должна быть выше, чем прирост расходов;

     б) – вследствие неблагоприятных внешних условий, не позволяющих обеспечить соблюдение 2-ого закона. Именно так и произошло в моём случае – 10-ти кратная инфляция легко завалила мою пирамиду, а всю вину возложили на меня. Аверин же ведёт речь о внешних факторах.

    Что же касается банковской системы, то 2-х уровневой она стала на рубеже 17-18 веков, с момента возникновения вексельного оборота. С этого же момента возникают и кризисные явления в экономике развитых стран. И разрушить её очень сложно, практически невозможно. Поэтому вывод Аверина, что «нужна смена финансовой модели на одноуровневую» вполне соотносится с экономической логикой, но её реализация возможна лишь путём войны, «освобождающей имущество из-под долгов». Кстати, у всех стран была возможность устроить эту войну, в которой сгорели бы долги предприятий и граждан перед банками. Но деньги дали именно банкам, даже не оговорив условия их возврата. А почему? Да всё элементарно! Именно банки расставляют своих людей на ключевые посты в стране, включая президентов, именно они финансируют  партии и движения, управляют не только экономикой страны, но и всей общественной жизнью страны. Так что банки – это священная корова. Тронь её, не дай корма и прогулок, тут же будет революция или что-то в этом роде …

    Перейти на 1-уровневую банковскую систему, тем не менее, возможно. Но эта возможность может быть реализована только малыми странами, поскольку из-за малого объёма денег в обороте они в состоянии замкнуть денежное обращение на национальную валюту и не позволить комбанкам надувать финансовые пузыри. Или же странами с диктаторскими режимами, поскольку диктатор может в один день ввести новую денежную единицу, а на другой – перевешать на столбах всех банкиров.  И все будут довольны ...

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 05 октября 2010 в 12:56

      Перейти на 1-уровневую банковскую систему, тем не менее, возможно. Но эта возможность может быть реализована только малыми странами, поскольку из-за малого объёма денег в обороте они в состоянии замкнуть денежное обращение на национальную валюту и не позволить комбанкам надувать финансовые пузыри. Или же странами с диктаторскими режимами, поскольку диктатор может в один день ввести новую денежную единицу, а на другой – перевешать на столбах всех банкиров. И все будут довольны ...

      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Толмудическая экономика -это и есть замыливание простых истин (ни когда не поверю что это не было известно и давно выведено аналитически)...где на  99,9% все теории упираются к библейским пророчествам с уничтожением большей части населения.Подмигиваю

      В любом случае рано или поздно двухуровневая банковская система  перерождается в одноуровневую (плановую) при ''неблагоприяных внешних условиях''(форс мажорах) означающих о конце экспансии (росте пирамиды) во внешнем пространстве при ''экпненциальном росте(ускорении)''- где это естественные ресурсные ограничения или политические (конец финансовой колонизации).

      А без процентная(или при минимальных процентах "справедливых") двухуровневая система не имееет в ныншнем виде ни какого смысла (пример- Япония)...Банк Японии понизил ставку до нуля

      Спасибо Вам за развернытый ответ.

       

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 09 октября 2010 в 18:02

        Одноуровневая банковская система это как? 

        Деньги из банка в банк чемоданами носить или каждый банк в каждом корсчёт открывает? 

        Мелкие банки не смогут везде иметь значительные счета и будут вытеснены, а проблема кредитования с частичным покрытием при этом не снимается.

        Другое дело ЦБ поэтапно увеличивает обязательные резервы.

        Превысил при раздаче кредитов норму резервирования - уголовная ответственность, как за фальшивомонетчиство, ведь это эмиссия фальшивых безналичных денег. 

        А Государственный ЦБ  нужен, но эмиссионный банк не дорлжен обслуживать счета юрлиц, иначе злоупотребления и путаница. 

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 09 октября 2010 в 18:21

          Одноуровневая банковская система это как?

          Это как сейчас, все в ручном режиме(плановая)...с посредниками на втором уровне....

  9. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 09 октября 2010 в 16:35

    Позвольте пару вопросов.

    1.Стандартное деление:

    левые - за общественную собственность на всё, в первую очередь на средства производства,

    правые - за частную собственность на всё, включая денежную систему.

    А куда отнести тех, кто за частную собственность на средства производства , но за общественную собственность на денежную систему, то есть на эмиссию денег?

    2.Сегодня Правительства увеличивают свои расходы за счёт гособлигаций, и тем стимулируют национальные экономики. Частные национальные ЦБ скупают эти обязательства, поддерживая их ликвидность эмиссионными деньгами, дополнительно защищают национальные экономики за счёт ослабления валют. Замечательно. Даже коммерсантам есть куда пристроить лишние деньги, если нет хороших инвестиционных проектов -  гособлигации. Они ликвидны за счёт их скупки ЦБ. 

    Но что будет завтра при продолжении такой политики?

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 09 октября 2010 в 16:53

      1.А куда отнести тех, кто за частную собственность на средства производства , но за общественную собственность на денежную систему, то есть на эмиссию денег?

      В золотую середину..., но  с прогрессивным налогом.

      2.Но что будет завтра при продолжении такой политики?

      Вылезут из тени центральные игроки... глобализаторы... и будут пытаться  урегулировать возникающие  по ходу проблемы ...в своем понимании и одним им известным целям (при сохранении всех нынешних привелегий);)))

  10. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 09 октября 2010 в 18:27

    Удалил

  11. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 11 октября 2010 в 16:06

    Кризис - точка бифуркации, от неё возможны разные варианты развития. Чем ближе точка бифуркации тем легче переход с одной ветки развития нам другую, переход от одного сценария к другому. Открывая эту ветку я надеялся инициировать обсуждения возможных сценариев. 

    Если мы не видим спектр возможностей - нам не из чего выбирать.

    Если не мы выбираем - выбирают за нас.

    1. Den_Galax
      Опубликовано 5 лет назад: 11 октября 2010 в 18:35

      "правильным выбор будет только тогда, когда он останется единственно возможным..." (с)

       

       

      1. adre66
        Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 11:04

        Над чем так усиленно и спешно работает нынешняя власть?Невинный

      2. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 17:46

        Интересно, а не начнёте ли Вы когда-нибудь цитировать надгробные эпитафии, защищая их знаком (с) и не является ли Ваш последний пост одной из надписей с чьего-то памятника на могилке?!

        "..Любим. Помним. Скорбим..."(с)(хорёк, просто хорёк).

        А вот ещё:

        "Ленин и сейчас живее всех живых"(с) или "В.Цой-жив". Т.е. как только истину начинают цитировать на заборах, она превращается в явную ложь. Так что (с)-это значит "осторожно брехня".

    2. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 17:57

      Я сегодня на одном форуме вычитал, что по данным ФСС РФ сейчас 5 млн., а это 7% активного населения РФ-"потерялись". Т.е. они не платят налоги, в том числе в ФСС, но не числятся официальными безработными. Они просто продолжают работать, перестав платить налоги. И сделать государство с этими людьми ниччего не может. Потому что их слишком много, нар в Магадане на всех не хватит, и они слишком "маленькие", их тяжело "разглядеть" и поймать. Я считаю этот факт очень интересным. Т.е. люди, живут, работают и этизх людей не мало(7%), но они забили и положили на государство, с его налогами и думаю, как следствие и на банковскую систему. Нет зарплаты-нет кредита! Наше государство собирается налоги только увеличивать. А это значит, что число таких людей будет только расти. На фоне этого как-то странно смотрятся предположения о увеличении власти трнаснациональных корпораций, "государств" и прочих надстроек. И не являются ли эти заявления ничем не подкреплёнными мантрами, попытками запрограммировать людей и сохранить власть ТНК и "государств"? Ведь не только в РФ процент теневой экономики настолько велик. В Италии, например, он тоже велик. Повторюсь ещё раз. Это люди, которые живут вне государств и вне ТНК и их процент растёт. А при таких условиях, какой может быть диктат демократических самодержцев и банкиров? Люди просто начали "разбегаться по огродам".

      1. Den_Galax
        Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 18:34

        смешной вы человек...

        а вы знаете что например в Китае, около 300 миллионов человек живет вообще без документов, а это, между прочим, два населения России.

        При этом никакого "диктата демократических самодержцев и банкиров"(с) - (поставлю значок цитаты ваших слов Подмигиваю, а что он значит в вашем понимании прочтете выше в своих постах) - в Китае не наблюдается... 

        Так что поразмышляйте еще, ваши выводы неразумны (мягко говоря)...

         

         

         

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 19:04

          Вы знает, я не поверю, что в китайских городах может жить 300 миллионов человек без документов. Ну не верю! Ета импосибал! Где нибудь в предгорьях Тянь-Шаня, в размазанными по глухим деревням-это ещё может быть. Но у нас 5 млн. активного населения не может в глухих деревнях.

          Я не знаю, откуда Вы взяли цифру в 300 млн. китайцев. Из какого контекста Вы это опять вырвали. Может это 300 млн. китайских ЗЭКов? Тогда согласен-зачем ЗЭКу документы!

          И ещё, по-поводу значка (с). К чему это? Это знак ссылки на авторитетный для Вас источник, с целью придать написанному истинность? Так он не работает. В смысле, как только Вы вырываете из контекста кажущуюся Вам В КОНТЕКСТЕ истинной фразу, она без контекста превращается в откровенную брехню. Доказываю: Меня всегда удивляла фраза "В Петропавловске-Камчатском-полночь". Я выглядывал в окно и видел яркое Солнце. Либо не истинной была информация, которую сообщали мне глаза, либо мне врал слух. Пока я не понял. Что в Петропавловске-Камчатском, действительно полночь,а у меня за окном действительно Солнце. И то, и то абсолютная правда и истина, только она относительна. А меж тем, фраза настолько стала классикой, что её довольно часто цитируют. И к ней тоже помжно прилепить значок(с), для авторитетности. Но будет ли это истиной для любого времени суток, т.е. будучи вырванной из контекста? Вот так же и с Вашими "эпитафиями". Ещё один пример. "..Любим, помним, скорбим". Предположим, что на памятник скинулась вся деревня. Но действительно ли она истинна? Дейсьтвительно ли вся деревня любит, помнит и скорбит? Или любят помнят и скорбят только два-три близких родственника, а остальным наср.ть и эта фраза-ложь? А ведь её тоже можно защитить значком(с). Вот так, казалось бы истина, истинная хотя бы для двух-трёх человек, при массовом тиражировании, тем более без контекста, превращается в откровенную ложь. А уж если её при этом защитить значком(с)-то это уж точно-брехня чистой воды. Поэтому меня не надо тиражировать и защищать этим значком. Я совершенно не хочу претендовать на мировое господство в области мысли. Так что при желании цитируйте меня пожалуйста без значка (с). Я против своих авторских прав в этой самой области мысли. Авторские права здесь вредны, так как вслед за ними может возникнуть вопрос об оплате этого права. А когда истиной начинают торговать на развес, оптом и в розницу, то это уже сами понимает, не истина, а проститутка какая-то! Так что уберите пожалуйста этот значок (с) от моей фразы.

          А на счёт 300 млн. китайцев(экономически активных) без документов, ну не верю!

          1. Den_Galax
            Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 19:32

            а вы только узнали?

            вот вам на вскидку:

            "Другие местные пахари — китайцы. Они готовы на любые условия труда, без всяких трудовых книжек и профсоюзов, радуются крошечным прибылям и не ставят никому никаких условий. Они — из тех самых неучтенных, беспаспортных, незаконнорожденных, которых, по стойкому мнению их собственного правительства, вообще нет на свете. Как известно, семьи в Китае имеют право всего на одного ребенка, второй — категорически запрещен. Но так как подобные запреты на естество глупы по определению, в южных провинциях Китая, по некоторым данным, скопилось уже около 300 млн. человек, нелегально пришедших в этот мир."

            еще с прошлого века...

            http://gazeta.aif.ru/oldsite/980/art010.html

            а вот посвежее (2010 г.) о том, что власти Китая наконец-то озаботились проблемой легализации своих граждан..

            http://www.snob.ru/fp/entry/2762

            1. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 20:24

              Ага! Т.е. они всё таки поняли проблему и озаботились легализацией. А что же они спохватились-то, если, как Вы считаете, в этом нет никакой проблемы? Им там что, заняться нечем, кроме как заниматься легализацией 300млн. человек, неучтённых и готовых на всё?

              Ведь Вы подумайте, что такое государство. Государство это такое нечто или ничто(взависимости от государства), которое живёт на средства полчаемые от налогобложения населения на той территории, на которой это нечто существует. Согласны? Я думаю трудно оспорить!

              Тепреь давайте посчитаем. В Китае это 300 млн. У нас пока 5 млн., но я думаю, что цифра будет расти. Отдельно рассмотрю нашу цифру, т.к она мне ближе к теме. 5 млн. человек по данным ФСС в РФ пропало именно с начала этого 2010 года. Что у нас произошло в начале этого года? А! Вот что! Точно! С этого года в РФ начало действовать СРО в строительстве(не плюйтесь! это важно!). В сентябре руководители СРО провели очередной сходняк, где подвели итоги по прошедшим 9 месяцам работы. Представили своими основным достижением то, что они уничтожили фирмы-однодневки. Ага! Сщаз! Пошукайте по сети. Море готовых фирм на один день или не на один, ка Вам будет угодно, продаются уже готовенькими к употреблению, т.е к распилу бюджетного бабла. И все с допусками СРО. Извените отвлекся! Так вот. По их итогам к сентябрю в СРО вошло 80 тыс. фирм. 200 тыс.(!!!)-не вошло, потому что они однодневки!!!!! Сообщаю Вам, что эти 200 тыс. фирм лишились права заниматься строительной, проектной и изыскательской деятельностью легально. А сколько там у нас "потеряшек" в ФСС? 5 млн.? 5000000/200000=25 человек. Как раз микро- и малый строительный бизнес, пожалуй не только строительный. Так вот же они! Нашлись! Ну надо же?! А ФСС их потеряло! Наверное не там ищут! Все эти 5 млн. это хорошие строители: рабочие и инженеры. Хорошие, потому что иначе их фирмы не дожили бы до 01.01.10 г. Издохли бы намного раньше. Если они хорошие, значит отработали далеко не один год, потому что хорошие-это значит опытные. Интересно, отработав много лет в строительстве, умеют ли они делать что-нибудь ещё? Сомневаюсь! Так чем же они теперь занимаются? Да всё тем же: строят, проектируют и изыскивают. Но вот только в ФСС ничего больше не платят. А если не платят в ФСС, то значит больше вообще никуда не платят,я имею в виду государство. Ну трудно себе представить, что бы на наших бескрайних просторах кого-то оставили "не обилеченным". Если не платят государству, значит платят куда-то(кому-то) ещё. А сколько платят? Я думаю, что раньше в год, в среднем по больнице, с каждого приходилось по 100 тыр. всевозможных налогов в государеву казну. 5000000х100000= 500 млрд. А сколько там миллиардов у нас дыра в бюджете? А сколько сам бюджет? Мало того, надо понимать, что как только появляются денежные ручейки, то будут места, где они начнут сливаться в мощные потоки. И эти потоки не будет контролировать государство. Они будут теневые. Значит быстро найдутся люди, которые озаботятся обслуживанием этих потоков. Возникнут теневые банки, теневая армия, разведка, милиция. Свято место-не бывает пусто! Короче всё как в последние годы в СССР. Назад-в СССР, только в самый неприятный его временной промежуток.

              Может поэтому в Китае и задумались о судьбе своих 300 млн. нелегалов? Потому что это на прямую угрожает гос.безопасности. Потому что это денежные потоки которые вообще никак не работают на государство, зато могут активно работать против него, поддерживая терроризм и неконтролируемую оппозицию.

              А что же наши рукамиводители? А они, в отличии от китайских, продолжают эту массу нелегалов ширить и множить, собираясь увеличить налоги. Надо понимать, что это число в 7% экономически активного населения прямопропорционально степени агрессивности государства в области налогов и прочего поборотворчества. Чем сильне они будут давить на экономически активную часть населения, тем большая часть этого населения будет уходить в тень, создавая экономическую, да и человеческую базу для теневой экономики. Т.е. они перестанут быть гражданами РФ, платить налоги РФ и станут гражданами другого, теневого государства, платя налоги ему. Ну а уж то, теневое, будьте уверены, использует эти средства более эффективно. Будут созданы свои службы разведки и охраны, будут массово закуплены агенты влияни среди сегодняшних гос.служащих и депутатов. Да это уже частично произошло. А дальше... А дальше государство "Российская Федерация" будет уничтожено, онять изнутри, а на его обломках будет создано несколько новых, бандитских, по образцу 90-ых, только в более жёсткой форме. И не надо говорить, что всё это маловероятно. Мы все пережили всё это уже в СССР. Там тоже всё началось с теневой экономики и крышующей её партноменклатуры и бандитов. Всё идёт по тому же самому сценарию.

              Как сказал товарищ. У.Чавес: "СССР-было гениальным государством, которое погибло в результате предательства его руководителей". А как же они его предали? А они приняли несколько законов, в результате которых денежки потекли в тень и вместо того, что бы осблуживать государство, денежные потоки начали обслуживать тех, кто это государство в последствии и уничтожил. Всё тоже самое начало сейчас происходить в РФ. И всё так же, под громкие апплодисменты принимаемых законов.

              А китайцы-молодцы. У каждого на пути есть свои мины-ловушки, но можно позавидовать их умению эти ловшуки обходить. Вот и эту, самую незаметную и самую главную во-время заметили и уже думают, как удобней обойти.

  12. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 18:07

    Лично я вижу четыре основных сценария, четыре модели социально-экономического развития, потому что имеется два параметра его определяющих, каждый из которых принимает два значения. Эти параметры: тип организации общественного производствам и тип эмиссии денег. Организация производства может быть либо саморегулируемой рыночной, либо плановой, управляемой некоторым центром. Денежная эмиссия может осуществляться частными структурами или общественными.

    Можно выделить четыре возможных типа общества: 

    рыночная экономика с частной эмиссией денег (фактически реализуемая мировая экономика),

    плановая экономика с частной эмиссией денег (фактически такая экономика представляет громадный концерн принадлежащий достаточно узкой группе лиц), 

    плановая экономика с эмиссией денег обществом ( по существу тот самый социализм в котором мы все недавно жили), 

    наконец, рыночная экономика с эмиссией денег обществом, которая лично мне кажется наиболее привлекательной.

    Рассмотрим перспективы первого типа общества - рыночной экономики с частной эмиссией денег. Рыночная экономика основана на стремлении предпринимателя к прибыли. Прибыль существует когда есть возможность её инвестировать и расширять производство или когда есть приток денежных средств в экономику, которые может заработать предприниматель. Расширять производство сейчас достаточно проблематично - многие имеющиеся мощности не загружены, поэтому сейчас рыночная экономика может существовать только за счёт притока денежных средств. Приток денежных средств, в условиях частного права на эмиссию денег, сопровождается ростом в рыночном обороте долговых обязательств. При росте оборота финансовых рынков, торгующих различными обязательствами, деньги меняют свою природу. Если изначально деньги были мерой стоимости товаров, имеющих потребительские качества, средством их обмена и накопления на их приобретение, то по мере увеличения рынка финансовых обязательств деньги становятся мерой стоимости и средством обмена долгов, объектов не имеющих потребительской ценности. Фактически деньги как бы исчезают. Ситуации, вызывающие недоверие к финансовым рынкам могут разрушить всю финансовую и экономическую структуры общества. Поэтому рыночная экономика с частной эмиссией денег скатывается к переформатированию в плановую экономику.

    Плановая экономика с частной эмиссией денег - наиболее ожидаемый результат развития рыночной экономики с частной эмиссией. Скорее всего именно она наше будущее. Путь движения к ней - череда кризисов, ведущих к накоплению собственности владельцами печатного станка. Это будет устойчивое общество с минимальным развитием. Его хозяевам, когда оно будет построено ничего не нужно будет в нём менять. Деньги будут средством распределения благ для тех, кто верно служит хозяевам. Скорее всего его хозяева не допустят ошибки строителей социализма - соотношение денег в экономике, товаров и цен никогда не приведёт в нём формированию дефицита. Именно дефицит разрушил социализм, как социально-экономическую модель. Дефицит создал в обществе иные, не подконтрольные власти структуры и отношения, дал иной способ карьеры инициативным людям, разрушил психологическую привлекательность социализма. В новом обществе, основанном на плановом управлении производством, будь то при частной или общественной форме эмиссии денег эта ошибка скорее всего не повторится. Деньги при новой плановой экономики станут единственным средством доступа к благам. Недостаток плановой экономики, основанной на частной собственности крупных собственников, является закрытость клуба крупных собственников. Социальный мир, основанный на мифе равных возможностей исчезнет. 

    Плановая экономика с общественной собственностью и естественно общественной эмиссией денег сохраняет этот миф. Но она может сформироваться в результате тяжёлого катаклизма, когда власть имущие не смогут справиться с очередным кризисом и чтобы избежать хаоса вынуждены будут передать бразды правления людям, которые будут делать в принципе всё то же самое , но не от имени ХОЗЯЕВ, а от имени народа. Скорее всего эта передача произойдёт не добровольно и существенными издержками. Не факт, что этот вариант лучше. В плановой экономике при наличии ХОЗЯЕВ остаётся какой то пригляд за управленцами со стороны людей, имеющих долгосрочные интересы. Постоянная борьба за власть между популистским кланами может оказаться худшим злом, чем власть ХОЗЯЕВ, а постоянная власть одной партии тот же гарантированный застой.

    Наконец рыночная экономика с общественной эмиссией денег. Весьма маловероятный сценарий, но лишённый выше перечисленных недостатков. Общество эмитирует деньги в пределах прироста ВВП и убыли средств за счёт вывода их в игровой сегмент рынка. Предприниматели могут держать свои накопления по подушкой, в фишках казино, не вылезая из игрового зала, или в других инструментах, играя на бирже - обществу это всё равно, для общества это деньги, выведенные из реального оборота. Их можно восполнить за счёт эмиссии. Эмиссионные деньги вводятся в экономику только через оплату труда, не создающего приобретаемых ценностей. За счёт эмиссионных денег спрос на труд, как на товар будет выше, чем на потребительские товары, поэтому труд в условиях общественной эмиссии будет дорожать быстрее, чем потребительские стоимости. Экономика будет расти стабильно, но не экспоненциально. Примером такого труда, который может быть оплачен за счёт эмиссии могут быть экологические программы. Скажем вокруг Москвы есть некоторое количество свалок. Мэрия объявляет конкурс на их переработку. После ликвидации, подтверждённой фотографиями из космоса а не только актами, переработчик получает фиксируемую сумму за каждый переработанный куб, не зависимо в Москве или Воронежа была убрана свалка. "Планета чище с минимальными издержками, предприниматель богаче, деньги в экономику без увеличения долгов", - таковы основные принципы рыночной экономики с общественной эмиссией денег.      

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 07:55

      LVV !

      Вы не учли 0-й вариант. Когда деньги просто ИНСТРУМЕНТ для управления процессом поизводства продукта, нужного обществу. Никаких других операций с деньгами больше никто производить не сможет. Интересы и доли, честно заработанные людьми, должны храниться не в деньгах, а в реальном экономическом секторе в виде доли - например, в количестве кВт  электроэнергии (или тонн нефти) в государством контролируемом активе, реально круглосуточно задействованном в постоянном обороте с начислением вам маржи в товарном выражении - приросте вашей доли). Хотите что-то купить - поручаете банку провести конвертацию товара в деньги и оплатить вашу покупку. Всё. Всё остальное - в электронной карточке - с возможностью личных операций через любой комп или терминал. Или - особо одарённые могут вбить себе в башку чип... навечно, чтобы и по пьяни не потерялся... Смешно

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 08:01

        деньги просто ИНСТРУМЕНТ для управления процессом поизводства продукта,

        А сейчас разве не деньги инструмент управления?

        Вопрос в чьих руках это управление?

        Сменится ли его суть при замене персоналей?

        1. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 08:27

          Нет. Деньги сейчас товар. Отсюда все проблемы.... и неимоверное число паразитов при этом.

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 08:44

            У денег всегда есть источник и получатель. 

            1.Кто будет источником кто будет осуществлять эмиссию? Общество или опять частники?

            2.Получатель денег. Кто? Отрасль, в которой они будут распределяться рыночными механизмами или дядя в кабинете будет определять каждого получателя?

            3.Цены. Как они будут формироваться? Рынком или умными людьми в кабинетах?

            4. Объём производства и его номенклатура. Кем будет планироваться? Собственником на свой страх и риск или опять дядей?

            После ответов на эти вопросы нулевой вариант приведётся к первым четырём.

             

            1. vis-mir
              Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 09:00

              Я-то всё давно продумал и знаю как будет это работать. У меня нет намерений устраивать из форума обще-образовательную площадку. Версию озвучил - кому интересно, пусть кумекают сами и над этим вариантом. Хотя бы с точки зрения - а если именно так и будет...

              1. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 14:19

                И всё таки, вы за нулевой вариант, в котором деньги  - инструмент управления. А каков источник этих денег?

                Налоги?

                Эмиссия?

                Реализация товаров и услуг на которые право собственности установил управляющий центр?

                Комбинация этих источников?

                Без ответа на эти вопросы концепция пуста, её обсуждение не возможно. 

                Вы хотите что-то насильно навязать обществу?  

                1. vis-mir
                  Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 14:33

                  А что, есть потребность согласовывать нововведения с сообществом мировых воров? Которые грабили мою родину, меня, мою семью?! Или надо спрашивать "пожелания" паразитов, которые неимоверно расплодились, благодаря умникам-недоумкам управляющих мира сего?! Или спрашивать мнение людей, которые НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ В ТОМ КТО И КАК ИХ ГРАБИЛ?!

                  Скажите, чьё мнение я должен спросить, прежде чем нажму кнопку "запуск"!?

                  На все ваши вопросы я вам в самом начале нашего знакомства уже отвечал. Жаль, что это не отложилось в вас. И почитав ваши мысли выше, я понял, что год или больше назад, моих мыслей вы просто не заметили...

                  Моя "концепция" в этой связи уложилась в 7 строчек. И вы, умный человек, сразу отметили - это серьёзная заявка! (сужу по вашим вопросам). Повторяю. Я продумал всё. Знаю, как это будет работать. Но хотелось бы не давить на людей раньше времени, а услышать их соображения не только по вашим "вариантам". Поэтому пока от дискуссии воздержусь. Ваше мнение и реакция на чужую инф - для форумчан авторитетны. Задумаются!

                  С уважением, ВИС

                  1. LVV
                    Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 15:34

                    Ладно. Не хотите обсуждать свою концепцию - воля ваша. 

                    Моя концепция не изменилась за год - рынок, с эмиссией денег общественной структурой. Такая эмиссия не ведёт к нарастанию пирамиды долгов. Вброс денег через труд увеличивает спрос на него и защищает работающих от инфляции. Цена труда растёт быстрее, чем на товары потребления. Этот труд можно направить на решение экологических задач - решается проблема улучшения экологии. Предприниматели реального сектора экономики, благодаря постоянному притоку денег в него, постоянно имеют сферу приложения своих талантов, постоянно имеют возможность зарабатывать на том, что обществу полезно, создавая либо потребительские товары, либо организуя за решение экологических и инфраструктурных задач на пользу всего общества.

                    И какова будет критика моей концепции? 

                    1. vis-mir
                      Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 16:34

                      Чтобы критиковать, надо въехать в вашу логику и прочитать все ваши предложения и замыслы. Зачем мне это делать, если у меня совсем другая логика будущей конструкции? Именно по этой причине я намерен свои идеи опробировать в "параллельной экономике", модели, которая будет привязана к некоторым исключительно моим, но важным и глобальным проектам. Не вижу предмета для споров. Живём.

                      1. LVV
                        Опубликовано 5 лет назад: 14 октября 2010 в 10:23

                        Суть в общем то не в моей концепции и не в вашей. Суть в том что нет единой концепции чего хочет народ от управляющей им власти и нет никакого движения к созданию подобной концепции. Те, у кого есть какие то взгляды, как правило не восприимчивы к конструктивной критике, а остальные живут по принципу - "Зачем тебе это надо? О семье подумай".   Результат - нам правят, не интересуясь, что мы хотим, а мы недовольны, но ничего не предпринимаем. Раздражение всех всем накапливается и может привести социальному взрыву. Этакая активность без понимания и направления. Воспользуются этим взрывом беспринципные популисты, способные просто быть более жестокими. Вам это надо? 

                        1. vis-mir
                          Опубликовано 5 лет назад: 14 октября 2010 в 10:52

                          Не будет у нас никакого взрыва - некому взорваться. Если и будет, то его энергия будет просто перенаправлена-направлена в какую-нибудь бесполезную сторону. Неужели это ещё не ясно?! Покажут пальцем на "виноватых" олигархов... И ловите их по всему шарику... Или объявят - "виновен ссудный процент"... Ну и что вы с этого мерзкого процента с западных банков поимеете?! Как с ним намерены побороться? Предложением теории : "как хорошо было бы если бы..."? Пока преодолеете форумных спорщиков, прежде чем решиться на "атаку" - и весь ваш пар-запал из вас и выйдет...

  13. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 12 октября 2010 в 19:39

    НАТО предупреждает о возобновлении «холодной войны» в Арктике

    GZT.RU, 3 часа назад, 12 окт 2010, 20:00
    Фото: livejournal.com

    НАТО предупреждает о возобновлении «холодной войны» с Россией. Второй ее раунд, по мнению генералитета Североатлантического альянса, будет посвящен Арктике, чьи тающие льды открывают все больше природных богатств. Перспективы арктического региона эксперты НАТО обсудят в среду, на конференции в Великобритании. Между тем, ученые высказывают сомнения по поводу самого предмета потенциального арктического конфликта: местные полезные ископаемые будет невыгодно добывать еще сотни лет.

    13 октября начинается официальная часть международной конференции НАТО, посвященная Арктике. Помимо экспертов альянса, в обсуждениях примут участие российские представители. В частности, заведующий кафедрой международного права МГИМО Александр Вылегжанин. Он и его коллега Пол Беркман, глава Геополитической программы Северного Ледовитого океана при Кембриджском университете, откроют 2-дневную конференцию. Судя по сфере научных интересов упомянутых ученых, центральной проблемой обсуждения станет юридическая и политическая подоплека арктического вопроса.

    «Сегодня в мире ощущается дефицит не топлива как такового— угля человечеству хватит еще на 2 тысячи лет. Все дело в том, что заканчивается дешевое топливо», — уверен Кокорин. По его словам, в ближайшие десятки лет ни одна арктическая страна не начнет разрабатывать технологии по добычи полезных ископаемых на арктическом дне. Затраты на разработку этого оборудования не оправдывают потенциальных доходов, которые получат энергетические компании.

    «Поэтому все нынешние споры об арктическом шельфе являются исключительно политической проблемой, и должны решаться исключит... 

    БЛА БЛА БЛА.  Скоро мы будем отдыхать не в Сочах, а на берегах островов Северного Ледовитого. НА ТО есть все основания... :)

  14. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 05:57

    Уважаемые форумчане, у кого есть что по теме "Кризис кончился. Что дальше?"?

    Прогнозы????

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 08:01

      Кризис гипертрофировался в ступпор.

    2. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 08:55

      Я считаю, что кризис не кончился. А дальше будет его(кризиса) продолжение.

      1. MiLan
        Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 09:19

        Я тоже так считаю,скажу больше-он еще толком и не начинался.Ни одной основополагающей причины глобального кризиса не устранено,ну если только насыщение банков ликвидностью,что толком не решило ничего.

    3. 49727N-D83-92
      Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 10:37

                Похоже, что кризис переместился с рулежной дорожки на взлетную полосу. Впереди форсаж и фигуры высшего пилотажа. Прорвутся те, кто сможет объединиться и затянуть потуже пояса.

  15. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 13 октября 2010 в 16:00

    Объединяться безусловно надо, но вокруг чего?

    Концепцию объединения в студию!!!

    1. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 14 октября 2010 в 10:35

      Гораздо проще и эффективнее обьедняться против чего либо.

      Выработать обьеденительную концепцию нереально иначе как в узком кругу единомышленников.

  16. adre66
    Опубликовано 5 лет назад: 14 октября 2010 в 13:58

    "Интересы и доли, честно заработанные людьми, должны храниться не в деньгах, а в реальном экономическом секторе в виде доли - например, в количестве кВт  электроэнергии (или тонн нефти) в государством контролируемом активе, реально круглосуточно задействованном в постоянном обороте с начислением вам маржи в товарном выражении - приросте вашей доли). Хотите что-то купить - поручаете банку провести конвертацию товара в деньги и оплатить вашу покупку.

    Такой вариант решит много основных проблем! Мне нравится.

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 14 октября 2010 в 15:07

      А чем плохи деньги? Обеспеченные деньги.

      Ваша доля в кВт электроэнергии. Пардон . В сундук их не положишь, то есть ваша заначка в обязательстве на поставку. Государство гарантирует. Как? Поставщик не отказывается вам их отдать, но в Бурятии и после часа ночи, а банк вам нашёл покупателя в Москве и в с девяти часов утра. Банк свою работу выполнил - заплатите ему и выполняйте условия под которые он вас подписал, иначе штраф.

      Люди стали накапливать деньги, потому что это универсальная форма любого товара, их можно превратить в любой товар сразу и без посредников.

      Люди стали искать другие формы сбережений, потому что деньги перестают быть деньгами из-за возможности их бесконтрольной эмиссии. Но бесконтрольной может быть эмиссия не только денег, но и обязательств на поставку любых товаров. Эмитент всегда может рассчитывать что его исполнения всех его обязательств одновременно с него не потребуют что обязательства будут крутится на рынке обязательств как сегодня лишние деньги крутятся на спекулятивных рынках. 

      Прекратить бесконтрольную эмиссию одних денег проще, чем их многочисленных аналогов в виде обязательств на поставку той или иной продукции. 

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 14 октября 2010 в 19:39

        А чем плохи деньги? Обеспеченные деньги.

        Ваша доля в кВт электроэнергии. Пардон . В сундук их не положишь, то есть ваша заначка в обязательстве на поставку..

        ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        А в чем суть проблемы в вашем понимании?(иудеский принцип единственное будет нарушенПодмигиваю)

        Вобщем-то каждый к единой системе закромов в еденицах измерения энергии  уже ...подключен... и каждый сейчас получает эти еденицы... , также каждому будет выгодно и генерировать (ложить в сундук) эти еденицы энергии (деньги).

        Раньше эти еденицы измерялись поголовьем тягового скота (двухногого, четырехногого) ...пора перейти и к вполне научной еденице ...энергии...через которую можно расчитать энергозатраты на производство всего(в том числе и утилизацию).

        Если эти закрома принадлежат обществу и обществом свободно распределяются...а генерация этой еденицы(денег) свободно и   сдерживается только ...не нанесением вреда окружающему пространству.

        Роль ''государственности'' в гарантировании каждому ...минимума необходимого для проживания, учебы,..и других социальных благ (демографически обусловленных потребностях)..

        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        Для общего развития ...Типология цивилизаций... и в чём эта еденица энергии (деньги) противоречит их дальнейшему развитию?

        Тип цивилизации — методологическое понятие, используемое для наиболее крупного членения культурно-исторического развития человечества, позволяющего обозначить специфические особенности, характерные для многих обществ. В основу типологизации положены четыре основных критерия:

         

        1) общие фундаментальные черты духовной жизни;

        2) общность и взаимозависимость историке-политической судьбы и экономического развития;

        3) взаимопереплетение культур;

        4) наличие общих интересов и общих задач с точки зрения перспектив развития.

         

        На основе этих критериев вычленяются четыре основных типа цивилизации:

        1) природные сообщества (непрогрессивные формы существования);

        2) восточный тип цивилизации;

        3) западный тип цивилизации;

        4) современный тип цивилизации.

         

        1. LVV
          Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 06:57

          Давайте не валить всё в одну кучу. Есть что сказать про деньги в виде электроэнергии?

           Говорите. Прочее - флуд.

          Функции денег: мера стоимости, средство обмена, средство накопления.

          Как электроэнергия, физическое явление, а не какие-либо специфические права и документы их подтверждающие, будет выполнять эти функции? 

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 07:18

            Как электроэнергия, физическое явление, а не какие-либо специфические права и документы их подтверждающие, будет выполнять эти функции?

            -----------------------------------------------------------------

            А как скот(двуногий и четырехногий) раньше выполнял роль денег...

            А золото выполняло туже фукнкцию...

            Вы настолько зашорены?

            ========================================

            Функции денег: мера стоимости, средство обмена, средство накопления.

            Чем еденица энергии (Джоуль, Калория, Ватт, проделанная работа) хуже привязки к нарезанной бумаге или цифрам с верой в их магическую силу управления всем и вся?

            Есть конкретные вопросы...спрашивайте...

            Буду в сети через часа три

             

            1. LVV
              Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 07:35

              Зейская ГЭС. Копила возможность поставки энергии в виде накопления воды. Спрос на электроэнергию слабый дожди хорошие. Вода подошла к верхнему бьефу до критический отметки. Сброс. Затоплены населённые пункты. 

              Вы понимаете, что на сегодняшний день спрос на электроэнергию зависит от времени и места? 

              Цена соответственно тоже зависит от времени и места. 

              Попробуйте спроектировать и построить дом, если метр будет зависеть от времени и места?

              Если вы зафиксируете стоимость квт часа, это будут просто деньги, право на эмиссию которых получат энергетики, а их неуёмная жадность давно известна по росту тарифов.

              1. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 07:44

                Спрос не имеет значения. В обороте только столько, сколько потребляется рынком. Отсюда мы только берём для привязки цену ежедневного спроса рынка на энергию.

                Поэтому все индивидуальные накопления будут сбалансированы с потребностью рынка в энергии.

                И в прочих производных товарах, поскольку туда энергия уже автоматически заложена при производстве... и доставки продукта конечному потребителю, за которые он и последним платит по цене покупки (рыночной, с маржой). Так возникнет доход (с заложенной прибылью) что и раскидывается по всем счетам ежедневно.

                Прирост на 1 кВт будет ежедневный - от суммы ежедневного потребления всего, что схавал рынок за сутки.

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 19:27

                  "Спрос не имеет значения. В обороте только столько, сколько потребляется рынком"

                  Интересное изречение.. Это где Вы такое вычитали или сами додумались???

                  Даже мне экономисту-заочнику вколотили зачетами истину: "Спрос рождает предложение"!!

                  Толку от Вашего товара если его никто нехочет покупать?? Возникает кризис перепроизводства!

      2. adre66
        Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 06:37

        "храниться не в деньгах, а в реальном экономическом секторе в виде доли - например, в количестве кВт  электроэнергии (или тонн нефти) в государством контролируемом активе, реально круглосуточно задействованном в постоянном обороте с начислением вам маржи в товарном выражении - приросте вашей доли)."

        Мне понравилось справедливое распределение природных ресурсов в равной доли на каждого россиянина! 

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 09:37

          Самый справедливый кусок достанется тому, кто будет делить. Я ещё на студенческих пьянках понял, что самое главое-сесть на розлив. В этом случае у тебя выпить будет всегда, в отличии от остальных и все остальные будут вынуждены с тобой дружить, так как им тоже хочется выжрать. А кто сейчас будет "на розливе"? ВИС?! Предлагаю себя! Я! Я самый честный! Обещаю делить всё по справедливости!!!! У меня уже есть богатый опыт "справедливой делёжки"!!

          1. Den_Galax
            Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 11:37

            в этом вся твоя суть...

            Круто

          2. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 19:29

            Согласен - тока я сзади с автоматом буду стоять - и попробуй тока мне не долить!!!!:):)

          3. adre66
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:23

            А может и не надо ничего делить... если 85% населения быдломасса?..

            Что церемониться с теми, кто не приносит маржу...

            Лучше дождаться, когда сдохнут все старики (люди старой формации), ветераны ВОВ... объявить бомжов разносчиками заразы и начать их отстрел, либо поступить по демо(н)кратически - резать на органы( все же какая никакая прибыль) Легализовать продажу беспризорных детей на органы и на всякие там опыты (тоже не плохие деньги). Давайте уже начнем нормально зарабатывать!.. к стати, наркота для населения в ларьках союзпечати (еще одна статья доходов). Проституция - как дополнительный заработок для школьников, что бы у родителей денег не просить...  Сколько не освоенных площадок для стабильного дохода...

            А вот и государственная идеология:

            НАДО ДОГНАТЬ И ОБОГНАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ!

            П.С. Это все и так существует в мире, только давайте это легализуем, - это же бабло!Хочу денег

  17. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 07:41

    Коллеги, извините, я чуть-чуть вмешаюсь в ваш диалог.

    Вода, воздух, энергия - это то, что используется везде, всегда, и постоянно. Энергия - единственное базовое, технократическое (добываемое, получаемое, производимое) - имеет в этой вязи свою ежесекундну стоимость в потребляющем обществе - т.е., имеет вес выраженный в стоимости, сколько за неё платит рынок (потребитель). В какой бы денежной единице это бы не выражалось! При этом у энергии есть одна особенность, уже обязательно учитываемая людьми - 1 единица мощности. И в основе номинала любого вида энергии уже используется главный расчётный эквивалент, привязанный к 1 кВт именно электрической мощности.

    Т.е., всё потребление энергии считается без проблем и переситывается легко в КВТ ЭЛ.ЭН.

    Цена - ежедневная цена спроса рынка... Умножили, получили сумму.

    Ваш личный "запас" в энергии (ваша доля в совокупном общественном государственном активе энергии) в любой момент можно умножить на текущую цену и... вы знаете теперь ценовой эквивалент вашего "достояния".

    В чём же здесь сложности?

    Поскольку торговля деньгами отомрёт - потому что просто у всех одинаковые деньги, отомрут и все паразиты в этой связи расплодившиеся. Вы можете кому-то часть вашего актива занять, продать, сдать в пользование и т.д  В том числе, с учётом маржи или процента от прибыли этой вашей финансовой операции !  Обогощайтесь труда других!  Но эти операции будут категорически ЗАПРЕЩЕНЫ банкам и прочим финансовым институтам - с вашими, доверенными ему на хранение активами.

    Эти "деньги" будут круглосуточно в обороте. Только не банк с них будет снимать сливки - банк обязан каждый день дневной доход делить по счетам своих клиентов, предварительно с полученного совокупного дохода, сделав все налоговые отчисления.

  18. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 08:28

    "Вы можете кому-то часть вашего актива занять, продать, сдать в пользование и т.д В том числе, с учётом маржи или процента от прибыли этой вашей финансовой операции ! Обогощайтесь труда других! Но эти операции будут категорически ЗАПРЕЩЕНЫ банкам и прочим финансовым институтам - с вашими, доверенными ему на хранение активами."

    Т.е. "старухи-процентщицы" будут "в законе"? Но это тоже шаг к ограблению и обнищанию людей. Или будут ограничения и на них? Но очень сообразительные (особенно из советско-комсомольского прошлого) всегда найдут лазейки.

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 14:54

      AEA. я же искал и нашёл вариант в своих мозгах-закромах, чтобы и волки были сыты, и овцы чтоб целы. Уравниловки - не будет. Халяв - не будет. Извините уж, справедливость должна быть справедливой! Поэтому и никаких посредников - главных паразитов, тоже в моей версии не будет. В них - главное зло! Но и простых людей нельзя развращать подачками, или халявами - они мгновенно превратятся в паразитов. Люди должны приносить пользу сообществу, в котором они живут - как пчёлки, либо муравьи. Если пользы от людей для других людей нет - вон из нашего улья! Это будет справедливо.

      Касательно обнищания. Один из наших технических проекто предполагает производить немерянное количество электрической энергии (это к слову об обеспечении "денег"). Энергию можно сделать вообще бесплатной... Т.е., главная составляющая любого продукта (товара) станет = "0" по затратам. Вопрос! По какой цене продавать этот товар на базаре? 

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 19:36

        Если энергия бесплатная, то ЕЕ стоимость 0! А что можно купить за 0?? 000000000!!!!!!!

        Простая математика 3 класс - число ужноженное на 0 равно 0, и на 0 делить нельзя!!

        И как Вы собираетесь выщитывать стоимость товара если на 0 делить нельзя???

      2. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 06:25

        Для нормального человека существует понятие ДОСТАТОЧНО. Это "достаточно" при тех технологиях, о которых вы говорите, возможно обеспечить ВСЕМ. Так в чем смысл увеличения собственности в этих условиях? Сколько нужно, чтобы наелся ненасытный?

        1. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 07:17

          AEA, люди, живущие сегодня в "цивильных" странах, да и процентов 15-20 "наших" в России - они не нормальные - они заражены имущественно-потребительским стяжательством и добычей денег любыми способами. У них нет понятия "достаточно", они живут в побуждении "хочу". Их уже не вылечить. Даже если и принудительно ограничить их аппетиты, они будут жить на своих оставшихся "виллах" только воспоминаниями о "прошлой халявной жизни". Работать или производить что-либо полезное большинство из них не будет никогда.

          По этой причине есть два варианта создания новой модели общества. В корне принудительно поменять психологию людей на будущее - уничтожить сегодняшнюю финансовую систему и создать новые деньги. И никаких пересчётов-конвертаций! У кого были - станет "0" У кого не было - им в любом слуае придётся работать и зарабатывать на хлеб насущный - первый вариант.

          Второй вариант - сохранить глубинные стимулы, т.е., не уравниловка. Так же вводятся новые деньги - этим всё обнуляется, экономический потенциал мыслящего и работающего переводится в долю в национальном (мировом) достоянии, с автоматическим её пополнением в связи с прогрессом, и сохраняется право индивидуума на инициативные действия - автоматически его доля будет прирастать.

          По сути, будет сохранена ныняшняя модель накопления личного потенциала. Даже более прогрессивная - доля растёт от совокупного состояния всего общества. С той разницей, что прирост не в геометрической прогрессии, а с потенциала в обороте совокупного, каждому члену общества будет "капать" по зёрнышку каждый день...

          Но при этом будет решено главное - от этой схемы накопления будут отстранены все финансовые нынешние паразиты - им запрещено "крутить" операции государственными и клиентскими активами, доверенными им на хранение и преумножение. Эти конструкции станут БУХГАЛТЕРАМИ, и н более того.  Плюс к этому - всё в электронном виде, что сделает всю конструкцию прзрачной.

          Сколько человек может съесть - да пусть едят, сколько съедят! Среди них не все идиоты - там много очень смышлёных. И надо сохранить стимулы для их активности - они так и будут изощряться в увеличении своей личной доли... Пусть! Только при этом остальные уже голодными и обделёнными не будут - всем же будет капать автомаически от общего...

          Очевидно, было бы полезным назвать сей эксперимент "переходным периодом".

          Но я принципиально и категорически не согласен всех сделать равными - это будет конец цивилизации. Допустить этого нельзя.

           

          1. AEA_56
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 08:21

            Я с вами принципиально не согласна. Принимаю только "переходный период".

            Частная собственность или "личный потенциал" - не вижу большой разницы. Простая человеческая зависть не даст миру избавиться от преступности.

            А если так:

            1. Работа - по способностям, желанию и возможности (высокие технологии обеспечат сокращение времени, необходимого для производства продукции, высвободится определенное количество рабочих, что даст возможность сокращения рабочего времени в условиях полной занятости населения и люди смогут посвятить больше свободного времени себе, детям, любимым).

            2. Жилье - большое количество удобного и качественного жилья по типу гостиниц (т.е. люди заселяются в полностью обустроенное и обслуживаемое жилье без очередей и прочего, т.к. регулируется необходимость в рабочих руках и проч. и имеется некоторый избыток этого жилья).

            3. Отдых - естественно хорошая инфраструктура внутри поселений и возможность любого трудящегося провести отпуск (значительно увеличившийся благодаря высокопроизводительным технологиям) в любой точке мира на условиях той же свободы выбора.

            4. Человек - свободная личность с естественной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ В ТРУДЕ. Каждый человек имеет естественную потребность что-то делать (головой, руками). Если он не хочет ни мыслить, ни мастерить, ни рисовать, ни петь, ни танцевать - он человек. ЗАНЯТОСТЬ в таком обществе должна быть ПОЛНАЯ!

            А сколько плюсов!

            1. Отсутствие преступности, т.к. отсутсвует главный повод преступности - зависть (конечно остаются ревность и какие-то другие мотивы, но, думаю с искоренением пороков - пьянство и наркомания - и это может уйти в прошлое).

            2. Искоренение пьянства и наркомании - никто не будет наживаться на людской беде.

            Наверное есть еще немало плюсов...

            Скажете - утопия?

            Я считаю - нет! И главное: Человечество, умнейшая его часть (а принято считать, что у власти такие), должны принять идею ПОЛНОГО ОТКАЗА ОТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Но это не должно происходить насильственно.

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 08:44

              ЗАНЯТОСТЬ в таком обществе должна быть ПОЛНАЯ!

              Если есть родовое гнездо где каждый может приложить свои руки и голову для семьи (если учесть появление много свободного времени) ...

              С этим проблем никогда  не будет.

              1. AEA_56
                Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 08:54

                Родовое гнездо - хорошо, но человек существо общественное, а вы хотите его загнать ограниченное пространство.

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:31

                  Человек в первую очередь Личность и если есть выбор между Обществом и Личностью то чхать он хотел на Общество.. Исключений за Историю можно пересчитать по пальцам одной руки.. То что Вы предлагаете уже было при коммунизме. И даже у Сталина не получилось..

                  "Квартиры по типу гостиниц" - вот уж насмешили - человек умер, а его семью на улицу??? Т.к. они не специалисты??? Да у нас бомжей будет раз в 10 больше чем щас!!

                  "Человек - свободная личность с естественной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ В ТРУДЕ" - удивительно!!! Вы что никогда не слышали выражение: "Поменьше работать, побольше получать"???? Полно людей которые работают только тогда когда деньги заканчиваются, или вообще не работают потому что не заканчиваются...

                  Похоже что Вы живете или с родителями в большой квартире или она Вам досталась нахаляву иначе Вы  такое бы не предлагали. Я за свою квартиру, которую брал по ипотеке, и за которую платил свои кровные, горбатясь по 10 часов в сутки, повышибаю все зубы тому кто заявится ко мне и скажет "выметайся, т.к. ты как специалист нам не подходишь..."

                  Вы хотите новой гражданской войны???? 

                  1. AEA_56
                    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:33

                    Назовите как хотите, хоть и коммунизм. При Сталине и прочих пол-потах и кимирсенах не коммунизм, а тоталитаризм. Коммунизм предполагает не недостаток материальных благ и их распределение, а ИЗБЫТОК, обеспеченный высокими технологиями и высокой производительностью труда. При этом не надо ждать жилье по наследству и т.п. Коммунизм ранее был просто невозможен. Да и теперь еще рано. Но надо определиться с целью и определить пути ее достижения. В настоящее время идеи ВИСа возможно и приемлемы. Только кто и какими руками их будет осуществлять. Красивые идеи нельзя пачкать кровью. У Бога терпение кончится...

                2. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:46

                  Ребенок взрослея должен ещё в юности сформировать человеческий тип психики...

                  А это без связи с землёй и природой, а также без бабушек и дедушек гармонично сформировать практически невозможно...

                   

  19. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 11:13

    Сегодняшняя ситуация. 

    Есть гидроэлектростанции Дальнего Востока: Зейская и Бурейская ГЭС. Они монополисты в своём регионе. Могут вырабатывать энергии значительно больше, чем регион может потребить. Цены на энергию устанавливают высокие, потому что при фиксированном потреблении снижение цены снижение прибыли. Поставлять её в другие регионы не выгодно - большие потери при транспортировке. Развивать промышленность в регионе не выгодно - дорогая энергия. Излишки продаются в КНР дешевле, чем на внутренний рынок и развиваются производители у соседей. 

    Я описал конкретную ситуацию, влияющую на стоимость электроэнергии в конкретном регионе. Теперь теория. Возможно ли использоввть электроэнергию в качестве денег.

    1. Деньги - мера стоимости. Электроэнергия у разных её поставщиков имеет разную структуру издержек, в разных регионах на неё разный спрос. У электроэнергии не может везде у всех быть одна цена, поэтому электроэнергия не может быть мерой стоимости.

    2.Деньги средства платежа. Деньги при переводе их не меняют стоимости. Электроэнергия при транспортировке по электрическим путям имеет потери.Один квтчас на электростанции превращается в о.5 квтчаса или того меньше у конкретного потребителя. Потери электроэненргии при транспортировке делают невозможным её использование в качестве средства платежа.

    3. Деньги - средство накопления. Увы электроэнергию и накапливать нельзя.

    Реальная электрическая энергия не может выполнять функцию денег.

    Могут ли быть деньгами обязательства на её поставку?

    Ответ тоже нет. Электроэнергия нужна в конкретное время в конкретном месте. Абстрактное обязательство на электроэнергию не возможно реализовать, имея его вы будете идти на поклон к энергетикам чтоб вам дали "вашу" энергию в конкретное время и в конкретном месте.   

  20. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 14:26

    Ребята ВЫ что больные?

    1 Ватт и в Африке 1 Ватт - это эквивалент денежной еденицы.

    Эту еднницу может производить каждый для себя и генерировать для других..

    Для особо больных ...автономная АЭС ...с тоннами урана ...зарытыми под сараем.

    Какая выгода может быть с еденицы энергии?...только альтернативная ей энергия ...с минимумом вложенной работы (энергия помноженная на время).... на производство этой энергии (с минимумом ущерба для окружающей среды)

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Реальная электрическая энергия не может выполнять функцию денег.

    Могут ли быть деньгами обязательства на её поставку?

    Ответ тоже нет. Электроэнергия нужна в конкретное время в конкретном месте. Абстрактное обязательство на электроэнергию не возможно реализовать, имея его вы будете идти на поклон к энергетикам чтоб вам дали "вашу" энергию в конкретное время и в конкретном месте.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Перчислю я вам тонну зеленой туалетной бумаги в определенное место и под конкретную по размерам задницу...

    ....или оборудование производящую туалетную бумагу из того же дерьма производящую туалетную бумагу по мере необходимости и расходующую денежную еденицу(энергию).

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Реальная электрическая энергия не может выполнять функцию денег.

    Могут ли быть деньгами обязательства на её поставку?

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    В какой синагоге ВАМ так мозги хорошо поправили... поделитесь секретом.

    Не плохо было бы мозгам забитыми ...талмудическими трепанациями (вшитыми автономными модулями управляемыми извне) ...хотя бы не путать причину и следствиеПодмигиваю

    Пречитайте еще раз пост опубликованный 18 часов назад: 14 октября 2010 в 19:39

    Для общего просветления.

     

  21. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 15:13

    LVV

    Для производства любого сложного технического изделия требуются тысячи деталей, каждую из которых надо произвести из сотен мельчайших компонентов, производимых (добываемых) кем-то. Все легко считается по затратам потраченной на это энергии в кВт, включая на содержание пчёлок-людей, которые для способности работать потребляют пищу и прочие прелести ЖКХ, что тоже легко считается в кВт затраченной на это разной энергии... Энергия - это безусловная константа обязательной для жизни общества потребности ЖИЗНИ общества. И никогда, и никому от этого никуда не деться... Разве что застрелиться. И после сего поступить в переработку в термореактор... чтоб потом с этого потомки расчитались по долгам с ушедшего в мир иной. Душа - во внимание можно убежавшее количество энергии не брать... Это производственные издержки... При КПД 99% ... 1 % вполне приемлемая для экономики потеря... 

    При неисчеслимом количестве имеющейся потенциальной энергии, не имеет никакого значения сколько её в реальном суточном обороте...

    Евреи с их гениальными денежными конфигурациями - отдыхают!  СмешноРот на замкеРот на замке

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 21:21

      А если все вокруг понаставят себе солнечных батарей и ветряков:

      1) не остановит ли это экономику из-за бесконтрольного производства киловатов(не будет ли это не контролируемая инфляция)?

      2) не будет ли устаоновка автономного источника "на дачке" для государства(общества) таким же страшным грехом, как сегодня фальшивомонетничество?

      3) не приведёт ли бесконтрольная установка автономных источников к разбалансированию общества и уничитожению связующей бщество функции денег, привязанных к киловату?

  22. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 15:36

    Идея заменить деньги энергетическими ваучерами или еще чем-то подобным кажется мне абсурдной. Это похоже на то, как раньше расплачивались ракушками.

    На начальном этапе действительно всякие ракушки или слитки могли выступать в качестве мерила стоимости. Но, как мы знаем, мы пришли к деньгам, как к неким условным единицам, ни к чему не привязынным. Осталось только деньги обозвать чем-то вроде "кредиток" или "единиц", чтоб полностью разорвать связь с прошлым.

    Я так думаю, буржуи как раз и мечтают о том, чтоб деньги были некой абстрактной сущностью. И это уже близко. Никто из них не допустит, чтоб деньги привязывались к ракушкам (зачеркнуто), т.е. к энергии или еще чему-то.

    А у ВИСа сил не хватит, чтоб свою затею провернуть. Спорить бесполезно, нас рассудит время :)

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 16:10

      Идея заменить деньги энергетическими ваучерами или еще чем-то подобным кажется мне абсурдной. Это похоже на то, как раньше расплачивались ракушками.

      ------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Идея заменить  деньги божественными заветами или ещё чем-то подобным кажется мне абсурдной. Это похоже на то , как раньше расплачивались обетами.Подмигиваю

  23. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 16:33

    Вис пишет:

    "Интересы и доли, честно заработанные людьми, должны храниться не в деньгах, а в реальном экономическом секторе в виде доли - например, в количестве кВт  электроэнергии (или тонн нефти) в государством контролируемом активе, реально круглосуточно задействованном в постоянном обороте с начислением вам маржи в товарном выражении - приросте вашей доли). Хотите что-то купить - поручаете банку провести конвертацию товара в деньги и оплатить вашу покупку.", и далее - "Спрос не имеет значения. В обороте только столько, сколько потребляется рынком. Отсюда мы только берём для привязки цену ежедневного спроса рынка на энергию." 

    То есть деньги и цена в электроэнергию в деньгах всё таки остаются?

    То есть все проблемы современного денежного оборота остаются? Остаётся эмиссия денег частным капиталом, остаётся влияние этой эмиссии на цены всего в том числе электрической энергии. ПРосто появится ещё одна ценная бумага на спекулятивных рынках, которая будет называться квтчас электроэнергии, а поскольку цена на электроэнергию связана с местом и временем, то цена на эту бумагу с ней не будет связана никак, тогда чем эта бумага будет отличаться от билетов МММ?

    Для продолжения спора опровергните тезис - спрос, а следовательно и цена квтчаса связаны с местом и временем.  

  24. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 16:36

    zirop,

    >Идея заменить деньги божественными заветами или ещё чем-то подобным кажется мне абсурдной.

    А причем тут "божественные заветы"? Или это шутка такая? :)

    А если серьезно, то привязка денег (которые уже сегдня стали по сути ничем) к чему-то - это все равно, что вернуться к ракушкам. Мне кажется, буржуи этого не допустят (или постараются не допустить), поскольку сложнее будет отбирать деньги у других.

    Сейчас отбирание денег у народных масс возможно, поскольку деньги непрерывно обесцениваются. Не думаю, что ВИС захочет, чтоб его "энергетические ваучеры" непрерывно обесценивались. Хотя... если он их будет печатать... :)

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 16:52

      Обезличенное управление -это деньги.

      И КОГО? итересует сами ВЫ управляетесь ...или с чье-то помощью?

      Или это шутка такая?:)

  25. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 17:06

    zirop, Вы сами поняли, что написали? Я лично Вас не понял.

    Что означает "И КОГО?" ?

    И что такое "чье-то помощью"? Как-то не по-русски.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 17:29

      Вернитесь на мою аналогию вашей ранее...

      И окцентируйте вопрос на конкретном определении Вам не понятномПодмигиваю

       

  26. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 17:31

    Чтобы понять о чём идёт речь при привязке денег к энергии посмотрим как развивалась привязка денег к золоту.

    Первый этап. Деньгами стало золото - физический объект. Оно выполняло все три функции денег:мера стоимости, средство платежа, средство накопления.

    Второй этап. Деньгами становятся обязательства государственных или частных банков на золото. Эти обязательства по прежнему выполняют все три функции денег.

    Третий этап. Система усложняется. Деньги теряют связь с золотом, это просто некие условные единицы, которые при отсутствии связи с реальным объектом можно эмитировать не ограничено и бесконтрольно. Они по прежнему выполняют роль меры стоимости и средства платежа, но как средство накопления ценность их становится сомнительной. Предприимчивые ребята решили эту проблему начав выпускать золотые сертификаты. Они взяли на себя задачу продавать и покупать их всегда по цене золота. Бессмысленное занятие, если у вас нет возможности контролировать эту цену. Но тем не менее накопление этих сертификатов создавало иллюзию надёжного средства хранения прибылей. Возможно ситуация ещё тоньше. Создав печатный станок, источник денег, ребета поняли, что для стабильности системы нужен ещё и аварийный сток. Эмитируя мировые деньги, чтобы не допустить инфляции на потребительском рынке та же команда собирает их, продавая золотые сертификаты.

    Я не знаю, хочет ли энергетические сертификаты запустить в оборот конкурирующая команда, чтоб получит свою долю прибыли или это кажущаяся конкуренция и команда одна. Просто два стока лучше чем один. Решили вы избавиться от золотого сертификата, а он раз и подешевел, зато энергетический подорожал. У вас убыток, но вы не манипуляторов цен в этом обвиняете, а себя не в то вложили. 

    В общем спор в чём лучше хранить деньги в золоте или в энергии из той же серии, что спор что поменяется в экономике, если доллары перекрасить в красный цвет. В рыночной экономике не имеет значения, что вы используете для масштабирования цен. Если Петров в полтора раза выше Иванова, то он будет в полтора раза выше и в метрах, и в аршинах, и даже в футах.  

  27. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 15 октября 2010 в 19:00

    В общем спор в чём лучше хранить деньги в золоте или в энергии из той же серии, что спор что поменяется в экономике, если доллары перекрасить в красный цвет. В рыночной экономике не имеет значения, что вы используете для масштабирования цен. Если Петров в полтора раза выше Иванова, то он будет в полтора раза выше и в метрах, и в аршинах, и даже в футах.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Круто

    А зачем хранить?

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Добавлено уже ночью...пока без ответа

     

    Опубликовано Ceprei (сообщение 1119 на главной ветке)

    Высказывания... самого православного еврея Березовского (за житием этого..святого авторитетаНевинный наблюдают многие страждущие)Подмигиваю

    — А чего тогда Лужков хочет добиться своими демократическими высказываниями? Может, это элемент торговли с Кремлем?

    — Юрий Михайлович просто потерял ориентацию. Все-таки 18 лет у власти, и имея абсолютно ложную политическую доктрину, и не имея воли, обслуживая правящий клан, в который он не входил... Ему просто дали на откуп этот кусок России, он имеет просто другой приоритет: накопление и сохранение. И к этому его, безусловно, подталкивает и жена.

    — То есть этим он как-то пытается обезопасить бизнес своей жены?

    — Безусловно. Лужков является самым крупным активом бизнеса Батуриной.Елена Батурина, супруга Юрия Лужкова, владелица компании «Интеко» Очевидно, что капитализация всего, что есть у Батуриной, напрямую зависит от того, есть ли в ее активе Юрий Михайлович.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

     

  28. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 16 октября 2010 в 16:34

    Если тема беседы электрическая энергия как основа денежной единицы или ценной бумаги ещё не исчерпана могу добавить следующее:

    1. В рыночной экономике, когда производитель САМ по своей инициативе и на свой страх и риск определяет что производить, в каком количестве и по какой цене продавать бессмысленно подсчитывать сколько энергии на своём производстве тратит он и его партнёры, поставляющее ему комплектующие. Цена этим не определяется. Цену определяет производитель, исходя из всех своих издержек  спроса и предложения. Поэтому в рыночной экономике энергорубль, как мера цены не возможен. Возможна лишь некоторая ценная бумага, которую будут выпускать некоторые эмитенты , привязывая её к какой-нибудь средневзвешенной цене на электроэнергию. Ну появятся новые объекты на спекулятивном рынке. Что изменится в его природе?

    2. В не рыночной экономике возможно введение энергорубля. Это буде социализм №2. В обычном социализме цены были привязаны к ЧЕЛОВЕКОчасам, а в новом социализме к КВТчасам.  И то и другое ведёт у стремлению производителя увеличивать издержки, в первом случае увеличиваются трудозатраты, а во втором энергозатраты. Ну и чем социализм №2 лучше обычного? 

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 16 октября 2010 в 17:34

      1. В ''рыночной экономике'' денежная еднница всегда привязана к чему либо...

      2.Ну и чем социализм №2 лучше обычного?

      Киловатт-час сможет генерировать  каждый...подключенный к электросети ( с учётом... проблем не возникнет)

      И какой производитель будет увеличивать издержки  ?

      Для простоты.. понимания.... деньги сможет печатать каждый

       

      Для большего выбора вписывания киловаттрубля ..можете изучить весь список(предлагаемый талмудистами)...Подмигиваю

       

      Фашист, Демократ и Коммунист сидят за одним столом и спорят, чьи методы эффективнее для управления. Рядом сидит кот и хочет есть. Решили "упражняться" на нём. Кто сможет накормить кота горчицей- то и максимально "эффективен".

      Фашист- берёт кота, открывает вилкой пасть, суёт палец с горчицей, вытирает его там, закрывает пасть и держит.... Кот плачет, но глотает горчицу.

      Демократ комментирует: Да ведь это насилие!.. Надо так: Смазывает кусок колбасы горчицей, кладёт сверху второй кусок колбасы и скармливает коту. Котику хреново, но "поезд ушёл" и горчица уже внутри.

      Коммунист комментирует: Да ведь это обман! Надо так: берёт горчицу, смазывает там, откуда хвост растёт... Кошак орёт но сам вылизывает... Коммунист комментирует: Вот видите коллеги: Добровольно и с песней!

      И эта денежная еденица будет здесь работать ...если здесь на земле не останется вообще ни чего живого...

      Эта ''денежная еденица'' работает везде;)))))))))))))))))

      Кроме конечно иудаизма...

      Задайте вопрос себе самому...Почему?

      --------------------------------------------------------------------------------------------

      добавлено

      В каждой ''правде''...есть доля правды.

      Всех в топку и “забрать с собой весь мир”

      Также стало известно(2009.09), что Израиль готовит восемь резервных кладбищ на случай стихийного бедствия, мега-теракта или ядерного удара. Программа реализуется в обстановке строгой секретности, чтобы не вызвать панику среди населения.

      По данным издания "Маарив", кладбища будут заложены во всех регионах страны – от Рош-Пины до Беэр-Шевы. Каждое рассчитано на 3000 захоронений.

      Решение о строительстве кладбищ было принято несколько лет назад на основании рекомендаций Службы тыла, Штаба по стихийным бедствиям и некоторых других профильных организаций. В документах, в частности, указывалось, что действующие места захоронения переполнены и не смогут стать местом последнего упокоения тысяч людей, которые погибнут от возможных актов террора или стихийных бедствий (в первую очередь – землетрясения).

       

       

  29. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 20:15

    просто из с/ст. убирается статья - затраты на эл.энергию. и всего-то. а все остальное остается.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 17 октября 2010 в 20:32

      Ход мыслей правильный;)  - это в пределе самоуправления...

      Какая статья Вас еще интересует с которой...в пределе... возникнут проблемы?

      Дорога возникает под ногами идущего

  30. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:25

    Для АЕА

    Буду отвечать частями на каждую постановку вопроса вами :

    Частная собственность или "личный потенциал" - не вижу большой разницы. Простая человеческая зависть не даст миру избавиться от преступности.

    В "моей версии" предполагается стимулы для "частника" сохранить. Ныняшняя воровская финансовая конструкция - её надо оторвать от скрытых манипуляций с чужим баблом. Это получится без проблем.

    Второй аргумент. Я - потенциальный Билл Гейтс, т.е., изобретатель чего-то, что изменяет весь мир в сторону процветания... Но я не Иисус, и даже не сильно люблю людей. Живу в своей 7* келье на необитаемом острове... С меня итак имеют все - такая конструкция распределения. Могу я себе позволить построить себе келью на необитаемом острове с системой космической связи для связи с социумом на материке, для кого я ещё что-нибудь полезное придумаю?! Или я обязан (обречён) жить равным среди равных под их (людей) контролем  - чтоб ничего не стырил по недомыслию из общественного достояния, умноженного мной же, и с чего все получили свой прибыток автоматически?!

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:39

      А не боитесь, что какой-нибудь завистник при доступе к определенным ресурсам захочет либо отнять ваш остров с "кельей", либо просто уничтожить, т.к. сам на такое не способен, а хочется?

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:45

        А зачем тырить, если ты ограничен в возможностях только рамками своего понимания достаточности?

        1. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:57

          Полного "понимания" не будет до тех пор, пока люди кроме разума, наделены ещё и свободной волей... Т.е., личным правом выбора, как поступить. В таком случае - никто не должен ныть об своей ущербности, якобы созданной кем-то. Пока есть право - пусть все ищут своё самое лучшее место в жизни. Действуйте! Но тогда ничего не клянчите и от Системы общакового социума! Социум вам ничего не должен! Вы же - сами с усами!

  31. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:41

    2. Жилье - большое количество удобного и качественного жилья по типу гостиниц (т.е. люди заселяются в полностью обустроенное и обслуживаемое жилье без очередей и прочего, т.к. регулируется необходимость в рабочих руках и проч. и имеется некоторый избыток этого жилья).

    Щас. Губы только скатайте!

    Будет построен новый завод. При заводе - весь социум. Хочешь иметь - работай на заводе, живи, имея всё, не надо тебе за это платить, детей расти, чтобы тебя сменили для работы на этом же заводе...

    Так и образуется новый город при заводе. Кто-то уйдёт на пенсию. Квартиру (дом), никто не заберёт - живи, пока не помрёшь. Твоим детям, работникам завода, будет дана другая, новая квартира, и если в таком же алгоритме смотреть в будущее... и внуки должны продолжить династию... обеспеченную всем для жизни...

    ...Если начнут разбегаться - искать где больше платят... Тогда гарантий на обеспечение необходимого для нормальной жизни не будет! 

    Вариант гарантий может быть только один. Кто всё это придумал и реализует - ему всё-равно - всё под единым контролем и управлением во всех случаях... Тогда отсекать от нормальной жизни придётся только паразитов, кто бесполезны, где бы они ни попытались присесть...

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:52

      Рабов хоцца?

      Не дождетесь!

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:09

        Вам ответить в вашем же алгоритме понимания "истины" "полезности"... ?

        ...Забывайте про халявы! Никто никому ничем не обязан!

        ...Работать, батеньки и мамки, работать... И с потом на лице при вольной трудоотдаче, либо "как рабы на галерах"... Кто чем - кто мозгами, кто руками.... Чтоб явно выраженная польза с вашего труда была видна...

        Тогда всё и будет вам...

        1. AEA_56
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:16

          Тогда всё и будет вам...

          "Я не халявщик, я партнер", а вы меня "наделять" будете?Улыбаюсь

          1. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:23

            Всё должно быть сведено в Закон жизни в социуме. Закон - это не демократия. Его надлежит исполнять без дискуссий. Что положено вам иметь - это у вас будет... И ни дай бог, кому-то из халявщиков, попытаться с вами "поделиться" положенным лично вам....

  32. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 09:49

    AEA, Прочитал ваши последуюшие мысли.

    Получается, что я уже на всё и ответил. Жаль, не складывается обсуждение новых идей.

     

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:11

      Ваши идеи приемлемы для переходного периода. Люди никогда не захотят ограничивать своих детей рамками династии. А если детки в правящей и управляемой династии по способностям поменяются местами?

      Получается ваши идеи стары как мир и выводят его на очередной виток несправедливости.

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:18

        Пирамиду мироустроения никто разрушить не сможет - это борьба бессмысленна и бесперспективна. Всё повторяется на новом витке развития мышления социума. Жизнь была и будет именно в этом законе. И всегда будут попытки паразитирования. Вот над этой проблемой надо и поработать. Почистить мир от них, и жить дальше.

        1. AEA_56
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:57

          А как чистить? Генетически? Через страдания? Воспитанием?

          Это очень трудная проблема.

          Генетически - считаю, что нельзя вмешиваться в творение божие.

          Через страдания (мировой апокалипсис) - если человечество будет продолжать свое варварское жадно-ненасытное существование - так оно и будет.

          Воспитанием? Это возможно. Хотя дети - это не совсем "чистый лист", но "очищенный лист", души отягощены прошлым опытом. Но мы приходим в этот мир, чтобы стать лучше. Уже живущие должны это понимать и не губить детей.

  33. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:29

    Человек всегда будет желать улучшить окружающее пространство... даже если все блага будут бесплатны.

    И главное это востребованность человека...обществом...семьёй... любимым человеком.

    Паралельная экономика - это безкровный переход к альтернативному мироустроению...

    Или как всегда... через море труповПодмигиваю

     

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:34

      Они будут вымирать бескровно, естественной смертью... Смешно

      Некоторые... особо настырные.... в термореакторе. И тоже бескровно... Подмигиваю

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:45

        Где то  наверняка придётся и  подсобить...особо злобным и неисправимым иудеям (ОПГ)Подмигиваю...и объявить этот оплот расизма ...вне закона.

         

        1. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 10:46

          Как наши с вами мысли совместились в режиме "он-лайн"! Смешно

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 11:02

            Информация накапливается об всех их преступлениях...и всегда может официально отдана гласности....

            За это фабирже их уже держат и не только Россия...удерживая от непростительных поступков.

             

  34. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 11:25

    ВИС! Вы написали:"Но я принципиально и категорически не согласен всех сделать равными - это будет конец цивилизации. Допустить этого нельзя."

    Да! Это будет конец ЭТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Но будет другая. Ее называют вторым пришествием, золотым веком еще как-то, но суть ее именно СВОБОДА РАВЕНСТВО и ЕДИНСТВО, а не творю, что хочу, и обособленность.

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 11:27

      Халява страшная зараза...

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 11:32

        Равенство может быть только среди рабов. Там все - рабы, равноправные...

        1. AEA_56
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 11:47

          В вашем обществе есть место старикам, инвалидам и другим не способным к производительному труду? А таким, как Перельман, найдется уголок, ведь его труд непроизводителен и его трудно оценить в кВт?

          1. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 12:16

            Это неучам трудно оценить... Такие, как он, гении, которые ни от кого ничего даже не попросят - это будут особо оберегаемые нами люди... Даже несмотря на то, что ему автоматически будет пополняться его "личное достояние"... Об таких как он, придётся заботиться как об детях... Они же даже в магазине не могут сдачи посчитать...

            Я и кроме него знаю таких же, вот ради и них тоже - старую систему придётся напрочь уничтожить... Время этому пришло. Хорошь паразитам людям мозги пудрить!

          2. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 12:21

            Какая проблема кормить стариков?! Им же крохи хватает! Только это надо делать, а не только говорить об этом! Если убрать всех паразитов от народных общественных накоплений и общего национального достояния...

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:14

              А Вы у стариков спрашивали - им хватит крохи??? Наивный Вы человек!!!

              Мои старики, хоть и советский люди, хотят еще съездить на гнилой Запад - людей посмотреть, себя показать. Попробовали бы свои слова повторить моей маме!!! :)

              Только сначала застрахуйтесь!! От якобы несчастного случая - может сковородка случайно упадет Вам на голову!! Посмотрел бы я на Вас когда Вам будет 65!! Вы то же будете крохами питаться???

              1. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:19

                Уважаемый, мне самому 60 лет, живу по-спартански - ничего лишнего... Я знаю сколько человеку надо, чтобы было более-менее комфортно. А ездить по заграницам - тут, наверное, и детки мобли бы подсоблять, если уж сильно хочется родителей уважить...

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:25

                  Может Вы и спартанец зато остальные нет:

                  Маршал Мармон: "Наполеон забывает, что не все его маршалы Бонапарты".

                  И это истина - не кроите всех под себя! Вы НЕ пример для подражания!! У каждого своя жизнь и каждый хочет прожить так как счетает необходимым!! И человека не переделать если он сам ДОБРОВОЛЬНО этого не захочет! С Вашими возрениями это возможно только через расстрельный подвал... 

                  1. vis-mir
                    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:31

                    Да живите на здоровье как вам нравится! Я вынашиваю идеи для социума, который будет создан в рамках проекта "параллельна экономика".  Туда же не всем будут входы открыты... И никто насильно никого туда тащить не собирается... Чтоб туда попасть, придётся "чистилище" прежде пройти... Сквозь игольное ушко суметь протиснуться, уважаемый вы наш доброволец.

                    1. sm550
                      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:43

                      По ходу Вы в истории полный ноль. Благо я хоть этим уже лет 20 занимаюсь, а то схавал бы все за чистую монету. Две экономики существовать в государстве не могут, т.к. одна из них сразу по определению попадает в ранг антигосударственной. Если же Ваша экономика будет государственной то у людей будет выбор или сдохнуть или "добровольно-принудительно" пройти Ваше "чистилище". Третьего тут не дано.. Если она будет не государственной то добровольно туда пойдет пьяный дядя Вая, которому и так терять уже него - на этой волне пришли коммунисты в 17. Взять все и поделить...

  35. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 12:37

    И все-таки я не вижу, чтобы были какие-то движения "в верхах" по направлению к справедливому распределению. Боюсь ваши идеи их не сильно вдохновят, т.к. там максимальное количество халявщиков.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:16

      да и внизу не вдохновят - больно сильно похоже на рабство и крепостничество. С концлагерем впридачу... Такое уже проходили не так давно...

    2. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:25

      АЕА

      У меня вопрос. Вы вообще-то вникаете в мои мысли, которые в моих ответах вам?

      ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО....

      ОБЩЕСТВО НАДО ОЧИСТИТЬ ОТ ХАЛЯВЩИКОВ И ПАРАЗИТОВ !!! Для начала реформаций!

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:27

        И как очищать?? Хоть пару способов расскажите...

        1. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:34

          Давайте Наутро попросим - он всем всё доходчиво объяснит. Это первый фильтр - пройти такого, как Наутро. Потом поговорим и о других "тестах" на пригодность к новой жизни в новых условиях.

  36. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:29

    А кто будет делить общество и устанавливать иерархию, и по какому праву?

    По праву "сильного"?

    А не получится ли так, что в борьбе за это право мир зальёт кровь? 

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:39

      Я уже раз сто пятьдесят написал в разных ветках - ПОРА СОЗДАВАТЬ ВИРТУАЛЬНЫЙ КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ РАЗУМ.  Все его "члены" могут быть где угодно - и дома и в офисе и на Луне.

      Связь и интернет позволят им и общаться, и решения вырабатывать. Их не уволишь и не разгонишь...

      Состоять он будет из тех, кто внёс и далее будет вносить на принятие ценные мысли. Т.е., входной билет - приемлемая и нужная мысль. И независимо от того, какое твое место в обществе. Главное - интеллект и расширенный кругозор. Стар, млад, русский или еврей, американец, или араб - для хорошей мысли - все одинаковые...

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:48

        ну хорошо - не будет связи и интернета - дальше что?? Ваша модель заглохнет так и не начавшись??? Или в самый не подходящий момент?? И что дальше??

        1. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:01

          Улыбаюсь

          Даже если Земля перевернётся вверх ногами... Это будет то же яйцо, только с друго боку...Смешно

          Связь будет скоро такой, что у не технарей не хватит фантазии представить себе насколько мы, земляне, уже продвинутые в знаниях и возможностях... Улыбаюсь

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:25

            А технари че с Марса что ли???? :)

            Я занимаюсь системами безопасности, сетями в том числе и ВЫ МНЕ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ ЧТО Я НЕЗНАЮ КАКИЕ БУДУТ СЕТИ????  пи........гварыплуитплрывтпоытолпты (извиняюсь за свой французский). Это будут теже яйца тока краше.. Если Вы не изобрели способа общения телепатически, то техника она везде техника, которую можно вывести из строя 1001 способом...

            1. vis-mir
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:41

              Ладно! Мир. Действительно, в России есть уникальная новейшая технология - я имел счастье недавно познакомиться с разработчиками. И есть сводная интеллектуальная концепция связи и с нынешними технологиями - наземной и космической. Ценнейший проект. Много чего в этой связи есть у нас, только борьба с дилетантами "от власти" отнимает силы и время. И денег пока нет на эти дела - по причине ступора в мировой экономике.

              Ваш французский - как бальзам на уши... Мой испанский - не хуже! СмешноПодмигиваю

              Чтобы заработала "телепатия" людям надо вбить в бошки чипы с антенами! СмешноСмешноСмешно

              1. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:47

                обратитесь в Сколково... Заодно и узнаете как там все работает. Людям расскажите...

      2. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:33

        А как соотнести разные мысли программы в один план? Кто будет это делать? Я собственно эту ветку начинал именно с этой целью. Попытаться обсудить и выработать некий общий план.

        Мысль становится реальностью не только в силу непонятных изотерических причин, а просто потому что 

        ВЛАСТЬ НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВСЕ СЧИТАЮТ НЕВОЗМОЖНЫМ, ИНЕ МОЖЕТ НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО, ЧТО ВСЕ СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ.

        Но...

        Предложил свою модель - "рыночная экономика с общественной эмиссией денег". Вы её обсуждать не захотели. 

        К обсуждению своей модели вы относитесь тоже без энтузиазма:

        "Скажите, чьё мнение я должен спросить, прежде чем нажму кнопку "запуск"!?"

        Может попробуете её изложить цельно, не прибегая к намёкам и отвечая на вопросы.

        Например, всё таки это рыночная или административная модель управления производством? 

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:50

          Тогда просто ответьте - как Вы собираетесь, при Вашей модели, бороться с инфляцией??

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:19

            Проблема инфляции существует не зависимо в долг ли Правительство берёт деньги или просто печатает, потому что в долг оно берёт не чьи то накопления, а деньги из воздуха, либо это результат эмиссии ЦБ, либо следствие кредитования с частичным покрытием. Но при существовании кредитования с частичным покрытием и при взятии денег в долг, значительной статьёй расходов любого Правительства становятся не оплата какого-либо полезного труда, а расходы направляемые в финансовый сектор. В этом случае труд дорожает медленнее, чем растут цены и инфляция ведёт к понижению уровня жизни, а если ВСЕ деньги, полученные за счёт эмиссии направить на оплату полезного труда, спрос возрастёт на него так, что цены будут расти медленнее оплаты за труд и уровень жизни у работающих будет расти невзирая на инфляцию.

            Страшна ведь не сама инфляция а падения уровня жизни с ней связанное. Впрочем финансовые активы будут обесцениваться и стимулировать работу финансиста.

        2. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:51

          LVV, не обижайтесь, пожалуйста.

          У меня все пережёванные и ранее осмысленные идеи, готовые для внедрения, давно разложены (более 10 лет) на полочках в "хранилище". По мере запуска - одну за одной и повытаскиваю. У меня просто нет сил и энергии опять с пионерской прытью в 100-й раз кому-то что-то доказывать. Устал я от этого.

          Пытаюсь найти-выловить какие-то новые идеи и мысли в диспутах форумчан. Улов не богат. Всё давно не ново. Свежих идей ни у кого нет.

          Я сторонник автоматизированных саморазвивающихся систем. В социуме - аналогично. Т.е., важно правильно "загрузить" и "запустить"... Далее - всё пойдёт в нужном наравлении развиваться само по себе.  Это чтобы никто никогда из людей не смог остановить...

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:55

            И в Ваших системах даже учтена теория Хаоса, и Гвоздя с Подковы???

            1. vis-mir
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:41

              У меня учтено, чтобы хаоса в практике не было... В хаосе кар раз щуки карасей и хавают... Подмигиваю

  37. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 16:43

    zirop пишет: " 1. В ''рыночной экономике'' денежная еднница всегда привязана к чему либо..."

    К чему привязан доллар после отмены "золотого стандарта"?

    Далее zirop пишет: "Для простоты.. понимания.... деньги сможет печатать каждый".

    И какой смысл в деньгах, которые печатает каждый?

    zirop, если можно ответьте на мои предыдущие вопросы по существу не переводя разговор на евреев.

    Природа денег не зависит от национальности банкиров.  

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:50

      перенес

       

  38. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:24

    ВИС говорит про касты. В этом ничего плохого нет, гораздо больше плюсов чем минусов. Естественным образом творчески развивающиеся люди сами могут выбирать себе касту. Если лень и прочая ернуда-живи в рамках своей касты, т.е. как живут и жили твои родители.  Кастовая система дает большую степень упорядоченности общества, т.к. естественным образом люди делятся по своим привычкам, навыкам и желанию развиваться в опр. направлении.

    Однако всевозможное насилие со стороны высшей касты по отн. к более низким ведет к революции. Это все старо как мир. Когда "высшая каста" страдает "обломовщиной", борзеет, "низшие" её свергают. И, однако, ничего нового в этом нет...

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:31

      Из касты (если это действительно КАСТА) Вы никуда не перейдете. Ва с попросту не пустят. Как чужака. Ведь это Каста... Касту не выбирают в касте рождаются.. Все революции периода Реформации были нацелены именно на свержение каст, что бы люди по способностям могли заниматься тем чем они хотели, но касты не пускали... Последней революцией была наша, 17...

  39. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:50

    я немного о другом. Щас я говорю от себя, не про ВИСа.

    Существует естественное деление людей на касты, основанное на естественных способностях и желании развиваться в определенном направлении. Все зависит от силы желания и готовности усердно работать ради достижения своих ясно осознаваемых желаний. Если таких предпосылок нет, то живи в рамках своей касты. Касты - это сословия и они были и есть всегда. Просто в нашу эпоху существет сильный перегиб в сторону финансистов и вообще всех, кто делает деньги. По уму - все касты хороши и все нужны. Ты не можешь существовать вне касты, если ты только не космический спецагент с опред. миссией типа Христа, Серафима Саровского, мать Терезы. Но и они в земной иерархии - брахманы, то бишь высшая каста. Я вижу так, что грядет обновление и очищение этого понятия в соотв. с его истинным значением, о чем я уже сказал.  Круто

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 17:58

      Дайте определение слову каста.. Как Вы его понимаете??

    2. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:10

      А знаете что нужно сделать, что бы исчезло деление на касты? Надо всем раздать оружие. БЕСПЛАТНО! И ВСЕМ!!!

      "Бог создал людей разными. Мистер Кольт уравнял их шансы!"

      Что такое касты? Это в первую очередь понты и постоянная угроза насилия. Когда "крутой чувак" знает, что у лоха тоже есть ствол и лох может стрельнуть, он становится менее крутой. Когда он знает, что даже если он победит в данный момент, то завтра ему в спину могут стрельнуть родственники побеждённого, победа теряет смысл. Как следствие нет насилия и понтов, следовательно нет каст! Всё просто. Деление на касты началось, когда одни люди получили оружие круче, чем у других. Но мистер Кольт уже давно нашёл способ, как эту проблему решить.

  40. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:17

    Каста - сословие людей, занятое определ. видом деятельности в соотв. со своими привычками, образом жизни, навыками, ценностями и потенциальными природными способностями...  и(дополнение) КАЧЕСТВАМИ ХАРАКТЕРА (любознательный и миролюбивый, воинственный и справедливый, рассчетливый и хитрый, честный и умелый и тд).

    Почитайте о кастах в Ведах и сопоставьте с настоящим моментом. Это огромная тема не для обсуждения здесь.

    Вот интересно... в Индии до сих разумные люди пользуются услугами настоящих астрологов, которые помогают родителям в выборе пути их ребенка. Существует даже обряд, когда в возрасте скольки-то месяцев кладут перед предметами и в зависимости от того, какой(ие) из предметов он выберет, становится ясным его(её) будущее направление жизнедеятельности. Не конкретно, но направление. Между прочим, младенец осознает и понимает гораздо больше, чем думают взрослые :)))

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:29

      Вы пишите, если каста не устраивает, человек может приложив усилия попасть наверх.

      А если человек касты не справляется со соей ролью, кто его пнёт вниз?

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:42

        члены семьи. это в идеале, когда есть естественное разделение на касты. Да, вобщем, я говорю даже не о кастах в их земном понимании. Это космические семьи, между которыми существует естественное разделение в соотв. с понятиями о касте. Просто общество сегодня в разложившемся состоянии из-за злоупотреблений "элит". Рыба гниет с головы... И элиты эти вовсе не есть "высшие сословия". Они погрязли в "грехах" и образе жизни низших сословий, не без помощи могущественных тонких существ из низших миров... но это тема из другой оперы. :)))

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:36

      Каста в первую очередь - это жесткое сословное закрепощение. И Вы можете быть гениальным скульптором, но из касты землекопателей Вам не выйти и скульптором никогда не стать...

      И почему это я не могу существовать вне касты??? Я за свою жизнь поменял мест 7 работ и с десяток профессий и как-то особо не горюю что вне "касты"!!

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:44

        противоречие ))) если ты по факту есть гениальный скульптор, то ты и есть гениальный скульптор, независимо от сословия )))

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:51

          А я и не говорю что он гениальный скульптор!! Чистая посредственность на фоне других скульпторов, но ему НРАВИТЬСЯ этим заниматься, а мотыгу он ненавидит!! И он никуда не денется - он будет долбить землю, копя обиду и злость пока кто-нибудь (очередной "гениальный" вождь) этим не воспользуется. И он поднимет свою мотыгу против тех кто мешал ему этим заниматься!!!

      2. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:51

        но при этом скульптор и все прочие творческие виды деят. - песня, музыка и танцы и скажем, писатели, - это всё по-русски говоря - сословие ремесленников (на санскрите "шудры").

        Проблема как раз в том, что "элиты" внедрили в массы идею превосходства одних сословий над другими и именно эта гнилая идея разделяет людей духовно. Врубаетесь??  На самом деле все сословия изначально существуют ради духовного развития человека в рамках его желаний, качеств и пр.(смотри выше)............. Всё! хватит на эту тему)))

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:57

          А че хватит?? интересная тема - в рамках форума. Противоречия среди людей тоже являются причиной кризиса. Не тушуйтесь. Давайте продолжим, если Вы не против.

          Кстати касты в Европе, да и у нас тоже, среди ремесленников появлялись с целью сокрытия секретов мастерства и ни чего более. Никакого духовного развития.. Чистый расчет о нужности.. "Даст Бог не убьют т.к. никто другой не умеет этого делать". Вот и все..

          1. Marat Hasanovish
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:08

            sемен mихалыч, врубись! )))  тебе промыли мозги идеей превосходства и посему у тебя негативное представление о понятии "каста" или сословие.

            хотя в принципе... прогнившая элита до сих пор диктует эту идею превосходства...

            прогнило всё.... Смешно почитай внимательно о том, что я писАл выше и вообще почитай о кастах в ведах.

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:25

              Возможно - не отрицаю. Но каста на Востоке и каста на Западе это две разные вещи. Первую - уважаю, вторую не очень. Так как первая - духовная, вторая - материальная. Но у нас до духовности как до Луны раком!!

  41. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:26

    Кольт я думаю тут не причём. Дело даже не умении его применять, ав готовности. И далеко не факт, что общество где все готовы по малейшему поводу убивать, хорошо.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:37

      не убивать, а защитить себя, своих близких и свое имущество..

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:56

        От паразитов и халявщиков! Честные трудяги не придут вас грабить... Вот видите, оказывается мы с вами совершенно одинаково ориентируемся в том, кого мочить надо... А вы спорили! Подмигиваю

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 18:59

          Я против агрессии. Вот в этом мы с Вами и отличаемся... Кто ко мне с мечом, тот по тыкве и получит. НО!! Сам я первый не пойду, даже зная что скоро нападут. Предоставляю первый ход противнику..

          1. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:03

            Не надо. Надо пресекать попытки на корню. Когда ограбят - поздно плакать. Можно только злиться на свои ранние сентименты. Я только что через это прошёл, знаю какие эмоции меня посетили! Мочить, тварей за малейшие провинности!

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:22

              Очень сложно не перейти грань между теми кто тока мыслит и теми кто уже замыслил! Так можно и в тираны угодить с соответствующими последствиями.

        2. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:57

          Ваш список на замачивание-намного шире, поэтому и разногласия. И потом, Вы собирались мочить исключительно руками государства, управляемого "правильными" людьми. Я не собираюсь мочить никого, но я хочу что бы у меня всегда была возможность защититься от криминала и от неправедной власти. Мне не нужна ядерная бомба. Мне нужен лишь бронепоезд, да и тот на запасном пути!

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:04

            да мне и калаша хватит. Ну может еще и СВД и Корд и Вектор и Аглень и Метис и и - блин, где я все это хранить буду!!!! :):):)

            1. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:52

              Не фантазируйте. В одной из ПРИБАЛТИЙСКИХ РЕСПУБЛИК разрешили свободное владение и ношение оружия. А если ты ополченец, то можно даже танк купить. Сразу после этого насильственная преступность резко снизилась. Урки поняли, что беззащитное население теперь не беззащитное, а лезть на рожон и рисковать получить пулю, урки-не дураки.

              Прибалты кинулись в оружейные магазины вооружаться, пока разрешают. Понабрали себе столько чудес... Стволов по 5 на рыло. Но преступность резко снизилась, т.к. урки забздели, а лет через 5 прибалты поняли, что пистик, это совершенно бесполезная в хозяйстве вещь(хотя рукояткой макара очень хорошо колоть орехи) и потащили их в комиссионки, естественно за намного меньшую цену, чем брали. Так что так много, как Вы хотите, совершенно ни к чему. Вполне возможно, что вообще ничего не нужно покупать. Одного осознания того, что хотя бы теоретически у Вас что-то может быть, достаточно, что бы ни один уголовник к Вам близко не подошёл. Но для этого хотя бы теоретически, но оно ДОЛЖНО у Вас быть, причём ЗАКОННО!

              1. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:38

                Да не-е... Я просто фанат оружия. С 10 лет его изучаю... :)

              2. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:39

                если б не август 91 то может был бы конструктором оружия...

    2. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:37

      Послушайте, все эти страшилки про общество в котором все готовы убивать по малейшмему поводу-всё это разводка власти, с целью не выдавать оружие населению. Бздит власть. Очень за многое придётс отвечать, причём сразу. Очень многое беззаконие и аморльность сразу станет невозможным. "Свободное право на владение оружием гражданами-есть гарантия амерканской демократии(Конституция США)" Можно сколько угодно ёрничать по поводу американской демакратии, но та разница в уровне соц.справедливости и явно не в пользу России-это явная заслуга этой статьи.

      У нас же "Президент РФ-Гарант Конституции РФ". Поэтому на эту Конституцию Президент и кладёт, причём постоянно и вне зависимости от фамилии Президента.

      У Вас на кухне есть нож? А на даче есть топор? Вы в курсе, что топор очень страшное оружие?! Одна беда, он малоэффективен для борьбы с превосходящими силами противника, особенно если противник вооружен автоматами калашникова и спец.средствами. Много ли Вы зарубили топором своих соседей-дачников, по малейшему поводу и часто ли у Вас возникали такие желания и намерения?! Думаю-нет! Тогда почему Вы себе настолько не доверяете и так боитесь иметь пистолет? Часто ли Ваши соседи-дачники пытались зарубить Вас топором или высказывали такое намерение? Думаю-нет! Тогда почему Вы не доверяете своим соседям и боитесь того, что у них появится пистолет?

      Сколько у нас в стране ментов? Говорят,что больше всех в Европе. А Вы в курсе, что у всех них есть пистолеты, а многих автоматы? Многие ли из них ходят по гипермаркетам и стреляют по покупателям и сколько раз успел бы выстрелить Евсюков, если бы хотя бы у одного из покупателей был пистолет на законных основаниях?! Или Вы считаете, что у всех остальных ментов, кроме Евсюкова, уникально высокие морально-психологические качества, и уж точно у них эти качества на порядок выше чем у Вас или меня?!

      Так вот! Оружия не должно быть ни у кого вообще или оно должно быть вообще у ВСЕХ! Т.е. вообще у ВСЕХ! За исключением разве что детей и психов. Объясняю почему детям с психами нельзя. Детская психика не сформировалась. Ребёнок не осознаёт что делает, поэтому тяжело поднять на него руку даже в качестве самообороны. С психами- думаю, вопросов не возникает. Психи-это наркоши и синявки в том числе. И даже если оружие случайно, незаконно, но из-за облегченного доступа окажется в руках психа, хуже чем сейчас-не станет. И сейчас псих с топором может выскочить на автобусную остановку и легко перерубить с десяток пассажиров. И все эти пассажиры будут абсолютно беззащитны. Если же он выскочет с пистолетом, но хотя бы у одного пассажира тоже будет пистолет на законных основаниях-шансы как минимум равны! Хуже чме сейчас не будет. Зато лучше-будет! Вы в курсе, что в странах, где разрешают свободное НОШЕНИЕ, именн ношение, а не владение оружия, насильственные смерти сокращаются в 2 раза? Каждый год в России преступники убивают 30 тыс. человек(яко бы без оружия). 15 тыс. человек могли бы жить! И так каждый год. Но есть одна беда: митинг на Триумфальной разгонять не получится! Вся страна туда с пистиками припрётся и ОМОН-не справится. Поэтому власть заботится о нас, показывает американских моньяков, вооружённых до зубов и русскую пьянь с резинострелами. Но пьянь может и ножом резануть, причём здесь резинострел. И я и Вы перед этой пьянью-беззащитны, потому что у нас нет пистолетов. Поэтому каждый год 15 тыс. таким как мы Вами-погибает!

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:49

        По словам президента (когда он выступал летом) ментов у нас 1 400 000 человек. Каждый сотый мент!! И якобы собираются сокращать на 200 000. Хотя погоды это не сыграет. Сократят ВВ-ков и вневедомственников. Я там работал - монтажником, нас и сократили..:(

        А по поводу оружия - чистая правда. На первых порах будет безусловно всплеск преступности, но через полгода до преступных элементов дойдет что все - пипец. Халява кончилась. Теперь можно в легкую свою голову потерять. И уровень преступности снизится.. И тогда люди могут легко защищать свои конституционные права - права свободы слова в том числе..

        Попробуйте щас выйти перед мерией или местной думой и сказать все что Вы о них думаете. Да Вас посадят за оскорбление госслужащего, хотя по конституции я имею полное право на это..

  42. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:05

    один обматерил, другой застрелил за это. Вот такая селяви. А вы оружие всем.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:20

      не застрелил, а тока ногу прострелил!!:) ни че, заживет!! на кнопки жать не мешает!!

    2. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:49

      Когда один будет знать, что у другого есть пистик, он перестанет ругаться матом! Он станет читать Толстого и Бунина, с целью научиться фильтровать базар и не нарваться лишний раз на пулю. Свободное ношение оружия всеми-это не только повышение прав, но и автоматическое повышение ответственности у всех, независимо то желания. Хочешь, не хочешь, а когда о оппонента есть пистик, за базром следить будешь! Зато когда у оппонента пистика нет, а у тебя бицепс 53 см или все "реальные пацаны" вплоть до Кремля знакомые и друзья, то нафига следить за базаром?! Ведь у оппонента нет ни пистика, ни бицепса, ни таких друзей и знакомых, поэтому он ЧМО, а ты "крутой чувак", поэтому можно говорить ему всё что захочешь, да и делать с ним всё что захочешь. Отсутствие оружие у граждан-это основа их бесправия. Оружие не имеет права иметь только раб(Глодиаторы-исключение)!

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 19:52

        по поводу базара у Марка Твена есть рассказ "Журналистика в Теннесси". Почитай, интересно. Он там короткий..

  43. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:05

    народ, вы о чем? оружие уже есть в свободной продаже, только с резиновыми пулями.

    И что? А ничего. Разборки на дорогах, по пьяне в ресторанах и в быту.

    Разрешат ружья и пистолеты со свинцом-ситуация изменится мало. Автоматы и пулеметы не разрешат. Так и так против обученного мента с автоматом никто не попрет, тока по пьяне и со съехавшей крышей. Но разрешат... погодите немного, вот массы сократят, окультурят, помоют оденут накормят, ... и разрешат. Лет ч-з 5-7. Дабы народ сам в себя палил из пестиков Смешно 

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:09

      Может ты не в теме  - в Думу внесен законопроект запрещающий и резиновые пули и даже газоболонные пукалки. Там какому-то актеру глаз подбили  - так из-за этого шума поднялось. Вот под эгидой этого и проводят..

  44. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:15

    в курсе. не запрещающий... ограничивающий.

    у нас будет всё как в америке или почти всё. давно к этому идем и уже скоро.

  45. AlexeyKaluga
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 20:39

    Не согласен. У меня даже в мыслях не было покупать себе резинострел. Он совершенно не подходит для самообороны. Если выстрелить из него в руку или ногу это не остановит собеседника, а только его раззадорит. И тогда он не просто сломает мне руку, тогда он свернёт мне шею. Если стрелять из резинострела-то только наповал, т.е. в глаз. Во-первых я не снайпер, во-вторых это преднамеренное убийство и запрещено законом. Так что резинострел-это не оружие самообороны, а оружие убийства или самоубийства.

    Для самообороны можно использовать лишь краткостоволькое боевое оружие. Всё остальное-фикция и самообман. Боевое оружие у нас не разрешат до тех пор, пока страна не станет независимой и не станет заинтресована в наличии граждан, осознающих себя гражданами и готовыми защитить страну в любой момент, а не в наличии рабов, обслуживающих газо-нефтепровод для метрополии.

    При царе-батюшке в стране было свободное хождение оружия, штат полицейских, да и вообще гос.служащих был не велик и преступность была на низком уровне(странно?!). Как только к власти в результате вооружённого переворота и гажданской войны пришли большевики, они запертили свободное ношение и владение оружием с целью борьбы с бандитизмом и контрреволюцией. Зачем они это сделали: с целью борьбы с бандитизмом или контрреволюцией?! Удалось ли таким образом победить бандитизм? А контрреволюцию, т.е. любую способную спорить опозицию?!

  46. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 21:05

    to LVV

    К чему привязан доллар после отмены "золотого стандарта"?

    К ФРС который начал печатать билеты МММ (для чего и кто создал эту контору, и под какую иделлогию...думаю Вам напоминать не нужно)

    И какой смысл в деньгах, которые печатает каждый?

    А какой смысл в произвденных киловаттах, которые производить может каждый и всё оценивается в затраченной энергии (''деньгах'' для простоты понимания) на производство всего?

    Смысл в самоуправлении ... а ''государственность''(Общественность) следит за сохранением окружающей среды и не нанесением ей ущерба.

    zirop, если можно ответьте на мои предыдущие вопросы по существу не переводя разговор на евреев.

    Природа денег не зависит от национальности банкиров.

    Подмигиваю Экономика - это талмудическая пародия на науку, в её нынешнем виде...

    И соответствующие  озвучиваемые качества денег - вопрос Веры талмудистам.

    Спрашивайте отвечу...

  47. AlexeyKaluga
    Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 21:22

    А если все вокруг понаставят себе солнечных батарей и ветряков:

    1) не остановит ли это экономику из-за бесконтрольного производства киловатов(не будет ли это не контролируемая инфляция)?

    2) не будет ли установка автономного источника "на дачке" для государства(общества) таким же страшным грехом, как сегодня фальшивомонетничество?

    3) не приведёт ли бесконтрольная установка автономных источников к разбалансированию общества и уничтожению связующей общество функции денег, привязанных к киловату?

    А если произойдёт выброс плазмы на Солнце и сгорит вся энергосистема, за какую валюту я буду продавать свою картошку? За привязанные к сгоревшему генератору сертификаты?! А если снова сломается СШГЭС, на сколько процентов просядет экономика?!

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 21:40

      1.Больше того что потребят киловатт не произведешь;)

      2. Будет только приветсвоваться.

      3. Не приведет ...приведет наоборот к созданию связующей общество функциям... прозводства и потребления.

       

      1. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 22:14

        1. Не согласен. Ночью электричество дешевле(в Москве как говорят) не потому что РАО ЕЭС-добренькое, а потому что ночью снижается потрбеление и электричество нафиг никому не нужно. Много лишних киловаттов. Производтво не зависит от времени суток и всегда постоянно. Потребление зависит от времени суток(ночью люди спят и свет не жгут).

        2. Сомневаюсь, что будет приветсвтоваться, т.к. это лишает власть монопольного распределения благ. Дачник с автономным генератором может послать на йух мин.энергетики, да ещё и соседу за сало и картошку начнёт своё электричество продавать. Государстов будет против, т.к. это подрывает гос.власть, гос.право решать "кому жить, а кому умереть".

        3. Не согласен. ПРиведёт. Каждый дачник начнёт печатать свои личные сертификаты на электричество. см. пункт 2.

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 18 октября 2010 в 23:03

          1.Производтво не зависит от времени суток и всегда постоянно. Потребление зависит от времени суток(ночью люди спят и свет не жгут).

          Частный дом (комплекс домов ) оборудованный автономной  системой энергообеспечения - должен служить базой по выработке киловаттчасов в единой объединеной  энергосистеме.

          Чубайсов ЛЭП тянуть, а не электричеством торговатьПодмигиваю

          2. Это уже существует (законодательная часть) по подключению к общей энергосистеме,

          но соответственно с талмудическими кознями и ценой.

          3. С учётом  произведенной и потребленной энергии  проблем не будет  ( умные счетчики подключенные дистанционно к базам данных уже давно существуют)

           

          1. AlexeyKaluga
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:16

            "1.Производтво не зависит от времени суток и всегда постоянно."?!

            Да ну?! Это кто Вам сказал?! Сами придумали? От времени суток независят несколько производств с непрерывными технолгическими цикалми и не более. Все остальные, хорошо если работают хотя бы в две смены. И это правильно! Вы сами горите желанием рабоать во вторую смену? А в третью? Пробовали когда-нибудь? А Вы в курсе, что в соотвектсвии с последними мед.исследованиями, люди не спящие ночью, а спящие в другое время суток, более сколонны к онкологическим и сердечно-сосудистым заболеваниям? Вы готовы сознательно и с удовольствием гробить совё здоровье и своими руками рыть себе могилу? Вы в курсе, что световое и шумовое загрязнение крупных городов негативно влияет на здровье жителей этих городов и окружающую природу?! Порядочный человек ночью должен спать и желательно сс своей женой! Это только всякое жульё и нищие, обездоленные люди по ночам по планете шароёбятся! Все спать!!!!!

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:30

              Да Вы сами и сказали;)

              1. Не согласен. Ночью электричество дешевле(в Москве как говорят) не потому что РАО ЕЭС-добренькое, а потому что ночью снижается потрбеление и электричество нафиг никому не нужно. Много лишних киловаттов. Производтво не зависит от времени суток и всегда постоянно. Потребление зависит от времени суток(ночью люди спят и свет не жгут).

              Красным цветом специально для Вас (выделено в ответе)на чем должно основываться производство электроэнергии...

              Включайте мозги (анализ и синтез думаю Вам доступен)Подмигиваю

              Тем более вы имеете опыт хозяйствования ...на земле...

              При производстве электроэнергии более 50% выделяется в виде тепла (теплицы, зимний сад, подогреваемый бассейн...должны просто присутствовать в этом производстве)Подмигиваю

              Общественность разве будет против ...подключившись к начинаниям?

               

              1. AlexeyKaluga
                Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 08:42

                Есть разнифа между "производством" и "производством"(Великий и могучий...Трудности перевода). Производство эл.энергии-постоянно. Производство мт.благ в данном случае не производство, а потребление эл.энергии. Оно зависит от времени суток и времени года.

                 С теплицами и бассейнами тоже не всё так просто. Если рядом с Вашей деревенькой есть АЭС, снабжающая электричеством весь Ваш регион, на Вашу деревню тепла(побочного продукта)-хватит с избытком. Если электричество вырабатывает ТЭЦ-уже хуже. Тепла меньше. Если ГЭС-нет тепла, только электричество. Это что касается побочного тепла, отхода от производства электричества на АЭС или ТЭЦ. Что касасемо потребления суточного избытка электричества ночью на отопление теплиц... А чем топить их днём? И потом, Вы в курсе, что отопление объекта от обычного водогрейного котла типа АОГВ-намного эффективнее, экономичнее и экологичнее, если отопление воспринимать отдельно от выработки электричества? Сечас выгодно сажать на трубу отопления от АЭС целые посёлки, только потому, что это тепло надо куда-то утилизировать. Такая уж специфика паровой турбины. Если не топить этим теплом посёлки, его придётся сбрасывать в какое-либо озеро, а это уже тепловое загрязнение среды. Но для того, что бы протопить таким "побочным" теплом всю страну, представьте сколько надо построить АЭС и сколько они выработают электричества. Топиться же самим электричеством-невыгодно. Эт как штаны через голову одевать! И потом АЭС-это не очень хорошо с точки зрения экологии. Все считают, что при правильной эксплуатации АЭС-это экологически чисто! Нифига. Один физик рассказывал, что каждая АЭС выбрасывает какой-то там изотоп водорода. Все считают этот изотоп безвредным. Тем временем этот изотоп разрушет озоновый слой. И выделяется этот изотопо в немеренных количествах на каждой АЭС. И это считается нормальным. О вреде выхлопа от ТЭЦ-не надо говорить. ГЭС-уничтожение рек и всей экологической структуры поддапливаемой местности. К тому же, говорят, что с точки зрения экономики, редко какая ГЭС-окупается. И при таких условиях кто-то предлагает производить киловатты по принципу: "чем больше, тем лучше!"? Киловаттов надо производить не более, чем необходимо сегодня. И даже чуть меньше, что бы создать дефицит и предотвратить бессмысленное транжирство киловаттов.

                Здесь как у диетологов. Можешь есть что хочешь, но не более одной тарелки за раз(завтрак, обед, ужин) и до шести вечера. А после шести-сколько угодно, но только: фрукты!

                Т.е. можно вырабатывать электричество на АЭС, ТЭЦ и ГЭС, но только для энергоёмких производств. А всё остальное-от солнышка. И как в таких условиях можно завязывать цивилизацию на киловатт, в качестве ден.единицы, тем самым провацируя перепроизводство киловаттов на совершенно НЕ БЕЗВРЕДНЫХ ТЭЦ, АЭС и ГЭС?! Мы окнчательно добъём и Землю и человечество этим киловаттрублём!

    2. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 06:23

      А если все вокруг понаставят себе солнечных батарей и ветряков И НЕ ЗАХОТЯТ САЖАТЬ КАРТОШКУ?

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 07:47

        Когда "общак" будет делиться на всех равными частями, само общество не будет терпимым к тем, кто не вносит в общее долю прироства своим трудом... Как в случае у пчёл с трутнями, паразитов и халявщиков люди сами выкинут из своего социального улья. Таким образом и будет восстанавливаться самоуправление и общественный контроль над паразитирующими. И не будет разницы кто на каком уровне иерархии пирамиды - усекли, что чиновник пытается паразитировать - вон из улья. Движителем эмоций людей будет осмысление, что этот гад тоже, как и все, автоматически получает дивиденды от общего... Это будет хороший стимул, чтобы не быть безразличными!

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:07

          А сейчас разве не тоже самое?! Только не работает. Люди не видят шикарных особняков и лимузинов чинуш? Почему же они не выбрасывают никого из муравейника? Наверное потому что за чинушами государство с танками, бомбами и ментами, а за людьми только вилы и топоры. А вилы и топоры-малоэффективны. До тех пор пока будет государство, пока будет пирамиды, какая бы "правильная" она не была, будет тоже, что и сейчас или ещё хуже! Только когда каждый человек получит возможность как минимум выживать, в относительном комфорте, вне общества, только тогда этот человек сможет послать любое государство со всей его иерархией далеко и надолго. Государство лишится своей подпитки(налогов) и вся ныне существующая иерархия развалится, издохнет с голоду, потому что никто не станет давать этой пирамиде свою картошку. А зачем? И вот только когда это станет возможным, когда люди начнут выстраивать между собой какие-то взаимоотношения не по нужде а из удовольствия и от скуки, только тогда будут возможны изменения к лучшему. И не только возможными, но и неизбежными. А возможно это станет, только при должном уровне научно-технического прогресса, когда источники энергоснабжения станут автономными, а автоматизация и механизация труда так же станет автономной и достигнет определённого уровня. Уже сейчас мы вышли на этот уровень. Осталось только осознать, что это достижимо и рабоать в этом направлении. А работа заключается в том, что если есть определённое кол-во бабла, то его нужно вкладывать не в лексус, а в автономный источник. Ездить можно и на жигулях, а купив автономный источник, можно послать на йух монополию под названием "ЕЭС". Можно разрешить жене вбухивать кучу бабла в тряпки от мировых кутюрье, а можно предложить ей обратить внимание на ширпотреб китайских друзей. А на сдачу купить ей швейную машинку. Потом-вязальную. А себе можно поменять бензиновый мотоблок, на электрический, это если уже будет на крыше своя солнечная батарея. Всё это можно делать уже сейчас. И каждый должен осознать, что это возможно. Каждый может и не осозновать. Просто те кто осознают, будут жить автономно в деревне и будут тратить на коммуналку минимум и на еду минимум. А те кто не ососзнают, будут жиь в городах. Полдовину заработанного будут отдавать на коммуналку, вторую половину на еду из ГМО. И всё это уже происходит сейчас! Вопрос лишь в том, какая часть населения это уже осознала!

          А все эти "общаки", "государства", "пирамиды"-"те же яйца только с боку!"

          1. AEA_56
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:20

            Натуральное хозяйство это хорошо, но мы учили, что это пройденный этап, и разделение труда - это шаг в эволюции.

            Натуральное хозяйство - для  выживания, а не для жизни. Хотя при сегодняшней жизни уже пора выживать.

            1. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:01

              Вас отчасти правильно учили. Разделение-это шаг эволюции. Но как сейчас считают, все соц., да и другие явления развиваются в обществе не линейно, по прямой, а по спирали.

              Разделение руда-это именно для выживания, для жизни более логично натуральное хоязйство. Но при натуральном хозяйстве труднее выжить. Зачем нужно разделение труда? Разделение труда делает более эффективной пирамидальную иерархию общества и это было жизненно необходимо для человечества при низком технологическом развитии. Это было нужно именно для выживания.

              Прдствьте себе маленькую семью из пяти человек 2 тысячи лет назад в глухой тайге. Вокруг медведи и волки, что бы выжить, мужчина всё время должен заготавливать дрова для отопления. А если в семье "всего мужиков-то отец-мой да я", то трудно защищать семью от волков и медведей при помощи рогатины. А если медведь задерёт единственного мужика? Семья-погибла! В таких условиях что бы выжить, нужно жить как минимум в крупной деревне. Что бы выжить в деревне нужно самоуправляться. Рано или поздно-появится князь(наиболее властолюбивый человек из всей деревни). Этот князь из жажды власти начнёт устраиваить войны с князем из соседней деревни. Для того что бы победить в войне, нужно создать как минимум сословие воинов, котрые не умеют ничего, зато лучше всех умеют воевать. Разделение труда началось. Что бы вооружить большое число воинов, нужен кузнец, который не будет заниматься ничем, кроме ковки мечей. Разделение труда продолжилось. Кроме того, разделение труда связывает отдельных членов общества в этой пирамиде, независимо от их желания. Ведь кузнец умеет только ковать, воин только воевать, а ткач-ткать. Они больше не выживут друг без друга, они полностью друг от друга зависят. А для того что бы им было проще между собой взаимодействоать нужен гос.аппарат и банки .которые будут следит за качествм сукна, кольчуг и успехами в войне и по своему желанию и разумению будут выделять деньги и нграждать медальками воинов, кузнецов, ткачей и прочих. И таким образом мы развивались и развивались, до сегодняшнего дня. А сегодня мы доросли до крупнокалиберных карабинов. С таким карабином ни медведь, ни волки уже не страшны. Есть солнечные батареии, от котрых можно запистать эл.пилы, и довольно быстро и легко заготовить дрова на весь отопительный сезон. Есть много чего и самое главное, это уже есть. Это уже даже произведено и лежит на прилавках магазинов. Готовенькое! Покупай и пользуйся. Эти железяки не вечны. Рано или поздно сломаются и потребуют замены. Но какой-то ресурс работоспособности в них заложен и ещё можно купить несколько штук про запас. Когда все эти устройства выйдут из строя и потребуют замены или серьёзного ремонта специалистом, пройдёт минимум лет 25. Если в течении этих 25 лет большая часть населения Земли выйдет из этой пирамидальной структуры, то все князья, банкиры и гос.служащие останутся без налогов и процентов, а значит вся их стройная пирамидально-иерархическая структура-умрёт с голода. Они вынуждены будут тоже уйти в тайгу и начать там просто жить, а не "руководить", при помощи постоянных грязных интриг, убийств и поборов с населения.

              Сейчас наступил тот момент времени, когда житель Земли может выжить без разделения труда и вне пирамиды.

              Взникает вопрос: а как же цивилизация, как же театры, цирки, библиотеки, ведь не хлебом единым?

              Действительно не хлебом единым. Но часто лиВы ходите в театры,  цирки и библиотеки? Большую часть времени, да всю жизнь Вы тратите на работу в офисе или у станка, что бы оплатить налоги и проценты на содержание верхушки пирамиды. А оно Вам надо? А в деревне тоже сть свои театры. Их артисты-аисты, лошади, утки, гуси, там море-артистов. И не менее интересных. И ходить в этот театр можно КАЖДЫЙ день. Из него можно не выходить.

              Да и книжек и видеодисков сегодня произведено столько, что хватит на всю жизнь!

              1. AEA_56
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:18

                Все правильно, но куда деть таких, которые видят и чувствуют красоту вокруг, что-то творят, сочиняют, изобретают, но им влом навести порядок на своем столе.

                А есть такие, которые обожают наводить порядок в жилье и на грядке, но им лень просто шевельнуть мозгами даже по-мелочам.

                И те и другие ЛЮДИ! И им нужна самореализация! И ХОРОШИЙ дворник, повар, столяр ни чем не хуже ХОРОШЕГО президента или ученого!!! Они все нужны, но ХОРОШИЕ, а не кое-какие.

                1. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:32

                  В пределе самоуправления все социальные блага демографически обусловленные  (даже нынешних технологиях) станут бесплатными!!!!!

                2. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:46

                  Это не проблема. При нынешних уровнях технологий, при правильной организации, будет много свободного времени у РАБОТАЮЩЕГО человека. Я уже сказал, что если запиать эл.пилу от солнечной батареи, то дрова можно нарбить намного быстрее, чем топором. Так же и со всем остальным. Освобождается море времени. Живи, твори, рисуй, сочиняй стихи... В свободное от грядок время. Если же влом сажать картошку на своей грядке-сиди без картошки! Будь сыт искусством, стихами, живописью.. Ещё можно ходить по домохозяйствам, читать стихи и просить Христа ради покушать. Если стихи хорошие, люди накормят. Если плохие-тоже накормят, думаю, Христа ради, только пустой картошкой, без сала. Сало-только за хорошие стихи!

                  То же и с изобретениями. Изобрёл учёный сеялку с турбореактивным взлётом, оценил эту сеялку картофелевод, как очень полезную в хояйстве весЧь и отсыпал полкамаза картошки изобретателю. Не хочешь полкамаза, а хочешь лишь пару мешков, остальное можешь взять яблоками или абрикосами или куриными яйцами или поставками свежего молока каждый день к порогу дома.

                  Нужен учёному для того что бы изобрести такую сеялку другой учёный, который докажет теорему Пуанкаре-пусть скооперируются. Кстати, самые важные открытия делались в свободное от основной работы время при минимуме затрат мат.ресурсов. Перельман живёт на нищенскую зарплату, и всё равно творит! Если он зайдет ко мне в гости, я ему отсыплю картошечки. Самому ему совершенно не обязательно тратить своё драгоценное время на разбрасывание навоза по огороду.

                  И потом, что за выражение: "те которые видят и чувствуют красоту вокруг". Уверяю Вас, если человек не бьёт себя в грудь копытом, что он великий поэт, это ещё не значит, что он не видит красоты. Уверяю Вас, что красоту видят все! Вообще все! Понимает?! Не зависимо от тоо состоите Вы в Союзе писателей или нет! Я в юности как все пописывал стихи. Иногда даже неплохие. Но сажать картошку, на мой тепершний взгляд-намного красивее. Её кусты намного красивее и совершеннее любого набора слов и звуков на бумаге. Поэтому я давно уже не пишу. Но Вы не представляете, какие у нас в августе звезды на небе... А какие аисты на водонапорной башне живут..И я всё это вижу и чувствую, но это совершенно не мешает мне сажать картошку. Потому что она тоже красивая. И соседские куры красивые. И живые краисвые и жаренные!

                  1. LVV
                    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:05

                    При нынешних уровнях технологий.....

                    А нынешний уровень технологий сохранится без разделения труда?

                     

          2. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:24

            Сегодня не так. Сегодня есть штатные "делильщики". Они отбирают "лишнее" у всех в виде разных налогов и делят это в пропорции 90 % среди своих шестёрок, 10 % на всех остальных - т.е., на социалку. Так же делится и общее национальное ресурсное достояние...

            Туда-сюда перевозки грузов через границы контролировать не проблема, контролировать банки - не проблема. Значит если полный учёт не проблема, нет проблемы посчитать и ежедневную прибыль от ежедневного потребления. Допустим, 50 % такой прибыли от жизнедеятельности общества будет ежедневно банками раскидываться по счетам всех живых членов социума... в равных частях, независимо от национальности, возраста, вероисповедания, должности и т.д.

            Куда-кто будет тратить своё личное "накопление" - это личная проблема каждого.

            Но все члены обязаны вносить в общее свой трудовой или интеллектуальный вклад, признаваемые обществом и потребные потребителям. Производиь фуфло - нельзя. Люди не поймут, могут и морду набить!

            1. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:14

              Я уже не раз читал, то что Вы предлагаете. Но это ничем не отличается от того, что уже существует. Вообще ничем! Вы предлагали, делить блага не при помощи, банкиров и Президентов, а при помощи суперумного компьютера. Кто будет обслуживать этот комп? Кто будет его включать и выключать, забивать базу данных, принимать обработанную информацию? Специально обученные, правильные и умные люди? Кто будет этими людьми Вы или я? Путин?!

              Почему нельзя производить фуфло? Вы всех уговорите не производить фуфло? И Вас все послушают? Будут бить морды фуфельщикам? ПОчему сейчас не бьют? "Неправильные делильщики " не дают? А потом "делильщики" станут правильными и разрешат бить морды?! Разрешат бить морды всем фуфельщиками или только тем, кто не откатывает?! А если у кого-то не хватит здоровья набить морду фуфельщику? А если у фуфульщика чёрный пояс по каратэ?!

          3. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:28

            ну наконец - хоть кто-то мыслит также как я.

            Государство, власть - враг №1!! Так было есть и будет всегда!! Даже если Вы поставите святого человека у руля, нет гарантии что под влиянием власти он не изменится в худшую сторону. И неизвестно какой будет приемник.. Отсутствие государства и того кто Вам указывает как жить и чем дышать лучший стимул для здорового общества. Когда каждый человек должен будет думать своей головой, а не ждать манны с "небес". Паразиты и халявщики тогда сами вымрут как вид.. Никто им в рот ниче не положит - им прийдется самим тогда своими ручками на хлеб зарабатывать.

            ЛЮДИ: Живите своими мозгами и прибудет с вами Сила!!

          4. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:37

            Что касается количества производимой и потребляемой энергии.

            Энергии можно произвести бесконечно много. И хорошо. Но мировое сообщество ежесуточно потребляет ровно столько энергии, сколько её нужно на всё. Именно потреблённая энергия (учёт вообще не проблема) позволяет получить суточную прибыль, которая даёт прирост доли каждого члена общества (он же и потребитель).

            Поэтому дачнику конечно можно построить в сарае собственную АЭС, Кириенко-Чубайс проведут к ней ЛЭП, поставят счётчики... Но от этого вы богаче (и ваши собратьья по деревне) не станете...

            Зато у всех членов социума появится стимул к расширенному потреблению - чем активнее потребление, тем больше потребуется в обороте "энергия-товар" потребляемой энергии.

            Таким образом, лучшее что придумали "избранные" - создать общество потребителей и обеспечить это общество всем - даже это можно не олько сохранить, но и развить. Всё-равно больше чем можно съесть, никто не съест.

            Только в нашем случае долю с чьей-то алчности будут иметь и все нормально питающиеся. Поэтому - кто хочет - пусть жрут, толстеют, жиреют и т.д. Хоть польза с них будет!

            1. AEA_56
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:49

              Вы утопист хлеще меня! Даже, если найдете определенное количество Чистых людей для начала (хотя не факт, что профильруете), потом произойдет  вырождение (власть испортит часть людей), и все вернется "на круги своя".

              Необходимо менять саму пирамидальную систему на "вдаль и вширь".

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:56

                Для смены пирамидальной системы саму иудескую библейскую концепцию менять нужно ...запустив параллельно (что предлогает ВИС на переходный период) альтернативную энергетическую.

                И сама иудеская выдумка в виде ''государственности'' отойдёт в небытие ...вместе с талмудистами.

                1. vis-mir
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:17

                  Именно так. Достаточно заменить мировую валюту... И не прощёлкать России коробочкой во время создания мирового МП - надо обязательно втиснуться в верхний уровень. Там всего 7 мест, 6 из которых должны быть наши и наших друзей. И при этом самая верхняя точка останется для контроля ВКР (виртуальный коллегиальный Разум). ВКР - это очень серьёзная заявка! Против этой мысли мир бессилен!

                2. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:40

                  Государство появилось до Библии. Библия не виновата в существании государства. Библия отрицает государство в принципе: "Кесарю-кесарево". Т.е. верните кесарю всё, что он Вам дал, всё при помощи чего он сделал Вас зависимым от него и станьте независимым от Кесаря. Будьте рабом ТОЛЬКО Бога! Т.е. его заповедей! А если всё человечество начнёт жить по этим заповедям....А не так, как Кесарь велит!

                  И ничего глобально запускать не надо. Всё глобальное, что надо искусственно запускать-это опять государство.

                  Надо всего лишь мне накопить денег, построить более менее сносный дом в своей деревне, поставит на крыше солнечный генератор и...жить долго и счастливо! Чем скорее остальные люди начнут думать и делать как я, тем скорее кончится кризис. Кризис -это обновление. В том что я предлагаю и есть единственно возможное на сегодня обновление. Всё остальное-не обновление, а перекраска фасада. Если пойти не по моему пути, а по другому, кризис не закончится никогда!

              2. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:25

                Зачем нужны новые и нестандартные идеи?

                Если уже всех тошнит от однообразной и невкусной повседневной пищи, всегда хочется попробовать чего-нибудь свеженького...

                К ГМП приучали всех лет 20... Сегодня все носы воротят... а другой-то еды нет! Хочешь ешь, не хочешь не ешь. Но есть-то хочется!  Так и с хорошими мыслями - они найдут своего потребителя с давно унавоженной передыдущим дерьмом почвой...

            2. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:31

              Потребить энегрии можно сколько угодно. Вы перепутали. Это потребление её безгранично, а производство-ограничено существующей мощностью и запасами источника энергии. А насчёт потрбелния-можно начать тратуары в Москве отапливать в лютый мороз и никакой мощности не хватит, что бы покрыть ТАКИЕ потребности и ТАКОЕ потребление.

              И что Вы в это электричество упёрлись? Электричество-это товар, такой же как и все остальные.

              Человечестов не может без еды. Те же энергетики не могут без еды. Что бы облсуживать генератор, они должны что-то кушать. Почему Вы не хотите выпускать сертификаты на пшеницу или сало, в таком случае?

              И к чему привязывать сертификаты в "недоразвитых" странах? К бананам? Или к кофе, какао и апельсинам?

              Всё что Вы предлагете, это всё существует и сейчас и доказало свою полнейшую несправедливость и безгарничное угнетение человека в обществе. Вы всего лишь предлагаете привязать рубль не к доллару, а к киловатту и ничего более. Суть не изменится! Сейчас рулят те, кто  печатет доллар, в Вашем случае рулить будут те, кто в конце концов соберёт большее число сертификатов и получит  полный контроль над генератором. После этого все автономные генераторы будут объявлены вредными для общества и уничтожены. Затем, всякая попытка сменить Хозяина генератора будет пресекаться на корню, угрозой уничтожения всех генераторов. Сделать это легко. Запустил вирус в сеть и они поломались. После такой угрозы Хозяин всея генераторов получит неограниченноую власть. Потому что "кнопка" будет у него и она будет в единственном экземпляре.

              1. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:43

                Я по ВО инженер-энергетик, и чуток в технике соображаю.

                Вы пока не доковырялись до глубины, где корни моих мыслей заложены. Поэтому не об том пишете.

                1. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:05

                  Я по ВО-ТГВ и механник. Ковыряюсь со своей стороны. Мой дом сидит на заводской ТЭЦ. До наступления отопительного периода вся семья в соплях до пупа. Каждую осень оставляем в аптеках пачки денег. Цена за услугу явно завышенная. Я расплачиваюсь за эту слугу сертфикатом(рублём), привязанным не важно в данном случае ку чему.

                  Выход есть! Повесить свой автономный источник теплоснабжения, т.е. газовый котёл. Кроме как через суд-это невозможно. А нсчёт суда, так не факт, что я выиграю, потому что судиться придётся с домоуправлением, теплосетью, горуправой, а у них есть юристы. А я-не юрист. Если следовать Вашим постам, я сейчас должен пойти и набить морды домоуправлению, теплосети и горуправе, за то что они поставляют мне не качественную услугу, а дорогостоящее фуфло. И что со мной будет, когда я набью им морды? И позволят ли мне успеть набить морды всем?!

                  Вот она Ваша схема, в миниатюре. Только не в эелектроэнегии, а в теплоэнергии. Т.е. крайне не качественная услуга за бешенные бабки, от которой мне ещё и категорически не позволяют отказываться!

                  Так же как сейчас с моим газовым котлом, точно так же будет с моей солнечной батареей, если следовать Вашей схеме.

                  Не важно, какой товар контролирует мир и принят за меру стоимости: доллар, киловатт или ракушка маори. Важно, в чьих руках находится кнопка контроля за потоком этого товара. Вы предлагаете, что бы эта кнопка была в руках компьютера, которыйй будет контролирвать очень честный и правильный человек. То же самое происходит сейчас. Кнопка от печатающего доллары станка находися в руках очень честного и правильного человека. И ему без разницы, что контролировать, доллар или киловатт. Главное-контролировать!

              2. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:52

                Лёша! Продукты питания - это тоже энергия. Пересчитать её полезность в кВт - легко! Так что, братан, сажай побольше картохи... Рааазбааагатееешь... Излишки, что не съешь, сдай нам - в переработку в биотопливо... опять же посчитать твою долю в кВт - легко! Твой личный счёт лопнет от переполнения - не успеешь потреблять всё остальное, кроме картохи... Смешно

                1. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:10

                  А почему нельзя произвести обратный перерасчёт. Преевести киловатты энергии в килограммы картошки? Ведь без электричества прожить можно, а вот без картошки-уже никак, так что картошка первична, а электричество-производная от картошки!

                  Я понимаю почему! Картошку невозможно монополизировать и невозможно мутить. Килограмм картошки-это физическая величина, которую можно пощупать руками и положить в погреб про запас. Киловатт можно пощупать лишь счётчиком и нельзя спрятать в погреб про запас. Значит можно им монипулировать и мутить, так же как сегодня с электронным (на счету в банке) долларом!

              3. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:59

                И человека пересчитать на физический запас в кВт - легко! На весах взвесили, кГ перевели в кВт - это сколько получится, если тело сунуть в термореактор... Смешно

                Сложнее подсчитать трудоотдачу в виде общественной полезности - "пчёлка" должна каждый день в улей мёд таскать... За этим должны "присматривать" все другие пчёлки-труженицы.

                Что означает "выкинуть из улья" - лишить доли в общаке... Решение просто - в главном компе  отключаем индивидуальный чип... ПодмигиваюРот на замкеРот на замке

                И всё! Жужжи дальше сам! Смешно

                1. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:13

                  Вот в этом и весь вопрос! В чьих руках будет рубильник от ЧИПа? В руках очень правильного и честного человека?! Или ограниченной группы правильных и честных людей?

                  1. vis-mir
                    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:45

                    Всё будет хуже.

                    Судьбу паразита будет решать толпа тружеников - партсобрание, где все равны... Недовольный

                    Кстати. Это называется ДЕМОКРАТИЯ... Все же так её хотели... Смешно

                    1. AlexeyKaluga
                      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 17:19

                      А-а-а! Эти партсобрания мы уже проходили. Только весной дядя Олег из соседний квартиры рассказывал: "Как не голосуй, как не выступай, решат так как надо. Так как надо, так и посчитают результаты голосования". Так кто будет председателем парт ячеки? А кто Ген.Секом? А ! Ну Вы уже говорили: Путин! А Вы, я так понимаю, главным по идеологии или мин.энерго или мин.помойки.

                      1. vis-mir
                        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 18:07

                        В вашей дачной деревне можешь быть ты - только захоти... И ты первый же примешь Закон - трутни - вон! Али будешь их жалеть?! Вот и определись в понимании ситуёвины... когда ты и есть главный судья... на "партсобрании" деревенских трудяг...

            3. LVV
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 15:53

              Энергии можно произвести бесконечно много. И хорошо. Но мировое сообщество ежесуточно потребляет ровно столько энергии, сколько её нужно на всё.

              1.А как вы будете делить кому из производителей энергии сколько можно сдать в общак, если её можно произвести больше чем нужно?

              2.А что если кто из потребителей энергии захочет взять её не из общака, а конкретно у того производителя, у которого излишки (общак не взял всю) и на других условиях?

              Сначала разовьётся бартер, потом что-то  станет эквивалентом обмена, потом кто-то наиболее авторитетный, станет гарантом честного обмена и начнёт выпускать свои обязательства. Так возникнет новая денежная система. Потом опять появится кредит. дело не в злономеренности неких людей, а в удобстве некоторых уже полученных решений.

              Может попытаться их дальше развивать?

              1. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 17:09

                Я подразумеваю жёсткую пирамиду, жёсткую иерархию, драконовский контроль, исполнение Законов, и наказание ввиде отключения от социума, где всё распределяется между всеми, при этом остаются свободы для творчества и возможность иметь больше, чем те, кто на это не способен. Почитайте дискуссии в открытой вами ветке, что пошли здесь. Там много мыслей для обсуждения.

                1. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 17:21

                  А кто будет Главным Драконом или Верховным Драконом или Мудрым Драконом? Вы или Путин?!

                  1. vis-mir
                    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 18:08

                    ВКР

      2. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:19

        Захотят. Кушать что-то надо?! Электричество на хлеб не намажешь и в стакан не нальёшь! Прогсто в этом случае у всех будет своё электричество и своя картошка. Всё в дом! Всё в семью!

      3. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:20

        жрать все хотят и всегда!! Ветряк не сожрешь даже с голодухи:) (не впадайте в крайность)

  48. Pravdorub
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 07:09

    AlexeyKaluga, кстати, о мировом правительстве. Знаете, кто Вашу жизнь поломал ? Национальное объединение изыскателей НОИЗ. Читаем наоборот - ЗИОН !:-) Являются инициаторами СРО. http://www.iziskately.ru/

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:22

      Да нет. Если быть точным, то не НОИЗ(это для геодезистов), а НОП(для проектировщиков). Но эти струкуры появились позже. А превоначально СРО. Вернее первоначален Мартин Шаккум, который всё это придумал. Авраам породил Иакова, Иаков....Моисея.....Мартин Шаккум-СРО-НОП. Корни те же, генеолгия более сложная.

      У меня праздный интерес: к какому из 12 колен иудиных относится Шаккум?

  49. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 08:59

    Не поняла... Я на свои деньги поставила ветряк. Вношу в общак (ужасное слово) свои кВт. Мои соседи сделали то же самое. Сидим ждем картошку. И?...

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:27

      Ну чтто непонятного? Кто-то будет на халяву потреблять Ваше электричество на другом конце провода. Вам за это дадут каку-нибудь красивую, цветную бумажку. А когда вырастет картошка, к Вам придут "првильные" руководители с "правильными" ментами и отберут столько картшки, сколько захотят. И всё это во благо Человечества! Ещё вопросы есть?

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:42

        Ну и чем сейчас отличается от "потом в кВтах"?

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:43

          Это к кому вопрос? Ко мне? Я уже полгода задаю этот вопрос ВИСу. ВИС делает вид, что не понимает вопроса. Всё оно понимает. ЦУП-он и есть ЦУП!

          1. AEA_56
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:57

            Этот вопрос именно к нему. Извините.

        2. vis-mir
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:19

          Я же выше уже написал по "делильщиков". Поднимитесь вверх по ветке.

  50. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 09:53

    Чувствую, я вас закрутил покруче Калуги... Тренируйся, Лёша, пока я жив! Смешно

  51. Den_Galax
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:39

    sm550 Опубликовано 1 час назад: 19 октября 2010 в 09:28

    ну наконец - хоть кто-то мыслит также как я.

    Государство, власть - враг №1!! Так было есть и будет всегда!! Даже если Вы поставите святого человека у руля, нет гарантии что под влиянием власти он не изменится в худшую сторону. И неизвестно какой будет приемник.. Отсутствие государства и того кто Вам указывает как жить и чем дышать лучший стимул для здорового общества. Когда каждый человек должен будет думать своей головой, а не ждать манны с "небес". Паразиты и халявщики тогда сами вымрут как вид.. Никто им в рот ниче не положит - им прийдется самим тогда своими ручками на хлеб зарабатывать.

    ЛЮДИ: Живите своими мозгами и прибудет с вами Сила!!

    извините, но глупость...

    пока каждый будет поотдельности, придет группа соседей и заберет силой то, что вы напроизводили для себя...

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:44

      На худой конец и автономную АЭС можно вместе с собой и соседями в бессконтрольное управление отправить;)

      В назидание потомкам.

    2. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:45

      А мы капканов по периметру наставим. Медвежьих! И заминируем! Пара соседей без ног останется, остальные задумаются и перестанут ходить воровать и грабить. Будут ходить в гости пить чай, с баранками!

      1. Den_Galax
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:51

        А завтра в лес за дровишками пойдешь, а там тебя уже родня соседа с калашами ждет, чтобы отомстить за батю...

        Да-а-а... веселая жизнь будет...

        "на новом витке спирали" (с)

        Круто

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 10:56

          Жидовня переквалифицируется в партизаны?Подмигиваю

          Сформируем отряды...любителей поохотиться... на одичавших, по отловле и отправки на землю обетованную и будем устраивать конкурсы;)

           

          1. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:16

            Если их загнать в особо охраняемые свободные для внутреннего перемещения зоны и надлежаще оградить техническими колючими средствами... Это будут особо охраняемые заповедники... Вот пусть там и размножаются в условиях естественного отбора... И Лёша будет поставлять им огнестрелы для самозащиты своей зоны, и выращенной зондеркиндерами картохи от соседей по зоне...Смешно

            1. AEA_56
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:45

              А что мешает внедрить эту систему (я имею ввиду "заповедники") для преступников уже сейчас? Содержание в тюрьмах у нас уже дороже пособий на детей, по безработице, а может и МРОТ. Я бы это поддержала.

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:49

                Преступники это органическая и необходимая часть насаждаемой талмудической системы под названием''государственность''...

              2. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:15

                Можно конечно. Создать смешанные зоны - преступники уже пойманные, и те, кого завтра таковыми объявим. Пусть поразвлекаются... кто кого куда... засадил! Подмигиваю

        2. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:22

          В последнее время я вижу очень мало соседей с калашами. Они всё больше на огороде с лопатами. Они считают, что выгоднее, без риска получить пулю, вырастиь картошку самому, чем тырить её у меня.

          Зато я вижу очень много ментов с калашами. Они считают, что не выгодно сажать картошку самому. Удобнее прикрыться государством и отбирать картошку у меня и моих соседей, прикрываясь законами этого самого государства.

          Так кто отбирает у меня картошку? Соседи или государство? Справится с роднёй в лесу можно хотя бы теоретически. Родня тоже не хочет получать от меня пулю, вслед за своим батей. Ментам же по х.. Они знают, что государство, большое, ментов в нём мног, и если один мент получит пулю, на его метсо прийдет мстить другой мент. Количество родни соседей-ограничено, поэтому теоретически с ними можно справиться. И соседи это осознают. Количество ментов-бесконечно(относительно меня одного). И менты это тоже осознают. Поэтому они всегда будут отбирать у меня картошку, до тех пор пока есть государство и до тех пор, пока они в нём менты. Если исчезнет государство, они перестанут быть ментами, а станут просто соседями. Различие между ментом и сосоедом я уже указал выше. Сосоед-это не проблема. Это нормальный человек, который ососзнаёт, что он смертен, что он такой же как и я и что он тоже хочет остаться в живых!

          1. Den_Galax
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:10

            Знаешь, если ты не можешь понять для чего нужно государство, то я даже не буду пытаться что-то объяснять...

             

            1. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:26

              Я уже писал в нескольких постах выше зачем нужно государство. Зачем оно было жизненно необходимо человечеству на протяжении тысячелетий и почему сегодня человек уже способен проижить без его гнёта и постоянной опеки. И я не вижу здесь каких-то недостижимых разуму человека тайн! А многозначительно раздувать щёки и говортить о загадочных причинах появления и существования государства, это равносильно вечной дымовой завсесе загадочности вокруг науки экономики. Т.е. заявили, что это очень сложно и скорее всего ни одному из смертных, кроме некоторох особо одарённых-не понять и можно вытворять под дымом этой завесы загадочности всё что хочешь.

              Я отлично понимаю, зачем нужно было государство на заре человеческой цивилизации. Я отлично понимаю(вижу) какие цели преследуются при помощи государства сегодня. И обяснять здесь нечего. Итак всё ясно. Стоит только выглянуть в окно.

            2. Ceprei
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 18:07

              Странно, а вы говорили об отмене государств и объединение под единое управление.

              А кто против, де боится конкуренции.

              1. Den_Galax
                Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 08:56

                давайте не путать задачи государства при прочих равных и в эксклюзиве...

                1. Ceprei
                  Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 12:54

                  Когда Гайдара спрашивали верите ли вы в Бога?

                  Он отвечал:

                  Агностик де.

                  1. Den_Galax
                    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 13:34

                    Круто

                  2. Den_Galax
                    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 13:41

                    1. Ceprei
                      Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 13:57

                      Цитата:

                      "С 1992 года не удалось нам забыть, что Егор Тимурович Гайдар — агностик. То есть — про существование Бога ничего пока не узнал. Потому и ищет сложные объяснения, не обращая внимание на простые."

                      http://www.apn.ru/publications/article11160.htm

                      1. Den_Galax
                        Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 14:11

                        и?

                        1. Ceprei
                          Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 14:16

                          Пояснее, пожалуйста. Смешно

                        2. AlexeyKaluga
                          Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 14:29

                          У! А так же: ы, бе, ме-е и ква-ква!!!

  52. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:22

    AEA_56 писала: Я на свои деньги поставила ветряк. Вношу в общак (ужасное слово) свои кВт. Мои соседи сделали то же самое. Сидим ждем картошку. И?...

    Однако за болтовней никто, кроме Алексея и не ответил. Сторонники ВИСа и сам ВИС, растолкуйте. Вы ж хотите это внедрить?

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:38

      Пожалуйста, прочитайте всё что уже в ветке написано. Ответы уже даны на эти вопросы.

      Шутки-шутками. Но ведь обсуждаем серьёзную тему - концептуальную модель будущего общества - как оно может быть устроено!  Общество должно быть очищено от паразитов. А их развелось слишком много, и они потребляют основное, производимое в мире тружениками. Забудьте про личные амбиции и обиды в пререканиях. Станьте над ситуацией выше - вникайте в суть мыслий всех, кто их здесь обозначает - нравятся, не нравятся... Прочтите и вникните в суть. Это всем нам будет полезным!

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:43

      Произведи излишек электроэнергии и ...обменяй её на картошку...

      Чтоб Алексей её не переработал на этанол ( часть конечно этанола заберёт ВИС для плазменного реактора, часть Алексей оставит для своей автономной энергоустановки, а часть и для себя с соседями для внутреннего и наружного употребления);)

      А так как Алексей и зимой(выращивает картошку в теплицах с подогревом используя тепловые насосы), а также любит с комфортом отдохнуть с соседями в бассейне с подогревом и  зимнем саду лишняя электроэнергия ему будет не в ломПодмигиваю

       

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:53

        Всё лишнее - пусти сам себе в "рост" на личное потребление... раз уж никто её у тебя даже за фантики покупать не хочет... потому что у всех своя есть - не знают куда деть... Смешно

        Бееедный Толя Чубайс! Знал бы он о наших планах... Кириенко б сразу застрелился! Плачу

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:17

          Ну вот. Видите, Вы уже начинаете находить логику в моих предложениях. Радует, что начали не только вещать, но и внимать!

          В свою очередь готов сделать шаг на встречу. Меня тут тоже слегка "осенило".

          Схема, которую Вы предлагаете, не так уж плоха, она даже очень не плоха, как вертолёт Леонардо и так же не ко времени, как этот вертолёт.

          При сегодняшнем внедрении эта схема не достигнет результата. Социальное утройство общества и психология современного человека-тому причина. Человек ещё не дорос до это схемы и Вы ниже сами объяснили, почему. Потому что-куркули! И если внедрять эту схему сегодня, это создаст ту же сегодняшнюю пирамидальную общину, на вершине котрой будет сидеть Главный Куркулятор.

          Я выше говорил, о спиральном развитии событий. До той точки в развитии цивилизации, где возможно применение Вашей схемы, с официальнло пропагандируемым Вами результатом-мы ещё не доросли. Перепрыгивать с одного витка спирали, на другой-невозможно. Можно лишь постепенно двигаться по виткам.

          То что доступно сегодня-это то, что предлагаю я! Людям надо дать свободу и независимость от гнёта общины. Даже давать не надо. Люди сами возьмут, неизбежно. А дальше... Дальше Ваш вариант, вариант, когда люди начнут объединяться в новые общеста сами, но не под действием внешних угроз и стархом гибели, а как я уже писал выше от скуки и желания общаться и работать вместе с себе подобными. Т.е. тогда, когда будет альтернатива: либо ты в мурвейнике, либо ты жужжишь сам по себе. Но и в том и в любом случае-ты выживешь. Если тебе выгоднее в муравейнике, ты примешь схему, предложенную Вами, если в муравейнике появился Главный Куркулятор, из него всегда можно убежать и не умереть от этого побега.

          А для того, что бы БЫЛО ТАК, нужно, что бы люди стали свободными и перстали бояться. Нужно изменить психику и мировоззрение каждого человека. А для этого каждый из еловеков должен ПОЛУЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ пожить на дачке в комфорте счастливо в теченгии десятиетий. Т.е. по моей схеме. Почувствовав себя наконец-то человеками, люди сами начнут сбегаться в муравейник, но уже без Главных Куркуляторов, так как человек существо биосоциальное. Без социаума ему тоже тяжко. Но это потом, понимаете, потом.

          1. vis-mir
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:31

            Разница в наших с тобой рассуждениях в том, что ты ещё по молодости веришь в здравый рассудок людей, а я - точно знаю, что хочется кому-то или нет, а делать жёсткую конструкцию придётся. Пока она была - жили более менее терпимо. Как только дали свободу...

            При этом твои призывы : надо, надо, надо! ...А васьки слушают... и молча жрут твою и мою сметану... Зачем им работать, когда лохов вокруг полно...

            1. AlexeyKaluga
              Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:54

              А что сейчас конструкция не жёсткая?! Ты раньше мог выйти на Триумфальную площадь и крикнуть, что американский президент-м.., ты и сейчас можешь сделать тоже и не более.

              Ты раньше не мог без контроля государства ни повернуться, ни пёрнуть, ты и сейчас этого не можешь. Можно лишь убежать на дачу и поставить там солнечную батарею и не более того. Вот эту возможность и надо использовать. С этого надо начинать.

              А все эти разговоры про жёсткую власть... Она и сейчас не мягкая. Кто сейчас контролирует киловатты? Правильные бизнесмены, которых назначил правильный и мудрый верховный руководитель! При этом всякая возможность создать свой маленький бизнес и перестать делится с этими жирными котами или хотя бы сузить круг этих жирных котов, сбросив хоть часть из них с хвоста, пресекаются на корню, путём изобретения новых, мудрых и правильных законов под контролем жесткой руки государства. Я думаю не надо подкреплять это примером из жизни. Уже самому надоело всё время приводииь один и тот же злободневный для меня пример. Так что разговоры об отсутствии у нас жёсткой конструкции-очередной миф. Она есть. И ох, какая жесткая! Жестче будет только если расстреливать на улицах начнут не при помощи бандитов, а при помощи ментов, причём не важно, по приговру или без.

              1. vis-mir
                Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:02

                Так кто тебе мешает! Действуй! Раз ты определил себе место сажать картоху - вперёд и с песнями! Когда надоест картоха, посадишь подсолнухи. Каждый должен заниматься своим делом, к чему у человека душа приспособлена...

                1. AlexeyKaluga
                  Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:28

                  Так я это и делаю. УЖЕ! И я совершенно не хочу видет Вас на своём огороде во главе отряда продразвёрстки, когда Вы поймёте, что электричество на хлеб не намажешь, а кормить народ, который Вы согнали в стадо кормить чем-то надо. И ещё не хочу, что бы Вы пришли ко мне на огород и стали указывать как мне картошку сажать и сколько я должен отдать своей картошки Вам, что бы человечество было счастливо. Я сам-тоже часть человечества  и все остальные люди, такая же часть и мы сами разберёмся и со своей картошкой и со своим электричеством. Без Ваших ценных указаний и чуткой опеки. Не Вы меня кормите. Я сам себя кормлю, отдавая всё ещё огромную часть своей еды дармоедам-ценным указателям, исключительно честным, умным и правильным людям!

  53. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 11:57

    Вместо того чтобы думать как начинать эффективно работать, наш форумный люд начал уже думать как бы собственный "печатный станок" поиметь на даче... И как потом делить, чтоб никому ничего не давать! Вот и делайте выводы - это мы, россияне, и есть такие. Куркули.

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:19

      Всё именно так и получится, как Вы сейчас сказали, если Ваш вариант применить СЕЙЧАС!

  54. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:08

    ВИС писал:"И при этом самая верхняя точка останется для контроля ВКР (виртуальный коллегиальный Разум). ВКР - это очень серьёзная заявка! Против этой мысли мир бессилен!"

    ВКР - это кто? Неужели это все те, кто в сети?Круто Или "оттуда"?Улыбаюсь

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:38

      Слушайте, уважаемая AEA ! Вообще-то и уже не один раз, и в разное время, и в разных ветках, мы обсуждали мысль о ВКР. Казалось, уже все поняли о чём идёт разговор. Уж, извините, повторяться не имеет смысла, если вы и раньше не заметили главной идеи "над всем".

      И здесь, уже в этой развернувшейся дискуссии, я написал что и как будет, и кто туда может быть вхож, и с чем...

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:39

      МЫ ''оттуда''...

      Можешь не сомневатьсяПодмигиваю

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:55

        Оттуда это откуда?! Недовольный

        ...Ещё пока некуда не только тем, кто оттуда, но и тем, кто отсюда! Отсюда некому, потому что нет кого. А нет кого, - а откуда бы им здесь взяться?! Потому что ещё не предлагали готовиться туда, потому что нет куда. СмешноСмешноСмешно

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 12:59

          Если где-то нет кого-то,

          Значит кто-то где-то есть!

          Только где же этот кто-то?

          И куда он мог залезть?!

  55. vis-mir
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:07

    Так какое будем создавать общество, друзья мои форумные?!  С примитивным пониманием и максимально возможным потреблением, или всё же глобально электрифицированное?! СмешноПодмигиваю

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:14

      А что, электричество уже кончилось и надо снова электрофицировать Россию? Судя по тому, что комп работает, в разетке что-то ещё есть! А если кончится, то дешевле ветряк поставить, чем заново всё электрофицировать, за свои кровные, а потом подарить безвозмездно Чубайсу и всю жизнь платить ему столько же во-сколько обойдутся солнечные батареи!

      1. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:17

        Ты полезен только тем, что высекаешь из меня мысли... Смешно Сам бы я поленился бы стоко всего изобразить?! Спасибо, "опора"!

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 15:59

          Ты решил перегрызть все провода на ЕЭС, а потом заявить о необходимости снова электрофицировать страну? А ещё можно создать армию бомжей(надо лишь пропихнуть ещё несколько граммотных законов типа СРО через Гос.Думу РФ) и открыть много новых пунктов приёма цветмета. Тогда самому с кусачками по столбам лазить не придётся!

    2. V-off-ka
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:19

      "Коммунизм - это есть Советская власть плюс электрификация всей страны".

      пора повторять историю в виде фарса?

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:40

        ...повторять историю в виде фарса?Подмигиваю

        1. AlexeyKaluga
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:56

          Когда я посмотрел первый мультик, зародились подозрения. Ведь идея о том, что "Деньги-это Бог"-это один из моих постов, буквально дословно. Сейчас ещё пара мультиков и тема каждого обсуждалась на форуме. Автор мультика живёт на этом форуме. Приятно осозновать, что от форума есть хоть какая-то польза. Получаются очень приличные и умные мультики.

      2. vis-mir
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:56

        Пора опять готовиться всё подряд комуниздить! Смешно

        1. V-off-ka
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:00

          прежде это называлось - эскпроприация и национализация.

          кто возглавит? нет буйных.

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:03

            кто возглавит? нет буйных.

    3. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:22

      С примитивным пониманием и максимально возможным потреблениемПодмигиваю

      1. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:41

        Похож! Это мультик или док.фильм?!

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 13:55

          Этот ... для тебя.Подмигиваю

          1. AlexeyKaluga
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:28

            Ну а это для ВИСа http://www.youtube.com/watch?v=2OuVmTP2aoE&feature=related

  56. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:05

    В Петербурге в начале 2011 года откроются первые доходные дома для трудовых мигрантов

    По словам председателя жилищного комитета правительства Петербурга Юрия Осипова, реализация программы позволит привлечь в сферу жилищно-коммунального хозяйства квалифицированные кадры из ближайших российских областей и стран СНГ, а также сократить нелегальный рынок аренды жилья.

    Реализовать программу планируют до 2018 года, в два этапа. На первом этапе, который продлится с 2011 по 2013 годы, планируется провести капитальный ремонт 58 аварийных зданий в разных районах города. На это, по расчетам комитета, потребуется около 4 млрд рублей.

    Осипов сообщил, что в 2011 году на реконструкцию 11 домов выделено 500 млн рублей, что позволит разместить там порядка 2,6 тыс. работников. Проживание каждого из них обойдется организации в 6 тыс. рублей. Глава жилищного комитета отметил, что первые государственные доходные дома должны появиться в городе в январе-феврале будущего года. «В качестве пилотного проекта до конца года будет закончен капитальный ремонт двух аварийных общежитий, рассчитанных на 80 меcт», — отметил он.

    Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко надеется, что данная программа позволит сделать рынок аренды жилья северной столицы более цивилизованным. Она также попросила разработчиков подумать над разработкой механизма по привлечению к ней частных инвесторов на основе государственно-частного партнерства. «Мы должны создавать в городе условия для того, чтобы горожане могли при необходимости на некоторое время снять жилье по доступной цене», — передает слова губернатора ИТАР-ТАСС.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:09

      "Хорошо устроились": в России снимут фильм для потенциальных переселенцевПодмигиваю

      1. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:36

        Ситуация с мигрантами очень хорошо укладывается в схему переезда ЦУПа. Население тела-носителя ЦУПа должно быть большим. Сегодня население России меньше населения Пакистана в количествах человек, поэтому по плотности населения можно не сравнивать. Ещё одинмомент. Если бы население состояло из коренных жителей(аборигенов), даже при необходимой плотности это население мало удовлетворяло бы требованиям ЦУПа, так как цели и приоритеты общества, дух нации были сформированы задолго до пявления ЦУПа, а значит естиь риск, что идеи ЦУПа не приживутся в полной мере. В душах и головах людей останется достаточно места для существоания идеи независимости, в том числе и от ЦУПа. Значит структуру населения надо изменить. Сократить процент аборигенов, носителей неЦУПовских ценностей и заместить их мигрантами, людьми с самыми раношёрстными духовными ценностями. Разношёрстность этих ценностей гарантирует, что не сформирются иные единые ценности, способные противостоять ценностям и мировоззрению ЦУПа.

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 14:44

          Все эти материалы должны быть сняты профессионально, в формате HD, на русском языке с титрами на языках стран СНГ и Балтии, сообщает Газета.Ru.

          Если переду и устроюсь по соседству ...картошечкой поделишься?

          CV: Есть бензогенератор на 2киловатта, небольшой деревообрабатывающий станок, сам элетронщикПодмигиваю

           

          1. AlexeyKaluga
            Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 15:54

            В смысле перееду? А ты что за пределами что ли?! Поделюсь конечно, но не сильно поделюсь. В этом году-неуражай. Лишней-нет. Бензоагрегат пока не нужен. У нас энергоизбыточный регион. Электричество из разетки дешевле, я думаю, пока дешевле. В деревнях иногда отключают свет(подстанции старенькие), но не более, чем на 2 часа. Быстро ремонтируют. Вот деревооборобатывающий станок, да ещё в деревеньке, подальше от города... Вот это-дело. Лесников, на расстоянии 30 км от города-нет, со всеми вытекающимим приятными последствиями. А лес(в смысле доски) дорожает и дорожает. "Сопли" на эл.сети тоже ещё никто не отменял.

            Регион газифицируют. К 2015 году обещают газификацию на уровне 85%. Но если есть руки и здоровье, то лесников на расстоянии более 30 км от города-нет.

            Ну а уж земли! Правда если покупать, то дорого: 10-11 тыс. руб за сотку. Но самозахват, тоже ещё никто не отменял. Можно купить в деревеньке соток десять, а пользовать по факту-сколько захочется.

            Ну а что до города...То нахрен он нужен этот город! За те деньги, что стоит однуха в городе, можно купить дом со всеми делами квадратов на 50-80 в 30 км от города, соток 12 земли к нему с садом, да ещё на нормальное авто сдача останется.

  57. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 16:39

    Что будет в 2050 году? Прогноз футурологов

    В ближайшие 40 лет беспрецедентное число женщин придет к власти, мусульманская иммиграция на Запад будет расти, рабочие и служащие покинут крохотные офисы. Южную Америку ждет устойчивый экономический рост, а на Ближнем Востоке сплетется настоящий клубок религий, сект и этнических групп. 

    ------------------------------------------------------------------

     Обо всем этом и многом другом говорится в докладе консалтинговой компании Toffler Associates, опубликованном на прошлой неделе.

    Компания Toffler Associates была создана Элвином Тоффлером (Alvin Toffler), который в 1970-х годах написал блокбастер "Шок будущего", где он изложил свой взгляд на мир спустя 40 лет.

    Почти полвека назад Тоффлер считал, что наука и техника будут развиваться в таком ускоренном темпе, что многие люди не смогут обрабатывать огромное количество новой информации и будут попросту "отключаться" от жизни. Некоторые из прогнозов, написанных автором в 70-х, сбылись. Например о том, что новости будут путешествовать по всему миру мгновенно, что однополые пары смогут сочетаться браком и создавать семьи, что насилие и экологические катастрофы будут расти и иметь все большие последствия.

    В чем-то книга Элвина Тоффлера оказалась слишком пророческой

    Возможно, стоит прислушаться к новым пророчествам под маркой Toffler на ближайшие 40 лет. Так, по мнению авторов, в ближайшее время намного вырастет количество судов-контейнеровозов для удовлетворения растущего спроса на быстрые дешевые поставки товаров. Соответственно расширятся Суэцкий и Панамский каналы и в целом роль мирового океана, как транспортного пути значительно возрастет. Все больше и больше людей будут производить собственные продукты питания, чтобы уменьшить зависимость от крупных производителей и дистрибьюторов. Распространение высокоскоростного интернета и дешевых видеоконференций освободит служащих от работы в офисе и позволит работать удаленно из любой точки мира.

    Только очень небольшое число государств будет по-прежнему вести себя, как "проблемные" страны, в их числе Северная Корея и Иран. Они станут "настоящим испытанием для политических лидеров, которые воплощают геополитические программы".

    Китай будет позиционировать себя в качестве мирового экономического лидера и в союзе с Бразилией и Индией влиять на рынок валюты, а Венесуэла и африканские страны будут обеспечивать Китай энергоресурсами. США тем временем будут зависеть от Китая в плане поставок 17 редкоземельных металлов, которые необходимы для производства различных вещей: от компонентов оружия вроде начинки РЛС, до ветровых турбин и гибридных автомобилей.

    Развитие альтернативных источников энергии создаст "аутсайдеров в мире после нефти". В их числе Саудовская Аравия, Иран, Ирак, ряд государств Персидского залива, Россия и Венесуэла.

    Христианство будет быстро распространяться на Юге земного шара, в то время как мусульмане будут мигрировать в больших количествах на Запад, где их присутствие изменит общественные отношения и государственную политику.

    Изменение климата приведет к разжиганию конфликтов за освободившиеся ото льда месторождения полезных ископаемых в Арктике. Также повышение уровня моря вынудит большие группы населения покинуть свои дома.

    Старение населения приведет к четырехкратному росту расходов на долгосрочный уход и услуги для пожилых людей. Социальное обеспечение и медицинское страхование для пожилых людей в США перестанут существовать в том виде, в каком они есть сегодня. Как они будут выглядеть и что именно заменит привычные системы соцобеспечения сказать трудно, однако авторы прогноза утверждают, что мы будем жить в обществе, разделенном на слои с различными типами людей и потребностями.

    Что касается женщин, они быстрыми темпами начнут занимать руководящие должности по всему миру. Авторы считают, что это положительный момент, поскольку "страна не может быть успешной, когда решения принимают только 50% населения".

    В ближайшие 40 лет количество накапливаемой информации еще больше возрастет, так как мир вступает в "эру" петабайта. Петабайт (1024 Тб) станет обычным числом для измерения объема компьютерной памяти, емкости жесткого диска и компьютерных файлов.

  58. Pravdorub
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 16:44

    По поводу энергорубля.

    http://rutube.ru/tracks/3687440.html?v=785aedf94b1584ce0cd20306e702b302&autoStart=true&bmstart=0

    КОБ уже обсуждают в европарламенте!

  59. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 18:29

    и все же о политике.

    Почему ЭТИ из Америки перебирают к нам  своё тело? :)

    Не потому что они там все развалили и тупые американцы страдают потребл...вом.

    А потому что там их разоблачили и ввиду сильного духа независимости различных соц.-полит. групп растет общее недовольство в народе ИМИ. И на самом деле основные события прогресса общественного мироустройства идут и будут происходить в Америке и из Америки, а не в России и из России.

    Тупостью и потреб...вом страдают как раз здесь и вдобавок массовым безразличием к реальной политике и обществ. мироустройству. Это просто факт. Темные силы перебираются туда, где болото, чтобы дальше творить свои темные дела. Это то, что на самом деле происходит. ИМ не нужны независимые национальные политики в России, которые будут проводить разумную соц.-политическую линию развития.

    Посему щас происходит то, что происходит. Все сознательно уводится в сторону "экономики", расчетов и прочего блаблаблабла-запудривания мозгов населению, инф. война.  На самом деле из народа в России делают еще большее быдло, чем было в СССР. Это то, что сейчас происходит.

    Надо ли нам это? Каждый решает сам. Однако именно поэтому внешне - "демократия", а по факту-тоталитаризм мультимиллионеров. Болото, рассадник всего темно-серо-зеленого. ИМ нужны ЧИСТА ИСПОЛНИТЕЛИ, БИОРОБОТЫ.

    1. vis-mir
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 18:46

      ЦУП - это аббревиатура... ЦЕРКОВЬ УПРАВЛЯЕТ ПАДШИМИ... Всё скукоживается и возвращается в главную обитель мирового Зла... - к нам, в Россию...

    2. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 18:53

      То, что кто-то перебирается - это пока только гипотеза.

      Ну а если готовят платформу, то по простой причине. Лишний аэродром никогда не лишний, он всегда запасной. Не будет доллар мировой валютой, Америке возможно придётся пояс затянуть, а это чревато беспорядками. Почему бы их и не пересидеть где-нибудь? Например, в России?

      Нам не об Америке И ЦУПе надо печалиться, а подумать насколько возможно в России что-то изменить и как?

  60. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 19:25

    По поводу модели, предлогаемой ВИСом.

    Жестко управляемая пирамидальная структура на вершине которой ВКР (коллегиальный разум).

    1. Модель не гибкая. Жесткоуправляемая модель не может быть гибкой. Функции элементов такой системы задаются извне ВКР, элитой или каким либо другим фактором. Такие системы хороши для преодоления внешней неустойчивости война, катастрофа итд., но в случае накопления внутренних проблем они не способны их быстро и адекватно разрешать. Примеры: брежневский Союз, Северная Корея итд.

    2. ВКР - способ формирования? Пока примеров эффективного коллегиального управления нет. Управление ведь это не только содержание коллективно выработанного решения, но и контроль и при необходимости корректировка его исполнения. А кто, как и на основании каких полномочий будет контролировать воплощения мнений ВКР?

    Кстати форуму пока так и не удалось выработать единые представления об обществе в котором всем хотелось бы жить, даже о принципах построения такого общества не удалось договориться.

  61. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 19:30

    LVV Опубликовано 23 минут назад: 19 октября 2010 в 18:53

    То, что кто-то перебирается - это пока только гипотеза.

    Ну а если готовят платформу, то по простой причине. Лишний аэродром никогда не лишний, он всегда запасной. Не будет доллар мировой валютой, Америке возможно придётся пояс затянуть, а это чревато беспорядками. Почему бы их и не пересидеть где-нибудь? Например, в России?

    Нам не об Америке И ЦУПе надо печалиться, а подумать насколько возможно в России что-то изменить и как?

    И я о том же.

    Нам нужно сильное общественное движение(я). Не партия, а именно движение, организованное снизу. Щас в России есть некоторые социальные группки по направлениям и они по сути ничего в политике не решают... так, на бытовом уровне что-то делают. Наиболее сознательные. Остальные наиболее сознательные озабочены исключительно собой-карьера, деньги(и они думают что именно деньги все решают, какое заблуждение!), семья, бизнес.

  62. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 19:51

    Например, простое предложение. Все платят подоходный налог. Выделить в нём часть и назвать административным. ВСЕ расходы на управление, как федеральное так и местное, включая расходы на содержание зданий связи итд, оплачивать из этого налога. Ни рубля из природной ренты на управленческие расходы. Тогда народ в своей стране не будет лишним.

    1. Не будет нелегалов. Зачем управленцам те кто не платит подоходный налог?

    2.Будут с удовольствием тратить деньги от нефти на строительство дорог и прочую инфраструктуру, ведь только через з/платную часть этих расходов деньги смогут попасть в доходы бюрократии.

    3.Ограниченность расходов на управление создаст реальные условия для самосокращения бюрократии.

    4. Зависимость от фонда заработной платы региона создаст реальную конкуренцию бюрократов за людей и заинтересованность в росте их доходов.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 01:18

      Общественная эмиссия денег( самоподерживающийся контроль управления управленцев всем обществом)

      1.1.Все платят подоходный налог (расчитывается в зависимости от  демографически обусловленных потребностей социума и целей развития и их перекосов)

      1.2.Демередж на деньги-  это плата за неэфективное использование упраленческой функции ( понижение управленческой функции денег со временем и соответствующем перераспределением между другими управленцами)

      Бюджеты принимаются (распределяются) между управленцами ...то бишь целевое управление в отведенной стратегической базовой отрасли (Плановое управление)

      Тогда зарезервированные деньги налогоплательщиков  -это просто числа в компьютере (база данных предоставленных возможностей социума на данный момент управленцам ) и на основании оных(общедоступных в он лайн)... позволяющие судить об эффективности упраления "управленцев"

      Цель- максимально упростить контроль социумом доверенных управленческих функций как  упраленцев, так и самих потребителей(соуправленцев)...подразумевается свободный доступ к базе данных возможностей и наличия произведенных товаров, сырья  социумом по регионам и их доставке.

      2.Для самоуправления социума в не стратегических базовых отраслях (рыночная экономика)

      2.1Обязательно должен быть введен инвариант денег (привязка к томуже киловаттрублю)

      Бартер всегда должен основываться на еденице измерения (метрологии) для сопосталения стоимости товаров.

      2.2. Частная собственность (налогом не облагается), кроме конечно земли и всё что на ней и под ней(налог регионально ориентированный) ...даёт возможность развивать любой регион на управленческой инициативе и целесообразностью реионального развития  общества и их перекосов.

      3.Самое главное что эти два потока  (цифр и инварианта бартера )тесно переплетаются...управленцам тоже нужно платить зарплату в виде денег бартера из рыночной экономики .

      Вот тут хочешь или не хочешь придется  ( между управленческими  оценочными цифрами и связью их с  инвариантом бартера) согласовывать социумом  вознаграждение управленца(управленцев) в зависимости от эффективности управления.

      Здесь и кроются все парадоксы... критерием оценки реперных точек могут служить только на максимуме возложения на социум

      3.1. возрастания самоуправления

      3.2.возрастания энергоэффективности

      3.3 не нанесением вреда окружающей среде и возрастающим востановлением её.

      Из этих виртуальных едениц(эффективности управления) и бартерных денег (привязанных к киловаттрублю или другому иварианту  и сответственно саморегулирующихся) и должна выведена формула  оплаты управленца ... в разумном коридоре...и в зависимости эффетивности управления.

      4.Понятно что виртуальные цифры (возможности социума на данный момент) ...тоесть  бартерные деньги должны быть задействованы максимально эффективно в базовых стратегических отраслях.

      5. На наличные деньги в рыночной экономике должен быть введен драконовский демередж (потеря их номинальной стоимости во времени).

      6.КФС(кредитно-финансовая система) в рыночной экономике будет предпологать согласовывание ''прозводственного плана" с возможностями самого кредитополучателя и возможностью общего рынка  (''энергообеспечением"' инварианта бартера в регионе где расположено производство,  наличием сырья  в других регионах и целесообразными затратами по их доставке.)

      Ростовщический процент просто исключен так как привязан к киловаттрублю или региональному инварианту(значит оценивается только той же эфективностью управления (знания +труд) "управленцем"(или соуправленцами).

      Вообщем видится примерно так дальнейшее будущее.

      Самое главное перейти безболезнено от нынешней системы к будущей через переходной период.

      Переходный период от "государственности'' к самоуправлению(многополярного мира к однополярному в финансовой ситеме координат)- это уже следующий шаг для обсуждения.

      -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      рекомендовано к прочтению

      ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ(ДЕМЕРЕДЖ)

      Межотраслевой Баланс (МОБ)

      Существует ли Банковский Мультипликатор?

       

       

       

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 06:13

        Нафига тебе переезжать к Алексею?? Живи сам и передавай свою мысль соседу!!! Так быстрее будет распространение этой идеи!!!

      2. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 06:14

        да и сложнее уничтожить носителей. Когда они собраны в одном месте может "случайно" ракета залететь!!:)

  63. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 19 октября 2010 в 20:09

    ВСЕМ.

    http://www.radioslovo.ru/

    послушайте, кому интересно

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 06:37

      Послушал. Включил какую-то передачу навсчёт прямой демократии. Нахваливают демократию в СССР. Жил. Выключил.

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 06:55

        мне самому неинтересно. кпсс

  64. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 11:27

    Во властных структурах нашей страны в настоящее время произошел явный перекос в сторону силовиков, поэтому экономика хромает (переливает деньги из добывающей промышленности в силовиков, даже минуя ВПК).

    Просто жизненно необходимо увеличение в правящих кругах технарей, людей умных, логичных и мирных. А бОльшую часть бюджетных денег направить в строительство жилья.Именно со строительства жилья и дорог можно и дОлжно выйти из кризиса.

    1. Строительная отрасль, как локомотив тянет за собой производство строительных материалов, металла, мебели, деревообрабатывающей промышленности, легкой промышленности (ткани и прочие товары для дизайна и отделки жилья), автомобильная промышленность, транспорт, да практически все.

    2. Появляются новые рабочие места, не требующие длительного обучения.

    3. Люди обеспечиваются доступным жильем.4. На заработанные деньги люди приобретают разнообразные товары и продукты.

    Государству необходимо просто стать Заказчиком проекта «ЧЕЛОВЕК» и обеспечить заработную плату, соотвествующую реальным потребностям человека. Дело остается за малым – СОЗДАТЬ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО.

    СТРОИТЕЛИ! ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ ЗА СОЗИДАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРОТИВ ЧИНОВНИЧЬЕГО ПРОИЗВОЛА!Показываю язык

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 14:37

      И даже это всё необязательно. Надо просто разрешить строителям работать не за бесплатно, т.е. отменить СРО и тем самым разрешить конкуренцию между строителями.

      Но это всё из того, что "надо". Но вопрос, кому это надо? Мне-надо! Вам-надо! Большинству остального форума-надо! Но тому кто сочиняет законы и их подписывает этого всего-не надо! Потому что тогда:

      "

      1. Строительная отрасль, как локомотив тянет за собой производство строительных материалов, металла, мебели, деревообрабатывающей промышленности, легкой промышленности (ткани и прочие товары для дизайна и отделки жилья), автомобильная промышленность, транспорт, да практически все.

      2. Появляются новые рабочие места, не требующие длительного обучения.

      3. Люди обеспечиваются доступным жильем.4. На заработанные деньги люди приобретают разнообразные товары и продукты.".

      А оно им надо?! Ведь тогда люди перстанут выживать и станут жить, а как следствие начнут задавать себе и им всякие "дурацкие" вопросы типа: "А кто спиз.., извените "осволи" все бюджетные деньги и почему этот кто-то до сих пор сидит, но не в тюрьме, а в более "тёплом" месте?!"

      А Вы говорите строительство....

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 15:11

        ПлачуВ яростиПоказываю язык

  65. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 13:38

    18 октября 2010 года 17:17 | Сергей Ищенко
    Сердюков: Полковника этого наглого снять и в войска!

    Десантники требуют от президента Дмитрия Медведева наказать министра обороны за хамство

    Союз десантников России, который объединяет 135 общественных организаций и занимается подготовкой молодежи к военной службе в 64 регионах страны, обратился к президенту РФ Дмитрию Медведеву, народу России и Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу с просьбой дать оценку «поступку министра обороны Анатолия Сердюкова, публично оскорбившего Героя России гвардии полковника Андрея Краскова.

    Суть конфликта такова. 30 сентября глава военного ведомства решил проинспектировать учебный центр «Сельцы» Рязанского высшего командного училища Воздушно-десантных войск. Примечательно, что по сведениям информационного агентства «Русская линия», вопреки сложившейся практике, в поездке с Сердюковым не было командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова. Министр просто запретил командующему лететь с ним. Это стало очередным свидетельством весьма натянутых отношений Шаманова с Сердюковым, о которых давно не стесняются говорить вслух на Арбате.

    Постоянно углубляющийся конфликт связан с разными взглядами на реформирование десантных войск. Именно Шаманову пару лет назад со скандалом удалось отстоять дивизии ВДВ, которые Сердюков намеревался резко сократить и превратить в бригады. Скорее всего, одолеть всесильного министра помогли особые отношения Шаманова с Владимиром Путиным, сложившиеся в ходе второй чеченской войны. Ведь не секрет, что на карте тогда стояло политическое будущее нынешнего российского премьер-министра. И именно Шаманов стал одним из тех генералов, что принесли победу над бандами террористов...

    Едва выйдя из вертолета, Сердюков обратил внимание на недавно построенный в учебном центре деревянный храм в честь духовного покровителя десантников Ильи-пророка. Очевидно, министр обороны счел, что храму не место в учебном центре. Не стесняясь в выражениях, он решил объяснить это встречавшему его начальнику училища гвардии полковнику Краскову.

    Попытки начальника училища доказать, что на храм у Министерства обороны не взяли ни копейки, а построили на деньги спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии, лишь раззадорили главу военного ведомства. По свидетельству генерал-майора ВДВ генерал-майора Александра Солуянова, которое приводит информационное агентство «Русская линия», http://rusk.ru/newsdata.php?idar=44369 Сердюков нецензурно обругал полковника и тут же поставил задачи своей свите: «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить! Полковника этого наглого снять и в войска!»

    15 октября на заседании центрального совета Союза десантников России было решено принять по поводу случившегося специальное обращение к президенту, патриарху и гражданам России. В документе, подписанном председателем Совета генерал-полковником Владиславом Ачаловым и председателем Международного Союза десантников Героем Советского Союза генерал-лейтенантом Альбертом Слюсарем, в частности, утверждается, что Воздушно-десантные войска министром обороны подвергаются «изощренному гонению», а руководить ими поручается постороннему лицу, чтобы «искоренить дух победителей из офицеров».

    Какова реакция власти на скандальное обращение? Рассказать об этом корреспондент «СП» попросил заместителя председателя Центрального совета Союза десантников России полковника запаса Анатолия Буя, в недавнем прошлом заместителя командира 51-го гвардейского парашютно-десантного полка Тульской дивизии ВДВ.

    «СП»:- Анатолий Филлипович, была ли хоть какая-то реакция со стороны министра обороны?

    - Никакой. Сначала его заместитель генерал армии Панков сообщил, что Сердюков сегодня обязательно встретится с руководством «Союза десантников России», чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. Потом – ни слуху, ни духу. Друзья рассказали, что министр, якобы, сказал Панкову и начальнику Генштаба Макарову: «Вот вы и встречайтесь. Это не мой уровень». Получается, ни за что оскорбить заслуженного офицера – это для Сердюкова. А извиняться – увольте.

    «СП»: - Некоторые говорят, что у министра обороны особая «любовь» к ВДВ. С тех пор, как ваш нынешний командующий генерал Владимир Шаманов не дал решительно сократить численность десантников, превратив их дивизии в бригады. Ведь как раз вашу Тульскую дивизию год назад было велено расформировать, а месяц спустя пришла команда «Отставить!».

    - К сожалению, сегодня многим не по вкусу само существование ВДВ. Потому что это не просто войска. За десятилетия так сложилось, что десантники стали носителями особого духа победителей. Вот дух этот кое-кто и хотел бы вытравить из нашей армии. Думаете, Шаманову в Министерстве обороны простят, что, пользуясь особым расположением к нему Владимира Путина, на нынешнем этапе отстоял ВДВ? Подождут немного, найдут повод и уберут. Как убрали недавно бывшего командующего ВДВ генерала Колмакова из заместителей министра обороны. Обвинили, что это из-за него не поступает достаточно нового оружия в войска. На его место пришел абсолютно гражданский человек. Тут же нашлись дополнительные миллиарды.

    «СП»:- Вы не преувеличиваете?

    - Что тут преувеличивать? Министерством обороны руководят далекие от армии люди, которые все решения принимают в узком кругу. Что говорить, если о вещах, прямо касающихся безопасности страны, совершенно случайно узнает третье лицо в государстве. Я имею в виду главу Совета Федерации Сергея Миронова. Даже он, в прошлом десантник, о намечавшемся преобразовании воздушно-десантных дивизий в бригады узнал лишь от руководства нашего Союза. О чем еще можно говорить?

  66. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 13:45

    СУТЬ КОНФЛИКТА... :)

    Сердюкову дали команду - тотальное сокращение наступательных войск, проще говоря-расформирование. (ЗАЧЕМ БУДУЩЕЙ КОЛОНИИ СВОИ ВОЙСКА, ТЕМ БОЛЕЕ ВДВ??) Какая тут нафик "личная неприязнь"(испр.) ??  :)

  67. Den_Galax
    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 14:12

    1. SDR
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 00:41

      Понял, не дурак, молчу.............

      1. SDR
        Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 00:44

        Дэн, сидели тут в Одессе, тебя как про"э"кт вспоминали по-хохляцки, але щиро, то есть, искренне :))))))))))))

        1. Den_Galax
          Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 12:48

          ну-ну...

          Круто

  68. AND
    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 15:09

    Сердюков начинал с торговли мебелью, а теперь он министр обороны. Наверное у него есть соответствующее военное образование и опыт.

    Хотя погодите... может быть это причина его успехов:

    "...Сердюков женат на Юлии Викторовне Зубковой, дочери Первого Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Виктора Зубкова..."

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90.

     

     

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 13:05

      Так я не понял. Лужков был женат на Батуриной. После ухода Лужкова пргнозируют передел московского строительного рынка.

      Что будут переделивать после ухода Сердюкова? Армию или правительственные "портфели" или и то и другое?

      А что до того, что он на ком-то там женат... Так там все на ком-то женаты или за кем-то замужем. Всё в дом, всё в семью! Власть к власти, деньги к деньгам. Сам факт женитьбы уже мало что определяет, т.к. переебл.., извените переженилась вся страна начиная с уровня председателей колхозов.

      Или Вы думаете, что это только на Вашем предприятии есть родственники "уважаемых людей"? Они везде, они по-всюду и чем выше вверх, тем толще партизаны!

  69. Brida
    Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 15:57

     Если что-то надо развалить то назначают Сердюкова. Министр обороны Сердюков — человек, сыгравший одну из ключевых ролей в разгроме ЮКОСа.

    http://newtimes.w2w.ru/articles/detail/3554/

    Однако, все же Сердюков – гражданский специалист, а не военный. Кроме того, его взлет по «налоговой лестнице» вызывает немало вопросов и у его бывших коллег по ФНС. Напомним, что многие ищут в этом причину женитьбы Сердюкова на единственной дочке руководителя «финансовой разведки» и экс-премьера Зубкова. Ведь, по слухам, именно близостью Сердюкова к Зубкову и объясняется резкий карьерный рост будущего министра обороны. Так в мае 2001 года, спустя всего несколько месяцев после прихода в налоговую службу, Сердюков стал заместителем руководителя, а еще через полгода – руководителем инспекции по Северной столице.

    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/367902/cat/42/

     А  дочь Путина вышла замуж за сына от первого брака министра обороны Сердюкова.

    http://lj.rossia.org/users/anticompromat/540663.html

     О каких вообще отставках за развал армии можно говорить. Вот когда своё порученное дело он доведёт до точки невозврата, тогда для успокоения масс его якобы уволят и поставят разваливать другую отрасль, например сельское хозяйство. Есть ещё что разваливать. Ведь для вступления в ВТО и 100% контролю Монсанто на территории России ещё нужно потрудиься.  Негоже когда люди в сёлах ещё могут себя прокормить, а значит могут быть независимы от системы.

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 18:43

      Вот тогда люди реально возьмуться за оружие или будет как при коллективизации - и ни себе и не коммунякам - все в топку... и тогда введут войска - НАТО!!!

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 20 октября 2010 в 19:47

        Вот тогда люди реально возьмуться за оружие

         И ломануться за троцкистами;)))))) 

        В период становления (1984) НФД возглавлял Ален Вайнштейн, потом четыре года им руководил Джон Ричардсон (1984—1988), а затем Карл Гершман. Всех их объединяет то, что они евреи, все входили в костяк троцкистской социал-демократической партии США и все были сотрудниками Freedom House. В этом есть логика: многие троцкисты из ненависти к сталинизму шли работать в ЦРУ, чтобы иметь возможность бороться с Советами. Именно они привнесли в управление идею мирового захвата власти, экстраполировав ее на цветные революции и "демократизацию". То есть приспособили троцкистскую методу к культурной борьбе, описанной Антонио Грамши: власть должна осуществляться в умах, а не путем насилия — чтобы успешно руководить, элита должна внушить массам идеологию, которая оправдает ее нахождение у власти.

        В объятия... от талмудистов... для гоев

        Кроме талмудистов... росийских гоев от самих же гоев... спасать некомуПодмигиваю

         

        1. SDR
          Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 00:40

          Дэн, а Zirop - это ты прикалываешься ? :)

          1. Den_Galax
            Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 12:47

            нет

  70. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 04:54

    "Приватизация будет по всем фронтам, то есть продажа компаний, напрямую принадлежащих РФ, компаний, принадлежащих субъектам РФ и компаний, которые находятся под контролем РФ", - пообещал И. Шувалов.

    Господа специалисты! Прокомментируйте пожалуйста новость.

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 13:16

      А что тут комментирвать? Вы будете что либо покупать? Нет?! Странно! Почему? Почему-почему? Денег нет? Странно, но у меня тоже нет денег. Я тоже ничего поэтому покупать не собираюсь. А у кого же они есть? Нет не в смысле есть, что бы купить новую машину или домик в Подмосковье, а в смысле, что бы купить пару-тройку банков или месторождений нефти и газа. У Вас нет знакомых, кто располагает такими деньгами? Мне кажется, что столько денег ещё не напечатали. А у кого там печатный станок? Не подскажите?! У Вас есть печатный станок? Нет?! Странно, но у меня тоже-нет печатного станка!

      И ещё. Что там собираются сделать амеркосы в начале ноября? Напечатать много-много новых долларов? Так их же надо где-то утилизировать, ну в смысле первоначально разместить! Было бы очень удобно, разместить их в каком-либо государстве, а потом выбрасывать в экономику в виде песний и пособий, в виде зарплат гос.служащим, тратить их на строительство дорог!

      Господа: продаётся Россия! Недорого! Дёшево! За резанную бумагу! О местах расположения пунктов приёма маккулатуры и времени работы этих пунктов сообщися позже!

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 22 октября 2010 в 08:36

        Я тоже подумала примерно так, но где-то очень глубоко в душе теплилась надежда, что наши правители - НАШИ (не в смысле беквокала ЕР).

  71. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 06:48

    Путин предложил Сердюкову отставку

    Премьер приказал министру обороны извиниться за инцидент с оскорблением десантников в Рязани и написать заявление об отставке с 1 декабря. Об этом сообщает издание «Аргументы недели».

    ------------------

    PS. ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 07:16

      А почему с 1 декабря?

    2. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 07:20

      Мавр сделал свое дело, мавр может уходить?

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 07:23

        Ни х-я он не сделал, потому его уходят )))

    3. Marat Hasanovish
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 07:22

      Вообще весело :)  М. уходит Каца,  П. уходит Сердюка... ))))

  72. Brida
    Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 08:48

     Видать Сердюков уже принял на себя непопуляные законы, продиктованные свыше. И нужен повод чтобы перевести его на другую должность. При этом в хорошем аспекте , уже в другом ракурсе, начинает выглядеть путин, якобы защищающий честь ВДВ. Примитивная игра в плохого и хорошего следователя. Рейтинг перед 2012 набирает. А вы думали почему это вдруг западникам стал ненавистен путин ? В мыслях обывателей сразу поселяется сомнение, а вдруг он свой и давно ведёт двойную игру за светлое будущее россии , без русской национальности.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 11:07

      Хорошие и плохой следователь это ВВП и ДАМ. Кто по вашему Сердюкова поставил на этот пост??? ДАМ. Так что это больше ударит в будущем по Диме чем по министру...

      1. Grant
        Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 11:41

        Короче и глупая травля Луки и невнятные словеса ДМ и Сердюков и т.п. это скорее всего намеки на то, что в 2012 ВВП попросят вернутся.

        1. Marat Hasanovish
          Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 18:03

          Веселое заключение! :) Однако никто не знает, что будет в 12-м году. Пожиев-увидим! Человек полагает-Бог располагает.

  73. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 20:13

    Вопрос сторонникам энергорубля.

    Вроде как на производство алюминия много энергии надо, так что пожалуй, если в основе цен энергозатраты будут, алюминий дороже серебра станет и серебряная ложка дешевле алюминиевой будет.

    1.Какую ложку они выберут: дорогую алюминиевую или дешёвую серебряную?

    2. Если большинство выберут дешёвые серебряные ложки, где их на "большинство" набраться?

  74. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 20:54

    При производстве  1т алюминия затрачивается 20 000 кW электроэнергии.

    Цена сейчас 1т =2350$

    Затраты на 1кW=0,11$

    для изготовления 1 т алюминия расходуется — 1500м3 воды

    Электроэнергия во Франции считается одной из самых дешевых в Европе (11,53 центов США/кВт. ч; более низкие цены только в Швеции — 10,12 центов США/кВт. ч и Финляндии — 10,23 центов США/кВт. ч), причём цена на электроэнергию для промышленности ниже.

    --------------

    Из одного фунта(0,45359237 кг) алюминия можно получать более 2 кВт·ч энергии от сжигания водорода и более 2 кВт·ч тепловой энергии во время реакции алюминия с водой.

    C 1т можго получить обратно 4 400 кВт

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 21:10

      То есть вы хотите сказать, 2200$ в цене алюминия сегодня электроэнергия, то есть почти 94%. А в цене серебра электроэнергия тоже 94%?

  75. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 21:23

    А в цене серебра электроэнергия тоже 94%?

    ----------------------------------------------------------

    Серебро добывают по разному...

    Сейчас цена 1т=800 000$

    Встретил еще и такие цифры...

    Оценивая экологичность применения тех или иных видов материалов с точки зрения теплового загрязнения атмосферы, следует исходить из полных, конечных энергетических затрат. Так, на производство 1 т алюминия требуется 7250 кВт × ч электроэнергии, 1 м3 полистирола - 18900 кВт × ч; минеральной ваты - 10000 кВт × ч; 1 т цемента - 1700 кВт-ч; кирпича - 500 кВт × ч; сборных железобетонных изделий – 200 - 250 кВт × ч, асфальтобетонной смеси – 350 - 400 кВт × ч.

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 21:44

      Много цифр и они противоречивы. Новые ваши цифры по энергорзатратам на алюминий при умножении на его цену показывают убыточность производства

      7250х0.11$ > 2350$

      Но это не важно. Важно то, что структура энергозатрат не совпадает со структурой цен, так как цена это не только издержки на электроэнергию, а все издержки плюс точка равновесия спроса и предложения.

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 21 октября 2010 в 22:06

        7250х0.11$ > 2350$ Подмигиваю(внимательнее нужно быть...исправьте)

        Важно то, что структура энергозатрат не совпадает со структурой цен(это ВЫ написали)

        ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        В том то и дело если пересчитать  энергозатраты на всю совокупность отношений товаров при их спросе и предложении. то  ....в корреляциии выявится  парадоксальная зависимость.

        Все остальное от лукавого;)

        Вы я смотрю больше писатель ...чем читатель...

        Наводит на смешные мыслиПодмигиваю

        1.Спрашивается почему энергетической безопасностью озаботилась вся западная библейская цивилизация и её контроле, а не о человеках?

        2.А почему парадоксальная зависимость отношений между товарами в энергетическом эквиваленте талмудистами напрочь замалчивается?

        3.Может они тупые?

        4.Или им это не известно?

        5.А изменение цен на энергоносители в кратных размерах сильно повлияло на стоимости товаров? И где спрашивается эта иудеская рыночная  талмудическая экономика работает?

        5.1.И кто эту рыночную толмудическую экономику в ручном режиме без сговора мог отрегулировать?(специально выделено  для Вас красным цветом,

        чтобы ВЫ не путали причину со следствием) ...и что адекватные товарищи должны сделать после этого с этими мудаками?

        6.Или просто ВЫ безнадежно неадекватны (возьмите калькулятор и убедитесь в этом сами)

        Попробуйте ответить...

        ...или ВЫ тут будете довольно весело и интересно выглядеть для адекватных товарищей на этом форумеХочу денег.

        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        добавлено

        Скажу по секрету... про команду ...маленькую... которая отслеживает всё это и куда устремляются спекулятивные иудейские капиталы...

        Другая команда отслеживает этих мудаков...

        Другая... готовит ассиметричные ответы...

        Другая всегда готовит официальные материалы для СМИ...

        Которые в любую минуту могут оказатья во всеобщем доступе..

        Таки ''шоколадному глазу'' на вершине пирамиды ...не помогут тонны зелёной туалетной бумаги... и таки на верхушке пирамиды этому племени анурексия гарантированаПоказываю язык

         

         

         

         

         

         

         

        1. Marat Hasanovish
          Опубликовано 5 лет назад: 23 октября 2010 в 18:12

          ...талмудистов не очень интересует величина затрат на то, что им ну очень нужно и без этого никак (в нашем случае алюм-серебро).

          Ребята, вы говорите вообще о вещах второстепенных. Главное для всех нас - вопрос влияния. А это автоматически ведет в разговор об истинных ценностях и в тему духовности. Проблема в том, что все мы отравлены в определ. степени ложными ценностями типа денег и все разговоры уводятся в сторону денег и расчетов.

          Каждый из на с вами - вечный дух.................................................

          Мы ведь можем собраться и обсуждать тему: А почему кучка из 1000 (130 членов "мирового правительства" с членами их семей) людей, которые владеют всеми финансами , землями и недвижимостью мира, эксплуатируют 7 000 000 000 людей ???  Это разьве не нонсенс ?? Где справедливость ?? Кто им дает право нас эксплуатацию?? Разьве не мы сами??

           

  76. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 22 октября 2010 в 08:34

  77. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 22 октября 2010 в 08:50

    http://ntpo.com/physics/opening/27_2.shtml

    СУДЬБА ПИОНЕРСКИХ ИЗОБРЕТЕНИЙ И НАУЧНЫХ РАЗРАБОТОК, КОТОРЫМ НЕТ И НЕ БУДЕТ АНАЛОГОВ НА ПЛАНЕТЕ ЕЩЕ ЛЕТ СОРОК, РАЗВЕ ЧТО У ИНОПЛАНЕТЯН

    ДИНАМИЧЕСКАЯ СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ-СЕНСАЦИОННОЕ ОТКРЫТИЕ С 10 ЛЕТНИМ СТАЖЕМ

    Бережной Александр Борисович

  78. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 22 октября 2010 в 08:59

    "...Виктор Шаубергер был украден из окуппированной, Советскими войсками зоны, американцами и проработал в почтовой службе «NASA» до старости, не посвятив их в тайну создания серии ЛА «Вриль».." 

    Смешно Вспомните "Люди в черном", агент-инопланетятнин проработал в почтовой службе. Документальный факт)))

  79. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 23 октября 2010 в 16:22

    Для ziropа

    Согласен с нулём запутался. Но....

    "При производстве  1т алюминия затрачивается 20 000 кW электроэнергии."

    "Так, на производство 1 т алюминия требуется 7250 кВт × ч электроэнергии,"

    Это ваши данные?

    Из каких вы будете исходить определяя цену на алюминий?

    Кстати вы угадали я не читатель, а писатель. То есть если мне предлагают прочитать большой текст, описывающий следствия неких положений я включаю свой разум и определяю согласуются ли они с элементарной логикой, если да то читаю , если нет то зачем, я пишу, что базовые положения не выдерживают элементарной критики.

    Правда привести данную логику читателям сложно, приходится простыми вопросами наводить их на размышления.

    Но они упорно эти вопросы игнорируют. Например утверждают, что стоимость такой услуги, как операция на сердце может быть посчитана в энергорублях и вообще все цены сегодня коррелируют с энергозатратами, но не отвечат на простой вопрос:

    Что в энергорублях дороже тонна серебра или тонна золота?

    Если методика ввода энергорублей их сторонниками не даёт возможности ответить на такой вопрос, то как по такой сырой методике ставить эксперимент над страной?

    Вам её не жалко?

    Над ней подобные вам сто лет назад уже ставили подобный эксперимент вводили деньги привязанные к труду, к человекочасу.

    Чем, на ваш взгляд, такой фактор производства в структуре издержек, как человекочас хуже квтчаса?

    Результат ведь очень схож либо при обмене товаров исходим из вложенного в них труда либо из потраченной на его производства энергии. В любом случае это учёт только ОДНОГО фактора производства, и для каких то производителей это будет не выгодно. Так оба этих фактора не учитывают интеллект, вложенный в производство, который не измеряется ни квтчасами нм человекочвсами.

    Попробуйте стать писателем. Ответьте на мои вопросы.     

  80. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 23 октября 2010 в 21:15

    1.Из каких вы будете исходить определяя цену на алюминий?

    1.1  1т-20 000 тубриков (энергетических)

    1.2  1т-7250 тубриков(...)

    Сложно выбрать? (учитывая тубрики(энергет)... на перевозку)

    Трудно будет неразумно отовариваться только...племени талмудистов(за интересы)

    _________________________________________________________________________________________

    2.Что в энергорублях дороже тонна серебра или тонна золота?

    Тонна золота

    ......................

    ____________________________________________________________________________________

    3.Чем, на ваш взгляд, такой фактор производства в структуре, как человекочас хуже квтчаса?

    3.1 Умный чип вошьют... можно учитывать и человекочас...это для особо недоверчивых клоунов;)

    Проблема у Вас измерить человекочас  в энерготубриках ( в рыночной экономике самоуправления)?

    Человекочас - это творческая величина ...для учета талмудистами (зато отвязка еденицы энерготубрика от кВт*ч... не подпадает под их творческую инициативу)

    Так оба этих фактора не учитывают интеллект, вложенный в производство, который не измеряется ни квтчасами нм человекочвсами.

    Вы пытаетесь при помощи своего интелекта отказаться от ввода инварианта прейскуранта в талмудическую политэкономику(чтоб она стала научносостоятельной)?

    Может в поцессе жизни (взросления) у Вас были издержки(выраженные в денежных еденицах... условий , питания, воспитания, обучения) роста интелекта?Подмигиваю

    Энеогоэффективность... как стимул(выраженный в энерготубриках) ...подправит эти издержки для будущих интелектуалов;) (особенно когда её... энергии... будет всегда в избытке)

    Затраты выраженные в энергетических еденицах -это данность этого мира.

    Может Вы пытаетесь наделить денежную еденицу духовными еденицами измерения?

    Если нет. Тогда чем?

    Про мух и котлеты...  пока скромно промолчу

     

     

     

     

  81. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 14:40

    zirop пишет

    "2.Что в энергорублях дороже тонна серебра или тонна золота?

    Тонна золота"

    Поймал!!!!

    А теперь обоснуйте энергозатратами со ссылкой на источник информации.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 14:49

      Серебра на Земле в 20 раз больше, чем золота.

      Лови;)))))))))))))))

      ВАМ рычащие собаки (это ваши слова из соседней ветки о духовности как зеркала вашей самости) мешают постичь простую логику?

      А теперь возьмите калькулятор и цену  на золото и серебро... и объясните разницу их на управляемом рынке в цене (относительно зелёной туалетной бумаги для иудейского ''шоколаднога глаза'')

       

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 15:56

        Здорово!!!!

        То есть вы понимаете, что товар которого мало, стоит намного дороже товара которого много.

        Ещё чуть чуть и вы согласитесь, что цена определяется спросом и предложением, а не только и, не столько, энергозатратами.

        Приятно общаться с умным человеком.

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 16:07

          Ещё чуть чуть и вы согласитесь, что цена определяется спросом и предложением, а не только и, не столько, энергозатратами.

          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          Экономика - это талмудическая пародия на науку, в её нынешнем виде...

          И соответствующие озвучиваемые качества денег - вопрос Веры талмудистам.(Я ВАМ это уже писал)

          (если вы не читатель.. могу посоветовать стать имПодмигиваю)

          -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

          Тему ВЫ (Кризис кончился, что дальше?) озоглавили...

          Для наглядного примера пока не перелапатили всю землю благодаря талмудистам...

          Мировой океан содержит всю таблицу Менделеева.

          Измерьте добычу золота и серебра в денежных еденицах... на выбор из любой валюты   (...и в чём они будут выражаться в энергозатратах).

          В одном случае можно обратиться в синагогу и ВАМ там таки точно просчитаютПодмигиваю...        (в другом сами догадаетесь)

           

  82. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 14:49

    Ребята, вы говорите вообще о вещах второстепенных.

    Главное для всех - вопрос влияния. А это автоматически ведет в разговор об истинных ценностях и в тему духовности. Проблема в том, что все мы отравлены в определ. степени ложными ценностями типа денег и все разговоры уводятся в сторону денег и расчетов.

    Каждый из на с вами - вечный дух...................................

    Мы ведь можем собраться и обсуждать тему:

    А почему кучка из 1000 (130 членов "мирового правительства" с членами их семей)

    людей, которые владеют всеми финансами , землями и недвижимостью мира,

    эксплуатируют 7 000 000 000 людей ???  Это разьве не нонсенс ?? Где

    справедливость ?? Кто им дает право на эксплуатацию?? Разьве не мы сами??

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 15:00

      Ребята, вы говорите вообще о вещах второстепенных.

      --------------------------------------------------------------------------

      Это базовые вещи ... на энергообмене существует всё сущее.

      Духовность-это энергоэффективность( как пример:поставь генерирующие солнечные батареи в пустыне ...и пердай её(энергию) ...для детских садиков, школ и т.д.)

      Более широко...бери меньше и отдавай больше

      И пока мы не научимся   обращаться с главными  базовыми вещами этого мира.... более высокие  энергии

      большинству будут не доступны.

    2. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 16:00

       Согласен 

      Намкай Норбу Ринпоче. Открытая трансляция из Коста-Рики

      Ритрит начнется в 3:00 часа ночи в ночь с 22 на 23 октября по московскому времени (17:00 22 октября по времени Сан Хосе).Далее, с 23 по 26 октября, учение будет начинаться в 20:00 по московскому времени (10:00 по времени Сан Хосе).

       www.shangshunginstitute.net/webcast/video.php

  83. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 15:28

    Прежде всего существет энергообмен между живыми существами. Это главное. Остальное-второстепенные вещи. Ты не sоs-читаешь, сколько повар вложил любви в свою еду в одном заведении и сколько ненависти - в другом. Ты это ешь и потом ходишь... Не сосчитаешь сколько ненависти вложил гастарбайтер в стройке дома в Москве, который потом падает(не потому ли??), не сосчитаешь сколько безразличия и надменности вложила кассирша на кассе в магазине, в который потом ты просто не ходишь. Не сосчитаешь, сколько цинизма вложат в эконом.расчеты бюджета с твоими энергорублями чиновники в Москве и на местах и потом тебя же этими рублями обуют и оденут до гола)).. Шутка... однако...

    Надо конечно, но это чисто технический момент, ТЕХНИЧЕСКИЙ. Улыбаюсь

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 15:31

      Я дополнил выше.

    2. Marat Hasanovish
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 15:33

      ок. а мне дополнить нечего.

  84. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 16:07

    вообще... глупо говорить человеку, что мол "знаешь, надо любить и больше отдавать и меньше брать". Ну по крайней мере естественно, когда это делают близкие люди...

    Очевидно, каждый чел.  доходит до этого сам... или не доходит. Можно жить и быть тупым целую вечность.

  85. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 17:28

    Когда идёт речь о деньгах, как о денежной системе имеет смысл помнить, что деньги часть экономической системы и энерготугрик в рыночной и не рыночной системах разные вещи.

    В рыночной системе цена определяется спросом и предложением. Какая разница для продавца и покупателя, договаривающихся о цене, что там экономисты мыслят за энерготугриком? 

    Никакой. Им важно: сколько энерготугриков вращается в экономике сегодня, с какой скоростью и в какую сторону изменяется их количество и, наконец, как они вводятся в экономику - через займы (то есть могут исчезнуть) или за счёт прямой эмиссии, важно так же в какую экономику они вводятся - в реальную или в спекулятивную, вот что важно продавцу и покупателю, а что стоит и стоит ли что-нибудь за денежной единицей им не важно в рыночной экономике. Важно, что стоит, точнее предполагается, за денежной единицей тем, кто пытается управлять рыночной экономикой с помощью эмиссии денежных знаков. Если считать, что деньги должны быть обеспечены золотом, то право денежной эмиссии принадлежит финансово-промышленной группе, контролирующей рынок золота, если же  считать, что за деньгами должна стоять электроэнергия, то право на эмиссию переходит к другой финансово-промышленной группе, к той, что контролирует энергетику.

    Кто контролирует эмиссию денег, к природе денег в не имеет никакого отношения, главное что эмиссию денег контролируют частные лица, которые едины в том, чтобы не отпустить этот контроль из частных рук не допустить общественного контроля эмиссии при рыночной экономике.    

    Введение же цен на товары, услуги и труд рассчитанных исходя из любого фактора производства (труд, энергозатраты и т д.), превращённого в "инвариант" при обмене товаров и услуг уничтожает рыночную экономику. 

    Потребляемая при производстве энергия инвариант при обмене товаров! Ведь это же предлагают сторонники энергорубля?

    То есть, если 1кг меди требует при производстве М квтчасов, то его можно обменять на такое количество любого металла, которое можно произвести используя М квтчасов? 

    Без учёта распространённости этих металлов, физических свойств то есть без учёта спроса и предложения?  

    Если да, то цены в энергорублях, не связанные со спросом и предложением, приведут к изббытку предложения одних металлов и недостатку других. В экономике придётся создавать механизмы распределения дефицита, возникнут неконтролируемые  отношения бартера по обмену дефицитом, а также придётся создавать механизмы обеспечения производств, чья продукция при расчётных ценах не востребована.

    Отдельная проблема тарификация труда при переходе на энергорубль.

    Труд придётся тарифицировать не по результатам, а по энергозатратам. Труд станет совершенно не стимулироваться. Всвязи с большим энергопотреблением самым высокооплачиваемым трудом будет труд грузчиков? 

    В целом можно сказать:

    "Уход от цен, формируемым спросом и предложением, это всегда уход от управления общественным производством на основе спроса и предложение, то есть переход к какой то другой социально-экономической модели."   

    Поэтому у меня вопрос к сторонникам энергорубля они за передачу права эмиссии денег энергетикам или за создание не рыночной экономики по типу СССР?

  86. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 18:12

    ОТ НЕСТОРОННИКА ЭНЕРГОРУБЛЯ.

    Для меня совершенно очевидно, что необходима переоценка и перевод ценностей из технической сферы, связанной с накоплением и распределением  мат. богатств в социальную сферу в сторону ценности человека-человеческого духа и всего живого вообще. Труд человека необходимо оценивать исходя из степени важности для развития как индивида, так и общества в целом. В общем тут уже звучало, что

    энергия-любая, производимая на Земле, принадлежит всем без исключения людям, как детям Земли и она для всех должна быть бесплатной.

    Уже один этот момент исключает львиную долю эксплуатации - главного греха "элиты".

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 18:28

      Бесплатный продукт (любой не только энергия) может появиться только в результате безвозмездного труда. Вы готовы трудиться безвозмездно? 

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 18:42

        именно безвозмездно "трудятся" в лучших мирах. :) Мы с вами хотим имеь лучший мир?

        Ну так тогда безвозмездно, рано или поздно... развитие духа приводит именно к такой модели "труда".

        Как оценить работу хирурга, спасшего жизнь человека? А как оценить работу чиновника, политика, миллиардера, сознательно загубившего десятка-сотни тысяч душ людей??

        Так что вопрос оценки стоимости чего бы то ни было реально изменится только тогда, когда кардинально и на корню изменится система ценностей.  Что сейчас и происходит... :)

        1. LVV
          Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:00

          Про лучшие миры не знаю, не бывал, а по урокам истории помню, что безвозмездным был труд рабов.

          Стимулом к нему был кнут.

          Вы к введению рабства призываете?

          Я без шуток. Как вы будете поступать с теми, кто безвозмедно получать готов, а к безвозмездному труду не готов? 

          1. Marat Hasanovish
            Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:27

            я готов ответить только за себя - я готов, безвозмездно и делаю это, почти каждый день)))

            а вы подумайте, ведь вы тоже делаете это и довольно часто??  зачем вспоминать про уроки истории??  Разьве для своих родных и близких вы делаете что-то за деньги и они оплачивают ваш труд? какая тогда у вас зарплата? :)))

            в лучших мирах люди чувствуют своё родство, единство всего живого и божественное повсюду и кругом и большинство знает своё место и предназначение, с детства. Коммунизм? да, духовный коммунизм. Вопрос в том, хотим ли мы этого?? или же мы будем изобретать все новые способы жить в старой системе ценностей в технократической цивилизации, навязанной нам низшими силами?? Это рай, я говорю про рай, да-да-да-да-да-да! Это пространство, в котором господствует чувство единства и любви.

             

            1. LVV
              Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:42

              Да, я именно за изобретение нового способа жить в старой привычной мне технократической цивилизации. Для этого я предлагаю её маленькое усовершенствование, перейти от частной эмиссии денег к общественной эмиссии денег. 

              Частная эмиссия - эмиссия в долг, общественная - без долга.

              При частной эмиссии деньги в основном попадают в спекулятивный сектор и раскручивают цены на объекты спекуляций, при общественной эмиссии деньги попадают в реальный сектор через оплату полезного труда и раскручивают в первую очередь цены на труд, то есть ведут к росту зарплат.

              Я не против того, что группы единомышленников поселятся отдельно и будут жить коммунами, но я категорически против того, чтобы не желающих этого светлого будущего отправляли в "топку", в прямом и переносном смыслах.

              А Вы?     

      2. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 18:58

        Предположим у вас дом , зимний сад, бассейн с подогревом, круглогодичная теплица...

        Вам ставят автономную генерирующую установку (в учетом вашего теплопотребления....ещё и с запасом) ...которая вырабатывает вам бесплатно тепло и отдаёт в сеть электоэнергию(отношение и того и другого 50% / 50%, а вы её обслуживаете(оператор) и  вы гаратируете отдавать постоянно 40% из 50% электроэнергии...

        Вас такой труд обременит?

  87. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 18:35

    Поэтому у меня вопрос к сторонникам энергорубля они за передачу права эмиссии денег энергетикам или за создание не рыночной экономики по типу СССР?

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Модель от озвучиваемой глобалистами и толмудистами...будет отличататься только  энергоэффективностью самоуправлений...(в вашем понимании самоуправления и частники смогут производить электроэнергию(печатать)  энерготубрики).

    Если  в глобальном плане с талмудистами (им не выгодно терять управление) не удастся перейти на этот инвариант прейскуранта, то в России энерготубрик вводится только на территории оной.(кто захочет присоеденится в виду сложившегося потреблятсва в мире..можете догадаться сами)

    А так как жесткая структура управления(для переходного периода) в России вся затачивается под этот инвариант прейскуранта (когенерация в нашей климатической зоне всегда будет востребована)...найдётся и много инвесторов готовых присоединиться к печатанию энерготубриков (производству электроэнергии и завязанными на нём прозводстве товаров)...

    Какая рыночная экономика ...будет рыночней (в ВАШЕМ понимании)...зависит от уровня изменений в сторону улучшения благосостояния населения..

    За тенденциями связанные с этим понятием(благосотояние...) перед вашими глазами будут у ВАС скоро на виду....(если талмудисты как обычно находясь в тени ...не устроят(спровоцируют) светопредставления...(чтобы остаться у власти управления)....но и это ИМ не поможет.

  88. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 18:54

    Модель от озвучиваемой глобалистами и толмудистами...будет отличататься только  энергоэффективностью самоуправлений...(в вашем понимании самоуправления и частники смогут производить электроэнергию(печатать)  энерготубрики).

    Браво!!!!

    Чубайс  и др... прихватили различные ГЭС, а мне можно ветряк в огороде поставить и с ними на равных конкурировать, производя свои энерготугрики, или получать зарплату в размере возмещения потраченных на работу калорий? 

    А всё остальное можно обозвать талмудизмом и не рассматривать?

    Браво!! 

    Геббельс отдыхает.

    Он тоже во всем евреев винил, но всё же не настолько беспардонно. 

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:11

      Бесплатный продукт (любой не только энергия) может появиться только в результате безвозмездного труда. Вы готовы трудиться безвозмездно?

      ------------------------------------------------

      Я Вам ответил выше на ваш вопрос.

      По поводу стратегических базовых отраслях завязанных на демографических потребностях населения...

      Вот здесь нужно будет управление ...но не завязанное на западной библейской концепции(иудеской, талмудической).

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:48

        Вы отвечаете на другой вопрос, заданный не Вам.

        Вам был вопрос о том устраивает ли лично вас равноправная конкуренция за энерготугрики хозяев СШГЭС и других ГЭС с хозяевами ветряков, стоящих огороде?

        Во сколько по Вашему будут "равноправно" и, наверное по Вашему "справедливо", отличаться их доходы?

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:54

          Сабботировать ... производство электроэнергии ни кто не даст, а энерготубрики будут иметь обращение только внутри.

          ....ФРС сабботирует печатание зеленой туалетной бумагиПодмигиваю.(Мол для личного пользования ''шоколадного глаза" вполне хватает)

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 19:59

            Не понял кому не дадут саботировать?

            Хозяевам ветряков?

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 20:01

              хозяевам СШГЭС и других ГЭС

              1. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 20:03

                А им зачем саботировать?

                Турбина крутится, тугрики в карман сыпятся.

                1. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 24 октября 2010 в 20:12

                  ...а энерготубрики будут иметь обращение только внутри.

                  А им зачем саботировать?

                  Чтоб электоэнергией торговать разрешили  за бугром за энерготубрики и экспортировать туда же электоэнергию Подмигиваю

                  Какому же хозяину понравиться жить за бугром, а тратить на территории производства..

                   

  89. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 25 октября 2010 в 07:25

    Проблема: мы не можем выйти за рамки: рублики, тугрики, баксики, еврики...

  90. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 25 октября 2010 в 09:07

    Инцидент с рязанскими десантниками привлек внимание Кремля. От министра обороны Анатолия Сердюкова в категоричной форме потребовали провести работу по формированию положительного образа военной реформы.

    ---------------------------

    однако мавр остается доделать своё черное дело... Ну что-ж, на наших глазах прямо сейчас происходит завершающая стадия развала Советской Армии. Что мы с вами можем с этим поделать??

    1. MiLan
      Опубликовано 5 лет назад: 25 октября 2010 в 09:51

      Ничего.((Кроме переворота,исходящего от самих же военных.Но Россия это не банановая республика Гондурас,здесь такое не пройдет,да и сразу назовут кровавым мятежом черной военной хунты,как много раз делалось в тех же банановых странах если режим был неугоден.То,что вы выделили в резюме:Ну что-ж, на наших глазах прямо сейчас происходит завершающая стадия развала Советской Армии. Что мы с вами можем с этим поделать??-я понял еще в начале девяностых.Несмотря на все свое противодействие этим процессам я был бессилен что либо изменить,поэтому подал рапорт.Спасибо,что подняли актуальную тему.

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 25 октября 2010 в 18:36

        Россия не банановая, но скоро будет.. В переносном смысле:(

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 25 октября 2010 в 20:31

          Система автоматического ядерного ответа

          Тактическое ядерное оружие

          - принято считать, что по данному классу ЯО у России сохраняется большое преимущество над США и НАТО и при снижении уровней СЯС оно станет более рельефным;

           - это предполагаемое российское превосходство начинает беспокоить союзников Америки по Североатлантическому альянсу;

           - в военное время ТЯО развертывается в составе сил общего назначения и может быть сразу вовлечено в конфликт с высоким риском быстрой ядерной эскалации;

           - предположительно ТЯО не оснащено столь же надежными системами предотвращения несанкционированного применения, как СЯС, в связи с чем опасность непреднамеренного ядерного удара соответственно выше;

           - утверждается, что средства ТЯО (особенно старых типов) на передовых базах менее сохранны от угрозы хищения, имеют меньшие массогабаритные характеристики и менее эффективные кодоблокирующие устройства, а потому представляют собой заманчивый объект для террористов.

           Российская позиция по названному вопросу остается довольно туманной и сводится к выдвижению требования вывода американских средств ТЯО из Европы на национальную территорию как условия начала любого диалога по этой теме. Для обсуждения в российских экспертных кругах и прессе данная проблема тоже остается почти закрытой темой, по которой есть всего несколько публикаций.

          1. Marat Hasanovish
            Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 07:35

            у России на боевом посту 1тыс.ядреных головок, у США-около 2тыс. У нас на территории Росии, у них -по всему миру. Какое уж тут преимущество.

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 12:33

              Насанович набери в гугле... СЯО и ТЯО, а потом ....говори МЯОПодмигиваю

              Внимательнее нужно быть...

              Я ВАМ про Ивана, а ВЫ всё про болвана...

  91. Pravdorub
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 03:54

    Энергорубль - это необходимое, но не достаточное условие всеобщего процветания.

    http://www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7BD0813682-A1C8-4050-97A5-42585A5C2068%7D.uif

    http://inforotor.ru/visit/2050325?url=http://fintimes.km.ru/obzory/energetika/9583

    Чтобы Чубайсы и иже с ними не могли в своих интересах эксплуатировать энергорубль (и такое возможно), нужна иная нравственная обстановка в обществе.

    НАМ С ВАМИ НУЖНО ОБЪЕДИНЯТЬ МЫСЛИ В ОБЩУЮ НРАВСТВЕННУЮ ИДЕЮ ! Вот о чем речь.

    Речь идет об инварианте прейскуранта - т.е. чем-то, через что ОДНОЗНАЧНО можно выразить ЛЮБОЙ ТОВАР. Через золото - у нас столько золота нет, чтобы через него всё выражать. Через зерно - кстати вариант, но только тогда, когда вся номенклатура товаров производится с изпользованием биогенной энергии. Сейчас практически все предметы можно создавать серийно с изпользованием техногенной энергии, было бы желание. Кол-во товара на выходе производственной системы всегда пропорционально количеству подаваемой энергии. Вот Вам и инвариант.

    А вот как это будет развиваться на практике, большинство сторонников КОБ, да и я, что уж скрывать, не знает и внятно объяснить не может, т.к. не хватает знаний. Однако, главное понять идею, принять её, а потом развивать.

    Например, есть идея прямой безденежной меновой торговли через специальные интернет-площадки. Или предлагается ввести складскую расписку (=1 тонне нефти на складе или 100 кг торфа или ещё что-нить), используемой в торговых сделках.

    http://rutube.ru/tracks/3645512.html?v=fee913234e2dd15360bf16c87a54aa5c

    Вариантов много, главное - ухватить суть: "пора кончать с талмудистской хрематистикой - наукой обогащения одних за счет других".

    Посмотрите вот это - в Европе скоро опять дойдут до этого раньше нас ?

    http://rutube.ru/tracks/3687440.html?v=785aedf94b1584ce0cd20306e702b302 http://kob.su/videos/zaznobin-i-efimov-v-evroparlamente

  92. Pravdorub
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 04:37

    http://www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7BD0813682-A1C8-4050-97A5-42585A5C2068%7D.uif

    ... Средства массовой информации и западная "пропагандистская машина" убедят население в необходимости эффективного использования энергии и целесообразности приобретения сберегающих технологий /формирование новой идеологии/, и под весь этот комплекс вновь заработает банковский кредит. Фактически начнётся новый экономический цикл, основанный на очередном достижении НТП.

    Как именно будет реализовываться такой сценарий? В перспективе 10-20-ти лет нам представляется возможным следующий расклад событий: крупнейшие автоконцерны начинают массовый выпуск электроавтомобилей, под лозунгом экологичности и экономии на обслуживании. И действительно, новый вид транспорта будет не только дешевле в разрезе потребляемой энергии на 100 км, но и в плане обслуживания и ТО - так как в подобных машинах банально меньше "начинки". Во-вторых, будет подключен мощный административный ресурс - власти США, Европы, Японии начнут всячески стимулировать покупки электромобилей, первое время субсидируя стоимость кВт·ч для владельцев новых авто, а также предоставляя льготы гражданам при сдаче в утиль старой "бензиновой" машины и покупке электромобиля. /Здесь, кстати, таится очередная угроза для Китая, осуществляющего в настоящий момент дорогостоящие инвестиции в фактически устаревшие автомобильные технологии./. Более того, можно отметить, что вышеописанные процессы УЖЕ начались. Как пишут российские деловые газеты: "…В Европе главный полигон для отработки подобных экологических технологий – Лондон. Городские власти ввели платный въезд в центр города, но для владельцев электромобилей он бесплатный. Кроме того, этим машинам предоставляются бесплатная парковка и возможность подзаряжать свой автомобиль. Как следствие, Великобритания стала крупнейшим рынком для электромобилей в Европе…". А, например, в других западных странах на покупку электромобилей уже предоставляется субсидия до $7,5 тыс.

    В конечном итоге, после становления новой энергетической парадигмы начнется качественное реформирование другой немаловажной области человеческой деятельности – финансовой системы. А именно: осознав всю практическую значимость энергии, её универсальность и делимость, мировое экономическое сообщество может перейти к новой глобальной расчетной системе, где ключевой единицей станет – киловатт-час.

  93. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 08:26

    Кадровые перестановки в ВС: президент уволил нескольких генералов

    Вести.Ру, 2 часа назад, 26 окт 2010, 09:58
    -----------------------------------------                                                                                                                                                                 Пророссийские генералы уволены, проамериканские поставлены, валить армию дальше до конца.

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 10:32

      Вы этих командиров знали лично?? Я бы пока поостерегся бы комментировать это не зная причин увольнения...

  94. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 10:50

    Для подобных выводов достаточно осознавать, кто "управляет миром" и владеет в буквальном смысле экономиками, недвиж., финансами и правительствами развитых стран. И, также, понимать вектор действия "руководства" страны.  У нашего "руководства" американский вектор, по-моему это и козе понятно.

    Исходя из последнего случая с Сердюковым, ездившим в США довольно часто, этот вектор подтверждается. России-колонии не нужны наступательные войска и вооружение - такова директива, которую выполняют топ-менеджеры обеих сторон.

  95. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 12:39

    ...наступательные войска и вооружение....(откуда таких страхов то у ВАС)

    Про СЯО, ТЯО и МЯО я уже отписался на ВАШ пост выше... ознакомьтесь;)

    1. Marat Hasanovish
      Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 13:36

      ОК, ознакомимса!

       

      ==============================================

      Дорогой zirop....И вы туда же! не пытайся запудритьь мне моск. Елькин сдал Рашу еще в середине 90-х годов со всеми потрохами и т.наз. "секретными" данными СЯОТЯОМЯО . сегодня предостаточно агентов сидит в Кремле и правительстве и все они знают про "НАШЕ ВСЕ" РАШЕ. Не считаешь ли ты М патриотом? это смешно! школьника посадили управлять страной (как когда-то Ленин с подачи англосаксов пошутил про кухарку :)

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:16

        Вектор целенаправления пока совпадает с западной библейской концепцией...

        Медведев в тандеме его и озвучивает(тактика)...

        Подтанцовщики необходимы и обязательны...в этом театре военных действий...

        Улавливайте месседжи ...

        Зазнобин и Ефимов в Европарламенте 13.09.10 (вчера прошло чуть менее суток было 10013 просмотров)

        Нравственность, экономика, модернизация (тут за количеством просмотов  более интересней Вам будет самому проследить).

        Конкретнее найдите в гугле ..."Эффект сотой обезьяны"

         

        1. MiLan
          Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:41

          Зироп,да даже если и в тандеме,даже если ДАМ и подтанцовка,вы  же надеюсь не думаете,что Путин национально ориентируемый патриот?По любому это внешнее управление.Недомерок временная подтанцовка шутовская,а ВВП хоть и игрок,но только не в нашу лузу,он скорее на ригл-роялов играет,да и деньги там предпочитает хранить.Вы же изначально правильно заметили,что с западной библейской концепцией совпадает,вот именно,что западной,поэтому и сказал,что внешнее управление.А армию,как начали разваливать с конца 80х,так и продолжают по сегодняшний день.

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:44

            ...вы же надеюсь не думаете,что Путин национально ориентируемый патриот?

            Придётся статьПодмигиваю

            1. Marat Hasanovish
              Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:48

              нет конечно ;) но голосовать за него все-ж пойду, т.к. он мне просто импонирует)) Хороший товар идет с молотка за большие деньги :)

            2. MiLan
              Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:52

               придется стать..На словах или на деле?

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:09

                Будем контролировать... и куда он нахрен денетсяПодмигиваю

  96. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:28

    ОК Дэн, значит ты в теме и просто выполняешь заказ.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:34

      Я не Ден...

      Но его я тоже читаю...и  беру на вооружениеПодмигиваю

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:42

        ОК Дэн

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 14:48

          Смешно Персонализация... врага или товарища?

  97. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:03

    товарища врага :)

    я просто веселюсь ))

    однако не могут ошибаться все те, кто указал на тебя, как на Дэна.

    Здесь отнюдь не глупые люди... просто интуиция.

    Человек-существо многогранное и может одновременно исполнять разные роли, театр, т.сказ., одного актера, характерен для многих творческих актеров жизни.

    Даже если ты не Дэн, то взяв на вооружение его методы, ты уже стал им, т.е ученик стал самим учителем.

    Уже хватит...

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:07

      Ден наверное ...ухахатываетсяПодмигиваю

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:08

        и слава богу! мне тем более весело, Дэн :))

      2. Den_Galax
        Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 17:23

        и не просто "ухахатываюсь", а уже из-под стола не могу выбраться...

        Круто

    2. MiLan
      Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:12

      Да,двух Денов будет уже слишком.А вообще считаю такую позицию всебудетхорошизма-пагубной и убаюкивающей,плюс ко всему  это пассивная позиция,в ожидании "сверхчудес" прозорливости в геополитике от наших лидеров.А меж тем время  летит безвозвратно и наша точка невозврата может быть уже пройдена.

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:21

        Да,двух Денов будет уже слишком.

        ------------------------------------------------------

        Во всяком случае я из Латвии;)

        Так что я ...на этом конце села  ни кого не трогаю..., а ВЫ уж постарайтесь на своем... вместе с ДеномПодмигиваю

        1. MiLan
          Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 15:43

          Да не,Зироп,нет проблем,трогай!ПодмигиваюВ принципе наши позиции близки,за исключением последней,всебудетхорошистской,по которой вы с Деном,как братья-близнецы,сам сначала подумал,что он,но судя по твоему отношению к иудеской концепции,то похоже,что вы не близнецы и даже не братья.Рот на замкеСпасибо кстати за много полезных и содержательных ссылок.

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 16:51

            Насанович

            товарища врага :)

            я просто веселюсь ))

            однако не могут ошибаться все те, кто указал на тебя, как на Дэна.

            Здесь отнюдь не глупые люди... просто интуиция.

            ------------------------------------------------------------------------

            Тут  Насановича(без напускного тумана)...пора записывать если не в близнецы братья, то в достойные ученики Дена...по доминированию правого полушария мозга... над левымПодмигиваю

            1. Marat Hasanovish
              Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 18:38

              Тогда ужо Натанович  Смешно

  98. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 26 октября 2010 в 18:37

    Ну вот и повеселились! ладненько. Улыбаюсь

  99. ili
    Опубликовано 5 лет назад: 28 октября 2010 в 13:25

    Объединять усилия я согласен.

    Над идеей энерговалюты-тем более.

    Можно объединиться, например,в кредитный кооператив и вложиться в энергию,например в газ. Внутри системы расчёт вести в энерговалюте(кубометрах),а за пределы перечислять валюту поставщика товаров/услуг.

  100. Bagira
    Опубликовано 5 лет назад: 28 октября 2010 в 15:31

    Вам еще и доплатят…

     Постановление Правительства РФ от 20.10.2010 N 850

    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=106071;fld=134;dst=4294967295

    "Об утверждении критериев для предоставления из федерального бюджета субсидий в порядке компенсации стоимости технологического присоединения генерирующих объектов с установленной генерирующей мощностью не более 25 МВт, … которым такие объекты принадлежат на праве собственности или на ином законном основании"

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 28 октября 2010 в 21:07

      Спасибо Bagira за хорошую новость.

      Сам пропустил на просторах интернета...

  101. 5vik8tor
    Опубликовано 5 лет назад: 29 октября 2010 в 08:42

    Здравствуйте дамы и господа.

    Очень интересная новость,про энерговалюту.

    Не надо газ,лесов вполне достаточно.Тем паче чистить их надо.

    Для этого существует щеподробилки,гидролизные установки,для переработки щепы в газ.Дизельгенераторы-работающие на этом газе.

    Вполне реальная вещь. Единственно-это затратная вещь.Во вторых -не так просто ,я так думаю,будет получить разрешение на чистну лесов,потому как ,там своя группировка существует,и так просто свою копейку она не отдаст кому-то

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 29 октября 2010 в 16:29

      Вполне реальная вещь. Единственно-это затратная вещь.Во вторых -не так просто ,я так думаю,будет получить разрешение на чистну лесов,потому как ,там своя группировка существует,и так просто свою копейку она не отдаст кому-то

      ------------------------------------------------------------------------------

      Подмигиваю Тут нужен творческий подход...(взять  и навариться по быстрому не получится)

      В Германии этот вопрос решается в добровольно-принудительном порядке ...

      А у  нас демократия...

      Как быстро всё меняется...( всё перевернулось с ног на голову) ;))))))))))))))))))))))))))))

      Нравственность, экономика, модернизация

       

      1. LIKBEZ
        Опубликовано 5 лет назад: 30 октября 2010 в 12:05

        Ничего. Мы сейчас это быстренько поправим - меня послали помочь человекам вспомнить о корнях... Там их место. А плоды и без них найдутся, кому собрать...Подмигиваю

  102. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 31 октября 2010 в 07:18

    ili, начитавшись обоснований идей энерговалюты изрекает: «Объединять усилия я согласен».

    Вот читая про развитие идеи введения энерговалюты, не раз возникавших на форуме, я думаю, чего здесь больше: глупости, недомыслия или невежества? Или на форуме это проявляется как три в одном … Впрочем, возможен и такой вариант – кто-то, типа Автора истинных причин, вбросил эту идею и теперь, почитывая посты, тихо смеётся над недалёкостью форумчан. Но опять же, надо сначала думать, чтобы не прослыть простаком ...

    Объясню популярно:

    Деньги, вне всякой зависимости от их формы – баранов, золотых монет, ассигнаций и проч., несут в себе информацию о количестве и качестве труда, затраченного на производство конкретного товара, а потому есть всего лишь средство обмена, т.е. техническое средство, информация, сопровождающее обмен этих товаров. Вы, идеологи энергорублей думали ли вообще о том, в какой форме будут обращаться энергорубли? Правильно – всё в той же бумаге, на которой будет написано не «рубль», а «энергорубль». И смысл? И родила свиня коня, как две капли похожее на свиня.

    Нефть, газ, солнечная и прочие виды энергоресурсов ничего не стоят. А чтобы они превратились в энергию, изначально должен быть приложен труд ума человека, который в принципе тоже есть энергия, правда уже неуловимая. Причём эта энергия может быть как бесполезной и вредной, так и созидательной. Господа, подумайте над этим – стоит ли растрачивать свои умственные способности на разработку и обоснование изначально тупиковых идей?

    Это я к Вам обращаюсь, г-н 5vik8tor «Очень интересная новость, про энерговалюту.» Не все новости надо так легко принимать на веру

  103. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 31 октября 2010 в 11:26

    Господа, подумайте над этим – стоит ли растрачивать свои умственные способности на разработку и обоснование изначально тупиковых идей?

    --------------------------

    Приветствую Вас ...

    Всем трудновато ломать стереотипы ... как пример по этой теме (..но народ уже начинает пробивать эту фишку...на удивление)...

  104. LIKBEZ
    Опубликовано 5 лет назад: 31 октября 2010 в 15:02

    Zirop,

    не смеши хвосты моих собратьев... Кто там что из людей собирается растрачивать?! Щас я тут чуток сориентируюсь об способностях к мышлению имеющихся здесь наших потомков, и начну с ними вести душе спасительные и душе раздирающие собеседования о том как ваш чахлый мир устроен! Мыслители, блин, клары-марксы не от тех пап рождённые!

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 31 октября 2010 в 15:44

      Ждёмс ...особенно ...про клары-марксы...и каким пальцем деланно это племяПоказываю язык

  105. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 31 октября 2010 в 16:43

    СПАСИБО РУССКИМ, ЧТО ОНИ БЫЛИ.

    ОНИ ВЫПОЛНИЛИ СВОЮ МИССИЮ-СОХРАНИТЬ ДЛЯ НАС

    ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ СИБИРСКОЙ ЗЕМЛИ.

    =ЕВРЕЙСКИЙ КАГАНАТ=

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 31 октября 2010 в 16:50

      Мы их по отдельности выловим...и отдадим китайцам...будут отрабатывать долг Подмигиваю

    2. Pravdorub
      Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 09:21

      Спасибо нашим предкам за то, что нам досталось такое богатство в виде огромных площадей. А еврейскому каганату это просто так не отдастся. Толпо-элитарная пирамида, в которой талмудистам были выделены самые вкусные места, разваливается. Самое интересное еще впереди.

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 09:35

        Смешно

  106. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 07:35

    "Всем трудновато ломать стереотипы ... как пример по этой теме (..но народ уже начинает пробивать эту фишку...на удивление)..."

    zirop!

    Для Вас лично И.Губерман подготовил ответ по теме энергорубля:

    "Чем у идеи вид проворней,

    тем зорче бдительность во мне:

    ведь у идей всегда есть корни,

    а корни могут быть в говне."

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 08:14

      Для Вас лично... ЕАS...(это займёт по отношении ко всей вашей этой жизни не значительный отрезок )

      Вернитесь обратно к написанному вами...

      ...просто zirop...

      Мы за ценой не постоим (разберите смыловую и образную составляющую...);))))))))))))))))))

      И слово ЦЕНА можете... догадаться...куда ...и ...что (это не НАШЕ)... ( это ваше и ...от этого вам ни когда не избавиться )

      Вы просто другие... и по вере вашей вам будет и отМЕРяно

      Не  забудь ...про уже заказанный билет билетПодмигиваю

      Ежели не хватит ...не обезсуть...лично сам прослежу

      -----------------------------------------------------------------

      "Избранного народа больше нет"

      ...просто zirop...

       

    2. Pravdorub
      Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 09:17

      EAS всю свою сознательную жизнь будет сопротивляться идее энергорубля пока это по телеку не объявят :-)))))))

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 09:35

        Я ему персонально ссылочку добавил в пердыдущем посте...

        Что избранного народа больше нетПодмигиваю

         

         

  107. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 09:37

    А не хотите ли товарищи наемные работники 60 часов в неделю работать?

    Подарок вам от г-на Прохерова. Улыбаюсь

  108. Marat Hasanovish
    Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 10:36

    На самом деле происходит мирный захват России(если можно считать мирным убийство высших чинов русской армии). Руководство армии заменяется еврейскими офицерами, нац. гос. активы практически приватизированы англоскасами-читай замещено руководство предприятий в лице местных аборигенов-русских на евреев(жидов). Следующий этап - ЗАМЕНА НАСЕЛЕНИЯ, ибо население, тысячами сокращаемое и увольняемое, начнет бастовать. Израильская армия России будет их усмирять, а на место уволенных будут приниматься вновь прибывающие граждане других стран(из США, Исраэля, Китая, Вьетнама, Татжикистона, Украины и Б... Б....  сами понимаете) :)  Иначе как понимать упрощение и отмену виз с целой кучей стран в последние 2 года?

    Чудовищный сценарий?

    А что вы хотите, если от русских-пьющего народа-толку в работе ноль? Русские умеют только пить и воевать- с бодуна. Я не прав? Докажите. Кому нужно бесполезное население, ушедшее в запой и бандитизм? Не поэтому ли идет "замещение"  населения?

    Кто готов ответить по существу уже озвученой информации в прессе и в кулуарах?

    ----------------------------------

    Рокфеллерам, Ротшильдам Морганам Варбургам и Дюпонам наплевать на массы народа и что с ними будет, для них это всего лишь большая игра. Россия-лакомый кусок драгоценного камня и прочих полезных ископаемых ДЛЯ НИХ. И что будет с аборигенами-русскими и прочими татарами - не суть важно... ДЛЯ НИХ.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 11:14

      Да ладно не кипишуй;)

      МЫ всегда рядом...

      Отстреляем все эти кланы как рябчиков, а пить всё равно не бросим;)))))))))))))))

      Это племя пора уже отучить от торгашеских замашекПодмигиваю

      Работать будут в кицубах.(специально комфортабельные условия создадим...привыкнут)

       

      1. Marat Hasanovish
        Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 11:24

        литовский ты мой "Брат". Ты штоль отстреляешь?

        Сиди и отрабатывай свой хлеб придумыванием прогрессивной схемы взаиморасчетов между жидами, таджиками и американцами на всея Руси! Подмигиваю (аборигены не в счёт, они пойдут в резервации ввиду своего буйного нрава).

        Кицубы твои кибуцами у них называются.

        Кстати, когда уже Литву присоединят к России?

        Тамж савсем всё абнищало...

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 11:35

          Кицубы твои кибуцами у них называются.

          -----------------------------------------------------------------------

          Да как назовём... там и будут перевоспитываться.

          Я со своей стороны села отстреляюсь...если надо будет...да и не только.

          А Вы там со своей... не плошайте... чуть чтоПодмигиваю

          Специально ознакомился из последних...по МВФ ... по поводу твоих страхов;)..

          В ссылках встречал только...Боцман, Лоцман...(Я и не знал что их там так много)

          Главное в капитанах НАШИ;)

          1. Marat Hasanovish
            Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 12:45

            ГЕНЕРАЛ ИЗ ГРУППЫ «А»

            Есть такие люди, к которым в полной мере применима марка made in Alfa. Сделано в «Альфе». Своим становлением в жизни они целиком и полностью обязаны — помимо, конечно, своего упорства и характера — этому легендарному подразделению, ее отцам-командирам. К числу таких людей относится и заместитель губернатора Тверской области генерал-лейтенант Александр Иванович Мирошниченко, в прошлом — командир Группы «А», первый заместитель начальника Центра специального назначения ФСБ России. 3 июля ему исполнилось пятьдесят пять лет.

            ГЕНЕРАЛ ИЗ ГРУППЫ «А» — Расскажите, Александр Иванович, когда началась Ваша служба в Группе «А»? — В сентябре 1978 года. Это был второй набор в подразделение. И попал я в группу из 7 го управления КГБ СССР, к которому она была «приписана». — Это был сознательный выбор — служба в Комитете, затем в подразделении по борьбе с терроризмом? — Ни в школе, ни после я и не думал о том, что буду служить в органах госбезопасности. Правда, однажды в школе произошел такой случай, который я хорошо запомнил. В первом или втором классе у нас всех на уроке спрашивали — кто кем хочет быть? Пока до меня очередь дошла, я судорожно соображал, а кем бы я хотел бы стать? Буква «М», с которой начинается моя фамилия, расположена не в начале алфавита, поэтому, пока до меня дошла очередь, наиболее привлекательные по тем временам профессии одноклассники уже разобрали: шофер, альпинист, летчик, инженер… Мне ничего не оставили. Тогда пришлось остановиться на пограничнике. Сказано это было, конечно, просто так, а оказалось предвидением. Помню, учитель еще меня поправил — мол, это не работа, а служба. — А если серьезно? — Биография у меня простая, рабоче-крестьянская. Как и у большинства сотрудников Группы «А», пришедших в нее в то время. Родители никакого отношения к КГБ не имели. Я — первый военный и первый чекист в нашей фамилии. Мама работала всю жизнь на заводе, ее не стало в 1998 году. Отчим, воспитавший меня, всю жизнь отдал также заводу. А у жены отец — кадровый чекист, мама — тоже, и жена сама работает в системе ФСБ. — Где Вы проходили срочную службу? — В Ракетных войсках стратегического назначения. И, скажу вам, только там стал серьезно задумываться о будущем. После армии пришел в военкомат, чтобы вставать на учет. Кадровик посмотрел мою биографию и послужной список — а уволился я в запас старшиной, посмотрел на меня: ростом вышел, здоровье в норме. Короче говоря, там же, в военкомате, я получил рекомендацию в 7 е управление КГБ, которое занималось охраной дипломатических представительств. Потом был направлен на учебу в ленинградскую 401 ю школу КГБ. Там впервые услышал о сверхсекретной Группе «А». — Какие были первые боевые операции, в которых Вы участвовали? — В тот период командиром был Геннадий Николаевич Зайцев. А первой боевой операций был, как и для многих наших офицеров, Афганистан. Я попал как раз в ту, известную сегодня на весь мир, «декабрьскую» группу. По воле судьбы меня в Баграм (база под Кабулом — Авт.) отобрал Михаил Михайлович Романов (заместитель командира Группы «А» — Авт.) и предупредил: «Ты готовишься для отдельной операции». — Володя Тарасенко и я, — продолжает рассказ генерал Мирошниченко, — получили задание любыми средствами сохранить жизнь одному из высокопоставленных афганцев, который впоследствии стал одной из ключевых фигур в ЦК НДПА. Выполнить это задание было непросто, поскольку мы участвовали в операции по захвату Центрального телеграфа в Кабуле. С нами были сотрудники «Зенита» (нештатная боевая группа Первого Главного управления КГБ — Авт.). На следующий день, когда все это закончилось, мы привезли нашего охраняемого на общее собрание новых членов ЦК НДПА. — Большая часть группы вернулась домой, а Вы остались в Кабуле? — Да, меня оставили в Афганистане в составе группы сотрудников Группы «А», обеспечивавших личную безопасность высших должностных лиц ДРА и НДПА, еще до июля 80 го. — Знаю, что были и другие командировки в эту страну. — В 80 х годах весь личный состав подразделения «обкатали» Афганистаном. На официальном языке это называлось «боевые стажировки». Тогдашний председатель КГБ Виктор Михайлович Чебриков — человек трудной и достойной судьбы, прошедший всю Великую Отечественную войну, — считал, что группе обязательно нужно пройти испытание Афганом. Нас посылали в составе отделения на два месяца. Базировались в городе Керки. Стажировки проходили в составе мото-маневренных групп 47 го пограничного отряда КСАПО (Краснознаменный Среднеазиатский пограничный округ — Авт.). — Вы были на афганской земле в группе Гончарова, нынешнего президента Ассоциации ветеранов «Альфы»? — В том числе. Это был 1986 год. Задача была сформулирована просто — обеспечить, на глубину 70 километров от советской границы, полное отсутствие афганских «моджахедов». Выполнить ее было совсем непросто. Когда поступали оперативные сведения о наличии банды, мы десантировались на этот объект. Сначала шла десантно-штурмовая группа, потом мы. Но иногда успевали десантироваться раньше, поэтому работу приходилось делать всякую. Все это продолжалось тридцать пять суток. Потом мы возвращались на базу — мылись, приводили себя в порядок и снова отправлялись на такой же срок. Так что обкатка проходила по полной программе. В одном из таких рейдов я был контужен. Отлежал несколько дней в госпитале и, поскольку Сергей Гончаров был ранен, какое то время выполнял обязанности старшего группы. Александр Иванович принимал участие во многих специальных операциях Группы «А», в том числе в Сарапуле, Саратове, Баку, Вильнюсе, Минеральных водах — пять раз. Фактически прошел все горячие точки. В 1993 году Мирошниченко был назначен заместителем командира Группы «А». Принимал участие в разрешении острейшего кризиса в октябре 1993 года. Вместе с бойцами спецподразделения освобождал заложников в Будённовске. — Александр Иванович был назначен моим заместителем в январе 1993 года, в марте 1994 го стал уже первым заместителем начальника Группы «А», — поясняет Герой Советского союза генерал-майор Г. Н. Зайцев. — Именно с ним мне довелось работать на последнем этапе, и я относился к нему — и буду относиться — с чувством большой благодарности. Он был назначен в очень тяжелый период. В тех условиях, когда перед нашим подразделением ставились весьма «специфические» задачи, совет, как поступить в той или иной ситуации, я держал только с ним. Вдвоем мы вырабатывали линию поведения подразделения. Я благодарен ему за принципиальность — он никогда, откровенно говорю, не поддакивал, а имел свою точку зрения. И не только ее открыто высказывал, но и активно отстаивал, — подчеркивает Геннадий Николаевич. Управление «А» Центра специального назначения ФСБ России генерал Мирошниченко возглавлял с октября 1998 го по декабрь 1999 года. В последующем занимал должность первого заместителя руководителя ЦСН — начальника штаба. За годы службы в системе государственной безопасности генерал Мирошниченко был отмечен многими высокими наградами, в том числе орденами «За заслуги перед Отечеством» III степени с мечами, Красной Звезды, Мужества, «За военные заслуги», медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги». Он — Почетный сотрудник контрразведки. На своем нынешнем поприще Александр Мирошниченко продолжает заниматься тем, чем занимался и раньше — вопросами безопасности. Но, в данном случае, уже целого региона нашей страны — Тверской области, занимающей стратегически важное значение рядом с Москвой. Как писала одна тверская газета: «В администрации губернатора Зеленина есть три «универсальных солдата», которые могут справиться с любой должностью. Один из них — бывший командир легендарной «Альфы» генерал Александр Мирошниченко». 11 июля 2008 года за многолетнюю добросовестную службу и личный вклад в региональную безопасность губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин вручил генералу Мирошниченко Знак «Во благо земли Тверской». Ассоциация ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» и редакция газеты «Спецназ России» сердечно поздравляют Александра Ивановича с 55 летием и желает ему счастья, удачи во всех свершениях и крепкого — «альфовского» — здоровья.

            -----------------------------------------------

            НАВОДЯЩИЕ ВОПРОСЫ: ЗАЧЕМ ЕГО НАЗНАЧИЛИ ЗАМОМ СЕРДЮКОВА (ТОВАРИЩ СЛЕВА)?

            НЕ ОН ЛИ "ЗАЧИЩАЕТ" ОППОЗИЦИЮ В АРМИИ И ВЧАСТНОСТИ В ВДВ И ГРУ?

            --------------------------------------------------

            (вы никогда не общались с фсб-шниками? это особая порода людей, которых отбирают, промывают моск и после боевого крещения дают посты и все сопутствующее этому привилегии, которые полностью их развращают и ставят над народом. Они- враги народа и из народа, но... только исполнители, хотя и с безграничными привилегиями, правами и полномочиями. Они служат "элите государства" верой и правдой)

            1. LIKBEZ
              Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 15:15

              Это скампиллированное фото. Нельзя верить в этой связи и в текст под ним.

              ...И вообще. У обоих рожи не несущие интеллектуальной причастности... с каких бы фото их в кучу не собрали...

              1. Marat Hasanovish
                Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 16:07

                Обезьяна! Это фото и текст из газеты ФСБ-шников-конкретно отряда Альфа  specnaz.ru

                Там они тешут своё самолюбие и пишут только то, что надо им для потешания. Улыбаюсь

                В "Альфе" признаков ума не нужно, дорогая обезьяна.

                Там нужен правильный нюх на ситуацию и молниеносная реакция(вкупе с хорошим владением любым видом оружия).

                Сказать проще: отряд "Альфа" - это отряд убийц-ликвидаторов-телохранителей.

                1. LIKBEZ
                  Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 18:15

                  Всё что они наработали за последние 10 лет - пора снять урожай. Я собираю команду сборщиков....Улыбаюсь

                2. LIKBEZ
                  Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 18:17

                  Вообще-то я не обезъяна... я - ликбе... для смысляющих и познающих... НевинныйУлыбаюсь

  109. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 13:17

    zirop!

    Для Вас лично снова.

    Я не еврей, так что не старайтесь меня оскорбить - мой отец сибиряк, сын машиниста, сгинул в 30-е годы. Мать - дочь сосланного поляка, крестьянина из Пензенской губернии.

    А у антисемитства, это точно, "корни вырасли в говне". Но, может, судя по Вашим бессмысленным постам, для вас говно наркотик? Тогда лечиться надо, Федя.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 13:24

      Тем хуже для насПодмигиваю

      просто федя

      1. LIKBEZ
        Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 14:54

        Zirop !

        Будь терпим, пожалуйста, к моим несчастным потомкам!

        Папа их.  Смешно

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 17:48

          Так они  папе совсем забыли...

          Свою родословнкую племенную ...ведут по маме ...таки папа их змий проклятый.

          И усё из-за талмудистов поганых...был бы ты их папа, то ноу проблемсПодмигиваю

          Папа уже начал ...  у наших более устойчивых человеков геном...змеиный попровлятьПодмигиваю

          1. LIKBEZ
            Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 18:07

            Ты уверен в том, что они признают меня папой, нежели не понятно какую обез... евр нац своей мамой... ? Придётся терпеливо подождат реакцию выродков наших... Кто кого ж признает в корне своём ! Подмигиваю Выбор у них, братанов, конечно, не богатый.... Смешно Ладно... кто уж будут наши... мои, то есть,... один банан на халяву дам... Смешно Потом ещё дам пизд...й, что б, сии-мои потомки-твари, работать научились... а не щёлкать клавой в попиз...дёл...х с себе подобными бездюльниками... макаки, плебсы офисные... Недовольный

            Шо такое талмудисты?  Мудисты - это мне понятно. А до того - это кто?!

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 18:14

              Эффект сотой обезьяны?Подмигиваю

              Синхроннизм?... боюсь у нас общий предок...пошёл в дурку звонить;))))))))))))))

              Вначале добавил ...потом прочитал....

               

               

              1. LIKBEZ
                Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 18:26

                100 звонков на одну тему... Хм!  Никакая дурка... не выдержит. Папа. СмешноСмешноСмешно

  110. Pravdorub
    Опубликовано 5 лет назад: 01 ноября 2010 в 17:16

     

     

    Marat Hasanovish Опубликовано 6 часов назад: 01 ноября 2010 в 10:36

    На самом деле происходит мирный захват России(если можно считать мирным убийство высших чинов русской армии). Руководство армии заменяется еврейскими офицерами, нац. гос. активы практически приватизированы англоскасами-читай замещено руководство предприятий в лице местных аборигенов-русских на евреев(жидов). Следующий этап - ЗАМЕНА НАСЕЛЕНИЯ, ибо население, тысячами сокращаемое и увольняемое, начнет бастовать. Израильская армия России будет их усмирять, а на место уволенных будут приниматься вновь прибывающие граждане других стран(из США, Исраэля, Китая, Вьетнама, Татжикистона, Украины и Б... Б....  сами понимаете) :)  Иначе как понимать упрощение и отмену виз с целой кучей стран в последние 2 года?

    Чудовищный сценарий?

    А что вы хотите, если от русских-пьющего народа-толку в работе ноль? Русские умеют только пить и воевать- с бодуна. Я не прав? Докажите. Кому нужно бесполезное население, ушедшее в запой и бандитизм? Не поэтому ли идет "замещение"  населения?

    Кто готов ответить по существу уже озвученой информации в прессе и в кулуарах?

    ----------------------------------

    Рокфеллерам, Ротшильдам Морганам Варбургам и Дюпонам наплевать на массы народа и что с ними будет, для них это всего лишь большая игра. Россия-лакомый кусок драгоценного камня и прочих полезных ископаемых ДЛЯ НИХ. И что будет с аборигенами-русскими и прочими татарами - не суть важно... ДЛЯ НИХ.

     

     

    Ой, Марат, как Вы правы ! Ей богу, правы !

    Вы писали: А что вы хотите, если от русских-пьющего народа-толку в работе ноль?

    Ну не можем мы РАБотать на интересы чужого дяди. И не перевоспитать нас в рабов никак. И никак не сможем понять, что наше счастье - это чашка риса в день, да краюха хлеба. И начальником над нами нужно немца ставить, чтоб умело управлял, ага.

    Да вот только народная мысль не дремлет. НАШИ ИНТЕРЕСЫ - ЭТО ВСЕОБЩАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И мы - неэффективные РАБЫ. А вот ТРУДиться на своё и всеобщечеловеческое благо - ЭТО МЫ МОЖЕМ !!! Ещё как можем, поверьте !

    Мы вот только концепцию управления в стране поменяем, когда начальники не сверху назначаются, а снизу. На всех уровнях. И смещаются тоже только снизу. Да и на Единого Бога, Творца и Вседержителя выйдем. Да и диктатуру совести установим. С хрематистикой покончим, да экономику справедливую выстроим. И систему воспитания и образования на ВСЕОБЩЕЕ достижение человечности настроим.

    Тогда и ТРУД наш станет другим - НА ЗАВИСТЬ ВСЕМ остальным странам. И потянутся за нами. И смеяться перестанут. И маяком будем, да таким, что на сотни лет вперед светить будем!

    Рокфеллерам, Ротшильдам Морганам Варбургам и Дюпонам наплевать на массы народа и что с ними будет, для них это всего лишь большая игра.

    А нам на них не наплевать будет. Будет им чем заняться - будут они по всему миру зеленую туалетную бумагу собирать, да утилизацией заниматься, да лес рубить. Найдем им работёнку!

     

  111. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 ноября 2010 в 09:36

    Энергорубль достаточно активно обсуэдается.  Здесь  на форуме тоже не мало ссылок приводилось. Без финансовой подпитки нынче никакие идеи не живут вы это сами прекрасно понимаете.

    Интересно кто и зачем в эту идею бабки вкладывает?

  112. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 07 ноября 2010 в 06:44

    А мне кажется энергорубль это ностальгия по двухполярному миру. Им проще было управлять. Не нравится рынок в варианте США и Западной Европы дуй в распредилительную экономику СССР. Не нравится распределительная экономика СССР - дуй на Запад. Остановится и подумать о других вариантах просто не было возможности, а сейчас кризис многих заставил задуматься, поэтому активно пиарится модель типа СССР, только вместо такого фактора как труд предлагается энергия, а так тоже самое сверху цены, объём производства и доступ к благам через деньги. А сколько стоит ваш труд тоже не вы и даже не ваш руководитель будет решать. Сверху будет сетка тарифов спускаться. По энергозатратам!!! Здорво, стакгшный труженник наверно будет раза в полтора больше семидесятикгшного получать. У него затраты на себятаскание выше.

  113. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 21 ноября 2010 в 00:03

    Передовые взгляды... (найдены на просторах интернета)

    1.В мире существует  ресурс, который имеется в избытке в любой стране и который является критически важным для любой экономики. Этим ресурсом является рабочая сила. Государство может “покупать” всю свободную рабочую силу, от которой частный сектор отказывается при падении экономической активности, и “продавать” ее, когда частный сектор расширяется и готов заплатить больше установленной минимальной зарплаты. Преимущество этого подхода заключается не только в стабилизации цен и экономической деятельности, но и в возможности использования “свободной” рабочей силы на благо общества.

     При использовании рабочей силы в качестве стабилизатора экономической деятельности государство должно будет выступить в качестве гаранта занятости населения. Государственная политика тогда перейдет от бесконечных, убогих и бесполезных тренингов для безработных в пользу создания настоящих рабочих мест для всех желающих работать. Привязка денег к стоимости рабочей силы может выступить в качестве абсолютного автоматического фискального стабилизатора, причем фискальная позиция бюджета будет полностью зависеть от состояния частной экономики, что позволит исключить страхи о бесконтрольном печатании денег правительством.

    ...о том, как захватили нашу планету

    2.В современном мире бумажных денежных систем проблемы любого государства заключаются не во внешних врагах, а в нежелании собственных правительств выполнять свои прямые обязанности. И перед тем, как смотреть в чужой огород, правительствам стоило бы заняться своим огородом. А также немного подучить экономическую историю мира.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Н. Стариков: Кривое зеркало доллара

    Итог:

     ФРС провелa смелый эксперимент: что будет, еcли они сами будут выкупать американские бумаги. Что будет если Китай, Россия и все остальные перестанут кредитовать США.

     Получилось. Доллар не упал. Он укрепился.Подмигиваю

  114. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 22 ноября 2010 в 16:23

    zirop пишет: Привязка денег к стоимости рабочей силы может выступить в качестве абсолютного автоматического фискального стабилизатора, причем фискальная позиция бюджета будет полностью зависеть от состояния частной экономики, что позволит исключить страхи о бесконтрольном печатании денег правительством.

    Привязка денег к чему угодно, к золоту, квтчасу, стоимости рабочей силы  "позволит исключить страхи о бесконтрольном печатании денег правительством". Но большинство людей, у которых нет накоплений, волнуют ни количество напечатанных денег, а уровень цен и уровень оплаты труда, занятость. Если оплата труда растёт быстрее цен, то люди не будут бояться денежной эмиссии. 

    Зачем нужна привязка денег к товарам? Только затем, чтобы обеспечить сохранность возможности потребления тем, кто их накопил.

    Возможен ли выкуп государством свободного труда? Без денежной эмиссии - нет. Когда падает спрос на труд в частном секторе падают и налоги с него, получаемые государством, ведь все налоги по сути часть труда перераспределяемого в доход государства. 

    Пора понять, что современная экономика может существовать только за счёт денежной эмиссии. Раньше она ещё могла существовать за счёт расширения рынков, а сейчас только за счёт денежной эмиссии.

    Доказательства этого очевидного факта приводились многократно и они совершенно просты. Цель современного производства прибыль. Прибыль тратится её хозяевами на себя, либо на расширение производства (любого), или выводится из реальной экономики (хранение или спекулятивный сектор). С концентрацией капиталов на себя их хозяева всё потратить не могут. Производственные мощности в основном не дозагружены уже, поэтому инвестировать прибыль не во что, и значительная часть прибыли выводится из экономики. Этот процесс запускает спираль сжатия, когда в экономике всё меньше и меньше денег, и только благодаря эмиссии спираль сжатия останавливается и даже запускается рост спроса.

    Проблема в характере эмиссии - она кредитная, частная, ведёт к росту долгов.

    Решение проблемы на поверхности -сделать деньги ни частными, а общественными, право их эмиссии - исключительное право государств, их народов, а не частных структур.

    А все разговоры об золотом стандарте, энергорубле или вот о снова о человеко часе  только уводят от решения проблемы, так как многим очевидны недостатки этих подходов.      

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 22 ноября 2010 в 17:39

      А все разговоры об золотом стандарте, энергорубле или вот о снова о человеко часе только уводят от решения проблемы, так как многим очевидны недостатки этих подходов.

      Да отключитесь Вы от понятия ''иудеской государственности''...

      Вы зациклилесь на ''понятии денег''... и слове "цена''... и кому она нахрен нужна ...МЫ все на одной подводной лодке.

      Или в Вашем понятии кто-то ровнее других...как и положено у талмудистов в их торгашеской иудейской концепции ( и её сторонников)...

      Аль все должны забыть что Мы все на одной подводной лодке...и должны для особо одарённых устраивть конкурсы?

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 22 ноября 2010 в 18:35

        Как всегда "аргументировано"

        Кто осуждает идеи, а вы предпочитаете им вешать ярлыки:.

         

        иудейской концепции

         

        иудеской государственности.

        А ещё лучше ярлыком награждать не мысль, а автора

        как и положено у талмудистов

        А каковы ваши предложения?

        Не вычитанные где-либо, а ВАШИ?

        То есть те, которые вы будете обосновывать сами, СВОИМИ словами

        а не вставлять ссылки на материалы КОБы.

        У вас есть такие?

         

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 22 ноября 2010 в 19:10

          То есть те, которые вы будете обосновывать сами, СВОИМИ словами...

          Вернитесь в начало ветки...и становитесь читателем (писателей от талмудической экономики здесь хватает)Смешно

           

          1. Ivan_Abramovich
            Опубликовано 5 лет назад: 22 ноября 2010 в 19:38

            а вы обратитесь со своей идеей э-рубля к Медведеву-Путину.

            Он щас оне уже напрямую с народом общаются, ч-з интернет...

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 22 ноября 2010 в 20:02

              Ходоки ...наверное от Касьяновых, Немцовых и Рыжих Чубайсов ...эту неизбежную идею... продвигают тупым талмудистамКруто

              Зазнобин и Ефимов в Европарламенте 13.09.10

  115. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 23 ноября 2010 в 00:08

    ВЭК завершила сооружение ЛЭП через Амур в Китай

    Специалисты «Восточной энергетической компании» (ВЭК) - российского оператора проекта экспорта электроэнергии в Китай - завершили в Приамурье строительство специального перехода через пограничную реку Амур ЛЭП мощностью 500 киловольт, сообщил во вторник представитель пресс-службы предприятия. «Специальный переход от подстанции Амурская до российско-китайской границы - начальный этап инвестиционного проекта строительства ЛЭП-500, призванной увеличить экспорт электроэнергии из Приамурья в КНР с 1 млрд до 5 млрд киловатт час в год», - уточнил представитель предприятия. По его словам, строительство спецперехода протяженностью около 1,3 километра велось за счет собственных средств экспортера и на кредитной основе. Основной участок ЛЭП- 500 кВ протяженностью 153 километра по заказу «Федеральной сетевой компании» (ФСК) планируется построить к началу 2012 года.

     

  116. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 ноября 2010 в 17:32

    zirop пишет: Вернитесь в начало ветки...и становитесь читателем (писателей от талмудической экономики здесь хватает

    Что ж почитал сначала;

    Нужна смена финансовой модели на одноуровневую, с соответственной экономической логикой

    В любом случае рано или поздно двухуровневая банковская система  перерождается в одноуровневую (плановую)

    Что в вашем понимании одноуровневая банковская система и как при этом решаются другие вопросы макроэкономики вы так и не ответили, зато перешли к теме энергорубля:

    Вобщем-то каждый к единой системе закромов в еденицах измерения энергии  уже ...подключен... и каждый сейчас получает эти еденицы... , также каждому будет выгодно и генерировать (ложить в сундук) эти еденицы энергии (деньги).

    Раньше эти еденицы измерялись поголовьем тягового скота (двухногого, четырехногого) ...пора перейти и к вполне научной еденице ...энергии...через которую можно расчитать энергозатраты на производство всего(в том числе и утилизацию).

    Если эти закрома принадлежат обществу и обществом свободно распределяются...а генерация этой еденицы(денег) свободно и   сдерживается только ...не нанесением вреда окружающему пространству.

    Роль ''государственности'' в гарантировании каждому ...минимума необходимого для проживания, учебы,..и других социальных благ (демографически обусловленных потребностях)..

    То есть ваша идея энергорубль?

    Наконец нащёл человека, который ответит на простые вопросы с ней связанные:

    1.Кто будет определять цены в энергорублях покупатель и продавец или специальная структура?

    2.Как будут себя вести цены в энергорублях при повыщении энергоэффективности, то есть при уменьшении энергозатрат на производство единицы продукции? Неужели будут падать?

    3.Будут ли цены в энергорублях как то учитывать ценность природных факторов, используемых в производстве продукции, их "редкость"?

    4,Будут ли цены в энергорублях учитывать интеллект, используемый в производстве продукции, ведь он влияет и на потребительские свойства конечного продукта, и на издержки в его производстве?

    PS И пожалуйста ответьте своими словами, без ссылок.   

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 ноября 2010 в 19:31

      Выбросите из контекста слово ''цена" (талмудическое понятие) и замените на слово ''стоимость"...

      И по новой ...напишите все четыре вопроса... с удовольствием отвечуСмешно

  117. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 06:08

    специально для особо понятливых

    1.Кто будет определять денежный эквивалент товара в энергорублях покупатель и продавец или специальная структура?2.Как будут себя вести денежные эквиваленты товаров в энергорублях при повыщении энергоэффективности, то есть при уменьшении энергозатрат на производство единицы продукции? Неужели будут падать?3.Будут ли денежные эквиваленты товаров в энергорублях как то учитывать ценность природных факторов, используемых в производстве продукции, их "редкость"?4,Будут ли денежные эквиваленты товаров в энергорублях учитывать интеллект, используемый в производстве продукции, ведь он влияет и на потребительские свойства конечного продукта, и на издержки в его производстве?PS И пожалуйста ответьте своими словами, без ссылок.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 06:41

      Для прапорщиков:

      1. Кто будет определять сколько пить водки - Вы, командир или жена?

      2. Сколько покупать водки при улучшении ее качества?

      3. Будет ли водка стоить больше при уменьшении спирта?

      4. Будет ли водка стоить больше если самогонщица баба Клава наконец закончит вечернюю школу?

      P.S. Отвечать четко, по уставному.

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 09:20

      Выбросите из контекста слово ''денежный'' (это талмудическое понятие и ... это качество...вопрос веры талмудистам)...

      И тогда...пойдём дальшеПодмигиваю

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 11:53

        Всё что хотите, лишь бы начали отвечать:

        1.Кто будет определять эквивалент товара в энергорублях покупатель и продавец или специальная структура?2.Как будут себя вести эквиваленты товаров в энергорублях при повыщении энергоэффективности, то есть при уменьшении энергозатрат на производство единицы продукции? Неужели будут падать?3.Будут ли эквиваленты товаров в энергорублях как то учитывать ценность природных факторов, используемых в производстве продукции, их "редкость"?4,Будут ли эквиваленты товаров в энергорублях учитывать интеллект, используемый в производстве продукции, ведь он влияет и на потребительские свойства конечного продукта, и на издержки в его производстве?PS И пожалуйста ответьте своими словами, без ссылок.

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 13:29

          Покупатель и продавец (это талмудические понятия)...определите их более точно

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:00

            В общем как не переформулируй вопросы, они остаются и ответов на них у сторонников энергорубля НЕТ. Отсюда резюме - идея энергорубля нужна только для того, чтобы в очередной раз превратить мою страну, Россию, в площадку очередного социального эксперимента. 

            Ваша Латвия для этого маловата?

            Или свою страну жалко?

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:11

              Так я не понял ...Вам поуправлять или поторговатьсяСмешно( что интересует?)

              Базар... большой.. на подводной лодке... Подмигиваю(покупатель и продавец) ...кто гайку открутил..., а кто и аккамулятор стянул с лампочкой, чтоб в карты поиграть... или поменятьсяКруто

              Кто бросил валенок на пульт? или ...Вы портянки меняете?...Только на водку..

               

              1. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:14

                на все что можно сожрать или носить...

              2. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:15

                а если серьезно ниче не изменится.

                А лучше скажите - кто будет держать палец на энергокнопке???

                1. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:27

                  Каждый ...кто захочет производить киловатчасы(энергорубли)...и ''государственность'' в качестве буфера ...для социальной сферы (демографически обусловленным потребностям ... ''творческого сообщества''(не путать с ''талмудическим''...для него возможны...только конкурсы))

                  1. sm550
                    Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:31

                    и в чем отличие??? фальшивомонетчиков щас сажают... А потом будут тех кто энергу гонит....

                    1. zirop
                      Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 15:11

                      А потом будут тех кто энергу гонит...

                      Будут вдобавок ...и ещё больше стимулировать(не в ущерб... конечно... экологии)

            2. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 00:12

              Ваша Латвия для этого маловата?

              Или свою страну жалко?

              Кристовскис: Латвия готова поделиться опытом с ИрландиейПодмигиваю

  118. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:36

    Вопросы я переформулировал по вашей просьбе три раза.

    Что-то в них неясно или категорически не хочется на них отвечать?

    Не хочется отвечать - почему?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 14:48

      Продавец и покупатель (это талмудические понятия)... вставьте в контекст ...чтобы была понятна логическая цепочка(начиная от производителя и кончая потребителем)...иначе... я вас просто не понимаю

      В синагогу ....я без ВАС... могу сходить поговорить на ...базарные темыПодмигиваю

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 16:12

        Хорошо нет ни продавцов ни покупателей. Есть производители и потребители. Если передача предмета потребления от производителя потребителя совершается на основе директивного указания зачем  нужен энергорубль?

        Что он измеряет?

        Инвариантом чего является?

        Зачем вообще нужен тогда инвариант?

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 16:27

          Директивные...приоритеты... указания (малый производитель имеет больший приоритет производить(печатать энергорубли))

          Киловатчасы(зачем их измерять ...их учитывать нужно)

          Инвариантом произведённой работы.

          ????????

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 16:36

            а как учитывать левую энергу - произведенную подпольно??? Ведь государство захочет налог содрать, а я не хочу.. И что дальше?? Получится, как я и говорил - посадка в места не столь отдаленные.. Так в чем разница с деревянным рублем???

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 25 ноября 2010 в 17:13

              Подпольно...это для чего?Смешно

              Для детских садиков, школ, для творческого сообщества...так благотворительностью и сейчас не зазорно заниматьсяПодмигиваю

              1. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 06:56

                Блин - Вам что разжевывать все нужно???

                Произвел энергу - сдыхал ее налево, государство в свою деятельность не поставил, налогов не заплатил. Как это назвать в условиях энергорублей??? Фальшивомонетничество и не уплата налогов!!! Подделка энергорублей карается по всей строгости УК.. Укрывательство тоже. Поинтерисуйтесь сколько Ваших знакомых получают серую зарплату, тогда и подумайте что изменится. Ничего.

                 

                В 90-е:

                Работяга выходит с завода его журналист спрашивает:

                - Если водка будет стоить 100 руб. сколько будете пить?

                - Бутылку.

                - А если 1000?

                - Бутылку.

                - А 1000000?????

                - Бутылку.

                - А почему?

                Работяга вытаскивает деталь из-под куртки:

                - Как это стоило бутылку, так и дальше будет.....

                1. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:09

                  Произвел энергу - сдыхал ее налево, государство в свою деятельность не поставил, налогов не заплатил...

                  Тебе поставили альтернативную гененирующую установку(подвели ЛЭП) ...на твою родовую землю...которая по твоему выбранному проекту (у нас тем севернее ...тем мощнее) генерирует помимо тепла (как пример:зимний сад, круглогадичная теплица, бассейн с подогревом) более половины электроэнергии ...

                  Вы как просто оператор (или члены вашей семьи) ...пользуетесь ею по своему усмотрению ...оставляя по мимо тепла и часть электроэнергии безвозмездно для вашей инфраструктуры на вашей родовой земле себе...

                  Всё учитывается обычными  счетчиками и подсоединино к общей единой ЛЭП...(чем более ...ваша инфраструктура будет  энергоэффективней тем более вы сгенерируете... в общию энергосистему(на халяву), и это количество киловатчасов будет добавлено на ваш счёт (энергорублей).

                  Альтернативные возобновляемые источники имеют наивысшые приоритеты по генерацации электоэнергии в ЛЭП (чем меньший по производительности ...тем выше приоритет).

                  ------------------------------------------------

                  Подпольно(генерировать электроэнергию)...для чего?Подмигиваю ...повтор вопроса для Вас...

                   

                  1. Ivan_Abramovich
                    Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:21

                    видимо вы имете ввиду частное производство э/энергии, а ребята - централизованное. Так?

                    ----------------

                    Необходима смена ценностей-моральных, духовных. Без этого смена рубля и тех. модернизация не имеет смысла. Для чего и для кого? В этом весь вопрос. Пока "элита" делает все только для себя и под себя, миллиарды народа страдают от их засилья. А если пораскинуть мозгой(у кого есть), ведь бумажки не имеют никакой ценности. Когда народ это поймет, то прежде всего у нас он поднимет бунт, забастовку и дальше-анархию. Способны ли мы на большее? Да. На коммунизм. :)

                    Хотя... каждый должен позаботится о себе сам, прежде всего.

                    1. zirop
                      Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:29

                      видимо вы имете ввиду частное производство э/энергии(и соответственно печатание энргорублей), а ребята - централизованное.

                      Само собой разумеется...централизованные только ЛЭППодмигиваю(с системой учёта)

                       

                    2. sm550
                      Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:30

                      Наконец - хоть кто-то понял:)

                      Я не хочу ни к чему подключаться - Те кто контролирует ЛЭП тот и контролирует цену закупки этих самых киловатт. А так и я сам пользуюсь и продаю излишек по СВОЕЙ цене которая будет ниже государственной. Тогда нафига это нужно государству???

                      1. zirop
                        Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:41

                        Иудейская ''государственность" ( западная агрессивная библейская концепция...для разумного человека ...это нонсенс)Смешно

                        Можно было бы ветку ...и с самого начала прочитатьПодмигиваю

                        Продавать за теже энергорублиПодмигиваю, а чем твой киловаттчас(энергорубль) будет отличаться от... общего(централизованного)?

                        Понастроить кучу комфортабельных бараков (вокруг себя любимого) ...сообщество подгонит ассоциальных типов со скоотской непотребной психологией...

                        Занимайся благотворительностью отдельно сколько душа пожелает(и территорию(Марс, Луна, и т.д. ...по желанию) огороженную выделят...без взимания  налогов) на своих генерируемых мощностяхСмешно

                      2. Ivan_Abramovich
                        Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 09:44

                        Ну вот и разрулили :))  и так и так мы зависим от миллиардеров.

                        Либо от централизованной э/энергии либо от покупки и эксплуатации частных генераторов её же :)

  119. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 16:28

    zirop, а sm550 то же вы?

    Вы так славно прикрываете своим диалогом отсутствие ответов на мои вопросы.

    Но это тоже хорошо. Ничто так ни дискредитирует идею энергорубля как вышеприведённые обрывки мыслей.

    Выполняю ваше пожелание. формулирую свои вопросы в некоей другой "не талмудической" экономической модели.

    Насколько я понимаю, под "талмудической" экономической моделью вы подразумеваете прямой обмен товарами и услугами через деньги, а под "не талмудической" моделью вы подразумеваете опосредованный обмен, когда некая структура приобретает все произведённые товары у всех производителей по установленным данной структурой ценам, а затем реализует эти товары всем покупателям, так как это было в СССР, только в основу расчёта стоимости единицы произведённой продукции будет положен не труд, а квтчас.

    В рамках такой, "не тадмудической " экономической модели мне переформулировать свои вопросы?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 26 ноября 2010 в 22:04

      Можно возвраится ... к пройденому нашему диалогу(из основной ветки)...так как появилась небольшая возможность предпосылки ... к переформатации...(учитесь осознанно читать...можете возвращаться... по началу... к уже прочитанному)

      ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________

      LVV

      Кстати на мои вопросы по энергорублю на ветке "Кризис кончился, что дальше?" http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=618&page=6 вы так и не ответили.

      Дублирую: "Интересно кто и зачем в эту идею бабки вкладывает?"

      ...

      zirop

      1.Вы разницу понимаете ...под двумя понятиями ''цена'' и ''стоимость''?

      2.И ''что" или ''кто'' стоит за каждым понятием?

      3. А кто и зачем в идею талмудизма ''бабки'' вложил?Подмигиваю

      4. И зачем нужна частная собственность на всё и вся ...и деньги (как обезличенное управление)?

      --------

      LVV

      1.И какая же разница между ценой и стоимостью, раньше учили, что стоимость общественно необходимый труд, но если в основу энергорубля входит не труд, а энергозатраты, то может вы определите стоимость через квтчасы?

      2,А вы в лучших традициях коммунистов за то, чтобы ни у кого ничего своего?

      3.Кстати коммунизм разве не "талмудисты" придумали, раз уж вы не можете обходиться без этого термина?

      --------------

      zirop

      Собери картинку...самПодмигиваю( иначе ...с вашей лоботомией нужно оброщайтся к другим ...специалистам умеющим.... два полушария мозга подружить)

      свобода

      гармония-образ

      управление-образ

      (слово-управление)-образ

      ((слово-управление(бредогенератор)-образ

      (рабство-управление)-власть

      (труд-(золото(обезличенное управление)))-власть

      (капитализм,социализм, фашизм-деньги(об.упр.))-власть

      (коммунизм- самоуправление)- информация

      материя-информация-мера(триединство)

      энергия-мера

      гармония

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 27 ноября 2010 в 17:41

        Часто слышал фразу, что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос.?

        Есть вопросы - чётко задавайте без междометий.

        Вот это о чём вопрос;

        "2.И ''что" или ''кто'' стоит за каждым понятием?"

        Но сначала что-нибудь скажите о том, правилно ли я описал ваше видение "не талмудической экономики", а то вы никак не описываете как в ней предметы переходят от производителей к потребителям, и какова при этом функция энергорублей. Приходится строить догадки.

         

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 27 ноября 2010 в 22:06

          ...когда некая структура приобретает все произведённые товары у всех производителей по установленным данной структурой ценам...

          Выбросите из контекста талмудическое понятие ''цена'' (...иначе я не понимаю) и попробуйте сформулировать конкретно поставленный вопрос. (мы не в синагоге, и не базарные темы обсуждаемПодмигиваю)

          Полушария головного мозга по каким структурам общаются... и по какими структурами установленной  ''ц(СT)еной''? (Это вам ... пример... равноценный вашему вопросу)

          И для раздумий...''великая китайская стена''...кем была построена и для чего?Смешно(мы за ценой не постоим;))))))))))))))

          ....приходится строить догадки Круто(c подчёркнутым словом разберётесь сами;)))))))))))))))

          p.s.

          Этимология слова цена

          Происходит от праслав. формы cěna, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. и ст.-слав. цѣна (др.-греч. τιμή), цѣнити (τιμᾶσθαι), русск. цена, укр. ціна, болг. цена, сербохорв. циjена (вин. п. ци̏jену), словенск. сenа, чешск., словацк. сеnа, польск. сеnа, др.-польск. саnа; родственно лит. káinа «цена, польза», kainà — то же, puskainiu «за полцены», авест. kaēnā- «возмездие, месть, наказание», греч. ποινή «покаяние, возмещение, наказание», далее — греч. τίνω «совершаю покаяние», τιμή «оценка, почет, цена», ирл. сin м. «вина, долг».

          Для общего развития...

          Не сможете открыть...(спрашивайте Смешно...помогу)

          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          p.s.

          Татьяна ЧУРУС, Николай ГЛАДКИХ

          РАЗОБЛАЧЕННЫЕ «ЛЕГЕНДЫ»

          (Ее величество Этимология)

          Вы не знаете, почему о собственном языке мы говорим «враг мой»? Да и как, простите, расценить выражение «язык до Киева доведет» в свете нынешних российско-украинских отношений? Выходит, язык – враг, да к тому же иностранный шпион?!

          Нужно срочно «взять языка», пока он не сбежал от нас еще дальше, в Ригу (помните историю с гоголевским Носом?), да вернуть беглеца на место, в родные пенаты, дабы послужил он на пользу и отечеству.

          Конечно, задача не из легких: «велик и могуч» этот парень, и давно замел следы своих темных делишек. Но, к счастью, и у него есть ахиллесова пята. Ее величество Этимология – вот наука, от которой ни одно слово в языке, имей оно хоть самую изощренную «легенду», не скроет своего истинного происхождения, так как в переводе с греческого этимология означает ‘истинный смысл слова’. Не пора ли заглянуть в ее чемоданы с компроматами, да учинить кое-кому допрос с пристрастием?

          Легенда» первая. «Что есть Истина?»

          Один русский философ утверждает, что Истина – это то, что «есть» на самом деле, и так и пишет во всех своих книжках: Истина-естина. А вот «правда» – это то, что было раньше, и корень здесь: «пра» (в словах «прабабушка» и «прадедушка» он превратился в приставку).

          Доподлинно известно, что подлинную правду на Руси можно было узнать только под пыткой. Подлинник – так называлась длинная палка, которой били во время допроса, чтобы развязать язык кому следует. А всю подноготную выясняли, вгоняя человечку клинья под ногти. Попробуй без этого обойдись, если слово «врать» первоначально и означало ‘говорить’ (тот же корень в латинском verbum ‘слово’). Вот ведь от какого наследства мы отказываемся! Или не будем отказываться? Возьмем его с собой в XXI век.

          «Легенда» вторая. «Чело века».

          Слово «век» в древности означало ‘сила’, ‘здоровье’. Этот же корень и в «человеке» (‘взрослый мужчина, обладающий полной силой’) и в «увечье» (у – отрицательная приставка).

          Приятное открытие. Здоровье – это как раз то, что нам всем не помешает. При нынешнем-то уровне медицины... Да, кстати!

          «Легенда» третья. «Врачу, исцелися сам», или «Ба, знакомые все лица!»

          Слово «врач» имеет тот же корень, что и «врать», и его древнее значение – ‘колдун’, ‘волшебник’, ‘заговаривающий’.

          Глупо сетовать на уровень медицины. Это просто судьба. Надо гордиться нашей медициной. Как и нашим образованием.

          «Легенда» четвертая. Знали бы бедные детки!

          Слово «школа» произошло от греческого skhole ‘досуг, свободное время’. Вот ведь какая светлая мысль пришла в голову древним грекам – использовать свободное время детей да с пользой! И засадили их за книжки, за науки, за дроби с азбукой. А чтобы освобожденный таким образом ребенок не сбежал по дороге в школу, к нему приставили раба-провожатого, который назывался paidagogos ‘сопровождающий ребенка’, отсюда «педагог». Эх, не даром в славянских языках «ребенок» и «раб» имеют общий корень!

          Утешимся: корень ученья горек, зато плоды его сладки. Не напрягись мы в детстве, разве смогли бы сейчас читать эту газету?

          «Легенда» пятая. Гусь свинье не товарищ.

          Что круче: журнал или газета? Вы, конечно, скажете, что журнал. Газета – так, элемент каждодневного шума, а журнал – это мелодия, украшение жизни. А вот известно ли вам, что «журнал» когда-то был французским papier journal ‘ежедневная газета’! А gazzetta – первоначально мелкая монета, за которую можно было почитать появившиеся в XVI веке рукописные средства массовой информации. В XVIII веке отделившийся от газеты journal ‘ежедневник’ начал свою карьеру, изменив объем, качество бумаги, и главное – цену.

          «Легенда» шестая. «Почем опиум для народа?»

          Слово «цена» первоначально означало ‘возмездие, воздаяние’, затем ‘штраф’ и, наконец, ‘стоимость чего-либо’. Этот же корень выступает в словах «каяться» и «казнь».

          Замечательно, как в ногу идут два процесса – повышение цен и обращение к религии власть предержащих. Неужели те, кто превратил «отпускание цен» в казнь своего народа, дождутся и отпущения грехов?

          «Легенда» седьмая. Забытые родственники.

          «Рубль», в старину означавший отрубленный кусок золота и серебра, сперва «одеревенел», потом превратился просто в бумажки.

          Больше оснований для зазнайства у «доллара», восходящего к старонемецкому Thaler - названию крупной серебряной монеты, от Thal в составе географического названия Joachimsthal в Богемии, где находились знаменитые серебряные рудники. К этому же названию (только к первой его части) восходит «ефимок» – название крупной серебряной монеты (в сущности, того же талера) в Московском государстве.

          Не возродить ли нам в Сибири серебряные ефимки? Заживем как люди, переедем в сборно-разборные дворцы – будет и на нашей улице праздник.

          «Легенда» восьмая. «Мир хижинам, война дворцам».

          Слово «сарай» персидского происхождения, где сарай, сара ‘дом’, ‘жилище’, ‘дворец’. Оказывается, мы столько лет жили во дворцах и даже не подозревали этого!

          «Легенда» девятая. «Добьемся мы освобожденья».

          Непримиримые враги «свобода» и «собственность» – производные одного и того же старославянского слова СОБЬСТВО ‘особенность’. И за что столько лет боролись? Нет бы сразу заглянуть в словарь – не потеряли бы ни то, ни другое.

          А кто во всем виноват?

          «Легенда» десятая. «Наше слово гордое...»

          «Товарищ» произошло от древнерусского ТОВАРЪ, и его исконное значение ‘компаньон по торговле’.

          Товарищи, милые, кто ж кому Россию продал?..

          Впрочем, это вопрос риторический. Позвольте подвести предварительную черту под нашим расследованием. Как видите, иногда, чтобы заглянуть в подноготную, не обязательно хвататься за неприятные клинышки. Бывает достаточно заглянуть в этимологический словарь, что и вам рекомендуем иногда делать.

          Р. S. Особо злые языки упрекнут авторов в чрезмерной длинноте их языков – и у них, в свою очередь, не повернется язык им возразить.

  120. Foma_Never
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 07:50

    zirop, LVV, VIS  и др. - какие "на ..." квт-часы, когда Конец электричества в 2012     Круто

    http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1808

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 10:06

      Да ладно ...электр. ток останется;)))

      Смешно

      Сара ти знаешь что прячет мой Сёма про меж ног?

      -Деньги...

      Нет все деньги давно уменя.

      -Брилианты...

      Они все у меня попрятаны.

      -?????

      Конец любви и два мешка воспоминаний.

      1. Foma_Never
        Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 10:40

        zirop пишет: "Да ладно ...электр. ток останется;))) "

        ты досмотри, досмотри - таки тока и не будет, совсем. Обескуражен

        там и про 1998 год - 41:18 (см. проф. Халилов - http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=247&page=87)

        и про Алтай, и еще такое, что ни в никакой промежности не спасешься. Показываю язык

        так что кризис не закончился, а только начинается. А что дальше будет - "один бог знает". Недовольный

         

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 11:27

          Да в курсе всего ...этого.

          От страха не спрячешьсяПодмигиваю

          Были предпосылки ...туда перебраться...

          Врагу не сдается наш гордый "Варяг'';)))))))))))))

  121. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 15:59

    Подойдём по другому.

    Что такое энергорубль?

    Ваше определение в студию. Будем танцевать от него. 

  122. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 16:13

    Инвариант стоимости

    Сто́имость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене(«меновой стоимости» (стоимость, которая регулирует отношения при обмене товарами)).

    Инвариант -(от латинского ivarias - неизменяющийся), величина, остающаяся неизменяемой при тех или иных преобразованиях.

  123. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:14

    Замечательно теперь на примерах меняем тонну железа на 10 часов дополнительных занятий по английскому для ребёнка. Выделите инвариант.

  124. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:44

    (10 часов дополнительных занятий по английскому для ребёнка)

    Поподробней...

  125. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:50

    У вас не было детей?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:51

      Полный дом.

      1. MiLan
        Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 17:54

        Зироп,я тут не по теме немного,заскочи пожалуйста на основную ветку,там я отписал тебе,требуется участие.

  126. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 28 ноября 2010 в 19:27

    LVV, вас устроит, если одна единица, принятая для совокупной оценки одной денежной единицы в части её "обеспечения", будет называться ОДИН ФЛЮИД ?  - абстрактное название чего-то такого, что можно оценить, понюхать, пощупать, пожевать, проглотить, выплюнуть, в конце концов.

    Чем "наполнен" флюид? Да всё-равно чем! Главное в этом моменте - мы ВСЕ об этом ДОГОВОРИЛИСЬ ! Понятие ДОГОВОРИЛИСЬ вы принимаете? Или будем бесконечно менять понятия?!  Если вам всё-равно, чем он наполнен (лишь чем-то приличным и стоящим) больше ничего НОВОГО не ищем. Мы - договорились, что нас это устраивает.

    Третье, что надо принять - на этот флюид, наполненный чем-то сегодня в обществе есть спрос, и он выражен в нынешней цене спроса на него. Допустим, этот флюид сегодня оценивается в один цент - 1/100 часть доллара США.

    Четвёртое, о чём надо ВСЕМ договориться, - это мы договорились ИСПОЛЬЗОВАТЬ этот эквивалент стоимости для того, чтобы выпустить деньги для оборота в реальной экономике - обеспечения жизнедеятельности общества.

    С этой секунды можно ЗАБЫТЬ про флюиды - главное что они у всех и везде есть, и будут всегда. Даже если на них будет расти спрос - для нас нет разницы - МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ СЧИТАТЬ ЭТО ЭТАЛОНОМ  ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ФЛЮИДОВ, и именно эта ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА есть инвариант цены денежной единицы.

    Поскольку всё выше изложенное - предмет договорённости, закрепляемой навечно, есть два варианта как это ПОНЯТИЕ внедрить в подсознание людей, которые склонны никогда ни с чем доброводльно не соглашаться - это будет внедрено молча, как вакцинация от эпидемии холеры или иной напасти - когда промедление приведёт к уничтожению миллионов членов общества. Второй случай - все признают очевидное добровольно и осмысленно. Что мало вероятно. Люди как и щуки предпочитают мутную воду - там проще стырить что-либо незаметно для окружающих. Нынешнее общество развращено, иллюзий в его добровольном "излечении" уже нет.

    В эти мысли заложены простые человеческие понятия - надо уметь принимать, признавать, вникать, фиксировать договорённость и идти дальше и в мыслях и в делах.

    Если этот этап мы проехали мирно и добровольно - дальше можно развивать теории, о там как с новыми деньгами нам БУДЕТ луше жить дальше !  Мои соображения я ранее изложил, не выжу смысла повторяться.

    ЗИРОП - спасибо за ясную и неизменную твою позицию в попытках раскрыть людям мышление в нужном векторе. Очевидно все вспомнят о наших муках здесь только в тот момент, когда рухнет долларовая конструкция. Самые просвещённые уже понимают - сегодня это нельзя делать - это будет катастрофа, которая затронет всех - ни общество, ни люди к этому событию не готовы.

    При всех усилиях, ни США, ни кому-либо другому, пока не удалось найти кардинальный вариант, как выправить "СИСТЕМУ" без разрушения. Что означает - "Событие "Х" - неминуемо. Для подготовки "заменяющей конструкции" нужно время. Но его очень мало осталось - уже менее двух лет. Если "нынешние" запаникуют, времени вообще не будет - менее года...

    В декабре будут проведены несколько очень крупных финансовых операций - на несколько триллионов в долларовом эквиваленте. Если отмирающая система осмыслит и осознает неизбежность своего физического конца, от 1/3 до 2/3 денег будет переориентировано на резкое развитие новой денежной системы. Т.е., шансы "на добровольность" пока есть.

    Я вновь зарегистрировался здесь только по одной причине - максимум информации о происходящем и ближайшие события будущего - целесообразно всё собирать в одном месте - скоро главной жизненной потребностью миллионов станет именно желание найти ответы о том, как жить дальше в связи с происходящим.

    Надеюсь, в этот раз, спустя полтора месяца моего отсутствия здесь, администраторы сайта всё же наберутся терпенья по отношению к моей информации, в какой-то степени, относящейся "к первоисточникам"...

    IDOL - это лично моя одна из ранних авантюрных мыслей, которая сегодня становится очень злободневной...  Грех её сейчас не продвинуть! За ней - целый спектр конкретных системных проектов, подготовленных нашими людьми в России.

    И повлияет это на смену всей ситуации не только в экономике и финансах - это повлияет на всё. Надо думать, многие форумчане обратили внимание на совершенно конкретные свежие заявления В.Путина и Д.Медведева в Европе - в части экономических перспектив территорий, визовых режимов, по НАТО, по ЛСЭЗ и т.д. 

    Время намёков - кончилось. Теперь даются конкретные предложения, и должны быть конкретные ответы. Не будет ответов - мы получим право на действия без мнений несогласных с нами... А дальше начнётся крутёж по давно задуманному и ясному сценарию... Подмигиваю

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 06:29

      Все равно мы ходим по кругу: Один доллар, киловатт/рубль, флюид, поджопник - это все одно и тоже. Что значит договорились?? Доллар щас тоже держится только на договоренности и доверии потребителей этого товара. Так что все остается не изменным...

    2. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 10:25

      Здравствуйте, Владимир Иванович!  Рад что вы присоединились к обсуждению темы.

      1.

      Чем "наполнен" флюид? Да всё-равно чем!

      МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ СЧИТАТЬ ЭТО ЭТАЛОНОМ  ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ.....

       

      Поскольку всё выше изложенное - предмет договорённости

      Договорились - вот основа денег.

      Собственно об этом я и пишу уже более года, со своего первого поста. Современные деньги не товар, а право, форма взаимодействия в обществе. Не имеет значения социализм или капитализм мы рассматриваем. Товар, любой товар, мог выполнять функцию денег только при натуральном хозяйстве, когда большинство людей всё производит для внутреннего потребления и обмен продуктами труда касается лишь излишков. Когда производство в основном для обмена, и обмен осуществляется через некий предмет, который обычно называют деньгами, свести эти деньги к какому-либо товару не возможно, потому  что ценность любого товара несопастовима с ценностью всех товаров. Ценность любого товара, используемого в качестве денег стремительно возрастает.

      2.А вот насчёт инварианта я с вами не соглашусь. В природе, в физической природе и в экономической природе различных товаров нет инварианта, который можно выделить и использовать как основу для их равноценного обмена. В производстве каждого товара используются природные факторы, труд, электрическая энергия, интеллект, и накопленный труд (капитал). Причём роль этих факторов в различных товарах различна. Выделить один фактор для определения равноценного обмена невозможно.

      Об этом я и писал, когда предлагал выделить в инвариант в стоимости тонны метала и услуги по обучению    

       

       

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 10:38

        У слуги(двухногого учёного скота) по обучению...инвариантов стоимости ни когда не было, и не будет (в талмудической концепции)Подмигиваю

        Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.

        Услуги могут быть: частные или коммерческие, добровольные или вынужденные, взаимные и анонимные и т. д.

        Инвариант стоимости лишает все паразитические сущности(всех спекторв) в большей части эмоциональных ''флюидов'' за счёт которых они здесь питаются... разводя...двухногий скот;)))) ( эти сущности и блокируют осознание большинства)Подмигиваю

        Информация - мера неопределённости энергии.

         

    3. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 12:59

      Уважаемый, ВИС! Спасибо,что не забываете форум. Очень полезно иногда разбавлять информацию из СМИ чем-то, что часто опережает на полшага, а то и на шаг их осведомленность.

  127. sm550
    Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 06:26

    LVV обижаешь...:( Антисемитом никогда не был (хоть и не очень их уважаю) т.ч. не путай меня с zirop.

  128. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 10:15

    Дешевый метод получения урана из морской воды разработали в Японии

    Исследовательская группа из токийского Института электроиндустрии разработала дешевую технологию добычи урана из морской воды. Об этом в понедельник информирует токийская печать. Согласно разработанной технологии, уран извлекают из морской воды при помощи специальной ткани, которая окрашена по традиционному японскому способу при помощи перебродившего сока хурмы. В нем содержится вещество танин, которое связывает содержащийся в воде уран. Концентрация урана в морской воде невелика и до недавнего времени все способы его выделения оттуда считались чрезмерно дорогими. Японские ученые утверждают, что их технология разрешает уменьшить затраты на 40%. «Наш метод также разрешает выделять из воды и другие вещества, к примеру, некоторые редкоземельные металлы», — подчеркнул руководитель исследовательской группы Нобуюки Танака. Как бы то ни было, несмотря на все преимущества разработанного метода, извлечение урана из руды как всегда остается самым недорогим способом его добычи, и потому исследовательская группа Института электроиндустрии намерена продолжить работу по удешевлению своей технологии, говорит ИТАР-ТАСС.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ...на 40% уменьшить затраты ...зелёной туалетной бумаги...(для LVV)Смешно

    ...при помощи специальной зелёной туалетной бумаги, которая окрашена по традиционному японскому способуКруто

  129. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 16:26

    zirop если учителя ваших детей для вас "(двухногого учёного скота) по обучению"

     дам вам задачку по проще. 

    Какому количеству алюминия через эквивалентна тонна меди. Посчитайте через ваш инвариант. 

    Хоть кто нибудь из сторонников энергорубля может посчитать эту простейшую задачу через инвариант?

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 16:30

      Перечитай ветку... с началаПодмигиваю

  130. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 16:56

    В любой экономике в которой вы отдаёте деньги и взамен получаете некий нужный вам товар, неважно как называется денежный эквивалент товара - цена или стоимость, кем и как он посчитан этот денежный эквивалент, он не может не зависеть от  труда, вложенного в его производство, от редкости природных материалов используемых в производстве, от интеллектуальных усилий на само придумывание данного товара и технологии его изготовления, от доступности того оборудования, которое необходимо производителю, ну и от используемой в производстве электрической энергии. Кроме того цена(стоимость) ещё зависит от полезности вещи. Все эти факторы в приводят к тому, что цена(стоимость) любого товара представляет функцию многих переменных.

     Для просто ты можно представить два неких товара А и В, которые стоят одинаково в виде суммы составляющих:

    А = !   труд   !    материалы  ! электрическая энергия !    интеллект  ! капитал !

    В = !                       труд                       !материалы!электрическ эн!инт!капит!      Скажем товар А был некий бытовой электроприбор, а В - фундамент бани. Из схемы структуры их цен видно, что ни один фактор не является инвариантом, отражающим и образующим цену, не один отдельный фактор не может быть основой для ценообразования всех товаров.       

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 17:59

      А = ! труд ! материалы ! электрическая энергия ! интеллект ! капитал !

      работа A=Pt

      материалы (обсуждалось)

      Энергия   (без обсужденийПодмигиваю)

      Интелект искуственный (весь на электрической тяге)

      Капитал=Мощность

      Может поговорить о стоимости (цене) генетически обусловленного творческого потенциала (''двухного скота" в талмудической интерпретации ...и ''избранных")?Смешно...тогда ВАМ на ветку...о теории власти

  131. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 20:02

    ZIROP and LVV

    Чтобы окончательно всех запутать, кому и надлежит утонуть в паутине неясных понятий, нам целесообразно переключиться на обсуждение темы : "Энергия денег"... Смешно

    LVV, я тебя очень прошу - согласись с нами касательно инварианта. Что хочешь давай возьмём за него. Есть одна такая штука, которая движет всю жизнь. Эта штука есть у все мужчин. Она имеет линейные размеры. Давай возьмём за базис ДОГОВОРЁННОСТИ её (штуки) линейный размер среднестатистический. Это - 17,5 см. Я это точно знаю, поскольку сам по-молодости мерил своё достояние простой деревянной линейкой. Диаметр мерял штангенцыркулем! Инф - 100 % ! Это среднестатистический размер. Можешь проверить стат инф - это ЭТАЛОН. Веришь?! Т.е., согласен принять за эталон?! Сие есть у всех, а у кого нет - всем нужно!  Ценность "предмета" - несомненна. С него есть всё !  И жизнь начинается, и потребности расут... Смешно  Ну, согласен ты хоть с этим ЭТАЛОНОМ - ИНВАРИАНТА ?

    И эта же штука - как раз канал для перекачки энергии... И никуда от этого никому не деться!  От етого каналу - и только от этого! - вся жизнь на земле и возникает. Что у академиков, что у крыс либо червей... 

    Думаю, уважаемый экономист-финансисит-бухгалтер - в этом случае вы смиритесь с "инвариантом".  ПОНЯТИЕ вам понятно?

    Теперь можно и дальше. Только в приведённом мною случае у 99% людей крыша съедет - как же подсчитать полезность штуки когда неимоверное количество пользы от неё возникает и кроме основной функции предмета...

    Посему, этот гарантированный, но слишком сложный вариант не подходит для принятия в качестве эталона - не поймут люди тонкостей... И объяснить не получится - легально используемых в СМИ слов не хватит...

    Я не хочу призывать всех со "стоячими" произвести эксперимент наживую на простых людях женского полу (хотя, они, были бы и не против! СмешноСмешноСмешно такого экскрименту!)... Потом все "следствия-последствия" кормить, а кого-то и лечить придётся... Что в нынешних условиях несколько затруднительно... Смешно

    Поэтому надо выбрать и договориться о том, что попроще... и без последствий повальных обязаловок... Смешно Дети невиннные - они-то причём?! Смешно

    Я вас убедил? Пора что-то признать, друг мой. Уж выберите то, с чем вы готовы смириться! Потом мысли и продолжу - хотелось бы упереться об твёрдую почву взаимопонимания суди проблемы.

    ZIROP - терпи!

    С уважением, Подмигиваю

     

  132. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 29 ноября 2010 в 20:39

    Итак, как мы обозначили выше, мерой обеспечения новых денег может быть только то, что у всех есть, а у тех у кого нет - тем надо что было где-то рядом... всегда ! 

    Это и есть ДВИЖУЩАЯ СИЛА РАЗВИТИЯ ВСЕГО - ЭНЕРГИЯ ПРИСУТСТВИЯ КРАЙНЕ ВАЖНОГО ДЛЯ ВСЕГО СУЩЕГО...

    ЭНЕРГИЯ ДЕНЕГ...

    Это неимоверная сила, созидающая и разрушающаяя. Её измерить и понять почти невозможно. Но ей можно управлять и её направлять для достижения каких-то целей...

    Кто обладает понятиями управления энергией денег - они могут делать всё со всеми остальными. Супер философский аспект формирования понятий на тончайших уровнях влияния на психику и грубую энергию человеческих индивидуумов... Именно только ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. Другим биоматранинтросвеститам, живущим рядом с ЛЮДЬМИ - не дано этим пользоваться...

    Об этом - завтра.

     

     

  133. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 13:22

    Уважаемые коллеги !  Я сегодня провёл ночь в размышлениях о сути моей декларации - обсудить тему "Энергия денег".  И пришёл к мысли о том, что полезнее будет в обсуждении совместить две темы : "энергия мысли" и "энергия денег". Вначале надо поговорить именно об "энергии мысли" - именно это есть главная управляющая энергия, в том числе, и "энергией денег".

    Целесообразно приступить к обсуждению, если найдутся те, кому это интересно. Т.е., как-то надо отметиться здесь, либо создадим новую ветку - нет смысла "грузить" людей принудительно... Должно быть проявлено желание и согласие участников диспута.

    В результате дискуссии сформулируются реальные понятия и способы управления этими энергиями. И это будет доступно всем читающим. И они, кто ознакомятся, смогут воспользоваться "технологиями"... Есть некоторый риск... Смышлёные люди есть и там, и здесь. Кто вооружится пониманием "как" - это только бог знает.

    Лично я - готов к открытию сути "что и как". Желательно начинать ликбез не в одиночку...

    Собаку ВВП назвать конкретным именем долго не удастся - им внесено предложение, от которого они отказаться не могут... Но если назвать именно так, как предложено... Это ещё большая проблема... Кому не надо бы знать, догадаются об истинной позиции "хозяина" собаки. Ситуация сейчас - заклинилась! Есть большое смятение - и что теперь делать? И на хрен к "народу" обратились?! С этоим долбаным кобелём... Провалился бы он пропадом! Смешно ... Они получили имя в виде теста, который пройти не могут... Подмигиваю Но если всё же решатся назвать именно так... ПоцелуйСмешноКрутоРот на замкеПодмигиваю

  134. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 13:25

    Даже предложенное имя собаки повлияло на откровенность ВВП в Европе... Он почувствовал, что он не один... И пора...

  135. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 15:22

    Энергорубль 20.11.2008 г.

    В статье описан пакет мер, которые должны вывести нашу страну из затянувшегося экономического кризиса, основанный на глубоком анализе ситуации в России и мире, глобальной политики, причин глобального кризиса и глобально-исторического процесса.

    В преддверии эпохи "энергетического стандарта" или "киловатт-час" – будущая мировая валюта – Калита-Финанс 05.02.2010

    то VIS

    Энергию мыслеобразов, как Вы заметили, придётся освобождать при помощи энергорубля ...и это незбежный процесс...

    Энергия денег ...это пройденный этап, нужно идти дальше...

    Во многих это сразу не поместится...но в принципе у них, ни кто и спрашивать не будет (благо и то, что были предупреждены)Смешно

  136. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 16:41

    Уважаемые сторонники энергорубля!

    Объясните мне бестолковому (я правда это не понимаю), почему в качестве обменной единицы выбрана энергия?

    Посмотрим на золото. Тут все понятно. Его выбрали в качестве обменной единицы потому, что его трудно добывать и его мало на Земле. Наверное есть и другие причины, но это сейчас неважно, т.к. мы предполагаем, что золото перестанет выполнять функции обменной единицы.

    Я сознательно манипулирую словосочетанием "обменная единица" вместо понятий "цена", "стоимость" и т.д., т.к. сторонникам энергорубля очень не нравятся эти понятия.

    "Обменная единица" в моем понятии - то, на что можно поменять любой продукт (будь то кусок колбасы, ботинки или тонна стали).

    Итак, с золотом все понятно. Идем дальше. От золота отказались, введя деньги, не подкрепленные ничем. Это тоже понятно. И причины краха денежной системы тоже понятны. Не будем это обсуждать.

    Теперь предлагается заменить золото и деньги энергорублем. Но почему именно энергия? Представим себе, что через пару десятков лет энергию станет добывать легче, и/или количество выработанной энергии возрастет. Тогда стоимость тех же ботинок автоматически возрастет. Но ведь это же инфляция! Какой смысл тогда копить средства в энергорублях, а не в картошке, например, или спичках?

    Смысл вопроса понятен? Только пожалуйста, не уходите в сторону. Еврейский вопрос оставим в покое. Отвечайте по существу.

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 17:16

      Браво. Хотелось бы только добавить. 

      1.Количество энергорублей будет постоянным или переменным? Если оно будет меняться  то пропорционально росту производства электрической энергии или пропорционально росту производства товаров?

      2.Вы постоянно утверждаете "энергорубль - инвариант обмена". Задаю простой вопрос: "Какому количеству меди будет соответствовать тонна алюминия при использовании данного инварианта?" Ответа нет, одни ссылки. Если в ссылках есть методика для использования энергорубля в качестве инварианта обмена, воспользуйтесь ею сами и приведите пример её использования, если нет - то о чём вообще разговор?. 

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 17:44

        Прдставьте большой ...большой чёрный ящик.(не важно откуда он появится...)

        Который нужно снабжать электроэнергией, и который в обмен будет давать... производимое и насущное (знания в том числе...которые можно дать). Старое и отслужившее ...также нужно ...вернуть в тот же чёрный ящик на утилизацию.

        Большой чёрный ящик будет работать... при условии ...не нанесения вреда биосферы на планете и снабжением его электроэнергией и приоритеты в доступе ...будут даны меньшим производителям.

        Талмудисты из ''избранных'' первым делом построят периметр из десяти заборов...и начнут управлять допуском к этому чёрному ящику... Это ВАМ хоть понятно?

        1. LVV
          Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 18:24

          Да. Сказка. Коммунизм был гораздо правдоподобнее.

        2. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 18:29

          а почему меньшим?? С точки зрения издержек наоборот большим производителям. издержки меньше на еденицу энергии.

          И не понятно тогда Ваша упорство в введении энергорубля, если "талмудисты из "избранных" построят забор". Вы тоже из них???

          Как я уже писал - рубль, доллар, энергия или десять зеленых свистков - это все одно и тоже!!! меняется лишь название, а люди которые контролируют это остаются те же самые...:( Нового ни Вы ни ВИС не предложили - те же яйца только в профиль...

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 17:16

      В нашем мире... всё.... состоит из энергии.(материя в том числе)

      Это данность...

      ...количество выработанной энергии возрастет и   от этого количество потреблённой ...Смешно

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 18:28


        В нашем мире... всё.... состоит из энергии.(материя в том числе)

        А может мир иллюзия?

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 18:31

          ага  - Матрица! Съешь красную таблетку:)

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 18:35

            Талмудисты-иллюзионистыПодмигиваю

  137. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 18:49

    Итак, судя по тому, что конкретных ответов на мой вопрос нет, считаю, что энергорубль - фикция.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 19:03

      пять баллов - давай зачетку!!

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 20:25

      Итак, судя по тому, что конкретных ответов на мой вопрос нет, считаю, что энергорубль - фикция.

      Что есть ВАШ бог...

      Кесарю -кесарево, слесарю -слесаревоСмешно

  138. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 20:35

    Уважаемый Зироп,

    Чтобы была польза с возможного диалога, нельзя блокировать мозг людей, способных включиться в размышления, ранней чьей-то информацией - это пока не более, чем точка зрения авторов. Нам с тобой эта информация нравится, кому-то другим - нет. Или не понятна.

    Я хотел затеять здесь обсуждение среди присутствующих форумчан, чтобы раскачать их на размышления в этой связи. Ты поставил сразу блокировку - обозначил вектор цели, в котором можно размышлять. Это не верный ход, теперь диспута не получится. Все ограничатся обозначенными тобою рамками...

    У меня много архивированных мыслей и идей на тему новых мировых денег, накопленных за 20 последних лет. Чтобы их вытащить, нужны вопросы и дискуссии. Если нет благоприятных условий - заинтересованности в анализе идей и деталей, нет и моей инициативы впустую молоть теории неизвестно в чей адрес...

    Реакцию на твой ход ты уже видишь - люди опять замкнулись и отмазались от открытого диалога ничего не значащими репликами. Чужие постулаты иметь в голове - это, конечно, неплохо. Но лучше иметь и своё соображение тоже. Ты покажешь, Ден покажет, я что-то выдам... LVV начнёт спорить... так и раскачем обсуждение...

    Ты заблокировал ситуацию, тебе и начинать... Если, конечно, ты осмысленно понимаешь, что есть необходимость прокачать ситуацию в предлагаемом обсуждении. Хоть будет о чём поговорить, кроме чтива "подтвержающей ход событий" инф из разных СМИ. Мозги надо включать ! Мозги! Свои!

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 30 ноября 2010 в 21:59

      Про большой чёрный ящик ...я уже написал.(пост выше)

      Тоже относится и к маленькому...который у каждого... свой на плечахПодмигиваю

      Эта фрактальная структура проявляет два важных ракурса. С одной стороны, она даёт геометрически выводимую надежду на то, что технология решения задачи на личном уровне применима к глобальному, с соответствующими поправками на масштаб. С другой стороны, энергозатратность процесса высока даже на личном уровне, и только вовлечение всей массы социума и его способности к системному производству энергии, способности к получению сверхаддитивного результата целесообразного совместного действования, может поставить производство люденов на поток и предоставить каждому индивидууму достаточно энергии для изменения себя.

      Подчёркнуто для VISa

      Выступление на трансперсональном конгрессе.

      Раз в тысячу лет.

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 07:11

        походу Вы из породы людей который думают что чем больше они скажут умных и закавыристых слов тем кажутся умнее всех остальных..

        Лучше делайте как т. Сталин - просто и понятно, а то Вы похожи на Тухачевского. Тот тоже любил всякую абракадабру нести, никому кроме него не понятную...

        1. Den_Galax
          Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:15

          оффтоп:

          вы так говорите, словно сами присутствовали при их беседах...

          Подмигиваю

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:29

            нет. просто читал их труды... я историей занимаюсь.. хобби у меня такое ..

  139. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 05:52

    zirop: "Прдставьте большой ...большой чёрный ящик.(не важно откуда он появится...)

    Который нужно снабжать электроэнергией, и который в обмен будет давать... производимое и насущное (знания в том числе...которые можно дать)"

    Представил.

    Но увидел, что этот ящик потребляет кроме электрической энергии ещё и труд и интеллект людей, а так же природные ресурсы Земли. 

    Или у вас есть вариант как устроить подобный ящик без перечисленных мной факторов?

    Так расскажите. Откройте "чёрный ящик". Неужели вы так уверены в тупости других форумчан, что считаете невозможным разъяснить нам его устройство? 

  140. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 06:32

    Итак, у нас очень "интересное" обсуждение. На мой конкретный вопрос сторонники идеи не отвечают, а просто намекают: "сам дурак". Странная позиция.

    zirop

    , неужели Вы думаете, что для продвижения Вашей идеи нужно посылать людей сомневающихся подальше? Почему бы Вам на пальцах не объяснить Вашу идею БЕЗ ссылок, своими словами?

    Объясните популярно. Без объяснения Ваша идея - пустая декларация.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:24

      ...неужели Вы думаете, что для продвижения Вашей идеи нужно посылать людей сомневающихся подальше?

      От скромности Вы не умрётеПодмигиваю.

      К самому  началу ветки и пошевелить извилинами...Мы не в лавке, и не на исповедиСмешно

  141. GES
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 07:07

    IDOL Опубликовано 1 день назад: 29 ноября 2010 в 20:39

    Итак, как мы обозначили выше, мерой обеспечения новых денег может быть только то, что у всех есть, а у тех у кого нет - тем надо что было где-то рядом... всегда ! 

    Это и есть ДВИЖУЩАЯ СИЛА РАЗВИТИЯ ВСЕГО - ЭНЕРГИЯ ПРИСУТСТВИЯ КРАЙНЕ ВАЖНОГО ДЛЯ ВСЕГО СУЩЕГО...

    ЭНЕРГИЯ ДЕНЕГ...

    Это неимоверная сила, созидающая и разрушающаяя. Её измерить и понять почти невозможно. Но ей можно управлять и её направлять для достижения каких-то целей...

    Кто обладает понятиями управления энергией денег - они могут делать всё со всеми остальными. Супер философский аспект формирования понятий на тончайших уровнях влияния на психику и грубую энергию человеческих индивидуумов... Именно только ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. Другим биоматранинтросвеститам, живущим рядом с ЛЮДЬМИ - не дано этим пользоваться...

    Об этом - завтра.

     

     

    Нет у денег энергии, НЕТ!!! У денег есть функции. То что вы называете энергией денег - это жадность, алчность, жажда власти, деньги лишь инструмент.

    Наверное некорректный пример будет, но морй воспаленный мозг другого не придумал. Смешно

    Жил был педофил, делал он свое черное дело, но тут его вычислили и пришлось ему изменить вешность, документы и даже пмж. Некоторое время на новом месте, вел он себя тише воды, ниже травы, даже пользу приносил. Но со временем продолжил свое гадкое дело с удвоенной силой, ибо изначально больной был.

    Так и с деньгами, изначально их некоторые функции - порочны, и как их не назови, к чему их не привязывай, как не меняй центра эмиссии - итог будет один и тот же.

    Функций у денег не так много, но и не мало, я хочу на одной остановиться.

    Функция накопления. Ее просто необходимо купировать. На сколько? Это скорее вопрос к математикам, нежели общественная дискуссия. А вот каким способо - это уже тема для обсуждения.

    Безконтрольное и неограничное накопление денег - смертельно опасно для человечества. Почему это так, думаю объяснять не надо. Или надо?

     

    А название, привязка и т.д. - это из пустого в порожнее переливать.

    Только с функциями никто разбираться не спешит.Недовольный

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 07:14

      проблема в том что найти что-то что нельзя накапливать сложно. Это если мягко сказать. Возможность только введения полного коммунизма - каждый производит что хочет и берет у других что нужно бесплатно.... и отдает тоже бесплатно...

      1. GES
        Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 08:20

        А причем тут поиск того что нельзя накопить? Ограничить само накопление проще простого, но................ кто же сам от конфетки откажется? А вот шум создавать и в разные фантики конфетку заворачивать, это всегда пожалуйста, что и наблюдаем.

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:27

          все правильно. а кто откажется от того что потом и кровью заработал??? Вы откажетесь???

      2. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:57

        ...проблема в том что найти что-то что нельзя накапливать сложно...

        Почему же...электричество в лейденских банках...и на огороде закапыватьПодмигиваю

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:00

          и что?? Более тупого ответа давно не видел - я говорю о том что НЕЛЬЗЯ накапливать, а не что МОЖНО. читайте внимательнее то на что отвечаете...

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:12

            C киловатчасами... единственное можно наращивать мощности... накопить много...проблематичноСмешно

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:31

              а наращивая мощности Вы не копите???

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:56

                производство-потребление ...это единый процесс.(... и соответственно аналогия учёта инварианта стоимости... и  накопить можно только отдав больше, чем потребил)

                Электри́ческая мо́щность — физическая величина, равная отношению работы, совершенной электрическим полем за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени (это -потенциальная возможность, а не накопление...)

                электрическая ...можете заменить на ...энергетическая (95% всей техногеннной совершаемой работы и 5% биотяговой...)

                 

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:04

                  А при чем здесь электрическая мощность?? Мы поднимали вопрос о производственной мощности. которая является результатом накопления...

                  1. zirop
                    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:10

                    Электрическая-энергетическая- производственная(киловатчасов)...

                    Выбирайте...

                    1. sm550
                      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:17

                      так Вы накапливаете в лейденских банках энергу или нет?? Определитесь Вы для начала...

                      1. zirop
                        Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:30

                        Это был юморПодмигиваю

                        1. sm550
                          Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:32

                          Хм... Тонкий прибалтийский юмор...):(

                2. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:05

                  че у Вас мысли сегодня путаются??

  142. Foma_Never
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:27

    эк нас всех разобрало! Круто

    мани, мани, мани - а зачем они, коли электричества не будет. И тем более нас! Обескуражен

    Конец электричества 2012 New!

    http://kob.su/forum/showthread.php?p=43709#post43709

    "Эффект, обнаруженный российским космонавтом Владимиром Джанибековым, более десяти лет держался российскими учеными в секрете. Он не только нарушил всю стройность ранее признанных теорий и представлений, но и оказался научной иллюстрацией грядущих глобальных катастроф."

    это в продолжение темы - конец электричества

    http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1808

     

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:37

      да и фиг с ним, с лектричеством. Человечество уменьшится, но не вымрет... к тому же это еще бабушка на двое сказала.

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:04

      я Вам оставил на соседнем форуме инфу - почитайте...

  143. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:29

    А быть может в самих деньгах, как эквиваленте товара, нет ничего плохого?

    Причина в ссудном проценте, который дает возможность паразитировать на людях?

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 09:38

      отказаться от него можно только при повышении моральных устоев...

  144. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 10:33

    zirop,

    >К самому началу ветки и пошевелить извилинами...

    Сходил я к самому началу. Там то же самое - евреи, талмудическая экономика, во всем виноваты жиды и т.д. Ничего конкретного. Пока не будет конкретного объяснения Вашей и ВИСом идеи, её обсуждение совершенно бесполезно, поскольку совершенно непонятно, о чем идет речь.

    Не думайте, что я ярый противник этой идеи. Я просто не понимаю, зачем менять шило на мыло. Разве что для смены владельцев системы.

  145. Bagira
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:09

    НА ЭТИКЕТКАХ ПОЯВИТСЯ ИНФОРМАЦИЯ О КЛАССЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТОВАРА Минпромторгом РФ приняты Правила включения информации о классе энергетической эффективности товара в документацию, маркировку и этикетку товара. http://www.kadis.ru/news/89934?fm=0

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:20

      и что Вы хотите обсудить???

  146. Bagira
    Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:23

    Обсуждать нечего. Просто первый шаг.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:28

      к чему??

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 11:44

        Я тот же вопрос себе очень часто задаю...(наверное на правовой основе ...залезть в наши карманы... и не как иначе)Смешно

        Комиссия по модернизации обсудит программы энергоэффективности

        26 октября 2010

        "В этот раз заседание Комиссии посвящено вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, точнее - региональным программам повышения энергоэффективности, - уточнил Аркадий Дворкович. - Вопросы, которые носят приоритетный характер, касаются внедрения новейших систем измерения потребления электроэнергии и других видов энергии в бюджетных организациях, у юридических лиц и в последующем в жилищном секторе. Есть много технических и организационных аспектов этого процесса и дальнейших действий". "Мы увидим - где потери, где основные источники неэффективности. Станут очевидны проекты, которые необходимо реализовать в ближайшие годы, - пояснил он. - Соответственно, встанут вопросы о финансировании, о том, кто будет отвечать за реализацию проектов".

         

         

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 12:07

          стали экономить энергу... скоро будут с ней проблемы???

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 12:09

            ...а когда их не было?

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 01 декабря 2010 в 12:30

              согласен.. сглупил...:(

            2. LVV
              Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 05:00

              На Дальнем Востоке ГЭС регулярно сбрасывает накопленную воду (чистая энергия), потому что некому продавать электричество. Сейчас в Китай ЛЭП достроят начнут туда её (тоже по бросовым ценам) поставлять.

  147. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 01:55

    Ядерный запас

    Росатом выступит в роли гаранта поставок урана на глобальном уровне

    В России сформирован запас из 120 тонн урана, пригодного для использования в атомных электростанциях. На складах Ангарского обогатительного комбината сосредоточены объемы ядерного топлива, которые позволят гарантировать работу АЭС в странах, не обладающих технологиями обогащения урана.

    Дерипаска решил создать крупнейшую энергокомпанию России

    Компания Eurosibenergo, объединяющая активы владельца "Русала" Олега Дерипаски, намерена купить у "Норильского никеля" 79 процентов акций генерирующего холдинга ОГК-3, пишут "Ведомости". В случае, если покупка состоится, Eurosibenergo станет крупнейшим энергохолдингом в стране. Мощности компании составят 27,9 гигаватт и обойдут "Русгидро" и "Росэнергоатом".

    Дефицит энергорессурсов и война (экскурс)

    1. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 10:22

      Видишь, Зироп, наконец-то мы с тобой "достучались" здесь, в форуме, - нашли в России хоть одного умного человека, еврейской принадлежности... Он "въехал" в наши с тобой муки, и заявил : "покупаю всё!"... Смешно

      Для размышления LVV

      Энергии вокруг значительно больше, чем требуется оборотных денег. Это означает, что проблемы с обеспечением никогда не будет.  Денег должно быть столько, сколько требуется в обороте.

      "Накопление" лишнего будет не в деньгах, а в совокупном энергетическом потенциале. И где и как он хранится-генерируется нет вам никакой разницы. Это защищённый объём вашего личного "достояния" которое "в ЭТОЙ натуре" вам отмеряно. И это всегда в работе - т.е., постоянно приращивается, от чего и ваша "доля" всё время прирастает.

      Прибыль (и долю) даёт только то, что в постоянном обороте. Может быть это будет всего 10% (от совокупного виртуального). И только с этих 10 % будет реальный прирост каждому.

      Зачем всё это нужно? Только для одного - произвести смену мировых денег. Заодно закрыть проблему с иудейским банкингом. Все кто понимают цель - одни терпеливо и умыляясь ждут, другие не спят по ночам в холодном поту - ожидают решение своей судьбы "высшими силами"... Только в этот раз решение примут не высшие силы, а просто умные люди... Которые никого из "нынешних великих" не пожалеют.

      Так что "энергия мысли" и "энергия денег" - это две энергии высшего порядка. И очень напрасно форумчане не захотели подискутировать в этой связи - можно было бы много нового и интересного принять "на вооружение" в личных жизнях...Недовольный

       

  148. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 10:27

    Кстати, кто знает что-то по поводу имени собаки ВВП?

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 10:35

      Не иначе Альфой обзовут.

      1. IDOL
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 10:43

        Альфа - уже занято. Им назвали самого ВВП. Смешно

        1. AEA_56
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 10:57

          Думаете, что будет как в том анекдоте?Улыбаюсь

          1. IDOL
            Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 17:05

            Кроме названия новой мировой валюты, меня интересует только один вопрос : "Как назвали нового кобеля Путина?" Потому что  предложено супер имя, от которого ВВП не сможет отказаться! Подмигиваю Хочу кончить при этом - все непонятки, касающиеся ВВП... Смешно

            1. AEA_56
              Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 17:19

              Важнее названия - суть, однако, когда имя в гармонии с содержанием получается двойная магия слова.

              Валюта написана у вас почти на лбу (извините), а у собачки должно быть не хитрое имя: РУСЬка, ЦУПик, ЕВРик...

              1. IDOL
                Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 17:47

                Про магию слова - это вы точно подметили! Смешно И уже почти угадали... уже не просто тепло, - уже горячо. Смешно  Вот только не надо нам в России даже намёков на "не наши" понятия... Еврики должны быть в еврепейсовской зоне. В нашей зоне, куда за дровами скоро "они" приедут (рабсилой мы обеспечим! - опыт есть!) - пусть будут только наши родёмые истуканы! РПЦ постаралась - создали виртуальных богов - бейся не бейся лбом в пустоту - ни до просителя, ни до бога - не доходит вибрация желания и его исполнения... А как хорошо было в языческие времена! Трах лбом об полено либо камень... Искры из глаз сыплются, слёзы льются... Зато есть земное восприятие контакту с высшим! СмешноПодмигиваю  В России всё всегда возвращается "на круги своя". Аминь уходящим, простим им грехи их в нашей проходящей памяти, да нам воздасться за смиренье наше в бренном нашем житии завтра!" Подмигиваю

  149. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 18:49

    И всё таки , давайте вернёмся к энергорублю раз обсуждение пошло.

    Новая валюта. Чем её функционирование отличается от старой?

    Давайте по порядку:

     1.Новый эмиссионный центр. Сколько новой валюты он запусти в оборот? Привязка будет энергии при эмиссии или к ВВП? 

    2.Деньги будут опять запускаться в оборот

    а) через кредиты

    б) через оплату труда

    в)через оплату результатов труда

    3.На что можно будет обменять эти деньги? Кем и как будут формироваться цены(стоимости) по которым будут отовариваться деньги?

    3.Откуда возьмутся товары, предлагаемые за деньги? Кто их создаст и как будет стимулироваться их труд, деньгами или насилием? 

    4.откуда уверенность в нерыночной экономике, что созданная денежная и товарная масса будут уравновешены, причём по каждой позиции? 

    1. GES
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:14

      вот вы все мучаетесь чего да как, прикольно....

      а вопрос куда денуться накопления которые уже есть ?! вас не волнует?

      Я вот тоже поддался висовскому беспределу.. пока не прикинул хер к носу..

      звиняйте.. но крови не миновать.. вашей крови..

      1. IDOL
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:58

        GES

        Вопрос правильный. Все нынешние деньги, которые сейчас не отдадут добровольно в предлагаемые полезные программы, завтра станут равны "0". А с какой стати надо спасать воров и мерзавцев?

        И вся их обслуга... Это всего-то несколько миллионов человек в масштабе шарика! Стоит ли волноваться за этих "несчастных"...

        ...Это всё будет происходить постепенно - вначале "параллельная экономика" с включением в неё несколько тысяч фирм среднего звена и внутренние мощные инвестиции в их развитие до уровня продукции превышающей привычные хилые "мировые стандарты" "достаточного для быдла-потребителя качества". Плюс - 100% решение социалки...

        Консорциумы и другие разные объединения - которые уже нами "посчитаны" для включения только в наш "Потребительский Союз" (ненавижу слово потребитель!) - это уже около 70-90 млн. человек, связанных с нужными нам фирмами и территориями проживания. И самые вероятные следующие территории - почти весь Кавказ, и 1/4 стран Африки. Ну, и кто там рот раскроет, что им, видите ли это не нравится? Та, живите, хлопчи та дывчины как вам разумеется у себи у дому!...

        Не такие мы простые робяты, как тут некоторые особо одарённые форумчане пытаются со мной разговаривать! Вындеркиндеры непонятно какого и и в какой ситуации интеллектуального замесу - им, большинству из "неравнодушных", для начала надо бы научиться понимать чужие мысли, даваяемые вместе с юморной приправой - что мозги ихаи расшевелить...

        Не будет никакой крови простых людей, Гес. Просто в одно прекрасное весеннее утро будет выключен долларовый выключатель. Поверь уж - кому надо это понимать, поскольку именно их это касается, - эти давно всё поняли и смирились... Поэтому и они тоже выживут, и дальше жить будут... Вот с быдломассой сложнее - у неё нет понятия "ни до, ни после", и ни слышать, ни вникать в инф - ну не хотят, хоть убей их прямо сейчас!

         

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:36

      Стратегические базовые отрасли переведут на энергорубль(национальная валюта)...ЦБ будет полностью нациолизирован (для западных СМИ это будет так завуалировано, как и чатная ФРС... щитается эмитентом СШАПодмигиваю.)

      Завуалированными процентами будут играть... ( против не дружественных иудейских финасовых систем).

      Муниципалитетам..., а затем и регионам дадут возможность запускать и свои местные подвалюты  ...на основе энергорубля.

      Земля и всё что под ней  останется...в том же статусе, как и прописано по конституции.

      Вложившиеся инвесторы будут получать долю ...из под реализации... в нутри России(таможенного союза)...и из под релизации на иудейски заточенных рынках(это будет выгодней).

      Ну и учёт, учёт и ещё раз учёт.

      На чёрном ящике можете не заворачиватся...не спекулятивная рыночная система... без монополистов в среднезвешенном значении товаров ...всегда очень близка к энергетическим эквивалентам стоимости.

      Просто в один прекрасный день проснувшись...и узнав что рубль обеспечили...какими-то энергоносителями принадлежащими народу...многим вообще это ни чего не скажет.

      Ну и при распространении финансовой системы на основе энергоносителей по миру...она плавно переродится в безпроцентную(более простую и научную)

      Об остальном я делал зарисовки выше.

       

       

       

      1. GES
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:41

        тварь!

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:05

          Либерасты это тоже просекают...поэтому и ''жопу морщат'' на все наши предложенияСмешно

  150. AlexeyKaluga
    Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:46

    Я сейчас один вопрос придумал. Энергорубль, энергорубль... Я так понимаю, что это валюта, привязанная к кВт, к т.у.ту и прочему. Подразумевается, что вся современная экономика базируется на углеводородах, а если шире на киловаттах. Привязка валюты к энергоносителю должна стимулировать производство киловатта. Когда киловаттов станет достаточно, то всем вдруг станет хорошо.... Если кратко, то я так понимаю эту идею.

    Когда-то давно я жил в стране, где этих киловаттов было как грязи. Люди даже не задумывались не только о себестоимости, но и о стоимости этого этих киловатт. А счастья почему-то так и не случилось!!! Странно! Киловтт было до фига, а счастья-нефига! И мы опять преследуем цель-киловатты?!

    "Социализм-это советская власть, плюс электрофикация всей страны!"

    "Светлое будущее всего человечества-энергорубль, привязанный к киловатту энергии!"

    До боли похожие лозунги!

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:59

      Просто меньшии производители... получат приоритет генерировать(печатать энергорубли) в нашей климатической зоне это будет сопровождаться и дармовым снобжением тепла и электричества и буфером мощностей из ''государственной'' общенародной копилки.

      И "государственными" программами... на расширение альтернативных возобновляемых мощностей повсеместно, а также развитие ЛЭП и увеличения их мощностей.(соответственно и производств)

      Что кстати даст стимул народу строить одноэтажную Россию на своей земле и плодитьсяПодмигиваю.

      1. GES
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:02

        а вы не думете, что люди начнут здавать те или иные вопросы, вообщем думатть..

        конкретно.. ты тварь. сколько думаешь жить?

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:09

          Вопрсов по ходу развития ...будет меньше, а будет больше  предложений по улучшению хозяйствования и благоустройству страныПодмигиваю

      2. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:08

        Ну вопрос так и не ответили. Ну будет у нас етого еликтричества, как гуталина у кота Матроскина и что дальше? Зальём все умывальники еликтричеством, будет из него творог со сметаной делать? Только не надо опять включать старую платинку про то, что на изготовление любого гамбргера уходит строго определённое количество электричества. В СССР электричества было до хрена. Стоимость и себестоимость, в том числе и доставки к потребителю по ЕЭС-копейки. Но колбасы-то не было. Хотя по Вашей логике при избытке дешёвого электричества её должно быть везде, как того гуталингу и стоить эта колбаса должна была бы быть копейки. Толлько было почему-то не совсем так. Почему? Ведь был безналичный рубль. Своего рода аналог Вашего энергорубля, только приязанный не только к энергии, но и к другим непотребительским товарам. И что?! Где колбаса? Где счастье народа?!

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:17

          В чём отличие?

          Приоритет будет отдан в не стратегических отраслях в производстве на основе энергорубля...малым производителям(максимальное самоуправление) ...как и самого энергорубля.

          1. AlexeyKaluga
            Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:28

            Как связано обилие дешёвого электричества и изобилие колбасы? Вы так и не ответили, почему изобилие дешёвого электричества не привело к изобилию колбасы в СССР и обязательно приведёт к этому изобилию сейчас.

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 21:01

              Подайте мне список блюдей...

              Может вам...меню?

              И тебю тожеПодмигиваю

      3. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 07:05

        Непонял.

        Производители будут производить. Потребители потреблять. Причём даром.

        А кто за всё платить будет?

    2. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:15

      Лёша, я тебя сильно разочарую. Нас не интересуют киловаты. Нас интересует создать беспрецедентный вариант смены мировой валюты - надо у нынешних "избранных" деликатно забрать руль управления мировой экономикой. И не обидеть тех, кто это согласится сдавать добровольно. Невинный

      1. AlexeyKaluga
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:26

        То что Вы хотите отобрать у кого-то там какой-то руль, это я понял с самого начала. Я так же понимаю, что любые средства Вы считаете для этого допустимыми.

        Но руль, на то и руль, что его всё время кто-то у кого-то хочет отобрать. И ничего более. Зачем же при этом очередной раз ссать в уши про стремление к счастью для всего человечества. Прошу заметить, что процесс отнимания и сохранения руля всегда сопровождается воплями о судбах человечества и всеобщем счастье. Полсе окончания отъёма руля, новые рулевые сразу же застенчиво забывают о всеобщем счастье. Зато сладострастно наслаждаются последующим процессом рулёжки.

        Так причём здесь электричество?!

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:31

          Электричество как картошку ...много не накопишь ... и не закопаешь, и не сгноишь ...во вред остальнымПодмигиваю

        2. IDOL
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:43

          Электричество про запас стырить и заховать не возможно...

          Оно может при попытке и долбануть...

          Его невозможно подделать...

          Оно не имеет цвета и нацпринадлежности...

          Его нельзя сожрать...

          Его нельзя сжечь...

          Там негде пристроить глаз...

          Его можно считать только счётчиком - нет человеческого фактора.

          Оно есть везде и во всём, включая, в человеке - эквивалент 15-35 литров дизтоплива из одного ненужного "тела". Сколько кВт - подсчитай сам.

          Его можно дарить, наследовать, давать взаймы через банк, брать за это ссудный процент - только человек-человеку!

          Его можно в любой момент конвертировать в наличность - в электронные деньги на карточке.

          И это непременный элемент всего, что нужно людям всегда.

          и т.д.

           

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 21:29

            зато его легко контролировать - по тем же ЛЭП...

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 21:40

              И это большой плюс каждый производитель и любой желающий что либо производить...в режиме онлайн сможет выбрать... и как потребитель без всяких посредников дармоедов...что пожелает за энергорубли (заработанные... замечу)

              1. sm550
                Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 21:50

                с каких это пор Вы можете что-то выбирать когда это контролирует кто-то другой???? Ведь ЛЭП Вы не контролируете, а только свою ЭС.... Вы можете произвести мегаватты  энерги, но продадите по той цене которую выберет хозяин ЛЭП (мы это уже с Вами проходили - надеюсь Вы уже без юмора)...

                1. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 22:00

                  Счётчики контролируют...

                  Дисплей показывает...

                  Вы творчески мыслите...

                  ЛЭП- страгетическая отрасль...(народная)

                  И забудьте талмудическое слово ''цена''(иудеская система будет... за забором... для особо одарённых)Подмигиваю

                  Слово ...на халяву ...забудьте (кроме детсада, школы(учёбы), минимальной социальной помощи трудоспособным... и своего родового уголка земли).

                  1. sm550
                    Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 08:01

                    Блин - толку от счетчиков и всякой хрени если Вы не втюхаете свою энергу никому??? Вы ее и будете жрать....

        3. IDOL
          Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:51

          Срулём мы ещё в прошлый раз определились. Да, методы - любые. И даже глазом не моргну. По этой причине сентиментальные проблемы мне не интересны. Ты прав в одном - не ошибиться надо в создании самого верхнего уровня управления. Но и здесь я давно нашёл решение - напоминаю понятие : "ВИРТУАЛЬНЫЙ КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ РАЗУМ".  И сейчас я как раз и занимаюсь главным - перебираю людей, для начальной стадии пригодных. Вот ты мне поверишь, поскольку о многом уже догадываешься - в этом и задержка смены вектора, парадигмы... Не всё пока сраслось, в части главной надстройки новой пирамиды. Ничего. Торопиться некуда! Другого варианта всё-равно не предвидится. Эт так, к слову.

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 21:32

            "ВИРТУАЛЬНЫЙ КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ РАЗУМ" - может просто плагиат??? За это обычно подсвечниками бьют:)

      2. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 08:38

        Руль отобрать хотите, а куда и как рулить будете не говорите, одни намёки.

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 08:52

          дранг нах остен!!! :))

  151. GES
    Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 19:53

    AlexeyKaluga, ты играешь на их стороне, даже не думая..

    даже рассуждая ты этих тварй поддерживаешь.

    здесь два вариата.. тебе пиздато - срать на все остальное..

    либо ............

  152. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:32

    1. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 20:53

      Зироп! У тебя что, убедительные слова кончились?! Смешно Тогда корчи просто рожи - здесь в наборе их аж 16 штук !  Круто

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 02 декабря 2010 в 21:04

        Один пост два раза запостился... (подтёр за собой)Смешно

  153. brown
    Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 07:16

    LVV, GES, AlexeyKaluga!

    Вы что, не видите: ВИС с компанией просто издеваются. По-моему обсуждать эту "идею" бессмысленно. Ничего конкретного они не говорят, одни понты.

    Пусть говорят сами с собой. Я лично им задавать вопросы больше не буду - в результате все равно только треп получается.

    Идея эта с "энергорублем" помрет, так и не родившись. Поскольку глупа до невозможности. Им сейчас просто шум нужно поднять, чтоб народ повелся. Тогда у народа денежку можно отобрать. В который раз. В совдепии (пусть даже бывшей) так уже много раз делалось.

    На форуме решить проблему все равно не удастся. Строится новый "МММ", и часть народу все равно поверит, как бы тут не старались разоблачить мерзавцев.

    А то, что "энергорубль" - очередная фикция - совершенно очевидно. Ведь количество производимой энергии непрерывно возрастает, а значит инфляция (причем заложенная изначально!) неизбежна. Ни один здравомыслящий человек не захочет иметь у себя средство платежа, подверженное инфляции. Так и сегодня происходит (народ держит средства НЕ в обесценивающихся валютах), так будет происходить всегда.

    Так что у меня предложение: не тратить нервы. Пусть треплются сами с собой.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 08:03

      иногда у них бывают всплески интересных мыслей, хотя в целом согласен - энергорубль мертворожденное дитя...

  154. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 10:10

    Brown, SM550

    Браун, да никто не издевается. Просто пока не удаётся подобрать слова, достаточные для понимания вами ясной нам сути.

    СМ550. Вы абсолютно правы - энергорубль - мёртвое дитя. Это разработка 2003 года - её пытались втюрить в рамках Союза СНГ вместо "Валюта РУССИ" - концепция, созданная для альянса Россия-Беларусь. Вы спросите, что по этому поводу думает и знает Лукашенко! Он от вашего вопроса "озвереет" Подмигиваю

    Второй раз энергорубль нарисовался в 2008 году - в деталях всё прописано в предвыборной программе Миронова - он баллотировался как кандидат в президенты России. Над этим проектом трудились и Академия Плеханова, и Фин. Академия, и с десяток других авторов-разработчиков концепции. И красочные проспекты, и образцы денежных купюр, и образцы монет, и ТЭО, и бизнес-план, и затраты на выпуск - всё было свёрстано цивилизованно.

    Увы, никто не принял этот великий труд... Даже Беларусь отказалась... На чём СНГ фактически и почил... Никто не захотел хавать мертвечину!

    Я знаю все тонкости этой проблемы, и почему она "не проходная" - сам с конца 80-х имею мысли и соображения, какая валюта может быть признана... Сейчас наступило время, когда появилась вообще полная ясность - какой вариант востребован и будет принят. Я назвал эту деньгу "Идол" - шутка, конечно, но именно в этой шутке есть много рациональных зёрен...

    Вот сейчас испытание "шуткой" проходит ВВП... Любопытно будет увидеть, кто он есть мистер "Ху" по состоянию на сегодняшний день! Смешно А ведь за ним вся Россия. И не только Россия!

    Привязать новую деньгу к энергии - да нет в этом никакой проблемы! Только все кто смышлёные, понимают - это конец доллару США.  И только по этой причине нет конкретных рассуждений. Потому что аргументов против быть не может. Но признать вслух, это значит сдаться добровольно на милость победителей "клуба пофигистов" (не знатоков! - этим бы сдались, свои же!).

    А проблема для готовящихся "прекратить сопротивление" в том, что они никак не могут увидеть тех, кому им придётся сдаться. Это "для несчастных" неимоверные садистские муки... Они же не привыкли ещё к своему новому состоянию быть в пирамиде на пол шишки ниже... Ущемлённые высшим интеллектом Амбиции проигравших бурлят, покоя не дают...

    Энергия мысли и энергия денег - это супер инструменты. Обладать этим - это высшая награда тем, кому это дано. Не стоит в форуме ёрничать, касательно повторения жлобовских сценариев управления социумом. Надо думать, что новые "управляющие" будут использовать добрые энергии в своей обязанности блюсти полезные людям законы для балансирования переходными проблемами социума... Верьте в хорошее.

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 12:10

      так почему ж Вы продолжаете пропоганду этой "валюты"??

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 14:39

        На красивую обёртку народ уже не клюёт, с начинкой многие пытаются уже разбираться...вот здесь и скрывается вся талмудистика(в ней просто здравому разуму...нет опоры), концепцией ...интересуются еденицы.

        Под любой красивой обёрткой (даже библейской западной...со всеми их демократиями и правами человека декларируемыми).. имея концепцию...всегда привнести любое внутреннее  содержание.

        VIS уже устал нести тяжкое бремя разжёвывания каждому...поэтому зажигает...прекрасно разбираясь в тонкостях..и имея концепциюСмешно

         

         

  155. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 17:46

    Энергорубль - это крах энергоёмкой российской экономики, экономики северной страны.

    В условиях инфляции, когда всё дорожает, сделать цены только на энергию фиксированными, это полностью закрыть все стимулы инвестиций в энергетику. 

    Да, сегодня энергетика локомотив инфляции. Необходим более действенный государственный контроль за ценообразованием в энергетике, чтобы энергетика была не локомотивом, а тормозом инфляции, но полностью остановить рост цен на энергию в условиях инфляции - угробить отрасль.

    Предвижу возражения - надо полностью остановить инфляцию. Увы - это не возможно! Инфляция неотъемлемая часть современной экономики. Инфляции подвержены все страны с рыночной экономико, потому что нет эмиссии -нет прибыли. Прибыль предпринимательского сословия равна инвестициям в расширение производства плюс эмиссия. В условиях, когда инвестировать не во что, существующие мощности недозагружены, только эмиссия источник прибыли. А без прибыли исчезает смысл предпринимательской деятельности, поэтому инфляция - неизбежная составляющая современной рыночной экономики. Но в инфляции нет ничего плохого для раьотающих, если цена на труд растёт быстрее, чем цена на товары. Инфляция обесценивает накопления предпринимателей.  

    Но цель - сохранить накопления предпринимателей, слишком узкая, чтобы ради неё разрушать энергетику, а следом и всю экономику своей страны.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 18:02

      Экономическая талмудистика - лучшая система управления хозяствования в... иудеском демократическом мире... для либерастов.

      Приведите аргументы против... если не согласныСмешно

    2. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 18:29

      Я щас сдохну...Недовольный

      Зироп! Я тоже пошёл подмываться... и в мой же термореактор... на дизтопливо!!!!!!  Больше Н Е   МОГУ   ЭТО!!!!  ВЫНЕСТИ!!! .... Плачу   

  156. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 17:51

    Тебе ж сказали - тварь! И более - никаких мыслей !

    Экзорцизм -не наш профиль...Подмигиваю

     

     

     

    1. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 18:22

      Что такое "экзорцизм"? Недовольный

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 18:31

        Что такое "экзорцизм"

        1. IDOL
          Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 19:06

          Надо в форум звать Наутру... СмешноПодмигиваю

        2. Ivan_Abramovich
          Опубликовано 5 лет назад: 03 декабря 2010 в 21:04

          наши попы контактируют с чертями и умеют их вызывать Рот на замке

           

  157. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 07:39

    Остался последний и самый весомый аргумент, пора его осмыслить тем, кто не желает понимать простой истины - люди с мозгами должны уметь до чего-то договариваться и идти в размышлениях дальше... или...

    Согласно приказу Правительства РФ до 2025 года в мозг каждого россиянина будет вживлен чип :  nenovosty  

    Всем желаю приятно провести выходные в чтиве перспективы ближайшего обозримого будущего, господа биообъекты. Рот на замке

     

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 11:19

      Согласно приказу Правительства РФ до 2025 года в мозг каждого россиянина будет вживлен чип

      ----------------------------------------------------------------------

      дополнил

      ...каждого, особо избранного россиянина, не желающего дружить... с лопатойПодмигиваю

       

      1. IDOL
        Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 11:44

        Учитывая явно выраженную инерционность мышления оставшихся в нашем форуме в живых россиян, явно опередивших в этом простом тесте прибалтийцев, я думаю, что чип лучше вбить в лопату... Тогда она, деревяшка, буде бегать за медленно думающими и сама будет вставляться им в руки.... Чтоб интенсивней рыли... СмешноПодмигиваюНедовольныйКруто

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 11:59

          Ну тогда каждому, особо одарённому, по бесплатной книжке...

          Хоть какое для них удовольствие, да и инструкции...к лопате с чипом ...ни кто не отменялСмешно

           

           

          1. IDOL
            Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 12:13

            О лопате просто не подумали... Надо успеть запатентовать светлую мысль... Смешно

    2. Foma_Never
      Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 11:54

      "Согласно приказу Правительства РФ до 2025 года в мозг каждого россиянина будет вживлен чип"

      угу, можно подумать, что до этого мы неуправляемы были.

      чип вживлять - это как топором каменным бриться.

      лучше подумать, зачем и кто нас пугают? от чего (кого) отвлекают наше внимание? 

      вторжением инопланетян пугают, концом света пугают, эпидемиями пугают, кризисом пугают. а на фуя, спрашивается?

       

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 12:09

        За забором страха, находится следующий забор ...ясности...но это тоже... просто заборПодмигиваю

      2. IDOL
        Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 12:17

        Это для того, чтобы вы всё время хотели получать информацию о текущем в режиме "он-лайн". И здесь без чипа в башке не обойтись... Смешно Вы сами должны его хотеть и даже очень хотеть. И для усиления ажиотажу - будет создана очередь из особо желающих получить вожделенное в первую безочередь! Смешно Сколько это будет стоить в России ?  Вероятно, дорого! И ещё придётся за "счастье" взятки платить! У нас без "этого" ну никак... Кто не даст - эти, бараны, так и остануться нечиппированными, отключенными от кайфа полного просвещения... Подмигиваю

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 13:07

          И ещё придётся за "счастье" взятки платить! У нас без "этого" ну никак..Подмигиваю

          Разбавлю тему... женским взглядом.

          ...развод ...как лучшее решение экономического кризиса

           

  158. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 14:08

    Корейцы вышли из Литовского ядерного проекта после визита Медведева в Сеул

    Примечание:

     литовцы забыли, кто закрыл Игналинку, продление жизни которой на до 30 лет сегодня не встретило бы никакого реального сопротивления никаких ядерных органов. И засунув сами себя в анус надувают в узком месте щеки, намекая на какие-то русские происки. А как сказал когда-то Клинтон проигравшему президентскую гонку Бушу-старшему: "It's economy, stupid!". Дело в экономике, придурки! --- у Литвы нет ни гроша построить АЭС за свои, а корейцам кого хрена стрить на свои с полным пониманием, что по соседству будет, не якобы а именно будет, Балтийская АЭС, и корейцам некуда будет продать висагинское лепестричесто, чтобы отыграть свои бабки взад. Корейцы конечно азияты, но сказку о Буратино и Поле Дураков и они читали!

    1. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 14:26

      Откуда, откуда вышли... "птицы - дятлы!!!" Кто там откуда вышел?! Прям щас, так их и опустили-отпустили?!  Самый главный ядерный террорист соскакаивает???!!! Нет уж. Хотели, так могите! И масть - держите! БРАТИАНЧИКИ-ЧИКИ-ЧИКИ...

      Стою на асфальте, в лыжи обутый... То ли лыжи не едут, то ли я "не в себе"!!!

      Ну, нельзя же так измываться над и так больными людьми! Смешно

      Мои тапочки с пересмеху блеванули... ПоцелуйСмешноРот на замке

  159. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 14:24

    Мужчины, успокойтесь!... Ваши страшилки скоро доведут форумчан до суицида и они с криками "прощайте" будут вываливаться из интернета. А там ничего не ведающие "неинтернированные" граждане помогут им прийти в себя. Не надо считать быдлом простых людей. В провинции люди прекрасно договариваются по поводу прививок:"Марь Иванна!Отметь в журнальчике, а кожу не дырявь". И по поводу чипов возможна та же история. А если насильно, то мы лучше с Дедом в светлый путь... РАБЫ НЕ МЫ, РАБЫ НЕМЫ!

    1. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 14:42

      Более надёжно - с крыши дома, где в своих сотах сейчас спрятались... Смешно Светлый путь вам будет обеспечен и без Деда... СмешноСмешноСмешно

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 14:59

        Вы так уверены, что вырвались из своего "улья"?

        1. IDOL
          Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 15:13

          Я свободный жужжала уже очень много лет... Смешно

          1. IDOL
            Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 15:17

            В качестве теста для доказательства. Придумайте и вы слово из 6 букаф, в котором уместились три буквы Ж... Посмеёмся вместе! Смешно

          2. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 19:12

            Лучше бы Вы не жжужжали, а делали..

            К ленину пришли ходоки:

            - Владимир Ильич, жрать нечего, один овес едим - скоро ржать начнем как кони.

            - Успокойтесь батенька. Мы с Надеждой Константиновной вчера бочонок медку съели и ни че - не жужжим...

  160. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 15:22

    Ничего кроме жужжиха в голову не приходит...Стыдно

    1. IDOL
      Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 15:26

      Это семь букаф. А надо - шесть! Подмигиваю

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 15:31

        ОбсчиталасьОбескуражен(конфуз)... Долго думать не люблю, если сразу не получилось - значит и не надо!

        1. IDOL
          Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 16:01

          Да ладно. Это шутка.

  161. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 04 декабря 2010 в 16:06

    Владимир Иванович! Перечитал ваши реплики возник ряд вопросов.

    Вот вы пишите: "Так и с деньгами, изначально их некоторые функции - порочны, и как их не назови, к чему их не привязывай, как не меняй центра эмиссии - итог будет один и тот же."

    Деньги мера стоимости, средство платежа, средство накопления.

    Какая функция порочна? 

  162. IDOL
    Опубликовано 5 лет назад: 05 декабря 2010 в 09:14

    Приветствую, LVV

    Средство накопления - это начальная базовая точка всех остальных денежных пороков. Главный из них - легализованный ссудный процент. Далее работает отрицательная энергия денег... - отсюда процветает разврат... и т.д.

    Единственная страна в мире, где иудейский банкинг достиг своего устойчивого апогея и процветает уже более 10 лет - это Россия. Надо ли мне писать о чём это говорит, или сами догадаетесь?

    Никаких шансов "вылечить" нынешнюю финансовую систему нет, кроме одного варианта - сменить мировую валюту. Одновременно сменить философию и принципы управления деньгами. К этому всё и идёт - ежедневных новостей достаточно, чтобы видеть что происходит с сфере мировых финансов - там полная прострация.

     

  163. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 05 декабря 2010 в 14:12

    Отлично. Я ждал ваших нападок на функцию накопления.

    Иванова (можно Смита, не важно кого и в чём зарплата) уволили с работы, но у него накоплено 100000 в шкапчике. Иванов не так бедствует. Его накопления сохранили более менее уровень его потребления, что и для стабильности производства полезно. 

    Ну про Иванова с десятью тысячами понятно, а Петров - он накопил сто миллионов?

    С Петровым тоже никаких проблем. У Петрова своя фабрика, но при проблемах он не разорился не уволил рабочих, не стал попрошайничать у государства. Вспомните как Автоваз со своими проблемами в Москву, а Детройт в Вашингтон побежали. Накопления крупных собственников также при определённых условиях стабилизируют экономику. 

    Но главная выгода от ухода денег в накопление даже не от их стабилизирующей функции, а от появления у государства решать свои задачи за счёт эмиссии. Если государство просто напечатает сто миллиардов и потратит их на общественные нужды, построит на них новые дороги и школы, то это будут не обеспеченные деньги. Они разгонят инфляцию. Но если тысячи Ивановых и Петровых не потратили свои сто миллиардов на себя, то напечатанные миллиарды обеспечены, и государство может потратить их на общественные нужды.

    Если накопленные деньги лежат в банках и банки кредитуют ими, а не эмиссионными деньгами, получаемыми за счёт кредитного мультипликатора то это тормозит инфляцию, сохраняя уровень потребления. Просто меняются потребители. Если накопленные деньги лежат в чулках, это даёт возможность финансировать расходы на общественные нужды за счёт эмиссии. 

    По сути накопления, компенсируемые эмиссией, позволяют заменить частные расходы на общественные.

    Проблема в том, что государства добровольно отказались от права эмиссии денег, передав его в частные руки. Когда Ивановы и Петровы делают накопления, государства не эмитируют  деньги, а занимают их, причём не у Ивановых и Петровых, а у эмитента, у финансовой олигархии. А поскольку занимают под проценты, то накоплений 100 миллиардов, а долги больше 100+ проценты. Государства превращаются в банкротов. Они платят по долгам, но никогда не смогут все вернуть. Возникает странная экономика - взаимодействие банкротов. 

    Выход прост - вернуть государствам право эмиссии.

    И тогда сами собой исчезнут все дискуссии должны ли деньги быть обеспеченными, чем, какого они должны быть цвета итд?

    Увы даже обсуждать это никто не хочет.  

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 05 декабря 2010 в 15:21

      Увы даже обсуждать это никто не хочет.

      На данный момент это проблема ФРС конторы ''рога и копыта''...Смешно(они с удовольствием с ВАМИ согласятся)

      Наш Российский ЦБ ...уже только номинально для талмудистов либерастов...типа подконтролен ФРС.

      Очень удобно...комерческие структуры...должны чуть больше, чем наши ЗВР...Подмигиваю

      Очень удобная байка получается ...типа ни кто ни за что не отвечает...ЦБ за государственный бюджет, а правительство.. за ЦБ и комерческие структуры. (развод талмудистов по российски)

      Поэтому толмудисты либерасты не могут вогнать Россию в долг...

      Время на нашей стороне...(и как говорится ФРС конторе...китайцы в помощь)

      И пройдём по этому лезвию бритвы ...без всяких проблем, т.к. структурное управление гораздо оперативней ...талмудического безструктурного Смешно

      На войне...как на войне.

       

       

       

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 10:48

      накопления - хорошо, ссудный процент - плохо...

  164. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 05 декабря 2010 в 16:36

    А по-простому: 

    Лично Вы - за или против эмиссии денег национальным ЦБ через расходы Правительства в национальных интересах безо всяких ограничений внешними параметрами? ЦБ изучает ситуацию и эмитрует некоторую сумму,записывая её в доход Правительства.

    Сегодня российский ЦБ эмитирует рубли, и направляет их на скупку долларов и может эмитировать только  то количество рублей, на которое накупит долларов. Если в экономике не будет хватать денег, то есть мала степень монетизации экономики (отношение денежного агрегата М2 к ВВП), а нефть в цене падает и поступление долларов мало, российский ЦБ не может помочь своей экономики увеличив внутренний спрос через рост монетизации.

    Вы в курсе этого? 

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 05 декабря 2010 в 16:55

      См. пост выше.

      В курсе...

      Зачем нам терять влияние в МВФ, ВБ, других международных организациях...перехват управления ...дело тонкое.

      Пусчай талмудисты либерасты ...сами дискредитируют свои озвученные ценности... со всем своим внутренним содержанием по хозяйствованию на нашем шарике.

      Говорить одно, делать другое, а поступать по третьему...от столь унавоженного слаженного механизма...начнут просто сами себя жрать и всплывать на поверхностьПодмигиваю

      Это в США после 9/11 до сих пор продлевают режим ЧП.Смешно

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 10:41

        А Китай привязал курс юаня к доллару. Юань не конвертруется, но для внутреннего потребления его эмиссия ничем не сдерживается. И что? У КНР меньше влияния в МВФ?

        Влияние в МВФ - это ВВП. Всё что для его увеличения полезно -просто полезно, без всяких оговорок.

      2. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 07 декабря 2010 в 17:16

        Просмотрел. Ответа не нашёл, если не затруднит скопируйте его. Мне не в лом ещё раз повторить вопрос: "Лично Вы - за или против эмиссии денег национальным ЦБ через расходы Правительства в национальных интересах безо всяких ограничений внешними параметрами?"

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 07 декабря 2010 в 18:35

          В не иудейской ''государственности''...национальное казначейство должно заниматься кассовым обеспечением бюджета ...

          А "ЦБ" талмудисты постепенно засунут...либерастам...в ''шоколадный глаз''Подмигиваю

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 05:08

            Угу. Понятно. Всё с чем вы не согласны оспаривать нет нужды. Достаточно ярлыка - "талмудизм", "иудейство".

            А что вы предлагаете? Куча ссылок и ни одного своего ответа ни на один простой вопрос. Короче - "хотим власти и точка", что будем делать - не важно, кому не понравится - есть ярлыки талмудистов, повесим ярлык и в топку.

            Правильно я вас понимаю? 

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 06:23

              Наконец...взглянули... в зеркало самости

              Опять рычащие собаки?Подмигиваю

              Не заблудитесь в трёх соснах... иначе и на них специально для ВАС придётся...ярлыки развеситьСмешно

               

               

               

              1. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 08:07

                Самость - очередной ярлык. Пройдитесь по ветке. Хоть на один вопрос вы ответили, кроме как "талмудизм"?

                Я вас не понимаю. Другие не понимают, значит ваша власть, буде она случится, может быть только результатом насилия?

                Объективно, вы либо служите отвлечению внимания от реальных проблем, либо пытаетесь получить картбланш на управлении не на продвижении своей, позитивной модели, а на отрицании существующих, на ненависти. Разрушить с помощью этого можно, а построить?

                Что может построить строитель, если в момент разрушения он не имеет плана строительства?

                1. zirop
                  Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 09:04

                  Ненависть к клоунам?

                  Вы давно последний раз в цирк ходили?Смешно

                  ------------------------------------------------------------------------

                  Что может построить строитель, если в момент разрушения он не имеет плана строительства?

                  Масоны призвали быстрее снести мечеть Аль-Акса

                  Библейские кукрыниксы от талмудистов я просматривал...

                  Можете не беспокоитьсяПодмигиваю

                   

                   

                   

                  1. LVV
                    Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 11:44

                    Вы масон?

                    1. zirop
                      Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 20:49

                      Просто.... новостями интересуюсьПодмигиваю

                      Из Ватикана объявили: "Избранного народа больше нет''

                      "Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации палестинских земель". "Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет", - говорится в заявлении.

                      -----------------------------------------------------------------

                      У ВАС разве другое мнение?

                       

                       

                       

                       

                      1. LVV
                        Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 08:16

                        Я спросил: "Вы масон?"

                        А получил в ответ сообщение из Ватикана. И как интерпретировать ваш ответ?

                        1. zirop
                          Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 09:30

                          ...как те же яйца...только в профильСмешно

  165. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 13:17

    После 2008г. у талмудистов планы пошли совсем не по запланированному плану...

    Китай  сейчас у них кость поперёк горла...

    Мы посередине (между западом и востоком) с жёсткой структурной властью обёрнутой блестящий обёрткой которую так  рекламируют талмудисты либерасты ... со своими талмудическими СМИ Смешно

    Народ потреблядством не развращён и с большим потенциалом...и талмудистам легче будет стоя уже на шатающейся табуретке ...МВФ и ВБ превратить в безвозмездную миссию по оказанию  гуманитарной помощи третьим странам...чем расшатать ситуацию по своим  талмудическим понятиямПодмигиваю

    Вообщем... награды ждут своих героев...в виде нового нюрнбергского трибунала...(концы в воду уже не спрятать, начнёт сливать само это племя ...особо одарённых своих соплеменников)

    1. MiLan
      Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 13:49

      Зироп,твои слова,да Богу в уши!УлыбаюсьСудя по твоим постам и этому в частности,ты тоже считаешь,что планы  Цупа пошли незапланированным путем?С оговоркой(по авторской концепции единого Цупа,которую я не разделяю)

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:10

        Сценарий был по ихней книжки с библейскими кукрыниксами, а там и 3.5 года и конец 2012-начало 2013г.

        Столько сил и средств вложить... и остаться с непосильной ношей которую уже хрен бросишь...и вообщем... хрен соскочишьПодмигиваю

        1. MiLan
          Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:22

          Твой оптимизм и уверенность не могут не радовать,но вот Биомега нам неокоммунизм пророчит))),считая,что ЦУП един и верным и стройным шагом ведет наc к "светлому" будущему,под названием новый мировой порядок,мировое правительство и прочий бред.А происходящий кризис -это слив всего ненужного,что уже отработало,не более.Лично мне в этом видится очередная мутация J вируса,которая приходит  под "гуманной" личиной трангуманизма,своего рода неорелигия,а суть та же-паразитизм.Что думаешь?

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:30

             Суррогат человека превосходящий... его самого (полнейшая муть)... пусть хоть одну живую клетку создадут...

             

            1. MiLan
              Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:37

              Да дело даже не в этом,дело в идее,которую он тут проповедует.Абсолютно уверен,что вирус этой идеи исходит опять же от талмудистов.Я определенно вижу в этом вредоносность внедрения такого видения  таких вот Биомег в умы неокрепшего молодого поколения.Разделяешь такую точку зрения?

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 07 декабря 2010 в 22:45

                Разделяю...и без всяких нюансовПодмигиваю

    2. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:08

      Zirop, это ВИС

      Я прощаюсь с этой форумной площадкой. Жиды - уже от них тошнит. Тебе пишу лично - их система будет уничтожена. На это я положил мою жизнь. Благодарю тебя за общение в полном понимании деталей. Именно это - это всех ждёт. Ещё не родился еврей, который меня перемудрит. Да и не родится. Их ситеме - конец. Я счастлив, зная мою роль и функцию. И это сделаю. Пока.

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:11

        Мы тоже ...за ценой не постоимПодмигиваю

        Нам нужна одна победа.

        Всех благ.

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:46

          Ага - за ценой не постоите... Класть опять русских будете заместо себя??? У Вас, прибалтов, эт как два пальца об асфальт...

          1. MiLan
            Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 14:56

            Не горячись sm,Зироп нормально видит мироустройство и что главное,понимает очень многие причины той ж..пы,в которой это мироустройство оказалось ,благодаря,как он сам говорит талмудистам,а точнее их многовековой "деятельности".Может излишне горяч бывает и не всегда может это выразить своими словами,но работу он ведет здесь правильную и полезную.Все мы со своими мухами и я тоже,поэтому единомышленникам надо быть терпимее друг к другу.

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 16:21

              Извини Милан, может ты и прав, но слишком много в истории России было таких вот "стоятелей". Предпоследнего до сих пор никак не похоронят...

              А по поводу талмудистов могу ответить чужой мыслью 90-х годов, но очень правильной:

              "Еврей это не национальность, а образ жизни". И попробуйте не согласиться. В своей жизни я встречал и достаточно хороших евреев - не все из них ортодоксы. И достаточно много говенных лиц разных национальностей (русских, украинцев, грузин, армян)- пришлось много поездить по Союзу - насмотрелся на всю жизнь. так что всех под одну гребенку ненадо - не впадайте в крайность, а то уже не увидите границы где наши, а где Ваши..

              PS Щас живу в Ростове и тут армян хоть жопой ешь и скажу тока одно - они нас ненавидят. Если есть возможность впарят вам всякое гавно - лишьбы не своим. У меня фейс очень универсальный - где бы не жил всегда за своего принимают - у меня хороший ерш в крови. И если я на рынке покупаю что-нибудь у армянина и спрашиваю "Ну как товар - хорош?" он мне пытается что-то на своем балакать и предлагает ДРУГОЕ. Потом понимает что я русский и уже впаривает первый товар со словами "бери, бери - самий лючщий". Так что теперь и армян тоже мочить будем?? А потом кого?? Огласите весь список!!! На ком "стоятели" остановятся??

              1. MiLan
                Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 18:40

                Ну ты тоже не усугубляй,разве я говорил о мочилове?Попытаюсь разъяснить свою позицию.Все,что ты написал,все правильно,только я добавил бы,что не только образ жизни,а и образ мысли,что гораздо важней.Я не антисемит в примитивном бритоголовом понимании этого слова,но евреев просто не люблю,так же например,как и ты армян.Объяснять почему придется очень долго,поэтому опустим.Да,есть среди них  наверно порядочные и честные,речь не идет о том,как ты пишешь-всех под одну гребенку-это слишком примитивно  и неразумно.Смысл,который вкладываю я,да  думаю,что  и Зироп(если нет ,то пусть сам за себя скажет) в понятие талмудист- наверное тобой не совсем правильно понято .Это те,которые находятся на вершине пирамиды,которые пишут законы или подменяют,это олигархи,банкстеры,менялы,ростовщики,владельцы  СМИ,корпораций,заводов, пароходов))короче  вся паразитическая верхушка пирамиды,о них -то речь и идет.И как ты наверное догадываешься в абсолютном большинстве это евреи.А если поглубже узришь в корень, посмотришь ход истории,то поймешь,что эта паразитическая система мироустройства лелеется и обустравивается ими уже  много сотен лет.Мы же здесь,как уже много раз говорилось,для того чтоб познавать,что-то свое вносить,обмениваться мнениями и выращивать ту самую сто первую обезьянку,чтоб накопилась та самая критическая масса противодейстия,хотя бы на духовно-энергетическом уровне.В целом-то здесь много единомышленников,правильно понимающих происходящие процессы,поэтому терпимее надо быть.Хотя есть и люди с конкретно неприемлимыми точками зрения,тоже надо терпимее ,на что меня тоже не всегда хватает,но надо как-то пытаться дискутировать,разъяснять.Если есть уверенность в правоте,то и отстаивать свою точку зрения,а если в чем-то не правы,то уметь признавать,чего тоже не всем хватает.Вот где-то так мне видится.У тебя конечно может быть и своя точка зрения.С уважением.

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 18:49

                  Про Вас я ни че и не говорил - я имел виду ВИСа с Зиропом. Если вспомните последние 10-20 страниц, то увидите что на уме у них только одно - мочить без разбора - кто выживет с тем и будем работать.

                  По поводу понятия "талмудист" то если Вы имел вышесказанный смысл то прошу извинить - снимаю претензии.

                  А поповоду критической массы - почитайте "Выпари железо из крови" - только русский и про русских мог так написать. Я прочел лет семь назад и до сих пор хожу под впечатлением..

                  1. MiLan
                    Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 19:44

                    Да Вис примазался просто,ты недавно здесь,а завсегдатаи его знают и  всерьез не воспринимают, флудер,к тому же алкоголь или еще х.з.что, делает свое дело и меняет сознание ему,порой и башню срывает,поэтому к призывам виса относись с юмором.Хотя,объективности ради порой у него голова просветляется и мозг выдает интересные мысли.

                    1. sm550
                      Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 19:53

                      Спасибо. Учту Вашу критику. С уважением...

                      1. MiLan
                        Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 19:57

                        Да какая критика,что ты,просто поделился наблюдением.Взаимно.Улыбаюсь

          2. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 20:11

            Ага - за ценой не постоите...

            Не за и не перед нейПодмигиваю

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 20:22

              Я за то чтобы не пришлось стоять за ценой. Я за мирный путь. Не Вы давали жизнь не Вам ее отбирать... Или Вы себя уже и Богом возомнили???

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 21:11

                Я за то чтобы не пришлось стоять за ценой. Я за мирный путь. Не Вы давали жизнь не Вам ее отбирать...

                Но торгануть ...смотрю не против...Смешно

                Сами себя сожрут...(главное не мешать, и не уподобляться)

    3. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 16:54

      То вы пишите про МВФ одно: "стоя уже на шатающейся табуретке ...МВФ и ВБ превратить в безвозмездную миссию по оказанию  гуманитарной помощи третьим странам", то другое: "Зачем нам терять влияние в МВФ, ВБ, других международных организациях...перехват управления ...дело тонкое."

      А личный взгляд есть?

      1. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 17:24

        "У депутата спрашивают - че ты мечешься??

        А я хочу и туда и туда.

        А-а-а. Ну тогда Вам в президиум...."

         

      2. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 06 декабря 2010 в 19:54

        А где проблемы...1+1 трудно сложить...?

        Зачем разрушать саму структуру на переходный момент?(что у этих структур плохие цели, озвучиваемые талмудистамиПодмигиваю)

        Обертка всегда красивее предлогаемая талмудистами, чем содержание вкладываемое этими унавоженными либерастами.

  166. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 06:08

    "В Следственном комитете сообщили об этом (о задержании подозреваемого) вскоре после того, как тысяча фанатов с требованием наказать убийцу перекрыла на полчаса Ленинградское шоссе. По словам очевидцев, некоторые молодые люди были вооружены арматурой и травматическими пистолетами. Несмотря на огромную пробку в час пик, никто из участников несанкционированной акции так и не был задержан. Егор Свиридов был застрелен в драке 6 декабря. В убийстве подозревается уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов."

    Сила в првде и ЕДИНСТВЕ. А мы поддаемся на провокации и грыземся (ОБОСОБЛЯЕМСЯ).

  167. AEA_56
    Опубликовано 5 лет назад: 08 декабря 2010 в 06:10

    "Совместные военные учения США и Японии в Японском море были временно приостановлены из-за приближения российских противолодочных самолетов."

    Отсрочено начало войны в Корее?

  168. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 08:42

    ЦУП, ЦУП.....

    Для того, чтобы, предположить как будут развиваться события и понять какая идея чьим интересам служит хочу предложить участникам форума поставить себя на место ЦУПа. И пофантазировать.

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 08:58

      Всех в рабы!!! :)))

      1. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 10:58

        Я не жадная и не дура. При мне ЦУП был бы хороший.Подмигиваю

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 11:02

          Вот по первому свойству и прокол. Вам не дадут управлять ЦУПом - там нужны жадные...

          1. AEA_56
            Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 12:34

            Так я и говорю - он был бы хороший, и никто бы от него не отказался, даже я.Улыбаюсь

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 12:38

              Вас бы раньше замочили... Жадные..

  169. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 09:32

    Я думаю у них сейчас две задачи:

    1. Они упустили контроль за информационными потоками и сейчас не знают, что делать с Интернетом то ли дискредитировать его, то ли вводить контроль, то ли сначала дискредитировать, потом ввести контроль.

    2. Вторая проблема - деньги. В экономике скопилось огромное количество не обеспеченных денег.

    В своё время у них стояла задача отделить собственность от собственника, с чем они блестяще справились придумав спекулятивные рынки. Собственников убедили получить халявные деньги на развитие, за счёт выпуска акций, размывающих право собственности. Размытие права собственника позволило получать в собственность предприятия практически без участия его бывших единоличных хозяев. Но чтобы система работала сначала надо было уговорить неких третьих лиц приобрести в собственность акции, которые не давали серьёзного дохода. Для этого был создан миф, что рынки должны расти и вложения в акции хороший бизнес. Странный бизнес - прибыль приносит хотя ничего не производит, расти могут акции даже бесприбыльных предприятий. Такое возможно только за счёт скупки акций эмитентом денежной массы. Теперь эту денежную массу надо стерилизовать.

    Как они интересно будут решать эти задачи? 

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 09 декабря 2010 в 10:57

      Да никак..

      1. Ничего они не упускали т.к. им это не нужно было. Наоборот им нужно было расширять зону Инета. Контролировать инет в принципе невозможно - если только Вы не контролируете все страны мира. А дискредитировать тоже нельзя - он же не один издатель. Сколько сайтов столько и издателей. Газету можно, телерадиостанцию можно т.к. там сосредоточено все на одном человеке - издателе. А инет Вы как дискредитируете?? Это все равно что дискредитировать газетную бумагу или радиоволны...

      2. Это не проблема - есть деньги есть проблема, нет денег нет проблемы. На эту резаную бумагу куплены золото, серебро, РЕАЛЬНЫЕ акции, облигации. Сожгите деньги и они ничего не потеряют...

  170. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 10 декабря 2010 в 09:44

    Новый договор снимает ограничения на гражданские ядерные проекты с Россией ("The New York Times", США)

  171. AlexeyKaluga
    Опубликовано 5 лет назад: 10 декабря 2010 в 17:41

    Кризис кончился?!

    Сегодня ездил на одно очень серьёзное и уважаемое предприятие. Разговорился с одним из работников. Работник сказал, что половину зданий на предприятии можно закрывать, т.к. все кто в них работал-уволились. На мой удивлённый вопрос, чем вдруг вызвана такая текучка в такой серьёзной фирме, сказал, что нет работы. Нет заказов-нет денег. А заказчик у этого предприятия-государство. И работа этого предприятия стране нужна-очень, очень. Это предприятие даже в 90-ые процветало. Даже тогда государство находило на него деньги. А сейчас-не нашло! Кризис кончился! Ага!!!

  172. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 10 декабря 2010 в 20:16

    Уровень монетизации экономики КНР  (отношение денежного агрегата М2 к ВВП) более 150%, инфляция ниже российской прирост ВВП выше, США около 100% инфляция тоже ниже российской. В России монетизация меньше 40%. В чём проблема - печатаем, точнее эмитируем, и безналичные сгодятся, деньги и тратим. Каждый рубль госрасходов запускает цепочку доходов экрномики ВВП прёт как в Китае. 

    Инфляция?

    1.Фиксированная цена на доллар, без свободной его продажи.

    2.Отсутствия роста цен на услуги естественных монополий. 

    3.Можно и на газ, нефть, бензин цены зафиксировать. Скажем при росте внутренних цен на процент, пошлины на вывоз растут на 10%.

    Скажите откуда тогда возьмётся инфляция?

    Нет не разрешимых проблем, есть не решаемые.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 11 декабря 2010 в 00:09

      А что ....хорошая идея...таможенный союз практически сформирован(границы уже для не ответственных налогоплательщиков и должников закрыты)...троцкистов(кто ещё дружит с фининтерном) по образцу 37г...а имущество в национальную копилку.

      Для БАМов и других грандиозных нацпроектов ...позовём китайцев на помощь(юань с рублём уже во всю начинает дружить)...

      Ну и ...законы поправим... и будет всем счастьеПодмигиваю

  173. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 11 декабря 2010 в 04:58

    Янукович снял запрет на приватизацию энергогенерирующих компаний

    Кризисная украинская энергетика может оказаться легкой добычей для российского капитала

  174. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 11 декабря 2010 в 10:58

    Стандартные действия при экономическом  кризисе, то есть при дефиците спроса - экономим. экономим и экономим, - ну это же абсурд.

    Причиной кризиса нередко называют рост долговых обязательств. Рекомендации государствам увеличить налоги и снизить бюджетные расходы. В результате увеличения налогов уменьшаются расходы частного сектора, причём на значительно большую сумму, чем произошло увеличение налогов, с учётом мультипликативного эффекта(см. Кейнса). При одновременном снижении госрасходов, замещения сокращения частного спроса при росте налогов на государственный спрос не происходит. Фактически идёт плановое сокращение спроса и следовательно производства. При этом сокращается доходная часть государства и домохозяйств, что не может не привести к росту токсичных долгов. То есть экономия ведёт не только к экономическому, но и к финансовому кризису. 

    Единственный разумный выход из кризиса  - оценить объёмы финансирования докризисного спроса за счёт кредитной эмиссии и сохранить его, но сделать при этом эмиссию не кредитной.

    Объёмы эмиссии можно будет даже существенно сократить, убрав стимулы перетекания эмиссионных средств в спекулятивные рынки. Для этого:

    1.Поднять налоги с оборота и прибыль при спекулятивных операциях.

    2.Убрать возможность кредитования биржами спекулятивных операций под будущую маржу деньгами, которых реально нет в распоряжении биржи, так как это приводит к постоянному завышению цен на биржевые объекты.

    3.Создать крупный международный фонд, который будет играть против спекулятивных атак на национальные валюты не допуская их резких краткосрочных колебаний, например препятствуя изменению валют более чем на один процент в сутки.

     

     

     

     

    1. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 11 декабря 2010 в 12:12

      По моему это латание тришкиного кафтана - один хрен найдут дыру. Просто запретить как класс любые спекуляции. Сделать невозможным ни экономически ни юридически получение какой либо вообще прибыли от финансовых операций. Превратить банки в конторы по обслуживанию счетов, переводов, выдаче кредитов, причем по ставке заданной свыше, если надо, то и нулевой.

      Эмиссия только через центральный госбанк. Госбанк под прямым подчинением правительства.

      Хотя и это по большому счету латание тришкиного кафтана. :)

      От парадигмы жизни и развития, имеющей в своей основе поклонение золотому тельцу надо избавляться.

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 12 декабря 2010 в 19:06

        Запреты не эффективны. Говорят человеческая психика не воспринимает частицу "не". Стимулы надо создавать.

        1. Grant
          Опубликовано 5 лет назад: 13 декабря 2010 в 04:52

          Ага, давайте еще отменим УК, и будем стимулы для "не убий" и не "укради" создавать. Были, есть и должны быть"табу".

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 13 декабря 2010 в 07:13

      по первому пункту такое написать мог только круглый двоечник по экономике:

      спекуляцией можно считать любую операцию по купле-продаже - купил за рубль, продал за два. Своим пунктом Вы убьете любую торговлю и себя в том числе - с голодухи помрете, т.к. продуктовые магазины закроются. Ведь они тоже СПЕКУЛЯНТЫ...

  175. KOL
    Опубликовано 5 лет назад: 12 декабря 2010 в 17:05

    Сегодня, в день великого праздника - полумерной Конституции непонятной ориентации России - ваши мысли - это бальзам! Ничто не было напрасным в последние годы... и проведённые нами здесь тоже... Улыбаюсь

  176. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 13 декабря 2010 в 02:07

    WikiLeaks- начинает шествие в своей ...многосторонней ипостаси... одна из них предполагает по всей видимости жёсткое ограничение свободы в интернете.

    Опубликовано сенсационное пособие по кибервойнам

    Вооруженные силы США активно готовятся к кибервойнам, генералы опубликовали специализированное пособие по хакерским операциям. Инструкция рассказывает об "анонимных врагахв", "ежесекундных посягательствах на демократию" и дает определение "военных действий в киберпространстве".

     В пособии, уже названном некоторыми специалисты сенсационным, впервые говорится о возможности ответных действий со стороны военных. Сообщается, что армия может и будет атаковать Сети других стран в случае необходимости. Для этого уже имеется и первое спецподразделение. Более года назад начала работу особая "киберкоманда", размещенная в Техасе. Ее основной задачей является обеспечение защиты ключевых вычислительных центров Пентагона.

     Однако после появления данной инструкции многие эксперты заговорили о том, что киберкоманда может выполнять не только оборонительные функции. Из текста пособия видно, что армия готова именно к "операциям в киберпространстве", а это подразумевает ответ на атаки.

     Эксперт Центра стратегических и международных исследований Джеймс Льюис рассказал: "Первичная задача онлайн-армии - оборона, а наступательные операции обычно не афишируются. Потому я и был озадачен практически открытой констатацией готовности атаковать сетевого врага".

    Анонимы перегружают анти-WikiLeaks вебсайты при помощи...(LOIC) является тестовым приложением, написанным на C#, и разработанным «praetox»

    Приложение, с помощью которого осуществляются атаки против сайтов, которые, как считается, настроены против Wikileaks, было скачано 31 тысячу раз.

    Эксперты по безопасности предупреждают людей об опасности присоединения к добровольным ботнетам.Подмигиваю

    Целью этой самоорганизованной группы анонимов также являются Visa, Mastercard и Paypal.

    Amazon как ожидается, будет следующим, среди тех, на кого ожидается следующая атака приложения под названием LOIC. Когда кто-либо установит приложение на свой компьютер, оно включает машину в сеть добровольных ботнетов, которая затем бомбит целевые сайты, определённые для атаки.

    Атака «отказ-в-обслуживании» из множества источников (Distributed denial-of-service или DDOS) во многих странах является незаконной.

    Социальная сеть Facebook подтвердила, что удалила (группу) «Операция Расплата», как теперь известна эта кампания, с сайта, потому что она занимается пропагандой приложений для DDOS-атак.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Вскоре будут призывы (как было во Франции ...присоединиться к акции и снять свои деньги со щетов), а присоединиться к добровольным ботнетам...и как результат ...искуственно организованные хаосы...где нужно и когда нужно.

     

  177. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 13 декабря 2010 в 02:31

    В последнее время Сам частенько ею пользуюсь

    Я хочу вам рассказать в свете последних собыйтий про сервис - программу TOR

    она предназначена для анонимности в интернете...

    Tor это сеть виртуальных туннелей, которые позволяют индивидам и группам людей улучшить приватность и безопасность в Сети. Tor также позволяет программистам разрабатывать новые системы общения со встроенной системой обеспечения приватности. Tor предоставляет возможность для широкого спектра приложений, используемых организациями и индивидами, обмениваться информацией через публичные сети, не раскрывая при этом свою приватность.

    Обычные пользователи применяют Tor чтобы не дать возможности веб-сайтам отслеживать свои и членов семей интересы в Сети, или обеспечить доступ к новостным сайтам, службам мгновенного обмена сообщениями, итд, в случае если они блокируются локальным провайдером Интернета. Скрытые сервисы Tor позволяют пользователям публиковать веб-сайты и другие ресурсы не открывая при этом своё истинное местоположение. Также Tor используется для социально-проблемных тем в общении: чат комнаты и веб форумы для жертв насилия и оскорблений, или людей с болезнями.

    Журналисты используют Tor, чтобы свободно и безопасно общаться с диссидентами и обличителями режимов. Негосударственные организации используют Tor для обеспечения доступа своих служащих к домашним сайтам в то время как они находятся за рубежом, не оглашая публично, что они работают на данную организацию.

    Такие группы как Indymedia рекомендуют Tor своим пользователям для защиты приватности и безопасности в Сети. Группы активистов как например Electronic Frontier Foundation (EFF) рекомендуют Tor, как механизм обеспечения гражданских свобод в Сети. Корпорации используют Tor для проведения безопасного конкурентного анализа и для защиты важных путей поставок от наблюдателей. Ещё одно использование Tor - заменить обычный VPN, который не скрывает от злоумышленника точное количество и временные промежутки сеанса связи. Где живут сотрудники которые поздно работают? Кто те сотрудники, что посещают сайты работ? Кто из исследователей общается с юристами по патентам компании?

    Часть Военно-Морских Сил США использует Tor для сбора разведданных, а одно подразделение использовало Tor во время недавнего пребывания на Ближнем Востоке. Правоохранительные органы используют Tor для посещения веб сайтов не оставляя при этом зарегистрированный на госструктуру IP адрес в логах, и для безопасности во время операций.

    Разнообразие людей использующих Tor вносит большой вклад в его безопасность. Tor прячет вас среди других пользователей сети, и т.о. чем больше разных людей использует Tor, тем сильнее будет защищена ваша анонимность.

     

    1. sandyanf
      Опубликовано 5 лет назад: 13 декабря 2010 в 06:22

      Предназначена лишь для того, чтобы усыпить вашу бдительность.

      Кроме того, возможна такая ситуация, что с вашего IP придёт запрос на взлом какого-нибудь банка или правительственного учреждения и тогда ждите к себе гостей из отдела К. Конечно, скорее всего вам ничего плохого не сделают, но нервы потрепят. Да и сами будете переживать за нелицензионщину на своём компе.

      http://offline.computerra.ru/2007/713/342517/

      Эгерстад, работавший независимым консультантом по компьютерной безопасности, решил убедиться, насколько надежна анонимность, предоставляемая известным прокси-сервисом TOR. Для этого он добавил в TOR пять оконечных узлов, объединяющих сеть анонимной пересылки с Интернетом, и оснастил узлы специализированными снифферами пакетов, фильтрующими проходящий через них трафик. Фильтры быстро выловили тучу любопытной информации, начиная от логинов-паролей к почтовым ящикам и серверам дипмиссий нескольких десятков государств, правительственных ведомств и крупных компаний разных стран до собственно документов этих организаций, порой весьма конфиденциального свойства. Озадаченный Эгерстад поначалу пытался предупредить скомпрометированные стороны об опасности. Однако те, с кем удалось связаться, либо не понимали, о чем идет речь, либо не желали обсуждать подобные вопросы неизвестно с кем. В итоге, чтобы привлечь внимание к проблеме, Эгерстад опубликовал в Сети несколько десятков почтовых паролей-логинов посольств разных стран, чем вызвал немалый переполох.

      Для сокрытия реальных IP-адресов пользователей весь TOR-трафик прогоняется через случайный набор узлов. Хотя внутри сети TOR большинством узлов трафик шифруется, на оконечных узлах, отправляющих пакеты непосредственно в пункты назначения Интернета, шифрования нет. Но многие пользователи сервиса, не прибегающие к SSL или другим видам шифрования, похоже, не понимают, что сами выдают важную информацию третьей стороне, владеющей оконечными узлами. Эгерстад же разом продемонстрировал и то, как много чувствительных к раскрытию данных циркулируют по Интернету, и то, как легко злоумышленники могут перехватывать незашифрованный TOR-трафик.

       

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 13 декабря 2010 в 07:35

        В курсе...

        Стандартные пакеты тор содержат как сервер, так и клиент. Если вы пользуетесь тором и у вас хороший канал — включите сервер. По умолчанию он не работает как выходной сервер.

        Есть онлайн  карта маршрутизации (не  понравившиеся узлы можно исключить).

        Для интернет серфинга удобная вещь(переключается одним кликом)

         

  178. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 19 декабря 2010 в 18:16

    Судя по информации ВИса, который сейчас КОЛ "ИСТИНА ДОРОЖЕ...", кризис не кончился а перешёл из дефляционной в инфляционную стадию. Если на дефляционной стадии собственность переписывали на государство, то на инфляционной с государства на банки, а понимания причин кризиса, понимания позволяющего видеть выход, так и нет. 

    Попробую объяснит эту странность.

    Причина кризиса - кредитная эмиссия.

    Выход из кризиса -НЕ кредитная эмиссия. 

    Казалось бы всё просто, но...

    Понимание этой простой истины - конец власти финансовой олигархии, конец финансового капитализма, конец правления самой мощной и организованной современной силы. Поэтому эта сила ставит задачу скрыть причину кризиса и путь выхода и него.

    Как?

    Известно, что лучшего всего прятать на самом видном месте. И предлагаются вместо одной причины, суть которой - соединение кредита с эмиссией, две причины: по одной из которых причина кризиса - кредит, точнее"ссудный процент", по другой - эмиссия, то есть использования денег, не лимитированных каким-либо товарным содержанием, золотом или квтчасом. Соответственно при таких взглядах на причины кризиса выходом должно быть беспроцентное кредитование и переход к "золотому стандарту" или "энергорублю".

    Тот факт, что кредитование под процент заработанными, а не эмиссионными, деньгами ускоряет их оборот, увеличивает спрос и таким образом стабилизирует экономику игнорируется.

    Так же как и тот факт, что эмиссионные деньги, направленные не на кредитование, а на строительство дорог, учебных заведений итд, тоже ведёт не к кризису, а к стабилизации спроса и росту экономики.

    Только КРЕДИТНАЯ эмиссия ведёт к кризису! 

    Для выходи из кризиса не надо ничего лишнего, достаточно управляемой эмиссии, направляемой на общественные нужды!

    Почему же эти простые истины так сложно понять?

    Потому, что мы не умеем видеть как нами манипулируют. Наши мысли управляются эмоциями, а не эмоции мыслями.

    Достаточно настроится на нашу эмоциональную волну, ругать тех, кого мы не любим и хвалить тех, кого мы любим. Ещё бы хорошо предложить халяву. Например, поставить каждому в своём огороде ветряк за пять копеек и ему на дом всё, что захочет, привезут. 

    Халява!!! Так хочется в неё верить. Даже не задаёшься вопросом, а кто откажется от ветряка на СВОЁМ огороде (да на кредитные деньги, за которые даже не надо платить процент!), чтобы пахать на нас. 

    Финансовые воротилы не дураки. Пусть лучше их ругают, но оставят им власть, чем похвалят, но попросят сильно ей поделиться.

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 20 декабря 2010 в 06:53

      Только КРЕДИТНАЯ эмиссия ведёт к кризису! 

      Для выходи из кризиса не надо ничего лишнего, достаточно управляемой эмиссии, направляемой на общественные нужды!

      А управлять кто будет?? Теже финансовые воротилы. Замкнутый круг..

      А Вы от халявы откажетесь??? Вы святой?? У Вас уже крылья режутся??

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 20 декабря 2010 в 17:27

         

        А управлять кто будет?? Те же финансовые воротилы. Замкнутый круг.

        Управление предполагает наличие: субъекта управления, объекта управления, цели управления и механизмов управления. 

        1. Субъект управления.

        Если эмиссия НЕ кредитная, то управлять ей и присваивать сеньораж, доход от эмиссии, финансовые воротилы не могут, просто потому, что эмиссия - НЕ кредитная. Извините за повторы но в это надо вдуматься и понять.

        Не кредитная эмиссия - управляется общественными механизмами. 

        Если речь идёт об эмиссии национальной валюты, то управляется она органами государственного управления минфином, ЦБ или каким-либо специально для этого созданным органом. Доход от эмиссии принадлежит национальному правительству и им тратится. Возможна ситуация создания межгосударственного эмиссионного центра мировых денег под управлением межгосударственного органа и использование мировых денег на общемировые нужды, например помощь за их счёт национальным Правительствам в решении экологических задач. Общество, в лице государства или межгосударственных органов, - субъект управления.

        2.Объект управления, естественно, - объём денежной массы, область входа в экономику, и способ ввода.

        Область ввода эмиссионной денежной массы в экономику - реальная экономика, что увеличивает её привлекательность.

         Способ ввода - расходы государства, что не вызывает рост задолженностей и дестабилизации финансовой системы.

        3. Цель управления - стабильность и плавное развитие производства.

         Производство стабильно развивается при стабильности спроса. Следовательно цель управления стабильность соотношения спроса и предложения при небольшом росте спроса. Достичь этого можно, если цены на труд с одной стороны, и цены на товары и услуги с другой стороны в целом стабильны, но цены на труд растут чуть быстрее, чем на товары и услуги. Этого можно достичь, если спрос на труд растёт быстрее, чем спрос на товары. Спрос на труд можно увеличит за счёт финансирования труда по улучшению инфраструктуры общества за счёт эмиссии.

        4.Механизмы управления, обеспечивающие достижение цели.

        Во-первых необходимо рассчитать количественные показатели эмиссии, при которых сохраняется стабильность спроса и предложения. Эмиссия должна обеспечит компенсацию роста  предложения, связанного с ростом ВВП, и убыль спроса, связанную с выводом денег из реальной экономики. Вывод денег из реальной экономики возможен за счёт накоплений наличности, превышения денег хранимых в банках над розданными банками кредитами и за счёт ухода денег на спекулятивные рынки.

        Во-вторых нужно постоянно отслеживать динамику роста зарплат и цен. При необходимости принимать дополнительные меры по обузданию роста цен. Так как одной из причин роста цен может быть рост инфляции издержек нужно всячески препятствовать спекуляции сырьевыми товарами и росту цен у монполистов. Возможно имеет смысл связать пошлины на вывоз сырьевых ресурсов с ростом внутренних цен, и при росте цен на процент сверх рекомендованной цены поднимать пошлины на 10%.    


        А Вы от халявы откажетесь??? Вы святой?? У Вас уже крылья режутся??

        По жизни грешен. От халявы отказаться сложно, но сколько не соглашался на неё всегда приходилось платить, причём дорого. Так, что в халяву уже не верю. Просто мы не видим, кто и чем платит. 

        Вот вы бы сейчас с Ходорковским местами поменялись? 

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 20 декабря 2010 в 19:04

          Еле переварил. Особенно пункт 3 (было что-то похожее на Карлсона – «322 нет 223 нет 322-232»J))

          1. Вы определитесь – эмиссия управляется общественными механизмами или государственными. Общественные – это доярка после вечерней дойки села за комп и по опросу общественного мнения поставила галочку что делать с баблом (доярка при этом должна иметь высшее экономическое образование). Государственное – это, как Вы сказали, Минфин или Центробанк.

          И то и то спорно – Общественное, грубо говоря Вече, предусматривает что все должны иметь высшее экономическое образование что в принципе не реально из-за возможностей, желания и просто способностей. Государственное – мы его и сейчас имеем и что?? Управляют все те же финансовые воротилы.. Извините, может я тупой, но я вижу именно так..:(

          2. Способ ввода – расходы государства. Ситуация – После украинской горилки и голландской конопельки совет ООН решил открыть все границы, хватит воевать (надо жить дружно), пробки в потолок и что дальше?? Расходов нет – ни на оборонку, ни на пенсионеров, соц и мед страхование (это все частные лавочки), ментов передали в веденье губеров (те понятное дело сократили как смогли чтобы уменьшить расходы), гос. предприятий нет (их просто не выгодно держать на балансе). Расходы только на зарплату управленческому аппарату. Как вводим деньги?? Кредитами?? Это мы уже проходим последние н-цать лет. Тупиковая ветвь..

          3. (Самый замороченный:). Производство стабильно развивается при стабильности спроса – согласен. Следовательно цель управления стабильность соотношения спроса и предложения при небольшом росте спроса. – согласен. Достичь этого можно, если цены на труд с одной стороны, и цены на товары и услуги с другой стороны в целом стабильны, но цены на труд растут чуть быстрее, чем на товары и услуги. – вот это савсэм не понял. «Цены на труд» - это что зарплата??? Тогда не понятно – 1 и 1 одинаковы, но первое 1 чуть больше!!! Если зарплата растет то растут соответственно и цены на товары и услуги! Снизить цены можно только урезав другие расходы, но мы ведь это не берем во внимание – правильно?? Тогда не понятно все выражение в целом. Этого можно достичь, если спрос на труд растёт быстрее, чем спрос на товары. – опять же. Спрос на труд есть – повышается зарплата – повышается цена на товар или услугу. Или Вы хотите не включать зарплату в стоимость товара??? Спрос на труд можно увеличит за счёт финансирования труда по улучшению инфраструктуры общества за счёт эмиссии. – извините, но переведу на русский. Спрос на хороших работников и увеличение рабочих мест можно увеличить за счет выплаты зарплаты инфраструктурщикам за счет печатанья бабла. – То есть стройте дороги, а мы напечатаем деньги на зарплату стройбатавцам (это я утрированно, но в целом, согласитесь, верно). И что сие значит?? Ваще не понятно..

          4. Вывод денег – убивает все то, что Вы написали выше. Вывод денег из реальной экономики возможен за счёт накоплений наличности, превышения денег хранимых в банках над розданными банками кредитами и за счёт ухода денег на спекулятивные рынки. – Вы перечислите все то, что есть у нас сейчас и что привело нас к краху. Вы хотите все это оставить?? Тогда не понятно как Вы собираетесь контролировать накопления наличностей и спекулятивные рынки… Во-вторых нужно постоянно отслеживать динамику роста зарплат и цен. При необходимости принимать дополнительные меры по обузданию роста цен. Так как одной из причин роста цен может быть рост инфляции издержек нужно всячески препятствовать спекуляции сырьевыми товарами и росту цен у монполистов. – рост цен и зарплат мы рассмотрели в пункте 3. Как Вы правильно написали «рост инфляции издержек (т.е. и зарплаты) является причиной роста цен», но тогда не понятно при чем здесь сырьевики?? Стоимость сырья не единственный пункт издержек. А транспорт, энергетика, налоги, аренда??? Не понятно..

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 22 декабря 2010 в 15:35

            Спасибо за вопросы.

            1.Вы спрашиваете: " 

             Вы определитесь – эмиссия управляется общественными механизмами или государственными"

             

             

            Для меня в этом нет противоречия. Общественные механизмы управление эмиссией - это значит не частные, и соответственно прибыль от эмиссии тоже принадлежит не частникам, а всему обществу. Конечно, скорее всего, механизмы эмиссии будут государственными, но если группа государств, например члены таможенного союза, решат перейти на одну валюту, то у них будет общий межгосударственный механизм эмиссии.

             

             

            Пожалуй функции эмиссии, контроля денежного обращения, управления расходами правительства лучше разделить, поэтому контроль денежного обращения должен осуществлять ЦБ, управление расходами Минфин, а эмиссию денежных средств в безналичной форме в форме поручить представительным ораганам власти.

             

             

            И ещё вы пишите: " 

            Управляют все те же финансовые воротилы". А кого вы называете финансовыми воротилами? 

             


             

            Геращенко для вас "финансовый воротила"? Таким людям можно доверять функции управления в финансовой сфере?

             


            2.Ваш вопрос: " Способ ввода – расходы государства. Ситуация – После украинской горилки и голландской конопельки совет ООН решил открыть все границы, хватит воевать (надо жить дружно), пробки в потолок и что дальше?? Расходов нет – ни на оборонку, ни на пенсионеров, соц и мед страхование (это все частные лавочки), ментов передали в веденье губеров (те понятное дело сократили как смогли чтобы уменьшить расходы), гос. предприятий нет (их просто не выгодно держать на балансе). Расходы только на зарплату управленческому аппарату. Как вводим деньги??"

            Зачем нужны по вашему чиновники, если нет расходов? Чем в таком случае они управляют? ВЫ можете представит чиновника, который по своей инициативе стремится не уменьшить расходы своего ведомства, причём до нуля?

            Я нет. 

            Единственное что следует добавить, что эмиссионные деньги идти должны через оплату работы, а не через социальные пособия. Потому, что в противном случае возможна ситуация, когда быть на пособии выгоднее, чем работать.

            3. Вы спрашиваете: " 

            Цены на труд» - это что зарплата?"

             

             

            Нет. Государство платит зарплату своим служащим только. Это расходы на управление. Если государство оплачивает строительство новой 4-полосной дороги от Владивостока до Калининграда, то расходы на это строительство - оплата труда. Деньги эти разойдутся в конечном итоге в три кармана: наёмным работникам - через зарплату, предпринимателям реального сектора - через прибыль, государству - через налоги, которые уже можно тратить и на социальные нужды.  

             

             

            Вам я так полагаю непонятно зачем нужно, чтобы спрос превышал предложение.

             

             

            Есть такое уравнение - уравнение обмена, которое сторонники КОБ не любят и называют уравнением "обмана". Выглядит это уравнение так: MV=PQ, где М количество денег в обращении, V скорость обращения денег, Р цена, Q объем продаж товаров и услуг.


             

            Как вычислять параметры этого уравнения не очень понятно, проверить насколько оно строго выполняется вряд ли возможно, тем более что экономика система динамичная, а уравнение как бы описывает стационарное состояние. Однако это уравнение крайне полезно для понимания направленности процессов и их природы.
            Условно говоря MV определяет спрос, и зависит он не только от количества денег в обращении, но и от скорости обращения, а PQ определяет предложение и равен произведению цен, на объём производства. И пусть мы не знаем, как вычислить эти параметры, но мы понимаем, что при росте денежной массы возможно не только повышение цен, но и рост производства. 
            Поскольку мы заинтересованы именно в росте производства, а не цен, то мы должны создать такую среду, в которой предпринимателю можно получит дополнительную прибыль только за счёт производства, а не за счёт роста цен. 
            В первую очередь для этого мы должны его защитить от вынужденного поднятия цен, связанного с ростом на товары и услуги монополистов.
            Если цены на: ггкалорию, квтчас, ЖД тарифы опережают инфляцию, - то мы имеем дело не с инфляцией спроса, связанной с излишками денежного предложения, а с инфляцией предложения, в основе которого инфляция издержек. И причина её в плохом выполнении своих регулирующих функций государством.

             


             

            4.Вывод денег факт. Его нельзя запретить. Если вы свои кровные спрячете под матрац. Вас нельзя за это судить. Спекулятивные рынки можно пытаться подавит с помощью различных налоговых ухищрений, но если сделать так, чтобы они не вредили экономике, то есть чтобы на них не надувались пирамиды за обрушение которых платит всё общество, то пусть они и будут как пуст будут отдельные игровые зоны. Нам какая разница в какие игры играют богатые?  Более того, те суммы которые они вывели из экономики пустив на свои игры, они как бы пожертвовали на общественные нужды. Эти суммы были по новой эмитированы и введены в экономику, причём направлены были на оплату нужных обществу дел.
            Что в этом плохого в таком случае?

             

             

             

             

             

             

             

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 22 декабря 2010 в 20:06

              Спасибо Вам за ответы, которые, как известно, рождают новые вопросы. А именно:

              1. Общественные механизмы управление эмиссией - это значит не частные, и соответственно прибыль от эмиссии тоже принадлежит не частникам, а всему обществу.

              Извиняюсь, но я и пишу так – есть Вече т.е. грубо говоря все избирательное население страны (раньше были только мужчины от 14 до пока ходить может. Так и сегодня, а учитывая наш уровень эмансипации и феминизма с равноправием то и женщины) от последнего конюха до олигарха и, как Вы любите, сидят за компами и управляют финансами. Общественное управление?? Общественное. Ничего частного – все общее. Коммунизм.

              Конечно, скорее всего, механизмы эмиссии будут государственными…

              Извиняюсь, а что тогда здесь общественного??? Выборы главы Центробанка?? Так, грубо говоря, они и щас общественные. Премьер предлагает – дума утверждает. При будущем контроле депутатов обществом можно сказать что они общественные. Но это и все.. Ничего не меняется..

              но если группа государств, например члены таможенного союза, решат перейти на одну валюту, то у них будет общий межгосударственный механизм эмиссии

              Без проблем – ЕС с ЕЦБ. И что?? У них проблем нет?? У них нет межгосударственного механизма эмиссии?? Есть, но проблем он не решает..

              По поводу раздела функций спорить не буду, т.к. плохо знаю банковскую сферу, но здесь аналогия проскальзывает с МВФ, Минфинами стран, и ЕЦБ/ФРС соответственно.. Может я и ошибаюсь – поправьте..

              Геращенко конечно не воротила. Он чистый исполнитель, а вот те кто стоит за ним…

              1. Я согласен с Вами, но Вы не допускаете такой вариант?? Люди понаслушались деда и захотели жить в мире и согласии. Львиная доля расходов государства идет на безопастность. И это не только армия, но МВД, ФСБ, ФСИН, Минюст и т.д. и т.п. Как вводить деньги??? Щас например все понятно – деньги идут через зарплаты гос служащим, заказы для всех гос структур от авианосца до метлы, и через КРЕДИТЫ частным лицам/оранизациям (которые нужно выплачивать, но чем??).

              Единственное что следует добавить, что эмиссионные деньги идти должны через оплату работы

              Т.е. государство будет собственником всего имущества??? Ведь оно покупает за свои деньги Вашу работу – от нового БАМа до пуговицы на штанах. Снова коммунизм??

              3. Пардон – государство наняло Вас подметать улицы, соответственно Вы наемник. Вы получаете зарплату, т.е. это оплата труда.  Вы хозяин завода – государство заказало Вашу продукцию и оплатило Ваш труд – т.е. выплатило Вам зарплату. Что Вы с ней сделаете, прожрете или вложите в дело, это у же Ваше дело, но суть это не меняет.. А теперь переубедите меня.. Боюсь заблуждаться..

              Можно вопрос – у Вас есть экономическое образование??? Просто мне с моими двумя синими экономическими образованиями не совсем понятно почему Вы считаете что спрос должен превышать предложение??? Тем более что сами противоречите себе:

              чтобы спрос превышал предложение

              В первую очередь для этого мы должны его защитить от вынужденного поднятия цен, связанного с ростом на товары и услуги монополистов

              Сори – эта два взаимоисключающих предложения. Один товар для двух покупателей будет стоить дороже чем два товара для одного покупателя, т.к. во втором случае есть права выбора. В первом нет – или бери или тот второй купит по более высокой цене. Это как в 80-х было – деньги есть, товара нет. И все покупалось из-под полы, втридорога…

              Рост цен на товар и будет если спрос будет выше чем предложение. Нам и в политехе и в универе вбивали в голову - «спрос рождает предложение». Все правильно. Товар будет производится пока на него есть спрос, пусть хоть это каменный топор или палка-копалка. А рост производства, а не цен возможен при КОНКУРЕНЦИИ одинаковых производителей или продавцов. Я сам на рынке отстоял три года – знаю о чем говорю. Главное здесь не допускать картельного сговора, но здесь нуна подумать как это сделать. Все эти антимонопольные структуры показали свою не состоятельность..

              И причина её в плохом выполнении своих регулирующих функций государством – государство не должно регулировать. Это снова коммунизм. Мы это уже проходили. Регулировку, план и все такое..

              4. пуст будут отдельные игровые зоны. Нам какая разница в какие игры играют богатые?  Более того, те суммы которые они вывели из экономики пустив на свои игры, они как бы пожертвовали на общественные нужды.

              Ни фига себе – как это нет разницы?? Было сто баксов – крутанули на спеке – получили тысячу. Из воздуха. И теперькидаем их на «общественные нужды»: а) Чувак вводит их в реальный сектор и покупает на них реальную собственность. Б) получается инфляция т.к. реально обеспеченны только 100 баксов, а все остальное воздух. Что собственно щас и происходит. Лишь десятая часть долларов реально обеспечена, а все остальное резаная туалетная бумага.

              С уважением…

              1. zirop
                Опубликовано 5 лет назад: 22 декабря 2010 в 21:03

                4.пуст будут отдельные игровые зоны. Нам какая разница в какие игры играют богатые?

                Ни фига себе – как это нет разницы?? Было сто баксов – крутанули на спеке – получили тысячу. Из воздуха..

                --------------------------------------------------------------------------------

                По этому пункту... только конкурсы проводимые "государственной" общественностьюСмешно

                Или... богатые талмудисты начнут проводить свои... для нас... под предлогом... божественного промысла(приза)Подмигиваю

                Приз(на будущее) от футурологов -смерть(переход на другой уровень) ...в отличие от вечного бессмертия здесь, но по их правилам...

              2. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 08:25

                4. Начну отвечать с четвёртого пункта. Он прост, но важен и боюсь другие пункты не все осилят, кто следит за нашим диалогом.

                Когда то людей хоронили с тем, что как казалось им может пригодится в другой жизни. Деньгами было золото. Представим себе богобоязненный народ, который с запасом складывал деньги в могилы своих правителей. Несколько смен правителей и могучее государство может исчезнуть из- за такой заботы. Один умный визирь предложил перейти на бумажные деньги, а суммы которые кладутся в могилу всегда подпечатывать. Пичём их можно вносить в доход государства. Такая схема понятна?

                Чем деньги, ушедшие из реальной экономики во вращение на спекулятивных рынках отличаются от положенных в могилу правителя?

                Ничем. Просто они ещё и не государственные.

                Представьте что кредитной эмиссии нет. На спекулятивных рынках нельзя заработать - это огромное КАЗИНО. В нём только перераспределяются деньги но не возникают из воздуха. Не анализируйте мои пункты раздельно без их внутренней связи. Пункт первый - кредитной эмиссии, источника денег из воздуха - НЕТ.

                Нужно и можно сделать так, чтобы увёл деньги в спекуляции - это как подарил их государству. Они там не должны умножаться. Они там могут только поменять хозяина, но пока они там крутятся - их нет. И на их место государство может ввести другие.

                1. LVV
                  Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 08:27

                  Кто нибудь подскажет как первую строчку убрать?

                  1. sm550
                    Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 08:37

                    нажимаешь внизу править и убираешь..

                  2. sm550
                    Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 08:58

                    Ну во-первых можно раскопать могилу правителя и забрать деньги впулив их в экономику. Что кстати и происходило с золотом – могилы, курганы повсеместно раскапывались и разграбливались. С этим Вы согласны??

                    А во-вторых давайте определимся с понятием спекуляция: купил за рубль продал за два – это спекуляция???

                    1. LVV
                      Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 12:56

                      И да и нет. Если вы купили товар например вагон чего либо. Продаёте коробками магазинам. Содержите с клад. Платите зарплату рабочим кассирам - это услуга.  Если вы купили акции. Дождались когда они подорожали и продали - это спекуляция. Ничего плохого в спекуляции нет, она помогает определить истинную цену товара. У ста человек есть по 1000$. Объединится и договориться как их вложить в новое производство они не могут. Но они пошли в казино или занялись игрой на бирже и все деньги достались одному. И этот один построил на них новый завод. Хорошо это или плохо?

                      Проблема в том, что при кредитной эмиссии и направлении этих денег на спекулятивные рынки - спекуляция становится самым рентабельным бизнесом.

                      Парадокс - самый лучший бизнес ничего полезного не делает. еСли нет кредитной эмиссии, перераспределение доходов среди спекулянтов никому не мешавет и даже может быть полезным.

                      1. sm550
                        Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 13:21

                        Пример - я купил банку, ящик, вагон, склад тушенки, содержал склад, платим рабочим/кассирам/Мухтару, выждал неделю. Тушенка у всех кончилась и я продал ее в 2-3-4-5 раз дороже чем купил в то время как остальные продукты остались такими же. Это бизнес или спекуляция?? Откуда взялись деньги на покупку у меня тушенки сверх ее реальной стоимости если нет кредитной эмиссии?? И кто устанавливает эту реальную стоимость?? Государство?? Тогда нет свободного рынка...

                        Я с друганом пошел в казино, у каждого 1000 баксов - я проиграл все он выиграл 1000 моих И у казино еще 1000. Итого 3000 баксов. Откуда взялась еще тысяча??? Какой предел у этой тысячи??

                        Еще проще - Купил акции по 100 продал по 101. Купил по 100 продал по 1000. В каком варианте спекуляция??? И откуда берется разница в цене?? Кто ее печатает???

                        1. LVV
                          Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 15:48

                          А вот и попробуйте купить банку, ящик, вагон подержать склад заплатить рабочим и продать всё в 2-3 раза дороже. Тогда и поймёте спекуляция это или бизнес. Нет начального капитала - займите, кредит в залог квартиры возьмите. Не хотите рисковать пойдите на склады, запишите цены. Прийдите через месяц, год. Вобщем не придумывайте не сбыточных ситуаций, а понаблюдайте за реальным положением дел. Вот на рынке вы постояли и уже знаете какая там спекуляция и какая конкуренция. Что это было - лёгкие деньги?

                          Если вы с друганом пойдёте в казино с 2 тысячами. третей в казино не появится, если в подвале нет печатного станка.

                          По поводу акций. У вас тысяча рублей. Открыли вы счёт на бирже. На вашу тысячу вам дают пять под 1%. Купили вы на пять тысяч 50 акций по сто рублей. Повезёт - продадите по 105. Заработаете 250 рублей и 40(1% от 4 тысяч кредитных) отдадите бирже. Но если не повезёт, и ваши акции подешевеют до 80 руб, биржа тут же продаст ваши акции за четыре тысячи, которые дала вам в займы ивы останетесь ни с чем. Хотите так поиграть? Только кто то знает когда что будет дорожать, а когда дешеветь а вы нет. Биржа - не рулетка, биржа - управляемая рулетка. Но вольному воля - хотите, есть на что - играйте.  

              3. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 13:52

                !.Распределение дохода от эмиссии принципиально никак не отличается от распределения дохода от налогов, с той лишь разницей что доходы можно тратиь на любые нужды государства, а доходы от эмиссии на социальные нужды и на зарплату управленцев не направлять. иначе будет всё время расти налоговая нагрузка на работающих.

                По поводу управления ЕЦБ погуглите почитайте. ЕЦБ - независимая структура. Совет директоров назначается представителями ЦБ, а ЦБ имеют статус филиалов ЕЦБ. И как в таком случае на ЕЦБ влияют  рядовые европейцы?

                3.Экономического образования у меня нет. Экономическое у меня только самообразование. По образованию я физик. В физике, чтобы изучить явление строят модель, описываемую некоторой системой уравнений. Определяют границы её применимости. Изучают как изменение одного параметра модели влияет на другие, как это влияние изменяется при изменении условий.

                Модель которую я использую - уравнение обмена: MV=PQ, где М количество денег в обращении, V скорость обращения денег, Р цена, Q объем продаж товаров и услуг.  Уравнение описывает стационарную экономику. Стационарные состояния в физике характеризуются тем, что при  небольших изменениях в системе, система стремится к возврату стационарное состояние. Я полагаю справедливым это свойство стационарных систем и для экономики.

                Произведение MV, денежной массы на скорость оборота денежных средств, я условно считаю потенциальным спросом, а произведение BQ, цен на физический объём товаров, по сути ВВП, соответственно отношу к предложению.

                При увеличении М, равенство может выполняться при снижении скорости оборота денежных средств -V, либо при росте цен - P, либо при увеличении объёма производства - Q. Следующее предположение заключается в том, что при небольшом увеличении денежной массы не возникает специальных условий для замедления её оборота, поэтому рост денежной массы либо ведёт к росту цен, либо к росту производства. Задача правительства создать такую среду, в которой рост денежной массы ведёт к росту производства, а не к росту цен.

                Если со всем вышеназванным согласитесь, можно рассмотреть как создать такую среду, если нет - вернёмся к началу. 

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 14:30

                  По поводу ЕЦБ

                  Это ведь Ваши слова:

                  но если группа государств, например члены таможенного союза, решат перейти на одну валюту, то у них будет общий межгосударственный механизм эмиссии

                  Я Вам и ответил что уже есть такая структура в жизни, а именно ЕС с ЕЦБ. Он же ведь имеет общий межгосударственный механизм эмиссии. Ведь не каждый член ЕС печатает евро, а ЕЦБ!!

                  http://www.finam.ru/dictionary/wordf0123E00004/default.asp?n=1

                  Европейский Центральный Банк

                  Европейский Центральный Банк - орган Европейского Союза: - определяющий валютную политику стран ЕС; - устанавливающий ключевые процентные ставки; - управляющий официальными резервами Европейской системы Центральных Банков (ЕСЦБ), главной задачей которой является поддержание стабильности цен. Европейский Центральный Банк имеет право санкционировать эмиссию банкнот в пределах валютного союза.

                  По-английскиEuropean Central Bank

                  Синонимы ЕЦБ

                  Синонимы английские:  ECB

                  См. также:  Институты Европейского Союза   Центральные банки  

                  http://enc.fxeuroclub.ru/95

                  Европейский центральный банк (ЕЦБ)

                  The European Central Bank (ECB) - Европейский центральный банк (ЕЦБ) был основан 1 июня 1988 г. для управления обращением евро. В период подготовки к третьему этапу образования экономического и финансового союза (вводу в обращение единой европейской валюты 1 января 1999 г.) он был ответственным за проведение финансовой политики ЕС. ЕЦБ, являющийся независимым юридическим лицом, руководит деятельностью своих отдельных членов, таких как немецкий Бундесбанк (Deutsche Bundesbank), Французский банк (Banque de France) и Итальянский банк (Ufficio Italiano dei Cambi). Соответствующие органы ЕЦБ управляют Европейской системой центральных банков, задачей которых является контроль за денежным обращением, проведение валютных операций, накопление и обслуживание валютных резервов государств-членов Союза и обеспечение нормального функционирования расчетных Европейского финансового института (ЕФИ).(выделено мною)

                  Управляющий Совет ЕЦБ:Президент ЕЦБ Жан-Клод Трише (Jean-Claude Trichet) Вице-президент Лукас Д. Пападемос (Lucas D. Papademos)  Член Исполнительного Комитета Жозе Мануэль Гонзалез-Парамо Josй Manuel Gonzбlez-PбramoЧлен Исполнительного Комитета Отмар Иссинг (Otmar Issing)Член Исполнительного Комитета Гертруда Тумпель-Гугерель (Gertrude Tumpel-Gugerell)  Управляющий Банка Бельгии Гай Кваден (Guy Quaden)  Президент Банка Германии Алекс Вебер (Axel A. Weber)  Управляющий Банка Греции Николас Гарганос (Nicholas C. Garganas)Управляющий Банка Франции Кристиан Нуайе (Christian Noyer) Управляющий Банка Ирландской автономии Джон Херли (John Hurley) Управляющий Банка Италии Марио Драги (Mario Draghi) Управляющий Банка Люксембурга Ив Мерш (Yves Mersch)Президент Банка Нидерландов Нут Веллинк (Nout Wellink) Управляющий Банка Австрии Клаус Либшер (Klaus Liebsche)Управляющий Банка Португалии Витор Мануэль Рибейро Констанцио (Vнtor Manuel Ribeiro Constвncio)Управляющий Банка Финдляндии Эрки Лииканен (Erkki Liikanen)

                   

                  1. LVV
                    Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 16:10

                     

                    ЕЦБ, являющийся независимым юридическим лицом, руководит деятельностью своих отдельных членов, таких как немецкий Бундесбанк (Deutsche Bundesbank), Французский банк (Banque de France) и Итальянский банк (Ufficio Italiano dei Cambi)......

                    То есть ЕЦБ независим. От кого? От национальных органов власти.

                    Но тогда и его члены, национальные ЦБ, независимы от своих органов власти?

                    Кто же управляет ЕЦБ? 

                     

                    Управляющий Совет ЕЦБ......

                    Не буду приводить всю ссылку но из неё видно, что это замкнутая структура. Филиалы подчиняются центру, а центр управляется главами филиалов. Но самоё главное не афишируется кому принадлежит доход от эмиссии, но раз он не принадлежит государствам, банки которых учредили ЕЦБ, то он коллективная собственность этого своеобразного кооператива ЕЦБ. Сущность ЕЦБ не позволяет доход от эмиссии европейской валюты вернуть в европейскую экономику иначе, чем через кредит.

                    Когда я говорю 

                    если группа государств, например члены таможенного союза, решат перейти на одну валюту, то у них будет общий межгосударственный механизм эмиссии

                    то я имею ввиду, что члены таможенного союза могут создать механизм эмиссии, не обязательно это будет банк, при котором доходом от эмиссии будут распоряжаться правительства государств таможенного союза.

                     

                     

                     

                     

                     

  179. Ivan_Abramovich
    Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 08:54

    НАСА СОБИРАЕТ НЕВОЗВРАЩЕНЦЕВ (НЕВЕЗУЧИХ) НА МАРС

    журнал "Российский космос")
    МИЛЛИАРД ЗА БИЛЕТ В ОДИН  КОНЕЦ «Второй чел на Луне» Эдвин Олдрин еще в прошлом году во время празднования 40-летнего юбилея высадки американцев на спутницу Земли выступил с инициативой отправить невозвращенцев на Марс. Он заявил, что люди, прилетевшие на Красную планету, не должны вернуться на Землю. По его словам, нет никакого смысла отправляться в такую даль, чтобы быстро лететь обратно. Ведь даже при самом благоприятном взаимном расположении двух планет полет на Марс займет минимум полтора года. Это невероятно расточительно. Да и шансов, что полет в оба конца пройдет благополучно, мало. — Куда разумнее снарядить экспедицию так, чтобы люди могли сразу устроить там базу, — делился тогда Олдрин своими соображениями с коллегами. — И остаться навсегда. Как это сделали первые переселенцы из Старого Света в Новый. И я уверен, что добровольцы, готовые расстаться с Землей, обязательно найдутся. Многие ученые уже сейчас согласны пойти на такую жертву ради науки. Хотя сам полет вряд ли состоится раньше 2030-2040 годов. В 30-летнем возрасте их отберут. Если люди не поменяют своего решения, то смогут стартовать через 5 лет после подготовки. А еще лет через 30, когда им исполнится 65 и пора будет выходить на пенсию, кто знает, может быть, мы и сможем вернуть их обратно. Если захотят… И вот к предложению Олдрина сегодня всерьез прислушались специалисты американского космического агентства NASA и Управления перспективных исследований МО США (DARPA). И не только прислушались, но и объявили об открытии амбициозного проекта под названием Hundred Years Starship, что в переводе звучит как «Столетний звездный корабль». Этот проект направлен на создание первого в истории человечества космического корабля с переселенцами на другие планеты. Но — с билетом в один конец. Поскольку полет с возвращением оценивается астрономической суммой — 750 млрд долларов. Сегодня же даже на полет туда собирают пока с трудом. — Наш исследовательский центр получил около 1,6 млн долларов, чтобы начать работу над проектом, а группе исследователей выделили дополнительные 100 тысяч долларов от NASA, — отчитался о бюджете на конференции Long Conversation, прошедшей недавно в Сан-Франциско, Пит Уорден, директор исследовательского центра NASA под названием Ames. — Мы также надеемся привлечь некоторых миллиардеров, чтобы сформировать фонд Hundred Year Starship. По словам г-на Уордена, полным ходом идет сегодня и разработка новых двигателей, которые поднимут ракету с минимальным расходом горючего и позволят благополучно «примарсианиться».
    Ссылки по теме:
    Билет в один конец. Билет на Марс - билет в один конец, считает руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов (видео) Колонизация Марса. Учёные прогнозируют появление на Марсе первых колоний землян уже через 20 лет (видео) Россия - Франция: нужен ли пилотируемый полет на Марс? Планета Марс, вода и марсиане
    — NASA уже изучает электрические силовые установки, — поделился директор. — Ларри Пейдж (соучредитель Google) спросил меня пару недель назад, сколько это будет стоить, и я сказал, что 10 млрд долларов. Его ответ был таким: «Сможете уложиться в один-два млрд?» Так что речь теперь идет всего лишь о цене вопроса. Мы уже немножко начинаем торговаться. Это — хороший знак. Значит, действительно, летим. А ведь двадцать лет назад о таком полете, нацеленном на заселение других миров, можно было лишь шептаться в сумраке баров, но и за это быть уволенным. ОСОБЕННОСТИ МАРСИАНСКОЙ КУХНИ А как там будут колонисты жить? По словам специалистов NASA, астронавты, доставленные на Марс вместе с высокотехнологичной аппаратурой и небольшим ядерным реактором, смогут производить кислород, воду и пищу. Каждые два года, когда Марс будет оказываться на нужной орбите, NASA сможет пополнять запасы колонистов и доставлять новых астронавтов. Однако в целом «марсианам» придется заботиться о себе самостоятельно. Так, над обеспечением будущих переселенцев сегодня трудятся в Аризонском университете и в компании Sadler Machine (США). Там инженеры уже разработали, к примеру, складной парник, способный стать прообразом теплиц, в которых будет созревать пища. Полигон для испытаний сегодня — лаборатория экстремальных климатических условий Центра сельского хозяйства в управляемой среде (Controlled Environment Agriculture Center). Там на участке 5,5 м в длину построен прототип не только парника, но и жилища будущих переселенцев. Трубчатое строение, по мнению ученых, будет скрыто под поверхностью чужой планеты, чтобы защитить растения и астронавтов от смертельно опасных солнечных вспышек, микрометеоритов и космического излучения. журнал Российский космос)(фото: журнал "Российский космос") Покрытые специальной оболочкой парниковые модули могут быть свернуты в диск с диаметром 1,2 м для удобства хранения во время межпланетного путешествия. Парники освещаются натриевыми лампами высокого давления с водяным охлаждением. Семена, готовые прорасти в условиях гидропоники, высажены в пленочных «конвертах». Углекислый газ для растений в прототипе подается из специальных резервуаров. Но потом станет проще — его надышат сами астронавты. Воду легко можно будет получать из их же мочи. А солнечный свет будет подаваться с поверхности планеты с помощью волоконно-оптического кабеля. За тем, как растут овощи и фрукты, будут следить датчики и роботизированная контрольная система. Кстати, похожие теплицы South Pole Growth Chamber, разработанные здесь же, вот уже шесть лет успешно испытываются на Южном полюсе, обитатели которого отрезаны от внешнего мира в течение шести-восьми месяцев. Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ УВИЖУ...Так первые переселенцы станут создателями доморощенной марсианской промышленности, которая в конечном счете заложит основу будущей колонизации. Конечно, эта миссия, по мнению большинства психологов, вызовет этические вопросы и недовольство среди землян, которые сочтут первооткрывателей Марса брошенными и принесенными в жертву. Важный вопрос, который сегодня беспокоит ученых: смогут ли все-таки люди действительно найти в себе смелость улететь навсегда? Взять и бросить своих родственников и друзей? Да и те смогут ли их отпустить с мыслью, что они их никогда больше не увидят? Ведь это же похоже на отсроченные похороны! Психологи и психиатры NASA сегодня активно изучают реакцию на длительную изоляцию и расставание с близкими. И другой тревожный вопрос: как сами поселенцы будут чувствовать себя в космической «ссылке»? Медики утверждают, что первые жители Марса будут ощущать во многом то же, что и первые белые поселенцы в Северной Америке, которые отправились в отдаленные края, зная, что никогда не вернутся домой. Такие путешественники, как Колумб, Фробишер, Скотт и Амундсен, хотя и отправлялись в путешествия без намерений остаться в конечной точке маршрута навсегда, все же брали на себя большой риск при открытии новых земель, зная, что подвергаются значительной опасности погибнуть в ходе поисков. Так что проект «Столетний звездный корабль» столкнется еще на Земле с сотней новых вопросов, которые человечество никогда не решало. НАС УТРО ВСТРЕЧАЕТ С ПРОХЛАДЦЕЙ.Согласно проекту миссия должна сначала посетить спутники Марса, откуда ученые смогут провести интенсивное исследование планеты с помощью телероботов, а потом — на Марс. Расстояние от него до Земли, в зависимости от положения на орбите, составляет от55,75 млн кмдо401 млн км. Последняя отправка космического аппарата на Марс состоялась в августе 2007 года, когда американское космическое агентство запустило аппарат Phoenix. Он опустился на северный полюс Марса в мае 2008 года. Но ракета на ядерном топливе может сократить продолжительность полета до четырех месяцев, полагают эксперты. Вероятность обнаружения на Марсе запасов воды выше, чем на других планетах Солнечной системы, что, конечно, говорит в пользу поддержания жизни на его поверхности. Но все же климатические условия там весьма суровы. Температура воздуха на экваторе планеты может доходить до +30°С в полдень, но в полночь она опускается до —80°С, а вблизи полюсов иногда падает до —123°С. Атмосфера Марса разрежена и состоит в основном из углекислого газа. Это означает, что людям необходимы будут запасы кислорода. А вообще, чтобы там выжить, неплохо бы немного «переделать» астронавтов. Такую идею пока осторожно высказал тот же г-н Уорден. Он предлагает перед отправкой людей на Марс «поработать над синтетической биологией и усовершенствованием генома человека». Так что, возможно, туда полетят киборги — измененные с помощью генной инженерии гомо сапиенс. КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ. Дирк Шульце-Макуш, доцент Вашингтонского университета:— Астрономические суммы, в которые выливаются пилотируемые миссии, объясняются необходимостью создать условия для возвращения космонавтов на родную планету. Если же исключить этот фактор, то снаряжение миссий значительно подешевеет. Кроме того, отправив, скажем, на Марс, пилотируемый корабль, можно не только значительно сэкономить ресурсы, но и положить начало колонизации космоса. Я предполагаю, что экипаж корабля будет набираться из числа добровольцев, готовых рискнуть жизнью ради науки. Разумеется, космонавты не будут просто брошены на чужой планете: их снабдят всем необходимым для основания колонии. Вначале героические космонавты будут жить в пещере, регулярно получая нужные им материалы с Земли, а через некоторое время смогут приблизиться к автономному существованию. Думаю, что в данный момент красная планета представляется наилучшим местом для заселения: собственная атмосфера, гравитация, приемлемая в температурном плане удаленность от солнца, относительно плодородная почва — все это делает марс пригодным для обживания. Пол Дэвис, физик, профессор университета Аризоны:— Я излагал идею космической «ссылки» на конференциях NASA, обсуждал с коллегами в других странах — ответ был всегда позитивным. Недостатка в ученых, готовых получить билет на марс в один конец, не было. Экспедиция отнюдь не будет самоубийственной. Марс с его защитной атмосферой, доступной водой и углекислым газом и значительными количествами метана является одним из немногих мест в солнечной системе, способных поддерживать человеческую колонию. Но я думаю, что на Марс все-таки надо будет отправить несколько экспедиций, чтобы пополнять запасы самой первой. И если каждая полетит в один конец, то их — запасов — можно брать гораздо больше, чем рассчитывая на то, чтобы вернуться. При этом стоимость полетов, по прикидкам, может быть снижена на 80 процентов. По моим прогнозам, через одно или два столетия колонисты будут способны перейти на самообеспечение. И между прочим, помимо своих научно-исследовательских функций, марсианская колония может стать «спасательной шлюпкой» на случай глобальной катастрофы на Земле.

     

  180. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 14:21

    Небольшая иллюстрация: "ФРС начала программы эмиссии много раньше, а именно, осенью 2008 года и составляли они тогда около 1% ВВП в месяц. Еще раз повторю, в месяц, причем это только официальные вливания. А есть еще и спорные мнения (причем американских экспертов), что в реальности эмиссия была в несколько раз больше. Конгресс США даже пытался провести ревизию ФРС, чтобы внимательно разобраться в вопросе, но его быстро поставили на место, показав, кто в доме хозяин. Пока, во всяком случае, потому что в январе, после смены власти в Палате представителей и назначения, фактически, главным ревизором, конгрессмена Рона Пола, известного своим критическим отношением к ФРС, ситуация может и измениться.Разумеется, это колоссальный объем (2-3 триллиона долларов) по большей части пошел банкам, то есть напрямую ВВП США не увеличил. Но какая-то часть должна была проникнуть в реальную экономику? В конце концов, рост цен на биржах не с неба же взялся. Так вот, даже если бы в реальный сектор проникло всего 10% от эмитированных средств (а проникло точно больше, поскольку часть их пошла на выкуп тех же казначеек, то есть ушла в бюджет), то это уже должно было бы обеспечить тот рост, который показала официальная статистика." М.Хазин http://worldcrisis.ru/crisis/815313

    А теперь представьте, что все эмиссионные доходы попали бы в реальный сектор? Хватило бы и 10-15% от этих сумм для обеспечения подъёма экономики. А на сырьевые рынки, где большая часть эмиссионных денег раскручивала спираль спекуляции, денег бы не попало. Инфляции засчёт роста цен на сырьевые товары бы не было.  

    1. SDR
      Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 16:06

      Насчет сеньоража (эмиссионных доходов) ФРС локализуйте схематически, а то не совсем понятно, как при электронной кредитной эмиссии (выкупе гособлигаций) он появляется.

      Когда речь идет о процентном доходе на всю мировую выпущенную массу баксов - здесь ясно - это пирамида перманентного перекредитования долгов.

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 21:27

      Надеюсь Вы не сильно будете меня материть..:)

      И так:

      1. С «общественно-государственным» управлением финансами мы пока в тупике, но пара мыслей есть:

      а) пусть ЦБ подчиняется Думе, и занимается проведением валютных операций, накоплением и обслуживанием валютных резервов государства.

      б) Минфин устанавливающий ключевые процентные ставки, поддержание стабильности цен, санкционирует эмиссию банкнот.

      в) Дума утверждает эмиссию банкнот и контролирует денежное обращение.

      Тут и государственное – ЦБ, Минфин и общественное – Дума. В такой схеме даже можно чтобы ЦБ был частным – ведь печатать деньги без разрешения Минфина и Думы он не сможет, а деньги пусть вертит хоть на спеке..

      Убедили – ЕЦБ такая же частная лавочка как и ФРС :(

      2. А Вы не боитесь что доходы от эмиссии будут выше чем от налогов?? И учитывая что Вы направляете их на соцнужды, то как Вы правильно заметили, «на пособия будет выгоднее жить чем работать»..

      «Способ ввода - расходы государства, что не вызывает рост задолженностей и дестабилизации финансовой системы» В принципе приемлемо, но смущает то что государство будет собственником большого количества имущества.. Ведь кто платит тот и девушку танцует :)

      3. Ух-х-х..:) уравнение обмена MV=PQ Можно упростить до M=Q, где М это денежная масса, а Q объем товаров и услуг, т.е спрос и предложение. Так вот при MQ P будет стремительно расти вызывая инфляцию, а V также стремительно падать – люди будут избавляться от них возвращая их банку через долговременные покупки начиная от тушенки и заканчивая заводом. И что банку с ними делать?? Уничтожать?? А как же та продукция что была на них куплена?? Купил тушенку за сто рублей, деньги уничтожили, тушенка стала стоить десять рублей – я в убытке на девяносто рублей…

      При увеличении М, равенство может выполняться при снижении скорости оборота денежных средств -V, либо при росте цен - P, либо при увеличении объёма производства - Q. Следующее предположение заключается в том, что при небольшом увеличении денежной массы не возникает специальных условий для замедления её оборота, поэтому рост денежной массы либо ведёт к росту цен, либо к росту производства. Задача правительства создать такую среду, в которой рост денежной массы ведёт к росту производства, а не к росту цен.

      При увеличении М  - V (оборот будет падать - люди уходят в запасы), Р (цена будет расти – товара мало, денег много) Q (увеличивать нельзя – будет перепроизводство товара – привет Вам из 29года). А почему Вы считаете что нет специальных условий?? А что мы щас наблюдаем?? Увеличивается денежная масса – увеличивается инфляция – поднимаются цены – люди в СТРАХ ПОТЕРЯТЬ деньги скупают все. На разных социальных ступенях по разному. Кто как я покупает тушенку ящиками про запас, а кто то заводы..

      Так что задача правительства чтобы денежная масса росла пропорционально количеству товара и услуг. И здесь нужен четкий налоговый контроль.

      И кстати в средние века тоже стояли перед этой проблемой и там перепечатывали деньги раз в десять лет. Т.е. выпустили в 1 году миллион в последующих проводили доп эмиссию. В 11 году все деньги уничтожались и вводился опять 1 миллион, но уже новых денег (так боролись со сбережениями – деньги должны работать, а не лежать).

      4. Здесь мы уперлись в спекуляции. J пример – себестоимость гречки 10р/кг. Жара – половина погорело - себестоимость осталась прежней -  количество уменьшилось – цена 70р/кг. Это спекуляция или рынок?? Я стоял на рынке и у нас была группа товаров на которых мы делали и 200 и300%. А были что еле-еле 10% накапливали. Так кто мы были – спекулянты или честные торговцы?? Ведь у нас брали товар и не особо шли к другим т.к. у других такая же цена!! Ведь все зависит от спроса – Чем он выше, а предложение меньше, тем цена будет идти все выше и выше при той же себестоимости!! Но откуда тогда брать деньги??? Печатать??

      P.S. Предлагаю ввести пятый пункт и обсудить его:

      5. Мы все это отлично обсуждаем, но не учли одну особенность, а именно границы государства. Ведь пока границы открыты, а валюта устойчивая финансовые потоки потекут за границу. А контролировать нашу валюту за рубежом мы не в состоянии. Поэтому наша валюта должна быть или не СКВ. Или граница закрыта, а уход валюты за рубеж должен как-то четко регламентироваться. Типа – чтобы валюта уходила только за РЕАЛЬНЫЙ (не финансовый) товар, который можно пощупать руками..

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 17:00

        1.Думаю, что функции ЦБ передавать Минфину смысла нет. Неплохая структура управления денежным обращением в КНР. Эмиссию осуществляет ЦБ, но распоряжается ей Минфин. Вся прибыль ЦБ идёт в доход государства. В России по моему часть дохода остаётся у ЦБ, ав весь доход от эмиссии идёт не на полезные траты, типа строительства дорог, а на закупку иностранной валюты. Если не спешить с конвертацией рубля, то на эти деньги можно строить и строить. 

         

        ЦБ был частным – ведь печатать деньги без разрешения Минфина и Думы он не сможет, а деньги пусть вертит хоть на спеке..

        Ну это вы зря. В ЦБ все деньги страны. Государственные и частные. Если ЦБ разорится?

        2. Внимательней читайте. Я писал: "Единственное что следует добавить, что эмиссионные деньги идти должны через оплату работы, а не через социальные пособия."

        Расходы государства можно разделить на три группы: оплата текущих расходов самого госаппарата, соц расходы и оплата приобретаемых государством товаров и услуг. Государство не будет приобретать производственные мощности. Государство будет приобретать новое вооружение, дороги, новые здания больниц, школ услуги по обеспечению граждан образованием, лечением, услуги по исследованию микромира и вселенной, по изучению истории и литературоведению. Государство всегда найдёт на что, потратить деньги. Было бы что тратить. Поскольку организации, предоставляющие эти услуги и производящие для государства товары не только платят зарплату своим рабочим, но и приносят прибыль своим владельцам, то налоги с зарплат и прибыли позволят профинансировать и социальные обязательства государства. Но имущества, особо ценного, при этом не появится. Появится имущество, требующее дополнительных расходов по его содержанию.

        3 Вы пишите: 

         

        При увеличении М  - V (оборот будет падать - люди уходят в запасы), Р (цена будет расти – товара мало, денег много) Q (увеличивать нельзя – будет перепроизводство товара – привет Вам из 29года)

        Обоснуйте эти тезисы. Не каждый же год в каждой стране  возникает перепроизводство. В Китае достаточно большие темпы эмиссиии на сегодняшний день самая большая денежная масса почти в полтора раза превышающая ВВП, но производство продолжает расти. Инфляция конечно есть, но ведь есть существенный рост производства. 

        Лично вы, в условиях роста цен, будете уходить в запасы, наращивая обесценивающиеся накопления? Если вы ящиками покупаете тушёнку, оборот растёт или падает?

        Если рост денежной массы вызывает рост цен, то это вызовет ещё и увеличение скорости оборота денежных средств то есть дополнительно увеличит спрос.

        И что в этих условиях не сбивать спрос предложением, боясь перепроизводства, а позволить расти ценам?   

         

        Так что задача правительства чтобы денежная масса росла пропорционально количеству товара и услуг. И здесь нужен четкий налоговый контроль.- пишите вы.

        Так и я о том же только я озвучиваю коэффициент этой пропорциональности. Он должен быть выше единицы, иначе перепроизводство и 29 год.

        4.

         пример – себестоимость гречки 10р/кг. Жара – половина погорело - себестоимость осталась прежней -  количество уменьшилось – цена 70р/кг


        Это как? Тоже поле распахали. Столько же семян потратили. Денег тоже столько же соответственно. Урожая уменьшился в два раза а себестоимость нет. Поясните. Я Когда делю те же деньги на в два раза меньшую величину, получаю цифру большую, как раз в два раза.


        На рынке конкуренция есть. А когда вам платёжки за свет, тепло, воду приносят у вас есть выбор? А если все эти платежи поднялись для вас, вашего предприятия, вы сможете удерживать цену на его продукцию? Я именно это имею в виду когда говорю, что причиной роста цен может быть не столько увеличение денежной массы, сколько рост издержек. А по более дорогой цене вы меньше можете продать, если денежная масса не растёт. В результате растёт дополнительно себестоимость. Результат-  размер денежной массы стабилен, а инфляция большая. Это было в России 90-х. Потом нефть подорожала, ЦБ для скупки валютной выручки стал рубли эмитировать. Денежная масса стала расти, а инфляция уменьшилась. Такова селяви.


        5. Вот с этим пунктом я согласен. Китай имеет мощнейшую экономику и не страдает, что юань не свободно конвертируется. В этом как раз и есть секрет его успеха. 

         

         

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:03

          :):):) УРА!!!! Свершилось чудо - друг спас жизнь друга!!! Я наконец нашел еще одного человека который считает что границы надо закрывать!!!! УРА!!! :):):) (Пойду выпью и заодно подумаю над первыми четырьмя пунктами:()

        2. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:28
          1. Извиняюсь – но в таком случае ЦБ заменит собой Минфин!! Я специально выделил это к Минфину «Минфин устанавливающий ключевые процентные ставки, поддержание стабильности цен, санкционирует эмиссию банкнот». Т.к. только МФ знает ВСЕ экономику страны до последнего болта. ЦБ это знать не обязательно. ЦБ пусть занимается теми деньгами что есть в наличии и дальше не лезет. Как ФРС щас – устанавливает процентные ставки по своему усмотрения, печатает деньги сколько хочет и когда захочет.. Такого быть не должно. Поэтому принятие решение в столь серьезных вопросах должны решать люди которые занимаются в первую очередь экономикой страны т.е. МФ. А ЦБ реально можно передать совету частных банков как ФРС. Дабы в «проведением валютных операций, накоплением и обслуживанием валютных резервов государства» они могли найти успокоение своим амбициям. Это будет им греть душу.:) А по поводу разорения – УК еще никто не отменял и кроме того можно ввести а) процент от сделки им в пользу б) чтобы они играли тем объемом массы которая есть в ИХ банках. В случае неудачной сделки они рассчитываются СВОИМИ деньгами..
          2. В принципе к этому пункту вопросов нет, но я еще подумаю..:)
          3. Честно говоря я уже обосновал – «Увеличивается денежная масса – увеличивается инфляция – поднимаются цены – люди в СТРАХЕ ПОТЕРЯТЬ деньги скупают все» Если завтра Вы проснетесь, а тушенка будет стоить не 100р., а 1000р. Вы будете спокойно сидеть и ждать пока она снова станет 100р.??? В жизни не поверю… Вы побежите покупать тушенку. Или сахар. Или соль со спичками.. Все что угодно – даже то что Вам и не нужно, но это позволит Вашим деньгам не обесцениться до нуля. Оборот увеличится, но толку от этого?? Он то увеличится кратковременно – импульсом. И в конечном итоге деньги вернутся к государству, народ будет без денег, но с товаром. Как это было в начале 90-х. Инфляция была столь большая, что люди старались избавиться от денег сразу же после получения зарплаты, покупая все что угодно. И кроме того старались брать за услуги не деньгами, а товаром. Т.е. бартер т.к. деньги ОЧЕНЬ быстро обесценивались. Конечно спрос увеличится, но не на деньги, а на товар и услугу!!! Деньги никто не будет брать – нафига их брать если через месяц они теряют значительную часть свое стоимости??? Особенно если это кредит – тогда вообще жопа..

          Коэффициент и должен быть больше единицы – товаров и услуг должно быть больше чем денег. Результатом станет падение цен и мизерный рост инфляции.

          По поводу Китая. Схема такова: Эмиссия – уходит в производство – товар уходит на экспорт – получается иностранная валюта – покупаются облигации – все. В самом Китае этих денег нет. Они есть в США, ЕС. Вы считаете неправильно – денежную массу. Но эта денежная масса находится вся в производстве. И перепроизводство временами у Китая есть. Как в этот кризис, когда за рубежом снизилась покупательская способность китайские экспортные производители столкнулись с этой проблемой. И правительство пошло на поддержку внутреннего покупательного рынка (который еще до путя не охвачен и является последним резервом у КНР). Они стали РАЗДАВАТЬ деньги населению, як Беня-вертолет. Эти деньги уходили в производство на зарплату и поддержание производственных мощностей в рабочем состоянии. Как только ситуация за рубежом улучшилась они тут же переключились обратно. И за рубеж это увидел. Было несколько передач на РБК где америкосы прямо таки настаивали чтобы ЦК КНР больше вбухивало во внутренний рынок, а не во внешний. Из-за чего и идет эта перепалка последний год.

          4. Ага. Вы забываете про страховку и субсидии. Страховка обязательна иначе не дадут денег. А колхозникам ВЫГОДНО брать кредиты, а не вкладывать собственные. Т.к. в этом случае при жаре они теряют собственные деньги и их никто не возместит. А в случае кредита возместит государство самому себе!!! У меня брат работал в Минфине, занимался кредитами сельскохозяйственникам. Так что я в курсе про этих «бедняков». И стоимость гречки действительно остается 10р/кг. Цена складывается из расходов на посев, уборку, полив, зарплату и т.д. Плюс СТРАХОВКА (которая оплачивается из госсубсидий). И это все в этих 10р/кг. Жара. Погибло половина урожая. Страховая компания ВОЗМЕЩАЕТ ВАМ стоимость потерянной гречки. Цена 10р/кг. Нет жары. Получен весь урожай. Но страховка УЖЕ включена в себестоимость гречки. Цена 10р/кг. Так что делите сколько хотите, но 70-10=60р/кг чистой прибыли!!!

          5. :) Блин – только думал будем спорить, а тут такой подарок. Харашо..

  181. SDR
    Опубликовано 5 лет назад: 23 декабря 2010 в 18:55

    LVV, если есть интерес, ответьте на мой вопросик о логике сеньоража ФРС - а то пасьянс никак не складывается.

    Вы интересно захватили проблему кредитная-некредитная эмиссия, но с эмиссионным доходом и реальным сектором корабль рассуждений начинает идти ко дну.Недовольный

  182. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 15:29

    "самым интересным является то, что приобретателями государственных займов становятся даже не коммерческие банки, хоть как то ограниченные в предоставлении кредитов своими средствами, а частные центральные банки, ничем не ограниченные в эмиссионном кредитовании государств.Процесс втягивания в долговую кабалу государств проиллюстрируем примером. Допустим: некое государство имеет бюджет в один триллион у.е., дефицит бюджета 10% - 100 миллиардов у.е., их можно эмитировать, увеличивая ежегодно денежную массу на 10%, а можно занять под 10%. В последнем случае динамика нарастания долга будет иметь такой вид:

    1год – дефицит бюджета 100млрд., итого займ - 100млрд,2год – дефицит бюджета 100млрд,долг -100млрд, проценты-10млрд итого займ - 110млрд,3год – дефицит бюджета 100млрд,долг -110млрд, проценты-11млрд итого займ - 221млрд,4год – дефицит бюджета 100млрд,долг -221млрд, проценты-22млрд итого займ - 343млрд,5год – дефицит бюджета 100млрд,долг -343млрд, проценты-34млрд итого займ - 477млрд,6год – дефицит бюджета 100млрд,долг -477млрд, проценты-48млрд итого займ - 625млрд,7год – дефицит бюджета 100млрд,долг -625млрд, проценты-62млрд итого займ - 787млрд,8год – дефицит бюджета 100млрд,долг -787млрд, проценты-79млрд итого займ - 966млрд,9год – дефицит бюджета 100млрд,долг -966млрд, проценты-97млрд итого займ -1163млрд

    За девять лет долг страны, при данных вводных условиях, превысит бюджет страны, и его выплата станет уже не возможной. Выплата процентов по долгу сравняется с дефицитом бюджета, преодоление которого и привело к займам, Использование банками своей прибыли от кредитования увеличит уже через девять лет ежегодный прирост инфляции в два раза по сравнению с её приростом от эмиссии денег государством на покрытие бюджетного дефицита.

    Данный пример, конечно, умозрительный и реальные проценты по займам в развитых государствах меньше, но общая логика сохраняется" http://crisis-blog.ru/world/evolyuciya-kapitalizma-chast-1.html

    Логика очень простая. У вас нет ничего кроме права занимать государству. Если вы нарисуете на своей электронной карте деньги и пойдёте с ней в магазин - это фальшивомонетчиство, но если вы эти нарисованные деньги даёте в долг государству - то всё как бы нормально. Да вы на эмисионные деньги приобрели не картошку, и даже не завод, а долг государства, но ....

    Какая разница? Вы приобрели его на ненастоящие деньги, на деньги которых не было пока вы их не заняли.

    Так понятно?

  183. DonHuan
    Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:06

    Немного про бабло.

    Сначала немного банальности. Деньги - две функции: товарообмен и накопление, накопление! мля, не забываем. В глубоком давно функцию денег выполняло все что угодно, чего было мало, и в связи с малым объемом и обмена и накопления прекрасно справлялось это что угодно. А дальше объемы увеличились, началась маленькая жопа.

    Отвлечемся. Если рассматривать функцию денег только в качестве обмена - все банально. Объем денежной массы определяется объемом товарооборота и скоростью обращения денюшек. Если ее больше - инфляция, если меньше - инфляция издержек и стагнация и спад производста. Об и. издержек поклонники Милтона даже слышать не хотели. Когда мудофил Гайдар в борьбе с инфляцией сжимал и сжимал денежную массу, а инфляция все росла и росла... Великий Геракл придя решил вопрос просто - запустил станок и она упала резко. Но то великий... он знал :). К моменту введения бумажных денег экономика жила в условиях жесточайшей инфляции издержек. Денег катострофически не хватало. Золота банально МАЛО. Вы думаете бумажки ввели для чего то, о чем в учебниках пишут? Простота, удобство и прочее? Гы, подумайте. Только с одной целью - увеличить денежную массу. Ведь обещание свободного обмена совсем не обязывает иметь золота ровно столько же, сколько и бумаги:) Расширение денежной массы тогда привело к первому взрывному росту экономики. Как позже и утверждал Кейнси. Даа, Кейнси и Милтон Фридман, два великих... мудака.

    Продолжение следует...

    И как же, как же хочется подпечатать денюжек... это же так просто:) некоторые осознали этот факт, думаю тот час же, при появлении этой возможности. Это определило ход развития на столетия, и нынешнее положение... Хотя, если бы у нас была в распоряжении база данных по... ну скажем развитию разумного сообщества на десятке другом планет или изолированных пространствах, то возможно, мы бы установили, что этот путь - закономерность:)

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:31

      Всё так. Жду продолжения.

      Единственное

      Расширение денежной массы тогда привело к первому взрывному росту экономики.

      Пожалуй уже ко второму. К первому привело открытие Америки, и ввоз золота оттуда.

      1. DonHuan
        Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:36

        Омэрига :)Согласен, упустил (р-грассирующее) :)

        А с термином "иначе перепроизводство и 29 год" еще разберемся :) Не странно ли, перепроизводство и 1,5 мульта загнувшихся с голоду? :)

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:48

          Снизилась покупательская способность т.к. нет денег. А производственники понабрали кредитов для производства. Все бы ничего, но и покупатели понабрали кредитов. Случилось американское ГКО. Банки затребовали вернуть кредиты, а денег нет. Зато полно произведенного товара который никто не покупает. Куда его сдыхивать?? Не забывайте - ВСЯ Юго-восточная Азия на тот момент дикарская область. Китай разрываем гражданской войной. В Африке (как впрочем и щас) Бегают голозадые туземцы. Единственной крупной страной был СССР который покупал за любые деньги технологии и производственные линии и ВСЕ. Бльшинство государств были колониями куда другие государства не пускались. Из-за этого США собственно и развязали войну. Им нужны были новые рынки сбыта. Не зря Рузвельт сказал: "Если мы не выберимся из кризиса я буду последним президентом США". И он стал вбухивать просто ОХРИНЕННЫЕ деньги во флот. Под огромные кредиты. Под флот который был в то время США и не нужен. Была огромная критика этого шага президента. НО. Он обеспечил рабочие места и заставил работать производство и разработчиков. (Ноги "Апполонов" растут оттуда - это всего лишь копия прошлого). Но увеличился внутренний долг государства к ФРС. К 41 году они подходили в состоянии нового кризиса. Война все списала. После войны появилось ОЧЕНЬ много новых рынков сбыта для США. Я два года (из своих двадцати историка-любителя войн) изучал вопрос участия США в развязывании ВМВ. И за свои слова я отвечаю...

          1. DonHuan
            Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 20:13

            Ты пытаешься описать это с помощью фактов, а это системная и методологическая вещь, закон природы попросту говоря. Денег нет, зато полно товара.

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 20:21

              Законы природы тоже не из вакуума появляются.. И любая система опирается именно на факты, а не домыслы.. Вы спросили - я попытался Вам объяснить опираясь именно на факты. Что тогда было. А домыслы и предположение эт не ко мне. Мжет кто другой тогда Вам поможет. Извините если нагрубил.. С уважением..

              1. DonHuan
                Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 20:48

                Не в коем случае, не нагрубил, да и грубость - это порой выражение сокровенного:) я никогда не обижаюсь. Еслии времени и куражу хватит я попробую в течении пары недель, со скидкой на праздники, оформить мысли на тему почетче.

                Это на первом этапе, этапе сбора инфы, факты, а на втором-пора создавать закономерность и теорию-факты только обоснование. Мы на втором.

                1. sm550
                  Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 20:55

                  Вот мы с LVV и обсуждаем и создаем...:):) Присоединяйтесь.. А то тут тока все прогнозируют, пальцем в небо тычут...

                  1. DonHuan
                    Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 21:09

                    Я давно хотел, ну, даже для самого себя разобраться наконец, по полочкам разложить, благо знаний хватает, все времени не хватало, я попробую описать СТАНОВЛЕНИЕ этой системы, взаимосвязи, тренды и прочее. А дальше уж ... Важно в фундаменте разобраться, а паразитный процент, сеньораж - это все следствия. Как оно вертится:)

                    Меня настораживает один фактик - ветхий - не давай братьям своим в долг, а другим давай...В то время врят ли кто то мог знать эту систему, это либо гений, либо внешнее воздействие.

                    :) Мля, вот как лет с 8 вряд ли через т начал писать. так и ... уже не избавлюсь наверно, хотя вроде все знаю... Заметил, другие языки, а нужно ж постоянно, иначе без практики усе, падает, я ж тут в основном живу:) ктоб не квакал:0, большинство книг и фильмов не на русском, теряется...

                    Интересное наблюдение складывается, английский, испанский и др. производят впечатление ИСКУСТВЕННО созданных. Со старо русским и санскритом такого впечатления нет.

                     

                    1. sm550
                      Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 21:20

                      Либо опыт прошлых эпох...

                      Мы будем ждать Вашего описание системы.. Только если можно - не слишком заумно объясните, хорошо?... :)

    2. Den_Galax
      Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:37

      в развитом обществе (постфеодальном) есть еще и третья функция-промежуточной конвертации....

       

       

       

      1. DonHuan
        Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:45

        Чего во что?

        1. Den_Galax
          Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:52

          деньги одних в деньги других...

          (смайлик, пожимающий плечами)

          во всяком случае если ты не рассматриваешь идеальную замкнутую систему...

          1. KOL
            Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:03

            Ден! Надо бы не плечами пожимать, а хамлу по морде бить. Рукой, ногой, первым подвернувшимся под руку дрыном! Третироваться (готовиться) можно пока и дистанционно - дрыновым словом... Подмигиваю

            1. Den_Galax
              Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:13

              мне он пока не хамил...

              (еще один смайл, пожимающий плечами)

              1. KOL
                Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:22

                Да не етого смайлика я имею в виду! Он занял свою мелкую нишку в пирамиде - пусть там и сидит. Наезжать надо на СИСТЕМУ, друг мой, Ден! Нас здесь всего-то трое... оставшихся... Остальные просто люди. Понимаешь!?  Они - просто люди... Такие, какие есть! И нельзя на них злиться и обижаться! Они - просто люди...

                1. Den_Galax
                  Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:28

                  Система и так меняется каждый день...

                  пока в нужную сторону...

                2. DonHuan
                  Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:44

                  Такие же как и прежде? :)

    3. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:02

      Дон, а как ты на функцию накопления смотришь? :)

      Не есть ли сие соблазн диавольский? Для того, что бы накопление имели какой либо смысл, нужна железобетонная стабильность. Нынешний "свободный рынок" дать это не в состоянии. Банально не в чем хранить. Все может обесценится.

      А психологический фефект? Народ реально дуреет и ему сносит крышу в безумной гонке за резаной бумагой или камешками или шелезячками.

      А ведь человечек приходит в мир голым и таким же уходит...

  184. KOL
    Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 18:48

    Польза от всех бесполезных в том, что они заставляют напрягать извилины оставшихся потенциально пригодных к пользе... Смешно

  185. DonHuan
    Опубликовано 5 лет назад: 24 декабря 2010 в 19:25

    Грант, я планирую рассмотреть этот вопрос :) если кураж будет и не отошлют куда нибудь, или не надоест. Это я ведь так, с ходу луплю... ну настрой просто.

    Для промежуточной конвертации в описанный мною период служили весы:). Последующие периоды я планирую описать в последующем.

  186. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 11:13

    Привет честной компании. Уже многие согласны с необходимостью эмиссии для нормального функционирования экономики.

    Предлагаю обратить внимание на две её возможности:

    1. Кредитная эмиссия - деньги появляются из ничего путём расщепления "0" на деньги и долг. Даже если кредит будет беспроцентным, накопление ведёт к росту долгов,  при котором большая часть субъектов экономического взаимодействия становятся потенциальными банкротами. "Ссудный процент", на который сейчас направлено остриё критики тут не причём. Проблема сохраняется даже если эмиссионные деньги отдавать в долг без процентов.

    2.Не кредитная эмиссия - деньги вводятся в экономику через расходы правительств. Единственная проблема при накоплении они обесцениваются. Но проблема ли это?

    Жизнь - движение. Не фиг барствовать на родительские накопления - сам шевелись!

    1. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 13:54

      Ещё чуть-чуть, и ты, LVV, сам поймёшь для чего нужен энергетический аккумулятор! Ты настолко сильно прогрессировал мыслью и продвинулся вперёд, что уже с тобой и не поспоришь - ещё чут-чуть, дружище... С тобой всё "ок"!  С уважением...

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 17:39

        Вы о проблеме конвертации денег из одной экономики в другую?

        1. KOL
          Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 18:44

          У меня две проблемы. Первая - у меня крыша съехала и заклинилась на вопросе создания новой системы управления. Всем. И с каждым днём я получаю подтверждения необходимости этой смены. С учётом приятного - я знаю, что будет всеми приемлемо.

          Вторая проблема - жду когда ты дозреешь. Осталось чуть-чуть. Ты и так всё видишь, слышишь, читаешь, напрягаешься. Но канал знания тебе ещё не открылся. Терпеливо иди в том направлении, куда идёшь последние два месяца. Надеюсь, тебе откроется - ты почти готов к этому. Потом ведь у тебя будет совсем другое миропредставление - ты будешь насквозь видеть всё, что происходит в социуме...

          Мне это открылось в полном масштабе в 1995 году. Я очень хорошо понимаю и отдаю себе отчёт за все мои мысли и действия в связи с такими знаниями всего сущего. Ты получишь вход в сектор управления только именно в связи с ним - деньгами, чем управляется мир. Остальное - там есть другие. В своём понятии - ты ценный человек - нужно будет делать сопряжение между прежним и новым. Думаю, именно тебе этим и придётся заниматься. Но пока ждём - откроется знание - здесь, в форуме, я это увижу. Потом скажу, что надо делать дальше.

          1. sm550
            Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 20:15

            Так помогите ему - подтолкните.. Хоть пинок под зад в нужном направлении задайте, а дальше ноги заработают сами... Человек сам признался что в экономике самообразовывается, поэтому дозревать может долго т.к. не знает каких-то вполне очевидных Вам понятий, знаний, мыслей. Помогите открыть ему этот, как его там блин, о - канал знаний. Во - выговорил... Мне, например, он никогда не откроется т.к. я тупой як пробка. Но я всегда рад за тех у кого что-то получается. Помогите ему - и будет ВАМ радость. Вмете построете тот дом из кирпичей... :):)

            1. Gonchar
              Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 20:26

              Даю пинок... значит так, лохи и ресурсы закончились, бога нет, целей нет, мир у вас в руках, вам 90.

              Ротшильды, рокфеллеры, барухи, мельхельсоны, зейды, дюпон - ситуацию смотрите выше по тексту.

              Забыл, есть еще дети, каторым дело нужно передать, есть еще первичная материя, каторая отправит в чистилище всех дол%...в, только вот дело в где?

              Правильно в попе.

              Но не все потеряно, рычаг есть, земля есть, люди есть... перевернем мир.

    2. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 18:07

      Полностью согласен.

  187. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 18:07

    Честно сказать как объективно конвертировать одну валюту в другую пока не понимаю. Тут предлагают продавать валюту страны на бирже, чтобы потенциальны внешнеторговые партнёры могли её покупать и вывозить продукцию. Но на что они её могут купить? На продукцию своей страны? Она тоже должна продаваться за деньги данной страны. Сейчас Россия  и Китай вводят биржи для взаимной торговли. Это хорошо. Но по сути это бартер. Если России больше нужна будет продукция не Китая а третьих стран, которым как раз нужна продукция Китая, то эти цепочки уже не замкнутся? Без мировой валюты мировая торговля пойдёт на спад. Как её создать? Как привести к ней региональные валюты? Вопрос пока для меня открыт.Квтчас? То есть не конкретный квтчас в конкретном регионе в конкретное время, а некий параметр, рассчитанный по определённой методике для каждой страны, точнее для каждой валюты, через который производится их эквивалентный обмен. При этом реальная цена на квтчас в каждом регионе может плавать и определяться рыночным механизмом. Просто привязка обменного курса к квтчасу это не привязка рубля, не фиксирование цены на электроэнергию, это просто способ обмена валют. НЕ БОЛЕЕ. Способ позволяющий защитить валюты от спекулятивных атак. Вы это имеете ввиду?

    1. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 18:28

      Введите новую валюту - человеко/час!! Универсальнее валюты нет.. с разбивкой на человеко/минуты, ну и мелочь - человеко/секунда.. В чем проблема??

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 21:22

        Немножко поэзии для размышлений...

        Если учесть что более 90% -это техногенная работа(проделанная за счёт энерготяги),

        То оставшееся резонно перевести в человеко/часы...

        Только остаётся вопрос... вместо человек(в формулу)...вставить 1.бл-дей или 2.проституток.(относится утрированно ...к обоим полам)

        С первыми понятно - это использовать генетически обусловленный потенциал(взрощенный на творчестве и где-то даже альтруизме обоюдовыгодном)Смешно

        Со вторыми не всё так однозначно...вот здесь и должны пригодиться все наработанные человечеством  способы управленияПодмигиваю(деньги- как обезличенное управление,... один из способов ...удержания морковки перед носом двухного скота, как стимула.... или даже наказания).

         

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 17:14

          эт как Вы подсчитали 90%??? разъяснение дадите?? Только без афоризмов, а доступным языком..

          1. zirop
            Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 18:24

            Посмотрите ...ущё раз...не помешает...(вполне доступно)

            Зазнобин и Ефимов в Европарламенте 13.09.10

            Может интересует умственный и физический труд?(в талмудическом толковании)...смотрите пост вышеПодмигиваю

             

      2. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 18:19

        Даже в таскании кирпичей у разных людей разные человеко часы. Чем дальше мы будем идти к экономике знаний, тем меньше она будет зависеть от человека часов.

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 19:06

          Все правильно - меньше принес меньше получил.. А кто сказал что знания не оплачиваются?? Ведь щас же они оплачиваются - хоть это и мысленная работа. Потому что результат поиска новых знаний всегда приносит хорошую прибыль.

          1. seeker
            Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 11:05

            угу, специально для мысленноработающих

            Два НР (новых русских) общаются по мобилам друг с другом, сидя на унитазах.

            - Вован, а то чё мы делаем, это труд физический или умственный?

            - Наверна умственный, потому что был бы физический уже нанял бы кого-нибудь.

             

            1. Urman
              Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 13:37

              Seeker появился. Здравствуйте, Seeker! Я уж думал, Вы совсем ушли.

              1. KOL
                Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 13:53

                ...Череда смены полов... это возрастное... СмешноПодмигиваюРот на замке

                1. Urman
                  Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 03:09

                  Вам виднее. Кстати, Вы сейчас в какой ипостаси?

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 25 декабря 2010 в 18:30

      СТАБИЛЬНЕЕ времени ничего нет.. И не подвержено инфляции - что заработал все твое...

  188. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 19:05

    Вообще возможно два подхода к конвертации одной валюты в другую:

    1.плавающие курсы устанавливаемые рынком, 

    2.сопоставление через некий товар или корзину товаров.

    Первый подход был бы полностью приемлим, кабы не спекулянты с неограниченным вследствие кредитной эмиссии финансовым ресурсом. Вы заметили как сейчас всех заманивают на Форекс? Приходите, мы научим вас зарабатывать. Форекс ничего не создаёт. Откуда там может быть заработок? Правильнее было бы предлагать приходите мы научим вас выигрывать. Но как можно выиграть, если с вами играют краплёной колодой. Если у вас не ограниченный ресурс мировой валюты, ну или хотя бы очень и очень большой, то вы вполне можете управлять курсами валют таких стран как Ю. Корея, Мексика и даже Россия. Вы можете разогнать курс такой страны, затем продать на максимуме свои запасы, а после обвала подешёвке скупить активы этой страны. Опасения подобных действий заставляет страны не тратить свои деньги на текущие нужды, поддерживая за счёт расходов Правительства национальную экономику, а увеличивать резервы национального ЦБ Иногда даже приходится делать займы не ради расходов, а ради поддержания резервов.

    Спекуляции на обменных курсах делают экономики многих зависимыми от обменных курсов, и эта зависимость тем больше, чем глубже страна завязана в мировой торговле. Для ухода от зависимости зачастую предлагается автаркия, то есть уход с мировых рынков.

    Второй подход тоже не лишён недостатков. Первый очевиден. Если скажем валюты соотносятся через квтчас, а в России по прежнему он меняется раз в год да процентов на двадцать. Представляете какая очередь выстроится во всём мире в декабре. Где столько рублей набрать? А в январе всё это надо будет назад купить да заплатить на 20%. Кто за убыток заплатит? Но допустим с эти справились - цены на электроэнергию поднимаем ежемесячно. Очереди поменьше, но будут. Но это и не главная проблема.

    Главная проблема в том, что по паритету покупательной способности курс вашей национальной валюты может оказаться таким, что продукция вашей национальной экономики не кому не нужна. Вы не можете в таком случае продать или поменять по этому курсу национальную валюту на другие в количестве, достаточном для обеспечения потребностей импортёров и граждан, выезжающих за рубеж.        

    Вообщем нужен ещё какой-то подход. Какие будут предложения?

    1. Gonchar
      Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 20:17

       

      Зачем конвертировать мировой доллар в мировой доллар, в чем смысл?

      Цель в чем? Решить задачу получения из двух семь, у меня, как было 2 яблока, так и осталось Смешно

      Ну, тогда надо, определится, кто лох?

      Определились и что дальше, лохи вымерли...лохов новых не получили, планета оказалась круглой, какой божественный промах..

       

  189. Gonchar
    Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 19:49

     

    Изменчивость… первичная материя формирует движение, мир пространства и времени.

    Мы с вами находимся на перекрестке, путь выбран, цивилизация разворачивает свое ожиревшее тело в направление фазового перехода, жидкость либерализма станет твердостью экотехавторитаризма, когда диктату банкиров настанет конец, деньги как основа власти исчезнут, материя примет нового хозяина судеб эпохи, мир покроет упорядоченная сеть, потоки информации получат свободу, а энтропия сети покорится новым хозяевам…война за упорядоченный мир, война без единого выстрела, немощь противников нового мира станет их приговором.

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 05:45

       Gonchar пишет: "а энтропия сети покорится новым хозяевам…война за упорядоченный мир, война без единого выстрела, немощь противников нового мира станет их приговором."

      Энтропия растёт в замкнутых системах, в открытых, то есть в тех куда поступает энергия, энтропия падает, но за счёт её возрастания в окружающем пространстве. И где она будет возрастать в вашем новом мире?

      Кстати в открытых системах возрастает самоупрвляемость, а не управляемость.

  190. Gonchar
    Опубликовано 5 лет назад: 26 декабря 2010 в 20:04

    Цель формирует будущие, вам не нужна свобода, вам нужна возможность и сила достигнуть своей личной цели....общество  живет инстинктом, его цель жить, выживание смысл, развитие путь...откажитесь от мифа, свой бог - сво бода - свои бодаються - свои  бояться (страх) рога (сила), мифа бога, примите творца, вселенную создавшую вас, общего бога, вы прошли путь пустыни смысла, наступает новая эпоха, она требует новых личных целей, нового стремления в развитие общества...уберем затор на нашем пути, примем новое понимание бытия и целей своих... технология лишь инструмент, он готов, мы ждем ВАС.

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 05:52

      Почитайте Лао Дзы. Может ваше отношение к "цели" изменится. 

      Вы находитесь в некотором пространстве состояний. Ставите цель. Приближаетесь к ней. Вы в другой точке пространства состояний. Старая цель не достигнута, но и не актуальна. 

      Так что не замахивайтесь на свободу. Не всем она лишняя.

  191. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 05:57

    Деньги - способ управления (самоуправления) экономики. Пока уровни экономического развития сильно отличаются введение одной мировой валюты не возможно. Поэтому актуальна тема обмена валют.

  192. SDR
    Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 14:20

    Что будет вместо денег ?

    Если пользоваться элементарной логикой наоборот и понимать "деньги" как некую ценность (+), то в обратном случае будет (-), даже не "0", а минус - а это долг.

    Т.е. будет "система долгов без накоплений", куда красиво укладывается "хлебная" электронная карточка раба с чипом идентификации.

     

  193. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 17:17

    А не нужно ничего вместо денег. Нужно деньгами научиться пользоваться. Скажем стоит задача организовать промежуточную конвертацию денег одних в деньги других, так как реальная мировая экономика не замкнута.

     Граничные условия - такая конвертация должна обеспечивать эквивалентный обмен товара. То есть каждую страну должно устраивать, что почём и в каком количестве они отдают и что почём в замен получают.

     Думаете у неё нет решения?

    Её просто никто не ставил, думая что нет решения.  

    1. GES
      Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 17:22

      решения нет, пока каждый стремится только к личной выгоде (прибыли)

      В таком случае возможно лишь маловероятное кратковременное равновесие.

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 18:08

        А вы сходите на любой рынок, и увидите как уже веками появляется это решение, как договариваются без всякого принуждения покупатель с продавцом. Государствам договорится ещё проще. Если каждый продавец стремится продать свой товар подороже, то государства зачастую не заинтересованы в увеличении цен на товары своего экспорта, так как в этом случае можно потерять рынок. 

        Лет пятьдесят назад экономисты утверждали, что выигрывает та страна, которая больше вывозит. Потом стали доказывать что ничего плохого нет в том, чтобы больше ввозить, чем вывозить. Уже пора понять, что выигрывают все, если внешнеторговый баланс стран будет стремится к нулю. В этой ситуации мировая экономика стабильнее. 

        Заметим, что если курсы валют не будут атакованы спекулянтами, экономика будет стабильной, то курсовые колебания будут плавными и не очень большими. При этом внешнеторговый баланс можно будет выразить в любой валюте, а переход от одной валюты к другой будет соответствовать умножению равенства на константу. то есть равенство нулю внешнеторгового баланса не зависит от валюты в которой он посчитан.

        Таким образом стоит задача создания механизма конвертации денег одних в деньги других таким образом, чтобы внешнеторговые балансы государств стремились к нулю. Такой процесс будет способствовать как стабильности внешней экономики в целом, так и национальных экономик в частности. 

        При таком подходе возможно преодоления разногласий между глобалистами и сторонниками автаркии, так как внешняя торговля не будет вести к вытеснению национальных товаров и национальных производителей, а будет лишь способствовать замене одних товаров на другие. 

        1. GES
          Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 18:16

          ага, а спекулянты по вашему, люди инопланетные и редкие?

          они же не только на мировых рынках преобладают, но и на средне колхозных тоже.. если честно мне от этого страшно, потому что на средне колхозных я начну их ту по давить физически..

           

          ну да ладно.

           

          надеюсь теперь вы понимаете.. что деньги как средство накопления.. надо ограничить? или?

    2. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 17:47

      LVV, ты навнерняка смотришь ТВ 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и прочие каналы. Ты обрати внимание на рассуждения идиотов, освешающи состояние рынков. Особо - финансовых. Ты понимаешь, что это всё навязчивое втюривание в бошки слушателей бредятины, связанной с попыткой сохранения нынешней системы управления деньгами?! Ну ты же умный!!! Да сними ж ты шоры с глаз своих! НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОЙ ТОРГОВЛИ_ОБМЕНА деньгами! Как только это произойдёт, т.е., наступит конец маразматикам-паразитам, так и начнётся спокойное развитие экономики, сбалансированное с объёмами потребностей. И для обеспечения этого процесса требуется очень конкретное количество оборотных средств. Все лишние деньги - их надо изымать и к чему-то привязать - аккумулировать в чём-то. И никакой ТОРГОВЛИ ДЕНЬГАМИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ! И лишними - в первую очередь. Добровольно это не остановить. Значит требуется принудительная стерилизация... чтоб паразиты не размножались!

      1. GES
        Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 18:17

        я если честно не понял.. но эмоциональность текста.. хочется сказать дааааааааааааааааааааа.. но я еще перечитаю и подумаю.

      2. AEA_56
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 09:46

        ВИС, не так давно вы призывали использовать эти ничем не обеспеченные бумажки для скупки всего и вся.

        Далее - признались в посредничестве между деньгами и Властью.

        Теперь хотите вышибить стулья, на которых сидят ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ?

        Или вы не ВИС?...

        1. KOL
          Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 10:12

          Я не призывал - я сообщил об известном мне факте, поскольку это попало и в поле моей деятельности. Отнёсся спокойно - я же всё-равно не могу остановить это цунами! Направить энергию части потока в полезное русло - это пробую...

          Посылом мысли в две строчки в данном форуме ничего изменить невозможно. Для свершения вышеописанного вами действия нужно иметь очень большие и реальные возможности. Если бы они у меня были - я бы здесь давно не торчал бы... - уделал бы систему в тот же миг... и занимался бы моими инвест проектами.

          Пока сейчас идёт мировой шабаш ведьм, максимум что можно полезного сделать - это урвать как можно больший шматок бабла с ведьминых "полян"... Это вполне исполнимая задача, и на неё приходится тратить некоторые усилия и время. Главное в этом намерении - это знать места, где ведьмаки бабло делят... Смешно и... туда надо тихо-тихо подкрадаться, что тебя самого случаем не поделили в ажиотаже увлеченья... Подмигиваю

  194. sandyanf
    Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 18:44

    А возможно-ли существование пенсионных фондов как таковых?

    По-моему это тоже своеобразные пузыри, под госконтролем. По сути ведь они тоже самое - деньги надувают сами себя, которые могут существовать только пока экономика основана на ссудном проценте. С изменением базового принципа эконопики, когда объём денег регулируется реальным сектором (энергией/товарами/ископаемыми/людьми) они прекратят своё существование.

    1. GES
      Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 18:49

      сидит лягушка на навозе.. и размышляет.. здесь долбанет.. или там.. пох..

      вопрос? зачем частности, отчуждевстлять от общего?!

      1. sandyanf
        Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 19:05

        Целое - союз частностей.

    2. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 06:32

      Не нужны, как и любые иные накопительные фонды. Финансировать исходя из текущего состояния бюджета.

      Вообще, копить не есть гуд. Накопительство человека очень портит.

  195. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 19:20

    Ладно. Попробую коротко изложить свой подход. Заранее благодарен за критику.

    Для конвертации одних денег в другие и обеспечения стремления к нулю внешнеторговых балансов государств предлагаю ввести некоторые мировые технические деньги. Условно назоавём их "ХРЕНЬ" и будем обозначать буквой Х. На "хрень" продаются только национальные валюты. Причём продаются они только национальными ЦБ, ну естественно ЕЦБ(если не развалится).

    Придётся наверное открыть небольшой банк для сотни клиентов, которыми будут нацинальные ЦБ, и в котором будут проходить расчёты между ними в "хрени". Ну и небольшую биржу, на сотню клиентов, где свои валюты будут предлагать друг другу эти ЦБ тоже придётся организовать. В общем то копеечные затраты для наведения порядка в мировых финансах.

    Совет директоров банка и биржи можно составить из глав G20, ну и несколько выборных от других стран. Изначально взять триллион "хрени" и распределить между странами пропорционально их вкладу в мировой внешнеторговый оборот. За основу взять среднее между экспортом и импортом.

    Чтобы деньги работали, и никто не стремился поддержать заниженный курс своей валюты, сразу в Уставе определить, что в случае принятия решения о дополнительных траншах "хрени", они распределяются между странами с дефицитом "хрени". "Хрень", при дополнительных траншах, конечно будет обесцениваться, но поскольку при этом будут симметрично дорожать все национальные валюты, их относительные курсы должны остаться теми же. Фактически страны, запасающие "хрень", будут обесценивать свои, ранее сделанные поставки. Это позволяет надеяться, что внешнеторговые балансы, при такой схеме проведения обмена валют, будут стремится к нулю.

    При таком подходе к обмену валют, когда к обмену валют допускаются только национальные ЦБ, резко возрастает их роль и роль национальных Правительств в регулировании национальной экономики.

    Фактически некоторые национальные ЦБ могут ввести порядок, при котором валюта закупается только для импортных операций и для обмена при выезде за рубеж. При этом валютные спекуляции просто в принципе станут не возможны, так как будет только один покупатель и продавец валюты ЦБ. Причём покупать он её будет только в исключительных случаях и по курсу предыдущей продажи. Этот же порядок будет распространятся и на филиалы иностранных банков.

    Другие национальные ЦБ могут никак не ограничивать валютные спекуляции на территории своих стран.

    Возможны варианты когда ЦБ будут продавать валюту по курсу ьиржи, а возможны варианты, когда ЦБ будут существенно завышать курс других валют для импортёров, защищая таким образом внутренний рынок лучше таможни. Возможно и наличие двух курсов валют: для импорта готовой продукции и для импорта оборудования. Для этого достаточно открыть один банк, который будет обслуживать только по реальному курсу и только импортёров оборудования, входящего в утверждённый Правительством список.

    В общим национальные Правительства получают возможность с помощью денежной политики использовать весь набор средств от полной автаркии до полного либерализма.

    Не может быть одной лучшей политики для всех стран на все времена. Соревнуясь и учась друг у друга национальные Правительства постепенно будут учиться работе на открытых рынках по мере готовности национальных экономик к конкурентной борьбе.

    Мировая валюта, пусть даже в виде "хрени", на которую ничего нельзя купить  это и дополнительный механизм интеграции и решения общепланетарных задач. Есть дорогие, но нужные исследования. Есть необходимость больших затрат на экологию, которые никто не готов нести. Можно эмиссию мировой валюты направлять на выполнение этих работ. Скажем принято решение на финансирование за счёт эмиссии определённых работ общепланетарного значения. Страны, в которых предполагается найти исполнителей данных работ, могут эмитировать нужное количество национальной валюты и направить его на покупку "хрени". В конечном итоге "хрень" превратится в чьи-то национальные деньги, а потом в товары. По сути общепланетарная работа учёных одной страны, направленная скажем на создание комплекса защиты от астероидной опасности или от землетрясений или ещё от чего-нибудь будет скомпенсирована поставками в страну продуктов, выпущенных в других странах.

    Может и нет необходимости всем странам в равной степени двигать все науки и обеспечивать себя всеми продуктами и товарами. Просто процессы разделения труда должны иметь встроенные не насильственные методы саморегулирования.

    1. GES
      Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 19:29

      просто два вопроса.. два ответа..

      как вы думаете.. кцда стекуть ся средства.. не важно от сути вопросов?))

      1. GES
        Опубликовано 5 лет назад: 27 декабря 2010 в 19:32

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 07:07

      По последнему абзацу - это называется глобализация. С единым Правительством и банком...

      А Вы случаем не из ЦУПа??? так мягко продвигаете их мысль...:)

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:10

        Есть такое направление в философии - не двойственность. Вот я сторонник этого направления. 

        Никогда не замечали, как часто люди спорят не потому, что у них разные точки зрения, а потому, что они не могут выразить свою точку зрения?

        Если глобализм, управление всем из единого центра, то я противник такого подхода. Представьте себе заседание мирового Правительства, посвящённого обсуждению ассортимента начинок пирожков школьных столовых, Ну или процедуру делегирования этих полномочий. Глупость.

        Но процедура разрешения противоречий должна быть. Сначала возникновение этих процедур в обществе привело к организации государств. Сейчас нужны процедура для взаимодействия государств и разрешения противоречий между ними. Если глобализм - замена государственного управления, да ещё непонятно кем и как формируемым, я против такого глобализма. Если глобализм - совершенствование государственного управления и создание нового уровня управления, позволяющего разрешать цивилизованным путём противоречия уже государствам, то с этим можно согласится.

        Человек способ - способ организации взаимодействия клеток,

        государство -способ организации людей,

        нечто - должно стать способом организации государств.

        Но..

        Человек не должен разрушать свои клетки, государство - людей, новое нечто- государства. 

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:41

          Но разделение труда между государствами подразумевает общность этих государств под единым управлением. Как областей под государством. Вы же не скажете что области управляются сами, а Кремль чисто так для проформы??? Он пишет закон ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению во ВСЕХ субьектах. И у нас не насильственное разделение труда. То же самое и в Вашем варианте....

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:07

            Смотрите.

            Некое государство хочет от всех полностью отгородится. Не вопрос. Цену на свои деньги задрало и никто ничего у них не берёт, и самим брать не на что.

            Другое хочет за деньги, которые выручает от экспорта ввозить только технологии. Тоже не вопрос. На внутреннем рынке цены на чужую валюту задрали, а без наценки дают только на ввоз технологий.

            Третьи не хотят торговать продукцией государства Н. Президент у них не бритый. Тоже ваше право - подняли цену на валюту Н.

            Четвёртые мало продают и мало что могут позволить себе ввести, Спрос у них на импорт существенно превышает предложение и они хотят за счёт этой разницы спроса пополнять бюджет. То же не вопрос - хорошая наценка на все валюты.

            Пятые нашли себе нишу и хотят больше продавать и больше покупать, но не зависеть от спекулянтов. Здорово. Валюта продаётся без наценки, но только импортёрам.

            У кого то нет стабильного правительства и стабильной валюты. Единственный способ выжить и сохранить экономику - свободное обращение других валют на территории.

            Нет одного рецепта для всех, но есть основа для выработки индивидуального рецепта и есть основа для постепенного перехода от одной политики к другой.

            Никто никому не навязывает объём участия в мировом разделении труда. Участвуешь ровно настолько, насколько в данный момент выгодно твоей стране.

             

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:20

              Извините - сижу читаю Ваш пост и улыбаюсь. :) Предпоследний абзац - вернулись к тому с чего и начали - добровольное вступление в единое ПОЛИТИЧЕСКОЕ пространство!! Что является мировым ОБЩИМ государством... А кто управлять будет??? Совет государств?? И в чем проблема - возьмите ООН введите ООНку (или лимООНку:)) и все - пробки в потолок...

              1. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:35

                 Вы ещё раз перечитайте. 

                Где и в чём здесь управление? 

                Вы идёте по рынку. Продавцы вами управляют? А вы ими? 

                Но вы даже не зная языка можете с ними договориться. Если этот рынок в Китае, вам по фигу его законы. Они вам не нужны, чтобы купит футболку. Вам нужно чтобы деньги которые у вас, был и деньгами  для них. Или вам нужен способ обмена и пересчёта ваших денег в деньги продавца. 

                Вот это способ я и предлагаю. 

              2. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:37

                Ну и ООН. Как сопоставить голос США, Китая и голос Монако? 

    3. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 08:48

      Нами правят лица, по делам которых нельзя сказать, что их цель - это улучшение качества жизни населения, оздоровление, развитие духовности. Нет таких государств и не было.

      Вы предлагаете мощнейший инструмент в рамках всей земной цивилизации. Кто им воспользуется и к чей пользе, позвольте спросить?

      1. KOL
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 10:21

        Всё переплелось - непонятно кто и кому и на какую мысль отвечает... Уж, извините.

        Созданный людьми инструмент не должен приносить вред - это как ядерное сдерживание... Табу в данном случае - это будет полезно для всех, и для больных на голову в первую очередь.

        Пользу из оставшейся новой ограниченной конструкции каждый должен научиться извлекать сам. Польза же измеряется не только деньгами, которые удалось натырить и заховать в личную кубышку.

    4. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 10:32

      Ну, наконец-то, уже медленно но уверенно подползаем к "вершине пирамиды"... Улыбаюсь А оттуда, с вершины - далекоооо... всё видно...

  196. KOL
    Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 10:29

    Кризис кончается, а дальше... СмешноПодмигиваюРот на замке

    http://www.saltt.ru/node/6415

     

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 10:42

      Что это было?Удивлен

      1. KOL
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:01

        АЕА, это голая правда... То что разложение общества и личностей уже вовсю идёт, только самые ленивые пока ещё "не зомби" не хотят увидеть-услышать - надеются, что их ЭТО не коснётся...Плачу

         

    2. sm550
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:01

      Может быть, «Зомби апокалипсис» уже начался? — Остальные что, слепые? Вы поглядите вокруг. Мы давно живём вместе с живыми трупаками. Какие признаки зомби? Ну кроме внешних: зелёных слюней/соплей изо рта, бельмами на глазах и неопрятной одеждой, это ещё и отсутствие самоосознания себя как личность, патологическая тяга к удовлетворению примитивных инстинктов и стремление к уничтожению окружающего общества. Ну как? Ничего не напоминает? По моему уже всё — хана. Самому надо вывод сделать — признать правду или так и носить розовые очки, пока тебя не сожрали без кетчупа?

      * * *Да нас уже сожрали с потрохами давно. Каждый человек в современной России — зомби. Просто некоторые ещё могут вылечиться, дабы эта зараза только начала поражать их мозг, а остальным уже не поможешь. Самое крупное скопление зомби — это Дом 2, канал MTV и тому подобное.

      Не боись - нуна до лета продержаться и начнется зачистка зомби...:):)

      1. KOL
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:10

        Не поняла я! Кто кого к лету "зчищать" начнёт?! УдивленСмешноПодмигиваю

        1. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:42

          голодные люди всех!!! :)

        2. sm550
          Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 11:43

          Блин - и хватит ориентацию менять!!! Попахивает трансвеститством!!!

          1. KOL
            Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:26

            Представь себе развивающуюся спираль в трёхмерном пространстве - посмотри на "картинку" с разных сторон и на листе бумаги нарисуй, что видишь. С каждого ракурса это будут совсем разные картинки... Тем не менее, ты же знаешь базовую конструкцию - 3-х мерный образ спирали... На всё надо смотреть также, и с юмором - в том числе, на чужие мысли. Если так написано, значит с какой то целью... Кто-то просто улыбнётся... У человека поправится настроение, мысль потечёт более раскрепощённо. И всего-то!

            1. sm550
              Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:30

              Настроение щас может и поднимется, но к лету будет не до веселья... Зайдите на "око-планеты" там стать про крупы.. И все же я как раньше считаю что развязка наступит в 11-м году. Причем не очень хорошая...

              1. KOL
                Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 14:22

                Крупы в курятник насыплють - эт точно... Ужо распечатали НЗ по зерну.... Курки и кинуться клювать зёрнышки... 

                А если серьёзно - просто впрыснут в экономику рыжиков... Теперь можно, и, главное, - не жалко. Станочек-то всё выдержит.

                "Развязка" теперь в 11 году точно не наступит. Скорее - в 12 годе.

  197. sm550
    Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:15

    LVV Опубликовано 16 часов назад: 27 декабря 2010 в 19:20

    Ладно. Попробую коротко изложить свой подход. Заранее благодарен за критику.

    Для конвертации одних денег в другие и обеспечения стремления к нулю внешнеторговых балансов государств предлагаю ввести некоторые мировые технические деньги. Условно назоавём их "ХРЕНЬ" и будем обозначать буквой Х. На "хрень" продаются только национальные валюты. Причём продаются они только национальными ЦБ, ну естественно ЕЦБ(если не развалится).

    Придётся наверное открыть небольшой банк для сотни клиентов, которыми будут нацинальные ЦБ, и в котором будут проходить расчёты между ними в "хрени". Ну и небольшую биржу, на сотню клиентов, где свои валюты будут предлагать друг другу эти ЦБ тоже придётся организовать. В общем то копеечные затраты для наведения порядка в мировых финансах.

    Совет директоров банка и биржи можно составить из глав G20, ну и несколько выборных от других стран. Изначально взять триллион "хрени" и распределить между странами пропорционально их вкладу в мировой внешнеторговый оборот. За основу взять среднее между экспортом и импортом.

    Чтобы деньги работали, и никто не стремился поддержать заниженный курс своей валюты, сразу в Уставе определить, что в случае принятия решения о дополнительных траншах "хрени", они распределяются между странами с дефицитом "хрени". "Хрень", при дополнительных траншах, конечно будет обесцениваться, но поскольку при этом будут симметрично дорожать все национальные валюты, их относительные курсы должны остаться теми же. Фактически страны, запасающие "хрень", будут обесценивать свои, ранее сделанные поставки. Это позволяет надеяться, что внешнеторговые балансы, при такой схеме проведения обмена валют, будут стремится к нулю.

    При таком подходе к обмену валют, когда к обмену валют допускаются только национальные ЦБ, резко возрастает их роль и роль национальных Правительств в регулировании национальной экономики.

    Фактически некоторые национальные ЦБ могут ввести порядок, при котором валюта закупается только для импортных операций и для обмена при выезде за рубеж. При этом валютные спекуляции просто в принципе станут не возможны, так как будет только один покупатель и продавец валюты ЦБ. Причём покупать он её будет только в исключительных случаях и по курсу предыдущей продажи. Этот же порядок будет распространятся и на филиалы иностранных банков.

    Другие национальные ЦБ могут никак не ограничивать валютные спекуляции на территории своих стран.

    Возможны варианты когда ЦБ будут продавать валюту по курсу ьиржи, а возможны варианты, когда ЦБ будут существенно завышать курс других валют для импортёров, защищая таким образом внутренний рынок лучше таможни. Возможно и наличие двух курсов валют: для импорта готовой продукции и для импорта оборудования. Для этого достаточно открыть один банк, который будет обслуживать только по реальному курсу и только импортёров оборудования, входящего в утверждённый Правительством список.

    В общим национальные Правительства получают возможность с помощью денежной политики использовать весь набор средств от полной автаркии до полного либерализма.

    Не может быть одной лучшей политики для всех стран на все времена. Соревнуясь и учась друг у друга национальные Правительства постепенно будут учиться работе на открытых рынках по мере готовности национальных экономик к конкурентной борьбе.

    Мировая валюта, пусть даже в виде "хрени", на которую ничего нельзя купить  это и дополнительный механизм интеграции и решения общепланетарных задач. Есть дорогие, но нужные исследования. Есть необходимость больших затрат на экологию, которые никто не готов нести. Можно эмиссию мировой валюты направлять на выполнение этих работ. Скажем принято решение на финансирование за счёт эмиссии определённых работ общепланетарного значения. Страны, в которых предполагается найти исполнителей данных работ, могут эмитировать нужное количество национальной валюты и направить его на покупку "хрени". В конечном итоге "хрень" превратится в чьи-то национальные деньги, а потом в товары. По сути общепланетарная работа учёных одной страны, направленная скажем на создание комплекса защиты от астероидной опасности или от землетрясений или ещё от чего-нибудь будет скомпенсирована поставками в страну продуктов, выпущенных в других странах.

    Может и нет необходимости всем странам в равной степени двигать все науки и обеспечивать себя всеми продуктами и товарами. Просто процессы разделения труда должны иметь встроенные не насильственные методы саморегулирования.

    К Вашему вопросу по валюте!!:

    » Финансовая революция в Америке начинается с конкуренции валютСегодня, 13:44 | Финансовые новости, Рассуждаем о кризисах | разместил: Редактор VP | комментариев: (1) | просмотров: (24)

    В недавних интервью конгрессмен Рон Пол начал продвигать идею легализации конкурирующих валют, чтобы развеять монополию на выпуск денег Федеральной резервной системы США.

     

    Будучи самым ярым политическим критиком ФРС, и занимая должность председателя Палаты подкомитета по внутренней денежно-кредитной политике Пол усиливает давление в плане большей прозрачности, и настаивает на введении альтернативных валют, которые могли бы конкурировать с долларом.

    Его беспрецедентная мера по аудиту ФРС уже была принята в рамках реформ Додда-Франка, и Закона о защите потребителя. Он также предложил менее известный законопроект, который, по его словам, является жизненно важным в реформировании и восстановлении экономической свободы: Закон о свободной конкуренции валют (HR 4248).

    1. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:31

      В переводе на великий русский язык это означает что нас (Россию) взяли "в долю" распределения при делёжке мирового пирога. Ну, что же. Хороший новогодний подарок. На данном этапе - годится!

      1. DonHuan
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 13:39

        Взяли, взяли - за яйца.

        1. KOL
          Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 16:54

          Какая разница за какую часть тела нас взяли чтобы затащить в долю?! СмешноСмешноСмешно Правда, то о чём ты намякиваешь - эт ещё надо было у нас тщательно поискать и найти сии... СмешноПодмигиваюРот на замке

    2. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:43

      Ну да, лучше 10 печатных станков в частных руках, чем один в государственных. Причём 10 станков может оказаться с разными клише , но в одних руках. Маразм крепчает. Даёшь каждому покупателю личный станок с личным клише! 

      1. KOL
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 12:59

        Т.е., мне ты в соседней ветке на мою инф не поверил... Плохо что многие не слышат друг друга, пока жареный петух не включается в работу... Улыбаюсь

         

        1. LVV
          Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 13:44

          А вы что? За частные деньги?

          Кстати, ссылочку на инф, которую вы имеете ввиду.

          1. KOL
            Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 13:59

            Ссылка на меня самого, любимого... Внимательнее относись к тому, о чём я здесь пишу. Я пишу только здесь, в этом форуме, и пишу для самых внимательных и быстро соображающих... Только вот вопросы начинают задавать с бооольшой задержкой... ловют подтверждения в СМИ, забывая к этому моменту о том, откуда в их головах взялась первичная информация...

            Есть Seeker and Den... Обращайтесь к ним - они много чего знают, и даже о том, что и как будет дальше... догадываются... УлыбаюсьРот на замкеСмешно

          2. KOL
            Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 14:01

            Как я понимаю, у ника LVV поменялся автор текущих дискуссий - LVV знал всю предысторию заранее. Ну, эт даже неплохо, что вас там как минимум двое. СмешноПодмигиваю

            1. LVV
              Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 16:16

              Да один я. Тихо сам с собою...

              1. KOL
                Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 16:45

                А чё тогда здесь торчишь последнее время почти постоянно?! СмешноПодмигиваю

      2. DonHuan
        Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 13:42

        Станков - мильон на самом деле, если разобраться:) Что такое, например АйПиО пресловутое?

  198. DonHuan
    Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 13:42

    Нус, продолжим помолясь. Еще немного про бабло.

    Сначала немного банальности. Деньги - две функции: товарообмен и накопление, накопление! мля, не забываем. В глубоком давно функцию денег выполняло все что угодно, чего было мало, и в связи с малым объемом и обмена и накопления прекрасно справлялось это что угодно. А дальше объемы увеличились, началась маленькая жопа.

    Отвлечемся. Если рассматривать функцию денег только в качестве обмена - все банально. Объем денежной массы определяется объемом товарооборота и скоростью обращения денюшек. Если ее больше - инфляция, если меньше - инфляция издержек и стагнация и спад производста. Об инфляции издержек поклонники Милтона даже слышать не хотели. Когда мудофил Гайдар в борьбе с инфляцией сжимал и сжимал денежную массу, а инфляция все росла и росла... Великий Геракл придя решил вопрос просто - запустил станок и она упала резко. Но то великий... он знал :).

    К моменту введения бумажных денег экономика жила в условиях жесточайшей инфляции издержек. Денег катострофически не хватало. Золота банально МАЛО. Вы думаете бумажки ввели для чего то, о чем в учебниках пишут? Простота, удобство и прочее? Гы, подумайте. Только с одной целью - увеличить денежную массу. Ведь обещание свободного обмена совсем не обязывает иметь золота ровно столько же, сколько и бумаги:) Расширение денежной массы тогда привело к первому взрывному росту экономики. Как позже и утверждал Кейнс. Даа, Кейнс и Милтон Фридман, два великих... мудака.

    Расширение денежной массы тогда привело к первому взрывному росту экономики.

    Пожалуй уже ко второму. К первому привело открытие Америки, и ввоз золота оттуда.

    Для осознания всей глубины опы, где человечество оказалось в этом вопросе придется отвлечься еще дальше.

    Первое, паразитная прослойка. Похоже, она сформировалась именно с  окончательным введением денег как средства платежа. Стало возможно полностью жить за счет чужого труда, практически не привлекая внимания к этому факту. По последним исследованиям опять всплывает это пресловутое отношение 80/20: на современном уровне развития производственных сил материальное существование человечества обеспечивают 20%. Не знаю, не знаю. Но не 100% точно. Не смотря на явно не процветающие некоторые районы земли, дармоедов выше крыши. Одни собачьи парикмахеры и трейдеры чего стоят.

    Второе Нужно всегда четко представлять, какую систему мы рассматриваем открытую или закрытую. Конец 20 века, с распадом СССР, подвел мировую экономику к уже окончательно и полностью закрытой системе, в которую извне ни чего не приходит, и ни чего не исчезает. И рассмотрение этого факта, даже поверхностное, приводит к таким ....ммм странным выводам.

    Третье. Накопление. Ну, вот и добрались. Нынешнее экономическое мироустройство просто требует накопления, а как же иначе. И я не уверен, что и так называемый социализм свободен от этой проблемы. Обновлять средства производства кто будет? Пушкин? Да и личное накопление…

    Как только возникло накопление, система запустилась и двинулась – деньги пошли вверх по социальной пирамиде. И рано или поздно они все скопятся на ее вершине, а внизу будет голый … ммм ну пусть Онотоле. Вот вам и кризис перепроизводства, склады полны, а внизу социальной пирамиды голод.

    Вывод – деньги постоянно изымаются из экономики, кризисы неизбежны с завидной периодичностью. Решались они ранее с помощью войнушек и передела накоплений (собственности) на вершине пирамиды, с частичным вбросом этих накоплений в основание. Вывод второй – для избежания войнушек надо их как то заводить в ее основание. Тут то и появился мудак номер раз Фридман – легонькая инфляция в несколько процентов будет постоянно но легонько обесценивать накопления. Это заставит их постоянно инвестировать, то есть заводить в основание социальной пирамиды. Отсюда патологическое отрицание у поклонников монетаризма любой и всяческой дефляции – смертный грех, только легонькая инфляция, и в рамках, в рамках ее держать сукины дети! А то накопления исчезнут до того как их инвестируют хозяева жизни. Забыл только мальчонка, что система – закрытая. Вот где собака порылась. В один прекрасный миг и инвестировать уже будет не куда. И еще момент - где прибыль больше, туда они и пойдут, и это туда может быть совсем не реальное производство.

    Но появился еще один мудак Кейнс с утверждением (это все очень по-простому, но верно по сути) спрос надо поднять, сукины дети, спрос! С вертолета деньги мля разбросать! Государство должно вмешаться и снижать ставки, кредитов всем раздать! Ну вот, пиндосия дораздавалась. Кстати, весь «грамотный» экономический мир уже давно позабыл о первом мудаке и живет по заветам второго. Это только Кудрину и Игнатьеву советуют первого, падал прошлогодний снег…

    Четвертое. Светился на экономических форумах персонаж под ником Александр Белл. Так он вывел простенькую формулку, что в закрытой системе весь произведенный товар просто и банально не может быть раскуплен (у него там не очень с расходами собственников прописано, но, думаю, при более тщательном разборе вывод не изменится). Не на что его раскупать. Денег нету. Гос расходы и зарплаты уже сидят в себестоимости. Ниже себестоимости продавать? Опять в кредит? Так это же не вечно.

    Первый прикидочный вывод: в существующей денежно-товарной системе изначально заложены некие противоречия, и разрешить их можно только постоянно увеличивая денежную массу, причем увеличивая все быстрее и быстрее.

    Если бы это была вся проблема. Нет, опа намного шире выходит. Продолжение следует…

    Эмиссия феда? сколько сколько, трюль другой? Ростовщический процент? Стрижка маржи с банковского мультипликатора? Вы даже не представляете, какое это говно и копейки. Подсказка: а что входит в понятие деньги в широком смысле? кто вообще выпускает деньги? а что такое долг? А какова суммарная масса платежеспособных (за которые можно реальное что то приобрести) денег нынче? – давно за квадриллион перевалила, а может и не за один…

    1. Grant
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 14:32

      3. Полагаю что обновление средств производства, открытие новых производств все таки в основе своей идет не на накопления, а на кредиты. Исключения - высокомаржинальные отрасли типа нефтянки, да и то, когда станет вопрос платить ли высокие дивиденды акционерам, либо три года не платить, но копить на нефтеперерабатывающий комплекс, скорее всего менеджмент заплатит (и получит бонусы). Смысл копить, коли в кредит можно взять?

       

      А в остальном да - система нестабильна и идет к саморазрушению, все кто включает мозг это понимают. А вот дальше что? Перезапуск или создание новой? В принципе и то и то возможно. Перезапуск отложит проблему, кроме того его пока еще реально осуществить.

    2. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 28 декабря 2010 в 17:39

      А в чём принципиальное отличие Фридмана от Кейнса в вопросе об эмиссии? Позвольте пару строчек и Вики:

      "государство должно регулировать экономику воздействием на совокупный спрос: увеличение денежной массы, снижение ставок процента (стимуляция инвестиционной деятельности). Недостаток спроса компенсируется за счёт общественных работ и бюджетного финансирования." Кейнс

      "Фридман рекомендует совсем отказаться от последовательной денежно-кредитной политики, все равно приводящей к циклическим колебаниям и придерживаться тактики постоянного наращивания денежной массы, причем эмпирически американский ученый пришёл к выводу, что оптимальный прирост денег в экономике должен равняться 4 % в год".

      Как бы и тот и другой не против эмиссии. Только один видит в ней инструмент поддержания занятости, другой инструмент получения прибыли. Фактически речь о том, что если даже с вертолёта забрасывать деньги в экономику, то будет возможность продать товары и обеспечить прибыльность бизнеса.

      Но НИКТО из них не уточнил, что эмиссия не должна быть кредитной.

      Кстати Кейнс был сильно постарше. Лет на тридцать, как он умудрился?

       

       Как позже и утверждал Кейнс

      Хотя конечно не принципиально в какой последовательности они излагали свои взгляды.

      По поводу 3. Накопления не потребность экономики, накопление - её проблема. Накопления одних без проблем источником кредитования и технического перевооружения других. Деньги распределены не равномерно. У одних они есть. И в гораздо большем количестве, чем им необходимо для личного потребления. У других увы - нет. При этом инвестировать деньги не во что. В реальной экономике существующие мощности не загружены, а инвестировать в спекуляции - рискованно и бессмысленно. Надёжней в казино играть - там нет инсайдерской информации. Так вынуждено и возникают накопления.

      Для экономики это падения спроса. Но ведь накопления можно компенсировать эмиссией.

       

       в существующей денежно-товарной системе изначально заложены некие противоречия, и разрешить их можно только постоянно увеличивая денежную массу, причем увеличивая все быстрее и быстрее.

      Ну почему быстрее и быстрее?

      Почему нельзя в точности ограничится объёмом прироста накоплений и прироста ВВП?

      Таковы факты.

      Но факты говорят не обязательно о принципиальном устройстве

      существующей денежно-товарной системы.

      Факты говорят о тех, кто взялся ей управлять. Возможно на мостике не капитан, а толпа матросов, борющихся за штурвал. 

      Посудите сами - достался некой группе печатный станок мировых денег. Насколько достался - непонятно. Группа большая. Вот и тянут деньги из под станка, кто сколько успеет. Поэтому и не останавливают. Поэтому и растёт денежный ком. Забрать пора станочек. Хватит баловаться кораблём, так и потопить не долго.

       

       

  199. DonHuan
    Опубликовано 5 лет назад: 29 декабря 2010 в 06:43

    Снижение ставок процента это и есть кредитная эмиссия.

    Накопление - потребность или проблема, я не знаю, я знаю, что на настоящий момент это ее свойство.

    Грант, на кредиты, гы, есть у меня сильное подозрение, что с момента модернизации средств производства на кредиты, все, абсолютно все реальное производство стало убыточным. Хотя конечно, если Норникель задаром взять:) то то за все эти годы в модернизацию хрен.

    Почему быстрее и быстрее. Деньги делают деньги, слыхали? Реальная экономика уже давно в абсолютном убытке. А имеющаяся денежная масса требует нормы прибыли, а увеличевшись она требует нормы не меньшей, прогрессия однако. С точки зрения финанситов реальная экономика - ненужный атавизм :)

    Станочек, да, походу ни у кого его нет, масса пухнет сама по себе. Когда то, не очень тои давно появился рынок фин инструментов, была реальная компания выпустила акции и стало их как бы две. IPO первичное размещение - и что это по вашему? Это банальнейший станок, не заметили как все кинулись? Про деревативы я уж вообще молчу. Попроще - контракт на индекс - о прелесть, заключил кто то на биржЕ, так ведь это тоже деньги и увеличение денежной массы. А нам все про фед :)

    В казино не надежней, не задумывались почему все рвутся в финансисты? Да потому, что при так пухнущей денежной массе там уже лет 50 почти ВСЕ в плюсе. Нет там такого - 50% приобрели, 50% потеряли. С их точки зрения сажают картошку только долбоебы и быдло, зачем? И так можно не плохо, и с их точки зрения до настоящего момента правы они.

    Над нашими головами весит несколько квадриллионов денежной массы, когда все это, как, я не знаю. Всю инфу я практически дал, прикидывайте дальше сами.

    Нет такого понятия как станок, это процесс. Те кто говорит про новую единицу, энергорупь например - просто безмозглые долбоебы, те кто про переезд станка - глупее первых, ну а уж те, кто говорит об изменениях типа введения биржевой торговли юаня и рубля вообще инфузории по мозгам. Принципиальное решение - фин рынок и все фин инструменты - под корень, да ктож на такое:). Нее все само как то разрешиться, может и с кровью и может и не в этот раз.

     

     

     

     

  200. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 29 декабря 2010 в 08:16

    Снижение ставок процента это и есть кредитная эмиссия.

    Ну да. Деньги появляются ниоткуда, если их дают почти даром, а в залог берут любое дерьмо, даже чес слово безработного алкаша. Но это и означает, что есть механизм, который позволяет некоторым структурам давать деньги, которых у них нет, то есть эмитировать их. И даже если кто-то будет их брать под 100% (А какая на хрен разница если отдавать не собираешься?), то это тоже кредитная эмиссия. Поэтому:

    КРЕДИТНАЯ ЭМИССИЯ - НЕ КРЕДИТОВАНИЕ ПОД НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, А КРЕДИТОВАНИЯ ДЕНЬГАМИ КОТОРЫХ НЕТ У КРЕДИТОРА.

    Вот против этого явления я всё время и выступаю, благодаря этому явлению и пухнет денежная масса и становится убыточной почти любая реальная деятельность. Деньги проще эмитировать чем заработать. На худой конец отобрать.

    Раскачать цены на акции реального предприятия с помощью неограниченного кредита. сначала задраить эти акции. Потом слить на пике и обрушить. Затем скупить по дешёвке. Ничего личного - чисто бизнес. Только надо иметь свой банк, чтобы он вас кредитовал деньгами, которых и у банка нет. Такая вот петрушка выгоднее любого реального дела становится.

    Но что будет, если уничтожить механизм кредитной эмиссии?

    Что будет, если заменить кредитную эмиссию бюджетной, то есть держать расходы государств за счёт эмиссии чуть выше доходов от налогов?

    Станочек, да, походу ни у кого его нет, масса пухнет сама по себе.

    Само по себе ничего не пухнет.

    Вы за своим кошельком такого не замечали, чтобы он пух сам по себе? Или количество переходит в качество? И сколько нужно кошельков, чтобы они сами начали пухнуть?

    Проблема коренится в отсутствии общемировых механизмов и свободном перемещении капиталов.

    Перечитайте моё предложение об рынке валют.

    В своей стране вы запретили операции в других валютах. Вы можете купить валюту у ЦБ только под импорт. Прогрессивный налог на доход, на наследство, на имущество. С их помощью можно контролировать накопление. У вас предприятие. Собственности до хрена, а при переводе денег на личное потребление половину отдай. Доходы за границей не спрячешь - нет свободной конвертации.

    Ваши действия?

    1. DonHuan
      Опубликовано 5 лет назад: 29 декабря 2010 в 08:29

      Бывает и само пухнет - не тот объект рассматриваете, мой кошелек пухнет постоянно :), пока покрайней мере, вложения то есть :), конечно количество в качество.

      Проблема коренится во многих вещах, да вот это чьи конкретно проблемы? :)

      Предложения, пардон однако, зачем они? Я просто констатирую ситуацию и смотрю возможные тренды. Конечно ситуацию можно разрулить и привести к более, ну справедливому что ли состоянию. Только опять - съесть то он съест... На мой взгляд - это праздное любопытство, опять вспоминая Стругацких "какая вам разница какая сила вас давит, если она заведомо сильнее вашей, важно как вести себя под давлением".

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 29 декабря 2010 в 09:44

        Ваш кошелёк пухнет, даже когда вы в него не добавляете, сам по себе?

        1. KOL
          Опубликовано 5 лет назад: 29 декабря 2010 в 10:01

          С голоду... с голоду... Смешно

  201. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 29 декабря 2010 в 16:58

    вспоминая Стругацких "какая вам разница какая сила вас давит, если она заведомо сильнее вашей, важно как вести себя под давлением".

    Вы я так понимаю как вести себя нашли под давлением нашли, и своим положением довольны. Рад за вас. И это безо всякой иронии.

     Не очень доверяю людям, которые хотят спасти мир, но не позволят это сделать другим. Им важно не спасение мира, а чтобы именно они его спасали.

    Однако всё ли вы учли?

    не задумывались почему все рвутся в финансисты? Да потому, что при так пухнущей денежной массе там уже лет 50 почти ВСЕ в плюсе. Нет там такого - 50% приобрели, 50% потеряли. С их точки зрения сажают картошку только долбоебы и быдло, зачем?

    Да денежная масса пухнет, все рвутся в финансисты. Но параллельно с денежной массой пухнет пузырь долгов, под которые она эмитируется, а поскольку никто СВОИ деньги отдавать не собирается, то все банки банкроты. 

    Ну и долго это будет продолжаться по вашему?

    И как оно будет разваливаться?

    Если заранее не продумать как оно будет разваливаться, то посыпаться оно может с таким треском, что 29 год в США окажется дворовой дракой по сравнению с мировой войной. Деньги просто исчезнут, так как люди потеряют веру в то, что они чего то стоят. Не придётся ли вам тогда учиться у долбоёбов сажать картошку? Я так понимаю, как человек разумный, кусочек земли то вы на себя всё равно поди оформили?

    Если есть знания и понимание ситуации может есть смысл поднапрячься и поискать путь модернизации системы?

     

    1. DonHuan
      Опубликовано 5 лет назад: 30 декабря 2010 в 09:20

      Доволен положением может быть только полный дурак или труп:) Я выбрал путь. В нем я пока не разочаровался.

      Спасать мир, а он сам то этого хочет? Шутка. Твердое убеждение: мы ни на что не влияем.

      Надеюсь. Шутка, конечно же нет.

      Рвутся... Я никогда фин спекуляциями и прочей подобной деятельностью не занимался. Мне все равно сколько это будет продолжаться. Хотя уже одно поколение сытно рыгнув ушло в могилу, а в это время кто то пух с голоду и его близких резали в открытую (он может то же надеялся - скоро кончится).

      Знание и понимание у нас, систему не изменят ни на копейку. А вот конкретной личности могут помочь подготовится. Кусочек, и не один, и в разных местах мира, и с источниками пресной воды - такое имеется практически у всех власть и деньги имущих, в разной степени надежности. Если что - под нож пойдет как всегда нижний социальный слой.

      Поднапрячься - в виду вышесказанного для меня это пустая трата времени. Я его могу применить и порациональней, в моем понимании конечно. Для примера, я могу много часов провести в ледяной воде практически без вреда здоровью, намного лучше среднего человека вижу в темноте, и т.п. Это потребовало значительного времени, но я не жалею... 

      1. Na2010
        Опубликовано 5 лет назад: 30 декабря 2010 в 10:34

        "Знание и понимание у нас, систему не изменят ни на копейку. А вот конкретной личности могут помочь подготовится".

        Ну вот. Теперь придётся и к твоим ранешним сообщениям вернуться. Переосмыслить.

        Низкий поклон тебе ,Хуанушка, что позволил речь твою понять. Сменил новояз проклятый  на речь родимую.

      2. sm550
        Опубликовано 5 лет назад: 30 декабря 2010 в 10:55

        Готовишься к ядерной зиме??? :)

  202. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 31 декабря 2010 в 08:56

    Твердое убеждение: мы ни на что не влияем.

    Влияем. 

    И в первую очередь влияет мысль:

    Твердое убеждение: мы ни на что не влияем, - она основа власти.

    В 95, после расстрела парламента, её активно пиарили.

  203. sm550
    Опубликовано 5 лет назад: 31 декабря 2010 в 16:58

    Товарищчи!!!

    Поздравляю всех без исключения с наступающим Новым Годом!!

    Желаю Вам счастья, зда-а-ровья, и чтобы этот год не стал для Вас последним. Может повезет и я глубоко ошибаюсь по поводу трындеца весной следующего года. А если нет, то Вы к нему, я надеюсь, готовы. Буду счастлив продолжить дальнейшее сотрудничество и диалог в Новом 2011 году.

    И еще раз повторяю – Думайте сердцем, делайте головой!!! Удачи Вам…

  204. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 05:15

    Инвариант прейскуранта — основа будущей кредитно-финансовой системы

    (Тезисы выступления на международной конференции в Брюсселе 12 — 14 сентября 2010 года).

    -----------------------------------------------------------------------------

    Законы сохранения и генерации стоимости(специально... для LVV)Подмигиваю

    ----------------------------------------------------------

    С просторов интернета...ПодмигиваюСмешно

    "всеобщее" - ЗАКОН, есть инвариант описания, а его матричные представления - это и есть множество "единичных" ПРОЯВЛЕНИЙ этого же закона. Однако, в системе ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, появится "ковариантная производная", роль которой в экономических явлениях, построенных на инварианте "стоимости", играет "прибавочная стоимость". Она не может исторически возникнуть без "инварианта стоимости", но после возникновения "прибавочной стоимости" - уже последняя диктует НОВЫЙ ЗАКОН исторического развития, являясь "производной" (в точном математическом смысле) от "стоимости". Этот новый закон - и есть закон, где ПРИБЫЛЬ, а не стоимость, определяет существо процесса. И здесь два способа борьбы за "прибыль": либо "печатный станок" международного валютного фонда, либо ТВОРЧЕСТВО, в форме открытий и изобретений, реализуемых в новых технических средствах талмудической экономики.(anno domini 1956)

    p.s. красным... отредактированно  мнойПоказываю язык

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 21:59

      В указанной вами ссылке

      Инвариант прейскуранта — основа будущей кредитно-финансовой системы

      предлагается следующая аргументация введения инварианта:

       

      "Как известно большинству из школьного курса физики, и о чём не следует забывать обывателям, политикам и экономистам: «Полезная работа, производимая каким-либо устройством» = «Коэффициент полезного действия (КПД) устройства» ґ × «Количество энергии, введённой в устройство»Однако нас может интересовать «полезная работа», производимая некой системой, но понимаемая не в смыслемеханической работы (термин физики). В этом случае «полезная работа», «полезный эффект» сохраняют количественное выражение, но обретают какую-то иную размерность, отличную от размерности единиц учёта механической работы и энергии в физике. В этом случае и КПД также обретает размерность: [КПД] = [название единицы учёта полезного эффекта] / [название единицы учёта количества энергии, вводимой в систему].Производственная система общества также как и всё прочее подвержена действию общефизического закона сохранения энергии, одним из выражений которого является формула «про КПД».Полезный эффект, получаемый от производственной системы общества, в его натуральном выражении — спектр производства продукции конечного потребления. Но если вынести за скобки время, необходимое для наращивания производственных мощностей в каждой отрасли, и засчитать полезным и всё внутрипроизводственное потребление промежуточных продуктов (поскольку без них невозможно обойтись в производстве конечных продуктов при существующих технологиях), то уровень производства по каждой позиции номенклатуры спектра производства ограничен КПД технологических процессов соответствующей отрасли и количеством, вводимой в неё энергии. Соответственно:Весь спектр производства ограничен сверху:

      значениями отраслевых КПД технологий (размерность КПД технологий — [единица учёта количества продукции] / [кВт/час]);количеством энергии, вводимой в производственную систему в целом;распределением энергии между её отраслями.

      Сказанное означает, что при переходе от натуральных показателей производственно-потреби­тель­ской системы к их денежному выражению энергетическая база прейскуранта выявляется в качестве его первичной базы. Иными словами цены на энергию, на энергоносители задают уровень всех остальных цен, при сложившихся и медленно — по отношению к динамике производства — меняющихся запросах общества."

      Рассмотренный в данной схеме процесс учитывает затраты на тиражирование образца, но не учитывает затраты на его создание и создание технологий его тиражирования. Фактически не учитываются основные затраты современного производства, а эти затраты не связаны напрямую с потреблением энергии. Они определяются интеллектуальными и управленческими факторами. это главный недостаток данной теории.

      Менее значимы недостатки, о которых я уже неоднократно указывал, это отсутствие методики оценки в квтчасах полезности и редкости природных факторов.

      Ну и наконец сама стоимость квт часа - функция места, времени, и способа производства, то есть квтчас не эквивалентен сам себе при изменении данных параметров.

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 02:53

        ..но не учитывает затраты на его создание и создание технологий его тиражирования...

        Стратегические базовые отрасли...детсад, школа(учёба),  академгородок(по интересам) ...при тиражировании образца ...решит эти проблемы (хобби.... как занятость)

        Аль у Вас ...своя экономика знаний?(тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать;))

        ...стоимость квт часа - функция места, времени, и способа производства, то есть квтчас не эквивалентен сам себе при изменении данных параметров.

        Выпустят для обременённых понятием ... энергорубля... электронный квазирубль(на его основе) в электронным кошельке...для консерваторов манетористов талмудистов... в рыночной нише, чтоб  с дуру на почтовые марки не перешли... и другую бижутериюПодмигиваю

         

         

    2. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 22:21

      Законы сохранения и генерации стоимости(специально... для LVV)Подмигиваю

      ----------------------------------------------------------

      Спасибо. Читаю:

      Определение. Стоимость – это ценность экономического объекта, измеренная и выраженная в деньгах. Стоимость имеет размерность энергии и объективно-субъективные оценки.

      Стоимость имеет связь с физическими величинами; эта связь основана на том. что размерность стоимости равна энергии [1].

      Ссылки 1 не нахожу, если не считать:

      1. Замкнутая экономика развитых стран.

      Неужели это настолько известная статья или книга, что даже не требует выходных данных, как Библия?

      Кстати вы всегда были настолько ярым противником слова "стоимость", что я боялся его употреблять в наших обсуждениях.

      Только вот непонятно стоимость измеряется в деньгах, а имеет размерность энергии. Как это понять без введения связи энергии и денег? Причём линейной! А связь очевидна далеко не всем

       

      1. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 02:16

        Ссылки 1 не нахожу...

          Это ссылка на первую формулу...   DV=DJ +G        (1)

         

        1. LVV
          Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 08:25

          Обычно сначала вводятся и обосновываются понятия. Потом строится модель и появляются формулы. Вы ссылаетесь на формулу при введении понятия. Зачем? Это напоминает известное определение сепулек:

          «СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».Я последовал этому совету и прочёл:«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».Я поискал «Сепуление»; там значилось:«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».

          Лем С. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое.»

  205. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 09:56

    Открывая эту ветку я надеялся на анализ перспектив развития. Подобный анализ вряд ли возможен без понимания позитивного опыта. на сегодняшний день наиболее устойчиво развивающаяся экономика - КНР. Пара статей предлагаемых ниже могут быть полезны при обсуждении китайского опыта:

     http://oko-planet.su/finances/financesdiscussions/56327-aleksandr-ayvazov-liberalnye-lohotronschiki.html

    http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/56326-aleksandr-nagornyy-mify-o-kitayskom-opyte.html

     

    1. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 11:46

      Не, нашим евреям это не надо было ни 20-30 лет назад, ни, тем более, сейчас... Не для этого "почву" столько лет "унавоживали"...

      Что касается "перспектив развития". Да тебя ж самого намертво заклинило на делёжке "ихних" денег и мозг твой лихорадочно перебирает мысли только в этом ограниченном кругу чуждых построений извлечения маржи... Нам там нет места! Не для нас ЭТО создали ихние гении... Наша перспектива - она за пределами устаревших конструкций - надо искать совсем новые решения!

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 12:23

        Где то выше вы писали, что подробно описывать свои предложения вы не станете. Вам критика без надобности, а я с удовольствием отвечу на критику. 

        Да вы правы я всегда ищу решения, для реализации которых нужны минимальные усилия минимальные изменения. В физике этот принцип называется принцип наименьшего действия - система стремится перейти из одного состояния в другое по траектории наименьшего действия. Мне кажется этот  принцип достаточно универсальным.

        1. KOL
          Опубликовано 5 лет назад: 03 января 2011 в 13:23

          Только не в нынешней финансовой системе - она - порочна изначально. Сколько не штопай - целомудрие не вернёшь...

        2. seeker
          Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 01:59

          LVV пишет: "Да вы правы я всегда ищу решения, для реализации которых нужны минимальные усилия минимальные изменения. В физике этот принцип называется принцип наименьшего действия - система стремится перейти из одного состояния в другое по траектории наименьшего действия. Мне кажется этот принцип достаточно универсальным."

          Да, вы правы.... Улыбаюсь "этот принцип достаточно универсален", т.е. действует на разных планах бытия. И в разных науках называется по-разному...

          Вам осталось только перейти за границы физики.... Подмигиваю

           

      2. zirop
        Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 03:42

        Наша перспектива - она за пределами устаревших конструкций -надо искать совсем новые решения!

        C просторов интернета...(всё новое-это хорошо забытое старое)Смешно

        Создание структуры способной к подавлению энтропийных проявлений на ранних стадиях - это величайшая задача, которую человечеству еще предстоит решить. Кстати, не факт, что она решаема. Скажем, удалить из общества наиболее тривиальные и очевидные паразитарные составляющие (олигархия, ростовщики и т.д.) - задача вполне решаемая, как показали на практике Ленин-Сталин, но защитить общество от последующих энтропийных проявлений внутри "контуров защиты" уже новой системы - задача весьма нетривиальная.

        Управленец-практик, возможно наиболее продвинувшийся в решении задачи постоянной и систематической борьбы с энтропией общества - это Мао Цзедун, талантливый ученик Иосифа Виссарионовича, который ввел концепцию культурной революции и требовал ее повторения на постоянной основе:

        "Нынешняя Великая культурная революция проводится лишь первый раз. В дальнейшем она обязательно будет проводиться много раз. В последние годы Председатель Мао Цзэ-дун часто указывает, что для решения вопроса "кто кого" в революции потребуется очень длительный исторический период. При неправильном решении этой задачи в любой момент может произойти реставрация капитализма. Никто из членов партии и народа не должен думать, что после одной-двух или трех-четырех великих культурных революций все будет благополучно. К этому нужно отнестись с величайшим вниманием. Ни в коем случае нельзя утрачивать бдительность."

        Великий исторический документ, 1966

        Культурная революция - это и есть встряска общества, сбрасывающая накопленную паразитарную составляющую, не дожидаясь пока она, как раковая опухоль, разрастется до размера уже не совместимого с существованием общества, как случилось сейчас в США и большей части Европы. Культурная революция превентивно сокращает накладные общественные расходы и за счет этого повышает "свободную энергию системы" для развития истинно продуктивных направлений и инфраструктуры.

        Если кто-то скажет - это излишне жестоко, пусть посмотрит на начинающийся суперкризис, истинную цену которого (не в деньгах, а в количестве жизней) еще предстоит осознать. Если Вы идете на компромиссы с раковой опухолью - последствия для цивилизации будут гораздо более ужасные и кровавые, чем если Вы подавите ее своевременно в зародыше. С этой точки зрения, Мао был великим гуманистом.

        1. seeker
          Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 04:03

          zirop пишет: "Создание структуры способной к подавлению энтропийных проявлений на ранних стадиях - это величайшая задача, которую человечеству еще предстоит решить. Кстати, не факт, что она решаема." 

          еще как решаема! Улыбаюсь скажу даже более - в этом назначение человека как космического создания - понижение энтропии Круто

          так что мао был еще и великим философом Смешно

          а когда человечество не справляется с этой задачей, его вырезают как раковую опухоль, для предотвращения метастаз Плачу

          какая рифма: гомеостаза - от  метастаза до экстаза, жуть берет...

  206. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 02:14

  207. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 08:27

    Шрифтик увеличили ...благодатствуюПодмигиваю(знак вопроса заметил)

    Неужели это настолько известная статья или книга, что даже не требует выходных данных, как Библия?

    Специально для LVV (было написано)...это продолжение ветхого завета ...с переходомом в научную экономическую манетарную кабалистикуСмешно(таки внимательно изучаем)

    Кстати вы всегда были настолько ярым противником слова "стоимость", что я боялся его употреблять в наших обсуждениях.

    (помассируем мозг и вспомним -это было талмудическое слово ''цена'')

    Стоимость. Стоимость считается главной экономической категорией. Каждый объект можно оценить его стоимостью. Стоимость – это то свойство, которое присуще только экономике и отделяет ее от других наук. Стоимость имеет количественное измерение. Мерой измерения стоимости являются деньги. Предполагается, что в течение какого-то времени, стоимость самих денег как меры не изменяется. В основе категории стоимости лежит понятие «ценность». Это понятие придает стоимости объективно-субъективный характер. Поэтому стоимость объектов может иметь две оценки – объективную и субъективную.

    Только вот непонятно стоимость измеряется в деньгах, а имеет размерность энергии. Как это понять без введения связи энергии и денег? Причём линейной! А связь очевидна далеко не всем.

    ещё раз помассируем мозг и поднапрежёмся - тут нет и слова об энергорубле

    В статье сформулированы законы сохранения и генерации стоимости для замкнутой экономики.

    1. Законы сохранения

    Стоимость. Стоимость считается главной экономической категорией. Каждый объект можно оценить его стоимостью. Стоимость – это то свойство, которое присуще только экономике и отделяет ее от других наук. Стоимость имеет количественное измерение. Мерой измерения стоимости являются деньги. Предполагается, что в течение какого-то времени, стоимость самих денег как меры не изменяется. В основе категории стоимости лежит понятие «ценность». Это понятие придает стоимости объективно-субъективный характер. Поэтому стоимость объектов может иметь две оценки – объективную и субъективную.

    Определение. Стоимость – это ценность экономического объекта, измеренная и выраженная в деньгах. Стоимость имеет размерность энергии и объективно-субъективные оценки.

    Стоимость имеет связь с физическими величинами; эта связь основана на том. что размерность стоимости равна энергии [1]. Эта связь позволяет применить законы сохранения, справедливые для физических наук, к экономике. Законы сохранения являются фундаментальными, универсальными и формулируются для изолированных систем. Изоляция ограничивает систему от среды некоторой поверхностью (сферой), которая замыкает некоторый объем. Тогда имеют место следующие законы сохранения.

    1. Закон сохранения субстанции [1]. Изменение субстанции в изолированном объеме за некоторое время равно притоку-стоку субстанции из среды и генерации субстанции внутри объема

    DV=DJ +G.    (1)

    где DV – изменение субстанции; DJ – совокупный поток притока-стока субстанции; G – генерация субстанции.

    2. Закон сохранения энергии [1]. Поскольку источники генерации энергии отсутствуют (G=0), то изменение энергии в ограниченном объеме за некоторое время равно притоку-стоку энергии из среды

    DЕ=DJ

    ...

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 16:14

      Стоимость – это ценность экономического объекта, измеренная и выраженная в деньгах. Стоимость имеет размерность энергии

      А почему не тонн зерна, кг золота, кубометра дров или вообще валенок. Вы даёте определение. Так и дайте не ссылаясь на свой же дальнейший текст.

      Ваш подход известен как механицизм. Перенос одних законов и понятий в другие сферы с последующей путаницей терминов.

      Что такое замкнутая физическая система вы ответили, а что такое замкнутая экономическая система  - нет. Вы не явно предпологаете что это одно и тоже. Но замкнутая экономическая система - не обязательно замкнутая физическая система. Земля не торгует с Солнцем, но участвует с ним в энергообмене. Поэтому смешивать понятия замкнутости физической и экономической систем нельзя. Понятия всегда имеют смысл лишь в некотором общем для общающихся контексте.

      Попробуйте ввести понятие замкнутой экономической системы и подчеркнуть её отличие от замкнутой физической системы.

  208. Gonchar
    Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 09:15

    Король ушел, да здравствует Король!

    Кризис к нам еще вернеться, подождите  чуть чуть.

    Подумаем, чтоб проще  была вам, вспомним 1998, вспомним 2003, вспомним 2008, вспомнили?

    События эти имели начало 1995, 2000, 2005, 2011 уже идет.

    Все сходиться на период 2012-2013 года.

    Начало киносцены в 2011.

  209. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 11:42

    Ещё немного об энергорубле.

    Абсолютизируя энергию, как основной фактор производства, его инвариант, сторонники энергорубля забывают, что в производстве конечного продукта участвуют два вида энергии: энергия - источником которой является человек и энергия - источник которой природные факторы.

    Возьмём к примеру энергозатраты при производстве пшеницы. 

    1.Затраты энергии на вспашку и уборку 1га зерновых на Ставраполье и под Архангельском примерно одинаковы, а вот приток энергии от солнца весьма отличается. Разный приток природной солнечной энергии приводит к разной урожайности. Возникает вопрос: какой энергорасход брать в основу стоимости зерна - общий или только тот, который был затрачен людьми? При использовании затраченного людьми энергорасхода, архангельское зерно раза в два дороже Ставропольского станет, так как там урожайность существенно ниже.

    2.Что будет с стоимостью зерна при отказе от его выращивания под Архангельском. Казалось бы себестоимость упадёт, должна упасть и стоимость. Но спрос не упадёт. Для кого то хлеб основной продукт питания, потому что он самый дешёвый и при его дефиците он всё равно его будет покупать. Это может вызвать подорожание зерна гораздо больше, чем высокие издержки при его выращивание под Архангельском. 

    Вспомните структуру цен блокадного Ленинграда, когда золото и хлеб стоили почти одинаково. Влияния спроса на цену при дефиците не избежать. Возникает вопрос как будет связана цена и стоимость в энергорублях?

    Существенный вопрос - существует ли объективно инвариант прескуранта? 

     Объективно существует структура цен, отражающая издержки производства, включающие разработку и тиражирование образца, его полезность и редкость используемых в его производстве факторов, а так же спрос на данный товар. При изменении факторов, формирующих цену меняется структура цен. Гипотеза об инварианте прейскуранта предполагает наличие товара, в пересчёте на который цены на остальные товары максимально стабильны. В каком случае справедливо такое предположение?

    Это предположение справедливо, если фактор, определяющий цену данного товара, определяет цену и на большинство товаров. Есть ли такой товар?

    На мой взгляд нет.

    1.На сегодняшний день спрос переместился в сферу технологически сложных товаров, значительная часть издержек при производстве связана с разработкой образца. На цену влияет спрос, поэтому цена не так сильно зависит от издержек тиражирования образца. Цена так же зависит от редкости, то есть от объёмов тиражирования образца.    

    2.В простых товарах, цена на которые достаточно сильно зависит издержек тиражирования.,издержки состоят как из энергии, так и из нормочасов. человеческого труда. Разная доля этих издержек в готовом изделии приводит к разной зависимости  стоимости этого изделия от конкретного вида издержек.

    3. Ну про редкость материалов их влиянии на стоимость, не учитываемую издержками много раз говорено.

    4.Ну и про разную роль солнечной или иной природной энергии и технологической в создании конечного продукта. Какую энергию - общую или только технологическую учитывать в стоимости  конечного продукта?  

    А главное так и не освещён вопрос - зачем нужен инвариант прескуранта?

    1. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 12:41

      Давай я сейчас попробую развернуть твою буйную мыслительную энергию (пока никем не востребованную!) таким образом :

      30 лет назад, я, простой авиационный технарь, насмотревшись разных приятных для фантазий прелестей из телека, тоже захотел иметь это...

      Мысли были тогда такие - нафиг бесперспективную для "достижения целей" авиацию... или... что-то надо ПРИДУМАТЬ такое, чтобы не стать "предателем" в выбранной профи...

      Бог на мозги меня не обидел (надеюсь, это и до сих пор заметно! Смешно), я напридумывал аж 7 штук вполне приличных и крайне полезных для тогдашней авиации тхнократических решений некоторых проблем - в простонародье их называют "изобретениями"... с колоссальным по тем временам экономическим эффектом... это где-то несколько сот миллионов тогда ещё советских деревянных...

      Губы и мозги раскатал... - представил себя на яхте, в своём собственном самолёте, в шикарном офисе-небоскрёбе... От сего у меня началась "течка слюны"... Тогда, я совсем ни во что не верующий, даже бога благодарил за мааааленькую лишнюю извилинку в мозгу, доставшуюся мне...

      Окружающие коллеги, в том числе из КПСС, мне очень быстро помогли губки скатать... Всё дело тогда было в том, что для "признания" идей их нужно было вначале ПОДАРИТЬ как мне тогда показалось, всем... При детальном рассмотрении "куда и кому" надлежало отдать - я прибалдел от простоты.... ТАМ ВЕЗДЕ БЫЛИ ВУНДЕРКИНДЕРЫ ОТ ИЗБРАННЫХ.... Уже тогда везде были ОНИ ! Всё ценное уже тогда отфильтровывали именно ОНИ!

      Я достаточно быстро понял что надо делать дальше - никакой терапии! Только полное уничтожение их СИСТЕМЫ. Точнее, не уничтожение - это глупо было бы! Надо у НИХ её забрать! А их сделать простыми исполнителями - РАБАМИ их же гениальной конструкции.  Под чутким присмотром тех, кто умнее ИХ.

      В данном варианте - когда открыто целое поле будущих чудес! нужно и напрячь имеющиеся извилины тем, кому они даны естественным путём - через генофонд по дикой крови... Тем, кто не примитивные клоны своих трудяг-прародителей...

      К чему всё это пишу? Хочешь достичь и иметь - твори! В большом масштабе! Неси пользу людям! Всем будет нормально - создавшему отмерится больше чем остальным - это закон природы, закон пирамиды сильных и способных!

      Не надо червям обманом отбирать крохи у тех, кто простой трудяга-мурашка...

      Вот за это "непонимание" и будут жестоко наказаны...

       

  210. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 13:52

    Хотите поговорить о национализме - пожалуйста. Открыл веточку.

    1. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 14:12

      Я бы предпочёл немного бы пострелять... чтоб меньше говорить на бессмысленные темы... Эта тема из жидовских "резервов", когда уж совсем говорить не об чем... Недовольный

    2. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 17:22

      Переименуй лучше ... в экономический и культурный нацизмСмешно

  211. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 04 января 2011 в 17:06

    Стоимость – это ценность экономического объекта, измеренная и выраженная в деньгах.

    Определение. Стоимость – это ценность экономического объекта, измеренная и выраженная в деньгах. Стоимость имеет размерность энергии и объективно-субъективные оценки.

    Стоимость имеет размерность энергии

    Стоимость имеет связь с физическими величинами; эта связь основана на том. что размерность стоимости равна энергии [1]. Эта связь позволяет применить законы сохранения, справедливые для физических наук, к экономике. Законы сохранения являются фундаментальными, универсальными и формулируются для изолированных систем. Изоляция ограничивает систему от среды некоторой поверхностью (сферой), которая замыкает некоторый объем. Тогда имеют место следующие законы сохранения.

    Попробуйте ввести понятие1. замкнутой экономической системы и подчеркнуть её отличие от 2. замкнутой физической системы.

    общее (1. и 2.)

    Изоляция ограничивает систему от среды некоторой поверхностью (сферой... как пример: наш шарик), которая замыкает некоторый объем.

    разница (1. и 2.)

    право регулировать ... дефицит (при научном обосновании этого права экономическим талмудизмом)Смешно

    В основе категории стоимости лежит понятие «ценность». Это понятие придает стоимости объективно-субъективный характер. Поэтому стоимость объектов может иметь две оценки – объективную и субъективную.

    p.s. красным выделено специально для LVV ( вам это ...из научной экономической каббалистики должно на данном этапе ...сильно помочь)Показываю язык

    в подспорье.... для общей образованностиПодмигиваю

     

  212. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 07:53

    Вот цитата из ссылки  зиропа http://kob.su/content/invariant-preyskuranta-osnova-budushchey-kreditno-finansovoy-sistemy

    "Для сопоставления: стоимость кВт/часа во всех бедных странах (в том числе и в России) порядка 1 цента, а в США и странах Европы не ниже 10 центов. Нормочас в отраслях ВПК России — 60 рублей (порядка 2 долларов), в то время как в США в тех же отраслях 17 — 20 долларов, а в Японии — 35 долларов. Это — параметры настройки глобальной системы ограбления России и всех бедных стран."

    В России стоимость квт часа 1 цент?

    Кто на Форуме платит по 30 коп за квтчас?

    Вот данные по стоимости электроэнергии в США за 2008 год http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-stoimost-elektroenergii-v-ssha-2008-god

     

    ШТАТЫчастное жильебизнеспромыш-ленностьтранс-портвсесекторысен.08сен.07сен.08сен.07сен.08сен.07сен.08сен.07сен.08сен.07
    Новая Англия 18,12 16,46 15,61 14,96 13,45 12,23 12,33 8,85 16,05 14,98
    Коннектикут 20,24 18,5 16,51 14,9 14,3 12,13 17,98 13,94 17,47 15,75
    Мэйн 16,21 15,23 13,19 12,5 11,15 11,49 -- -- 13,46 13,18
    Массачусетс 17,85 16,24 15,83 15,86 14,66 13,28 9,44 5,92 16,27 15,5
    Нью-Гемпшир 16,26 14,67 14,81 13,91 13,8 11,1 -- -- 15,15 13,64
    Род Айленд 18,13 15,47 15,17 14,23 13,74 12,84 -- -- 16,07 14,54
    Вермонт 15,12 14,28 12,77 12,19 9,12 8,87 -- -- 12,51 12,01
    Атлантическое побережье 16,07 14,59 15,13 13,87 8,36 8,06 14,82 12,21 14,1 13
    Нью-Джерси 17,1 15,61 15,95 14,71 12,08 11,88 19,1 13,05 15,92 14,72
    Нью-Йорк 19,42 17,16 17,97 16,13 10,48 9,33 16,36 13,92 17,63 15,73
    Пенсильвания 11,8 11,31 9,48 9,17 6,94 6,86 7,94 6,72 9,36 9,15
    Центральный Северо-Запад 10,77 9,99 8,91 8,46 6,6 6 8,9 7,04 8,67 8,07
    Иллинойс 11,27 10,68 8,44 8,64 7,67 6,75 8,45 6,62 9,06 8,72
    Индиана 9,3 8,4 8,07 7,38 5,9 5,25 10,29 10,89 7,41 6,77
    Мичиган 11,01 10,16 9,43 8,43 7,11 6,27 12,3 9,09 9,17 8,25
    Огайо 10,68 9,95 9,33 8,67 6,23 5,78 12,42 11,2 8,55 8,04
    Висконсин 11,78 10,84 9,58 8,92 6,84 6,25 -- -- 9,22 8,55
    Центральный Северо-Восток 9,18 8,51 7,36 6,9 5,67 5,23 7,64 8,67 7,42 6,98
    Айова 10,21 9,68 7,73 7,35 5,27 5,07 NM 8,16 7,4 7,14
    Канзас 9,43 8,63 7,87 7,04 5,96 5,19 -- -- 7,81 7,06
    Миннесота 9,79 8,87 7,8 7,3 6,15 5,66 7,91 9 7,82 7,27
    Миссури 8,34 7,77 6,76 6,42 5,32 4,98 7,34 8,38 7,04 6,69
    Небраска 9,24 8,75 7,2 6,85 5,58 4,99 -- -- 7,2 6,86
    Северная Дакота 8,47 8,24 7,11 6,95 5,76 5,49 -- -- 7,04 6,86
    Южная Дакота 9,1 8,74 7,19 6,86 5,51 5,23 -- -- 7,46 7,2
    Южное Атлантическое побережье 11,31 10,38 9,77 8,7 6,66 5,9 13,86 9,8 9,9 8,98
    Делавер 14,68 13,68 12,81 11,29 10,86 9,12 -- -- 13,03 11,7
    Округ Колумбия 13,52 12,22 13,93 12,73 14,33 10,2 18,83 11,5 14,01 12,55
    Флорида 12,06 11,28 10,38 9,57 8,79 7,82 10,64 9,64 11,17 10,37
    Джорджия 10,67 9,59 9,24 7,86 7,1 5,59 7,62 6,83 9,35 8,09
    Мэриленд 14,29 13,26 14,06 11,71 11,04 9,86 15,72 10,82 13,9 12,18
    Северная Каролина 10,17 9,6 7,9 7,62 5,91 5,88 6,61 -- 8,41 8,19
    Южная Каролина 10,36 9,2 8,83 7,88 5,7 5,2 -- -- 8,28 7,47
    Вирджиния 10,52 9,13 8,07 6,58 6,11 5,1 8,67 6,83 8,67 7,37
    Восточная Вирджиния 7,41 6,88 6,13 5,81 4,34 4,05 5,58 5,32 5,69 5,4
    Центральный Юго-Запад 9,52 8,22 9,17 7,91 6,11 5,08 14,04 8,55 8,15 7,04
    Алабама 10,89 9,25 10,18 8,6 6,8 5,32 -- -- 9,21 7,66
    Кентукки 7,82 7,16 7,47 6,66 5,1 4,33 -- -- 6,39 5,73
    Миссисипи 10,86 9,35 10,5 8,69 7,07 6 -- -- 9,58 8,19
    Теннеси 8,79 7,56 8,86 7,8 6,32 5,35 14,04 8,55 8,06 7
    Центральный Юго-Восток 12,52 11,4 10,53 9,4 8,52 7,08 9,01 8,59 10,72 9,58
    Арканзас 10,17 9,02 8,1 6,97 6,27 5,51 -- -- 8,24 7,29
    Луизиана 11,4 9,25 11,1 8,75 9,13 6,47 14,13 11,75 10,52 8,26
    Оклахома 10,36 9,72 9,04 8,11 6,54 5,37 -- -- 8,87 8,03
    Техас 13,42 12,5 10,89 10,01 8,98 7,82 8,61 8,37 11,38 10,47
    Горный район 10,36 9,77 8,75 7,92 6,5 6,14 9,35 7,56 8,69 8,15
    Аризона 10,61 10,16 9,1 8,68 6,7 6,19 -- -- 9,48 9,12
    Колорадо 11,01 9,1 9,36 7,23 7,31 5,9 9,94 6,84 9,37 7,55
    Айдахо 7,3 6,78 5,89 5,24 5,03 4,48 -- -- 5,89 5,36
    Монтана 9,74 9,15 9,06 7,97 6,45 6,06 -- -- 8,24 7,65
    Невада 11,29 11,88 9,72 10,13 8,5 9,57 9,5 10,13 9,89 10,62
    Нью-Мексико 10,54 9,2 8,99 7,55 7,24 5,62 -- -- 8,9 7,48
    Юта 8,71 8,43 7,4 7,13 5,08 5,07 8,38 7,8 7,03 6,91
    Вайоминг 8,84 8,26 6,89 6,29 4,5 4,08 -- -- 5,69 5,28
    Тихоокеанское побережье 12,8 13,06 12,44 12,21 8,67 8,64 8,55 8,34 11,75 11,77
    Калифорния 14,59 14,97 14,21 13,99 11,09 10,92 8,59 8,37 13,77 13,78
    Орегон 8,69 8,78 7,27 7,23 5,43 5,24 6,7 6,79 7,2 7,17
    Вашингтон 7,82 7,61 6,69 6,52 5,05 4,78 5,76 5,65 6,56 6,43
    Тихоокеанский район 29,52 20,65 24,83 17,47 25,86 16,52 -- -- 26,53 18,12
    Аляска 16,8 15,39 13,44 12,17 13,72 11,86 -- -- 14,51 13,05
    Гавайи 36,94 23,51 33,48 21,4 30,3 18,21 -- -- 33,32 20,87
    Средние тарифы по США 11,94 10,94 10,77 9,88 7,36 6,55 13,16 10,67 10,31 9,44

     

  213. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 10:13

    А теперь приведём данные о ценах на электричество по разным странам (из того же источника):

    Страны199920002001200220032004200520062007
    Аргентина -- -- -- -- -- -- 0.047 0.068 --
    Австралия 0.050 0.045 0.044 0.049 0.054 0.061 -- -- --
    Австрия 0.057 0.038 -- -- -- 0.096 0.102 0.109 0.134
    Барбадос -- -- -- -- -- -- 0.210 0.224 --
    Бельгия 0.056 0.048 -- -- -- -- -- -- --
    Боливия -- -- -- -- -- -- 0.048 0.047 --
    Бразилия -- -- -- -- -- -- 0.077 0.122 --
    Великобритания 0.064 0.055 0.051 0.052 0.055 0.067 0.087 0.117 --
    Венгрия 0.055 0.049 0.051 0.059 0.078 0.092 0.096 0.105 0.134
    Венесуэла -- -- -- -- -- -- 0.032 0.032 --
    Гаити -- -- -- -- -- -- 0.090 0.102 --
    Гайана -- -- -- -- -- -- 0.233 0.233 --
    Гватемала -- -- -- -- -- -- 0.111 0.112 --
    Германия 0.057 0.041 0.044 0.049 0.065 0.077 0.084 0.094 --
    Гондурас -- -- -- -- -- -- 0.099 0.104 --
    Гренада -- -- -- -- -- -- 0.188 0.188 --
    Греция 0.050 0.042 0.043 0.046 0.056 0.063 0.067 -- --
    Дания 0.066 0.058 0.060 0.070 0.092 0.096 -- -- --
    Доминиканская Республика -- -- -- -- -- -- 0.138 0.004 --
    Эль-Сальвадор -- -- -- -- -- -- 0.124 0.141 --
    Индия 0.081 0.080 -- -- -- -- -- -- --
    Индонезия 0.027 0.036 0.035 0.048 0.062 0.063 0.059 -- --
    Ирландия 0.057 0.049 0.060 0.075 0.094 0.096 0.099 0.122 0.149
    Испания 0.049 0.043 0.041 0.048 0.054 0.060 0.083 0.091 --
    Италия 0.086 0.089 0.107 0.113 0.147 0.161 0.174 0.210 0.237
    Казахстан 0.018 0.013 0.014 0.014 0.015 0.018 0.020 0.024 0.033
    Канада 0.038 0.039 0.042 0.039 0.047 0.049 0.055 -- --
    Кипр 0.074 0.087 0.079 0.082 0.104 0.107 0.125 0.145 --
    Китай -- -- -- -- -- -- -- -- --
    Колумбия -- -- -- -- -- -- 0.090 0.090 --
    Коста-Рика -- -- -- -- -- -- 0.071 0.074 --
    Мексика 0.042 0.051 0.053 0.056 0.062 0.077 0.088 0.099 0.102
    Нидерланды 0.061 0.057 0.059 C C C C C C
    Никарагуа -- -- -- -- -- -- 0.132 0.165 --
    Новая Зеландия 0.033 0.028 0.027 0.033 0.046 0.051 0.061 0.060 0.068
    Норвегия -- 0.019 0.025 0.031 0.046 0.043 0.043 0.055 0.048
    Панама -- -- -- -- -- -- 0.102 0.104 --
    Парагвай -- -- -- -- -- -- 0.038 0.041 --
    Перу -- -- -- -- -- -- 0.069 0.070 --
    Польша 0.037 0.037 0.045 0.049 0.056 0.060 0.070 0.073 0.082
    Португалия 0.078 0.067 0.066 0.068 0.083 0.093 0.098 0.110 0.128
    Россия -- -- 0.021 0.024 0.029 0.030 0.032 0.036 --
    Румыния 0.037 0.044 0.042 0.053 0.067 0.071 0.095 -- --
    Сингапур -- -- -- 0.067 0.070 0.074 0.080 0.096 0.112
    Словакия 0.041 0.042 0.043 0.047 0.070 0.083 0.086 0.098 0.137
    Куба -- -- -- -- -- -- 0.082 0.087 --
    Суринам -- -- -- -- -- -- 0.133 0.134 --
    США3 0.044 0.046 0.051 0.049 0.051 0.053 0.057 0.062 0.064
    Тайвань 0.058 0.061 0.056 0.053 0.053 0.055 0.057 0.058 0.059
    Таиланд 0.054 0.057 0.056 0.057 0.060 0.063 0.066 -- --
    Тринидад и Тобаго -- -- -- -- -- -- 0.028 0.028 --
    Турция 0.079 0.080 0.079 0.094 0.099 0.100 0.106 0.100 0.109
    Уругвай -- -- -- -- -- -- 0.058 0.065 --
    Финляндия 0.046 0.039 0.038 0.043 0.065 0.072 0.070 -- 0.081
    Франция 0.044 0.036 0.035 0.037 0.045 0.050 0.050 0.051 0.056
    Чехия 0.048 0.043 0.043 0.049 0.056 0.066 0.081 0.094 0.115
    Чили -- -- -- -- -- -- 0.078 0.090 --
    Швейцария 0.090 0.069 0.068 0.070 0.079 0.084 0.081 0.080 0.084
    Швеция -- -- -- -- -- -- -- -- --
    Эквадор -- -- -- -- -- -- 0.096 -- --
    Южная Африка 0.017 0.017 0.013 0.012 0.019 0.022 0.022 0.022 --
    Южная Корея 0.046 0.052 0.048 0.047 0.051 0.053 0.059 0.065 0.069
    Ямайка -- -- -- -- -- -- 0.153 0.188 --
    Япония 0.143 0.143 0.127 0.115 0.122 0.127 0.123 0.117 --
     

  214. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 10:38

    Текст после таблицы обрезало.

    Коротко. Реально интересно не значение цены квтчаса относительно биржевого бакса, а отношение этой цены к цене других товаров, то есть распределение доходов национальной экономике, поэтому нужно умножить цдолларовую цену электричества в России на отношение биржевого бакса к его величине, посчитанной по паритету покупательной способности. В 2006 году доллар был 27 рублей, а его паритетная стоимость 15.3 рубля. Фактически рассчитанная по паритету покупательной способности в 2006 году цена квтчаса уже была 0.063$, то есть выше, чем в Америке. 

    А дальше http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2362:

    За последние три года после завершения реформирования РАО«ЕЭСРоссии» (2008-2010 гг.) цены на электроэнергию для конечных потребителей выросли более, чем на 100% без улучшений качества и надежности энергоснабжения. Рост тарифов на передачу по сетям за три годасоставил +75%.Рост оптовой цены генерации (энергия+мощность) за три года составил +130%. 

    Рис.1. Динамика конечных цен на электроэнергию

    * Фактические цены на примере Тюменского региона (ТНК-Нягань).

    В 2011-2013 гг. ожидается дальнейшая структурная перестройка основных сегментов рынка:

    Таким образом, цены на электроэнергию для конечных потребителей в ближайшие три года могут вырасти еще более, чем на 100% к уровню 2010 г. Генерация электроэнергии является непрофильным бизнесом для большинства крупных промышленных холдингов. Однако, они могут нанять подрядные организации для строительства и эксплуатации электростанций с целью автономного энергоснабжения своих предприятий по приемлемым ценам.

    ......

    Методы регуляторов по удержанию потребителей:• Обязательный вывод на оптовый рынок генерации свыше 25 МВт • Оплата резервов оптового рынка (40-50%) на полный объем потребления с учетом собственной генерации • Оплата услуг сетевых компаний даже в тех случаях, когда передача электроэнергии по сетям отсутствует (потребители подключены к шинам электростанций)

    Ну и как тут конкурировать российским производителям?

  215. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 15:08

    Спасибо за ссылку (Тарифы, правовые документы, справки)

     

    -----------------------------------------------------------------------------

    В России стоимость квт часа 1 цент?

    Кто на Форуме платит по 30 коп за квтчас?

    1.в контексте нужно воспринимать ''стоимость'' (производства. генерации)

    2.всё остальное ''цена''Подмигиваю(пусчай забугорные  ''буратина'' инвестируют... вместе с генерирующими мощностями и производствами...)

    Предельные тарифы на электроэнергию для россиян на 2011 год

    ----------------------------------------------------

    Тарифы — цены — стоимость электроэнергии в США (2008 год)

    Стоимость электрической энергии обозначена в американских центах за один киловатт/час – налоги и сборы учтены

    .....таблица по штатам..................

    ___________

    Тарифы — цены — стоимость электроэнергии для промышленного сектора в странах мира — 1999 – 2007

    Стоимость электрической энергии обозначена в американских центах за один киловатт/час – налоги и сборы учтены

    .....таблица по странам....

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Инвариант прейскуранта — основа будущей кредитно-финансовой системы

    ..........Исходя из избрания неизменного килоВатт/часа электроэнергопотребления в качестве инварианта прейскуранта, принадлежащего к его энергетической базе, долгосрочное планирование производства по демографически обусловленному спектру потребностей можно вести в форме моделирования и оптимизации вариантов распределения в преемственности производственных циклов энергопотребления между специализированными отраслями, производящими продукцию и услуги.

    Прфессор С.- Петербургского у-та

    Зазнобин В.М.

    . М.Касьянов прав в своей оценке программы Г.Грефа: «Гора родила мышь. Хорошо, что не таракана», намекая на «тараканов в голове» у авторов программы.

    . Коэффициенты полезного использования сырья и комплектующих в технологиях при таком подходе должны быть включены в энергетические КПД.

    Для сопоставления: стоимость(прозводства) кВт/часа во всех бедных странах (в том числе и в России) порядка 1 цента, а в США и странах Европы не ниже 10 центов. Нормочас в отраслях ВПК России — 60 рублей (порядка 2 долларов), в то время как в США в тех же отраслях 17 — 20 долларов, а в Японии — 35 долларов.

     

  216. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 16:02

    KOL пишет на ветке ИСТИНА ДОРОЖЕ: "себестоимость ЧИСТОЙ энергии, например, АЭС, если убрать все НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ, естественно должна быть почти одинаковой. И сегодня это около 2 цента за кВт. Т.е., средняя по всем мировым АЭС именно 2 цента."

    а zirop: "стоимость(прозводства) кВт/часа во всех бедных странах (в том числе и в России) порядка 1 цента, а в США и странах Европы не ниже 10 центов"

    Кто же прав?

    1. KOL
      Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 16:19

      LVV, себестоимость с АЭС, ТЭЦ, ТЭС, гидро, гелио, ветровой, геотермальной, приливных станций, с теплонасосов и т.д. - везде разные себестоимости кВт. Какая цена сложится на 1 кВт при переработке мусора в термореакторах?! Т.е., "топливо" вообще бесплатное - я думаю, будет очень условной... А энергия, при "качкне" её из атмосферы - есть такая технология, энергия будет практически бесплатной и в немярянном количестве - и сети ведь не нужны будут... Сегодня самая дешёвая - это с гидроэлектростанций - у нас менее 1 цента.  Я же в моём посте пишу конкретно про АЭС - и только для обоснования логики моей мысли.

      Ты не огорчайся, что не всё знаешь. Всё знать невозможно. Но уж если что-то доказываешь не глупым и не дилетантам - надо быть хоть слегка вооружённым некоторыми ТОЧНЫМИ знаниями.

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 16:35

        Мне нужна была ваша реплика на этой ветке. Я пытался узнать ваше мнение по мысли изложенной выше:

         Реально интересно не значение цены квтчаса относительно биржевого бакса, а отношение этой цены к цене других товаров, то есть распределение доходов национальной экономике, поэтому нужно умножить цдолларовую цену электричества в России на отношение биржевого бакса к его величине, посчитанной по паритету покупательной способности. В 2006 году доллар был 27 рублей, а его паритетная стоимость 15.3 рубля. Фактически рассчитанная по паритету покупательной способности в 2006 году цена квтчаса уже была 0.063$, то есть выше, чем в Америке.

        То есть в России цена электроэнергию в относительных ценах к другим товарам та же, что и США. Только в России нет такого кредитования банками и государства и населения и никто эти 500% рентабельности энергетиков не компенсирует. 

        А кто же получатель этих 500% в России? 

        1. KOL
          Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 16:50

          Когда ты хочешь стать богаче, деньги надо стырить у своего соседа, а не у своей супруги...

          Я уже где-то выше писал - Россию взяли в делёжку мировых долей... Многие "проблемы" этим автоматически снимаются. Это моя злая шутка, касательно нашего "успеха"! Этим продлится агония для всех! Главная проблема сейчас не в деньгах и не в математике - проблема в людях, кто "сидят на управлении".  По этой причине сложно с тобой дискутировать - ты пытаешься найти ответ в цифирях... А искать надо в психологии... В данном случае, в одноглазой пирамиде и в её архитекторах! Деньги - это просто инструмент управления. Не будет доллара - нарисуют другие. И ничего не изменится НИ ДЛЯ КОГО - не в деньгах проблема!

           

  217. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 января 2011 в 17:54

    На сегодняшний день Запад, с помощью психологических методов обеспечивает, точнее обеспечивал, более высокий курс своих валют по сравнению с их значением по паритетом покупательской способности. Добивался он этого с помощью раскачивания время от времени национальных валют и обработки общественного мнения через СМИ. Долгое время это позволяло Западу получать больше товаров, за свои деньги чем отдавал сам, но это приводило так же и к развитию экономики других стран. 

    При этом кредитная эмиссия западных финасовых структур приводила к накоплению в их экономиках денежной массы, которую они пытались собрать через высокие цены на сырьё и электрическую энергию. Всё это дополнительно увеличивало издержки и давило на их национальные экономики. 

    Не эквивалентность мирового товарообмена не может продолжаться вечно. А тут ещё дополнительно фининтерн, понимая что их право на денежную эмиссию тоже не вечно, устраивает кризис для решения своих задач по перераспределению собственности.

    Что в этой ситуации делать России?  Каковы её возможности дистанцироваться от этого и динамично развиваться не зависимо от внешней коньюнктуры?

    У России есть ресурс, которого нет у многих других стран - природные ресурсы. Если доходы от генерирования электрической энергии добычи и использования газа и нефти, одним словом ресурсная доля в уже сложившихся ценах будет доходом государства и будет не расхищена, а направлена на финансирование труда по совершенствованию инфраструктуры, Россия может существенно снизить налоги для своих производителей и привлечь в страну капиталы в реальное производство.

    Для этого нет необходимости даже национализировать эти отрасли - достаточно сделать не плоским налогооблажение этих отраслей при ограничении роста цен размерами инфляции.

    Единственная проблема, которая стоит на пути такого подхода, отсутствие механизмов валютного контроля. Нужна монополия ЦБ на операции с валютой.

  218. lala
    Опубликовано 5 лет назад: 14 марта 2011 в 15:29

    это жесть конечно. особенно про антисемитизм. капец они сами так и палятся уже со своими антисемитизмами. идиоты. по сути арабы кстати более семиты нежели эти евреи. жаль др евреев которые норм они то и страдают от имиджа старших братов! капец. Но это дела уже вековые

  219. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 16 марта 2011 в 15:49

    Принципы организации власти

    Это вторая часть краткого введения в принципы Общества Светлого Будущего (проект политического планирования для России, который строят Лекс Кравецкий и Сергей Кургинян).

  220. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 17 марта 2011 в 05:29

    Попробуем проанализировать: Принципы организации власти

    Ряд неотъемлемых потребностей человека, как то: питание, одежда и предметы гигиены, жильё, лечение и оздоровление, транспорт, место для отдыха, образование и доступ к культурным ценностям, — удовлетворяются вне экономической конкуренции. В условиях временной нехватки, средства удовлетворения потребностей равномерно распределяются на всех

    При таком подходе к распределению благ, что станет стимулом к труду?

    Единственной функцией денег полагается распределение приоритета доступа к материальным и прочим благам, которых по каким-то причинам пока ещё не хватает на всех.

    В приведённом выше отрывке, то чего не хватало на всех, предложено распаределять поровну, нужно уточнене что поровну, что по конкурсу, особенно это касается жилья. Право на жильё совсем не одно и тоже, что само жильё, а его всегда не хватало.

    Эти деньги не используются для расчётов государственных предприятий во время производственных этапов, их нельзя вложить под проценты или получить в кредит, они не порождают никаких «производных» ценных бумаг.

    Сравнивать эффективность различных производств будет невозможно?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 17 марта 2011 в 07:37

      При таком подходе к распределению благ, что станет стимулом к труду?

      К какому труду и сколько часов в деньУлыбаюсь?

      Сравнивать эффективность различных производств будет невозможно?

      Талмудическуму труду ....без этого ни как?Смешно(с ресурсами и энергозатратами...как базовыми элементами в учёте цифр...компьютеры не справятся?)

      -------------------------------------------------------------------------

      LVV  нарисуй(в кратце) свое отношение к собственности и или её видам...(для ориентиру)

      ----

      Сломление кабалы процента не является конечной целью нового государственного устройства. Конечно, это — радикальнейшее дело, единственное, способное сплотить людей в едином союзе народов против сильнейшего господства талмудизма, но не главное. Однако, сломление господства процента обязательно должно предшествовать новой общественной организации, потому что именно эта кабала, как мы увидели, является мировым корнем зла и, к тому же, — основным корнем. Только когда будет выполнено основополагающее требование сломления кабалы процента, только тогда вообще освобождается путь к социальному государству. Это должно быть ясно осознано и сделано, несмотря на любую силу сопротивления талмудизма. Социалистическое государство на талмудической основе  – всякие крики о социализации, — это не более, чем попытка укрупнения всех отраслей и создания повсюду огромных концернов, на которые в будущем, несмотря на налоги с капитала, крупный ссудный капитал всё равно будет оказывать решающее влияние. И это приведет к необходимости компромисса между уже сильно зараженной талмудизмом социал-демократией и крупным капиталом. Мы требуем, наоборот, радикальной защиты от талмудистического государства и строительства нового государства в настоящем духе социализма, в котором основной идеей являются “продукты потребления”, в чём старое коммунистическое требование находит свое разумное и осмысленное удовлетворение — каждый гражданин народа получает право на родную землю, что и будет являться основой государственного распределения важнейших продуктов. Для нового государства мы требуем также народного представительства в форме палаты уполномоченных народом, которые выбираются на широчайшей основе, наряду с этим палату для постоянной работы и центральный совет, в котором трудящийся народ будет представлен по профессиональному признаку в зависимости от экономической структуры общества. В заключение мы требуем высшей ответственности для руководителей государства. Этому новому государственному устройству на социалистическо-аристократической основе посвящена новая работа, которая вскоре выйдет в нашем издательстве. Но предпосылкой для этого строительства всё равно остается сломление кабалы процента. Моя непоколебимая вера, даже больше — мое знание, даёт мне ясно понять, что сломление кабалы процента не только не является противоестественным делом, но будет и должно быть принято везде с энтузиазмом, ибо вопреки всем остальным мыслям, движениям и устремлениям, нацеленным на улучшение жизни людей, мое предложение не пытается улучшить природу человека, а направлено только против яда, против явления, которое навязывают внутренним чувствам человека, с целью сделать человека больным, чтобы человечество увязло в материализме, чтобы взять у человека то лучшее, что у него есть — душу. Рядом с этим явлением рука об руку идут денежные властители, для которых люди — это рабы, которые нужны только для того, чтобы работать на ренту и проценты. С глубоким потрясением узнаём мы ужасающую правду старых библейских сказаний, по которым еврейский бог Яхве говорит избранному народу: “Хочу дать тебе в собственность все сокровища мира, в твоих ногах должны лежать все народы Земли, а ты — править над ними”. Теперь этот мировой вопрос и перед Вами. Идея ясна, как день. И наше дело надо заботливо подготовить, так как ясно, что перед нами сильный противник, вокруг которого все денежные короли мира. Вся сила на его стороне. На нашей же стороне лишь право, вечное право творческого труда. Пролетарии всех стран, объединяйтесь! Эта задача, если она вообще выполнима, то только в самом ужасном государстве принуждения, когда ты остаешься внутри сердца убежденным коммунистом, спартанистом и т.д., но тогда давай дальше не будем друг с другом спорить, ведь тогда мы не поймем друг друга, ибо говорим на разных языках и лишь будущее решит: или государство принуждения, которое в данном случае может выйти из большевистского хаоса, или государство с экономикой, освобожденной от кабалы процента, на которое надеюсь я. Если же ты, по причине своей коммунистической души — если ты честен – всё же находишь у себя еще мысли, страсть по женщине и мясу, по человеческой душе, которая для тебя ближе, чем эскимо или обезьяна Зулу, если на фабричной работе по приказам советского руководства ты всё же думаешь о том, что было бы прекрасно иметь собственный небольшой домик, кусочек собственного сада, если ты в глубине своей души еще не чувствуешь настоящего удовлетворения от того, что у тебя такие же права, как у собаки на улице, использовать попавшуюся на бегу собаку женского рода, если ты только и думаешь о том, как сэкономить с твоей зарплаты, и полагаешь, что заработок принадлежит только тебе, тогда ты уже больше не коммунист, тогда ты сердцем не можешь согласен с лозунгом “Все принадлежит всем”, который так громко провозглашается, тогда ты уже не хочешь, чтобы всё принадлежало всем. Ты хочешь, чтобы именно то, что ты себе желаешь: жену, ребенка, двор, сбережения — есть ли это уже у тебя или только появляется, но чтобы это принадлежало одному тебе. И видишь, мой друг, если ты хотя бы в уголке души сомневаешься, что тебе будет безразлично, когда придет кто-то лучший и просто возьмет у тебя твои сбережения от имени “всех”, принесет тебе другое мясо, а твое возьмет, потому что все мясо принадлежит всем, тогда, мой друг, тогда мы говорим совсем не о разном, и тогда я хотел бы тебя попросить задуматься, не должен ли быть коммунистический лозунг “Все принадлежит Всем” концом любой культуры, не ставит ли отсутствие какого-либо понятия собственности, по логике, человека на уровень обезьяны.

      p.s.Книга немецкого инженера Г. Федера, впервые изданная в 1919 году, раскрывает механизм, с помощью которого на протяжении столетий идёт концентрация мировых богатств в руках мультимиллиардеров – “золотого” интернационала Планеты

       

  221. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 17 марта 2011 в 07:49

    Биоомега подкинул в основной ветке ...ссылочку ...думаю в эту тему вписывается.... очень хорошо...

    _____________________________________________________________________________________

    Перспективы эволюции - 1

    -------------------------------------

    Пятую часть книги Бруэр предваряет следующим замечанием: "из всего сказанного не следует делать вывод, будто с точки зрения науки современное западное общество плохо устроено или что оно служит негодным целям. Наука, в отличие от гуманитарных дисциплин, вообще не оперирует представлениями о хорошем или дурном, достойном или негодном. Роль науки состоит в том, чтобы показать людям последствия того или иного выбора, а не в том, чтобы определить, какой выбор будет лучшим. Наука может сказать: при таком-то выборе человечество вернется в пещеры, а при другом - реализует самые смелые мечты писателей-фантастов, но она не может сказать, что лучше - первое или второе. Так и в данном случае - я сделаю некоторые обобщения и приведу некоторые возможные сценарии для человечества, но воздержусь от их аксиологической или этической оценки".

    Далее Бруэр кратко резюмирует содержание предыдущих частей. "цивилизация совершила сделку с природой: она купила возможность объединения многомиллионных сообществ под централизованным управлением, заплатив за это утратой целого ряда индивидуальных способностей Homo sapience, которые были ранее сформированы биологической эволюцией".

    "Конспективное" (по выражению автора) описание способностей, которые "присутствовали у средней особи той расы Homo sapience, еще 13-15 тысяч лет назад", занимает весьма значительный объем, поскольку реальное существование каждой из этих способностей подробно обосновывается археологическими, этнографическими и биологическими данными. Необходимость такого обоснования достаточно очевидна: современному читателю психологически сложно принять тот факт, что он, привыкший именоваться "царем природы", на самом деле представляет собой результат длительной многоступенчатой биологической деградации. Те способности, которые у современного человека даже по одной встречаются крайне редко и считаются исключительной удачей, являются лишь осколками полного комплекса способностей наших не столь отдаленных (по меркам биологической эволюции) предков. После ознакомления с реестром способностей среднего представителя доминирующей расы того периода, можно уверенно утверждать: для современного общества каждый такой человек был бы ценной находкой и мог бы занять высокое социальное положение, но вот ему самому современное общество вряд ли пришлось бы по вкусу. То есть, он, конечно, с удовольствием пользовался бы многими благами научно-технического прогресса и участвовал бы в их совершенствовании, но вот сами социальные отношения наверняка показались бы ему нелепыми и вздорными. "Здоровому и умному человеку, - как отмечает Бруэр, - вряд ли понравились бы порядки в обществе, состоящем из инвалидов и слабоумных, придуманные специально для их потребностей и рассчитанные на их ущербный образ жизни".

    Переходя к прогнозам дальнейшей эволюции человека, он выделяет два возможных пути.

    Первый из них будет иметь место при сохранении принципов социального устройства, которые лежали в основе формирования европейских государств. В этом случае, как уже говорилось выше, согласно Бруэру, процесс дальнейшей социализации человека вызовет редукцию биологических качеств индивида. Период физической и интеллектуальной акселерации, вызванный притоком в цивилизованные общества "свежих генов" быстро закончится. Психофизический уровень среднего индивида упадет до состояния, характерного для XVI - XVII в.в. и будет продолжать снижаться до некого состояния, оптимального с точки зрения социальной стабильности. Бруэр отмечает, что общие черты такого целевого состояния в общих чертах известны нам из биологии социальных насекомых. "Дальше всего по этому пути продвинулись термиты, достигшие в этом смысле идеала более 100 миллионов лет назад (на самом деле - еще раньше, около 300 млн. лет - А.Р.). Эволюция этих существ создала социально-экономическую систему, пользующуюся технологией, обладающую функциональным разделением труда и биологически обусловленным порядком распределения материальных благ". Далее он уточняет, что в случае с человеком речь, конечно, не может идти о настолько глубокой редукции индивидуальных качеств, но общие принципы и направления фенотипических изменений окажутся теми же. Суть этих изменений такова:

    (1) Потеря способности нормально взаимодействовать с природной средой, не преобразованной технологически, включая способность нормально перемещаться в естественном ландшафте, находить и употреблять естественную пищу, защищаться от неблагоприятных факторов среды и сохранять в природных условиях устойчивость психики.

    (2) Потеря способности самостоятельно анализировать ситуацию и соотносить свои возможные действия с собственным интересом, а не с инструкциями социума, полученную по публичным информационным каналам.

    (3) Возникновение фобий ко всему, что не рекомендовано социальной инструкцией, психическая неспособность к участию в какой-либо деятельности или практике, не рекомендованной социальной инструкцией.

    (4) Потеря естественного любопытства и инстинкта исследования по отношению к незнакомым явлениям или предметам, а также к экспериментальному выяснению возможных полезных свойств таких предметов и включению этих свойств в собственный технический арсенал.

    (5) Потеря естественного интереса к самостоятельному воспитанию потомства, страх ответственности за результаты воспитания, априорная готовность следовать любым социальным инструкциям по воспитанию без самостоятельного оценивания оснований и вероятных результатов исполнения таких инструкций.

    (6) Потеря естественного представления о биологической (физической, интеллектуальной, эмоциональной) норме и безоговорочное принятие рекомендованного социумом представления о нормальном индивиде.

    (7) Потеря естественной способности к самостоятельному формированию микросоциальных групп, адаптации и коммуникации в подобных группах. Потеря естественного (интуитивного) умения управлять любым, даже немногочисленным, объединением себе подобных индивидов. Невозможность осуществления такого управления без получения социальных инструкций или регламентов, страх совершить социально-значимый коммуникационный или управленческий акт, не рекомендованный инструкциями.

    "Таким образом, - заключает Бруэр, - в предполагаемом финале социально-ориентированной эволюции человек по своим способностям и доминантам поведения приближается к социальному насекомому (пчеле, муравью или термиту) настолько, насколько это вообще возможно, в максимальной степени утрачивая индивидуальное сознание, индивидуальный набор желаний, индивидуальный интеллект и индивидуальную жизнеспособность. Управляющей системой становится не индивид и не группа индивидов, а совокупность инструкций и регламентов, подвергающихся эволюции в ходе межсоциальной конкуренции. Внутрисоциальные конфликты исключаются за отсутствием причины - различия воззрений индивидов и их неудовлетворенности существующим порядком. Формы публичной власти испытывают конвергенцию, разница между ними вырождается. Любая форма правления, будь то демократия, олигархия или диктатура, сводится лишь к следованию инструкциям, в том числе инструкциям, регламентирующим порядок корректировки инструкций. Соответственно, человеческий социум превращается в распределенное квазибиологическое существо, обладающее некой формой квазииндивидуальности и зачатками медленного интеллекта, которые мы наблюдаем у пчелиного роя, муравейника или термитника".

    Симптоматично, что примерно через 10 лет после первого (и, на сколько я знаю, единственного) издания книги Бруэра, величайший футуролог XX столетия Станислав Лем, исходя из совокупности фактов, относящихся к совершенно из другой области человеческой деятельности, сформулировал весьма многозначительное положение: "Для огромного большинства задач, которые выполняют люди, интеллект вообще не нужен. Это справедливо для 97,8% рабочих мест как в сфере физического, так и умственного труда. Что же нужно? Хорошая ориентация, навыки, ловкость, сноровка и сметливость. Всеми этими качествами обладают насекомые." (Системы оружия XXI века или Эволюция вверх ногами).

     

    6. Перспективы эволюции-2

    -------------------------------------

    Не являясь по своим убеждениям фаталистом, Бруэр в шестой части книги теоретически рассматривает и второй сценарий - "путь баланса между индивидуальным биологическим развитием и достаточной социальной стабильностью, когда социум понимается не как самоцель и самоценность, а лишь как инструмент, обслуживающий определенный круг обычных потребностей индивидов. Добровольно заключенный договор самостоятельных индивидов о ведении общих дел никогда не могли бы привести к отбору в пользу дефективных особей - поскольку не предусматривал бы обязанности по их содержанию, или по содержанию их потомства. Тем более такие особи не получили бы доступа к управлению общими делами... Если бы деятельность людей регулировалась не общественным принуждением, а общественным договором, - заключает Бруэр, - то шансы на продолжение дефектной генетической линии свелись бы к нулю и отбор развернулся бы в сторону улучшения человеческой породы".

    Каспар Бруэр, не считая нужным развивать эту мысль в данной работе, ссылается на разработанную в районе 1970 г. концепцию "Третьей волны" (Third Wave) Элвина Тоффлера. Ниже мы будем пользоваться концепцией Тоффлера в том виде, в котором она была опубликована несколько позже - в монографии "Третья волна" (1980).

    "Происходит полная трансформация столь же революционного характера, как приход индустриальной цивилизации 300 лет назад. ... это не просто технологическая революция, а приближение совершенно новой цивилизации в полном смысле слова. Оставляя позади цивилизацию Второй волны (индустриальную - А.Р.), мы не просто переходим из одной энергетической системы в другую или от одной технологической основы к другой. Мы революционизируем также и внутреннее пространство. В свете этого было бы абсурдно проецировать прошлое на будущее - обрисовывать людей цивилизации Третьей волны (постиндустриальной, информационной - А.Р.) в терминах Второй волны. Если наши предположения хотя бы частично верны, завтра индивиды будут гораздо сильнее отличаться друг от друга, чем сегодня. Многие из них будут взрослеть раньше, раньше брать на себя ответственность, лучше адаптироваться и проявлять больше индивидуальности. Они будут более склонны, чем наши родители, ставить под сомнение авторитеты.... По мере того как зреет цивилизация Третьей волны, мы будем создавать не утопических мужчину и женщину, которые возвышались над людьми прежде, не сверхчеловеческую расу... а простую и гордую, как можно надеяться, расу - и цивилизацию, заслуживающую названия человеческой. Нельзя рассчитывать на подобный результат, нельзя рассчитывать на благополучный переход к достойной новой цивилизации, пока мы не признаем один последний императив: необходимость политической трансформации... Личности будущего должна соответствовать политика будущего".

    В чем же состоит по Тоффлеру принципиальное изменение политической доктрины?

    "Первый еретический принцип правительства Третьей волны - принцип власти меньшинств. Он предполагает, что правление большинства, ключевой легитимизирующий принцип эры Второй волны, все больше устаревает. В расчет принимается не большинство, а меньшинства. И наши политические системы должны все больше отражать этот факт. Третья волна... бросает вызов всем нашим условным допущениям по поводу отношения правления большинства к социальной справедливости. Здесь, как и во многих других областях, мы наблюдаем поразительную историческую перемену. Всю эру цивилизации Второй волны борьба за правление большинства была гуманистической и освободительной... Однако сегодня в странах, сотрясаемых Третьей волной, часто все совсем наоборот".

    Собственно, речь идет о том, что демократия из инструмента борьбы против эксплуатации большинства элитарным меньшинством превратилась в механизм экспроприации эффективно работающего меньшинства бездельничающим меньшинством.

    "В массовом обществе, - пишет он далее, - эти известные слабости правления большинства были терпимыми, потому что, среди прочего, многим меньшинствам не хватало стратегической силы, чтобы разрушить систему. В сегодняшнем тонко связанном обществе, в котором все мы - члены меньшинств, это уже не так. Для демассифицированного общества Третьей волны системы обратной связи индустриального прошлого в целом слишком грубы. Поэтому нам придется применять голосование и опросы радикально новым способом. Вместо поиска безыскусного ответа - да-нет - при голосовании нам нужно определить потенциальные требования чего-то взамен. Нам в конце концов, может быть, придется избирать по крайней мере некоторых наших чиновников самым старым способом: по жребию".

    Иначе говоря, Тоффлер предлагает перейти к управлению посредством заключения системы договоров между администрацией и отдельными социальными группами. Это, видимо, и имел в виду Бруэр, говоря об общественном договоре, как средстве преодоления "негативного естественного отбора" и устранения возможности дискриминации лучших индивидов.

    Администрация не сможет, пользуясь сакральным "мандатом доверия от большинства", насиловать по одной все эффективные социальные группы, а будет вынуждена договариваться с каждой из них о системе взаимовыгодных или хотя бы взаимоприемлемых отношениях.

    Разумеется, микросоциальная группа, состоящая из самостоятельных, интеллектуально развитых и предприимчивых людей не согласится на такой порядок, при котором "большой" социум подвергает ее грабежу и геноциду.

    Не согласится она и на регулирование своих внутренних взаимоотношений законами, принятыми "парламентом большинства".

    Ее внутреннее микросоциальное пространство защищается от вмешательства этого "большинства" по принципу:

    - конфликты интересов решаются не между социумом и индивидом (где побежденный определен заранее), а между социумом и микросоциумом, где силы сторон если не равны, то по крайней мере сопоставимы.

    - отношения, в которых участвуют только члены микросоциума, регулируются только законами микросоциума и социум не может в них вмешиваться.

    - отношения микросоциума с остальными частями социума решаются путем переговоров и соглашений, а не путем "диктатуры большинства". Чиновник социума - лишь посредник, а не судья.

    В таких условиях, как нетрудно заметить, в разных микросоциумах естественный отбор будет идти в разных направлениях: в одних - в сторону продолжающейся деградации, в других -в сторону биологического прогресса.

    К результатам такого положения дел мы еще вернемся, а пока заметим: Тоффлер не случайно предлагает заменить выборы чиновников их назначением по жребию, т.е. методом Монте-Карло. Уже сейчас ясно, что электоральная рулетка гораздо справедливее, чем современные электоральные технологии, гипнотизирующие безвольное большинство и подкупающие его возможностью жить за счет оказавшейся в меньшинстве лучшей части общества. Кроме того, исключение из социальной практики бессодержательного по сути ритуала "волеизъявления большинства" лишает администратора крайне опасного инструмента - "божественной природы" власти, как будто бы сакральным образом исходящей от народа по принципу vox populi - vox dei.

    В отсутствии этого религиозно-психологического инструмента, власть перестает быть священнодействием, а администратор лишается возможности смотреть на "управляемого" индивида сверху вниз, как на существо низшего порядка. Он вынужден разговаривать с представителем любой значимой социальной группы на равных: не диктуя "высшую волю", а предлагая компромисс.

     

    7. Общие заключительные замечания

    -------------------------------------------------

     

    Сакрализации власти в социуме и обожествление социума, как некого священного источника власти, особо отмечается Бруэром, как признак дегенерации, и как инструмент, усугубляющий дегенерацию, делающую ее доминантой социальной динамики.

    Он поясняет: "Мы привыкли воспринимать собственно общество, как некий индивид особого рода. Этот индивид, выражаясь в терминах марксизма, не создает никакой прибавочной стоимости, но присваивает значительную часть прибавочной стоимости, создаваемой другими индивидами. Далее он тратит часть присвоенного ресурса на обеспечение собственной жизнедеятельности, а оставшуюся часть распределяет между остальными индивидами исходя из некоторых собственных представлений о целесообразности. Сверх того, он налагает на других индивидов ряд обременительных обязанностей, не давая им ничего взамен (поскольку, будучи объективно не существующим, сам по себе не совершает никаких действий в чью-либо пользу). Этим общество принципиально отличается от вождей племен, королей, диктаторов или членов собрания олигархов (директории) которые действовали, как полноценные индивиды, от своего имени и неся бремя ответственности за свои действия".

    После этого замечания Бруэр делает некий экскурс в историю, указывая на явную аналогию между концепцией верховного божества в ранних государствах, концепцией церкви в средние века и концепцией общества в современных демократиях.

    Надо заметить, что в такой оценке ситуации Бруэр совершенно не одинок - к ней в одно и то же время пришли несколько виднейших и талантливейших специалистов по теории управления.

    "К сожалению, остается правдой, что тупость и бестолковость помогли человеческой расе найти Бога. Сегодня в любой службе христианского, буддийского или индуистского учений вы можете услышать такие вещи, от которых у незагипнотизированного и не отравленного наркотиком человека дыбом встанут волосы... То, что было сказано до сих пор, можно считать аргументом или свидетельством в пользу реальности крупных мыслительных систем... внутри которых ум отдельного человека является подсистемой. Эти крупные мыслительные системы характеризуются, кроме всего прочего, ограничениями на передачу информации между своими частями. И на самом деле, мы можем исходить из обстоятельства, что какая-то информация не должна достичь определенных участков в крупных, организованных системах, чтобы утвердить истинную суть этих систем - чтобы утвердить существование того целого, чья целостность будет находиться под угрозой из-за несоответствующей коммуникации... Какие характеристики могут проявить такие умы? Может быть, это то, что люди называют богами?.. Каких основных черт ума можно ждать в любой мыслительной системе или уме, основные посылки которых должны совпадать с тем, что мы якобы знаем о кибернетике и теории систем... Будет ли эта огромная организованная система обладать свободой воли? Способен ли этот Бог на юмор? Обман? Ошибку? Умственную патологию? Может ли такой Бог воспринимать красоту? Какие события, обстоятельства могут воздействовать на его органы чувств? Есть ли органы чувств в такой системе? А пороговые ограничения? А внимание? Может ли такой Бог потерпеть неудачу? Великие исторические религии мира или отвечали на эти вопросы, не задумываясь ни на минуту о том, что на эти вопросы можно дать и не один ответ, или они скрывали суть вопроса за массой догм. Задать такие вопросы - значит действительно сделать попытку поколебать веру, так что сами вопросы могут определить ту область, куда будут страшатся ступить ангелы." (Г. Бейтсон, М.К.Бейтсон "Ангелы страшатся").

    Эта работа была опубликована позже, чем "Скольжение" Бруэра, и фактически является посмертной публикацией Грегори Бейтсона, но другая работа Бейтсона "Шаги к экологии разума" (Steps to an Ecology of Mind) была написана чуть раньше книги Бруэра (в 1972). Не исключено, что авторы параллельно и в какой-то степени согласованно разрабатывали тему биологической эволюции разумных существ в корреспонденции с эволюцией особых структур социумов (Управляющих Систем с самостоятельными, нечеловеческими целями). Следует констатировать многозначительный факт: концептуальные работы обоих авторов были вполне целенаправленно вытеснены из сферы массового распространения печатных изданий.

    Тем не менее, в научном сообществе идея продолжала циркулировать и развиваться в течении следующих 20 лет. Наиболее четко сформулировал проблему Илья Пригожин. В работе "Детерминизма нет ни в природе, ни в обществе" (2000 г.) он пишет:

    "Убежден, что мы приближаемся сейчас к такой же точке бифуркации, после прохождения которой человечество окажется на одной из нескольких вероятных траекторий. Главный фактор - информационно-технологический бум. Мы подходим к созданию "сетевого общества", в котором люди будут связаны между собой так, как никогда ранее. Хорошо это или плохо? С точки зрения долгосрочной биологической эволюции вопрос можно поставить следующим образом: на что будет больше походить сетевое общество -- на большой иерархически организованный муравейник или на общество свободных людей?

    С ростом народонаселения планеты повышается вероятность нелинейных микрофлуктуаций, связанных с индивидуальной свободой выбора, поскольку увеличивается численность игроков. С другой стороны, поскольку люди становятся все более объединены сетями, может появиться и обратный эффект: императивы объединенного коллектива подавят индивидуальную свободу выбора. И "муравьиный опыт" здесь вполне уместен. Существует множество видов муравьиных колоний; некоторые из них не так велики и насчитывают несколько сотен отдельных особей, другие же -- целые империи с миллионами существ.

    "Социальное устройство" колоний первого и второго типа существенно различается - в небольших колониях отдельные муравьи ведут себя независимо, самостоятельно отправляются за фуражом и приносят свою добычу в муравейник. В больших колониях все подчинено коллективным движениям и роль индивидуальной деятельности сведена к минимуму. Человеческое общество, связанное единой Сетью, вполне может продолжить свое развитие по второму сценарию... Конечно, потеря свободы человечеством кажется нам не лучшим выходом из новой бифуркации, правда, и мир, в котором "все решает случай", вряд ли кого устроит. Где лежит компромисс, возможна ли иная траектория? Точного ответа дать не может никто, но, глядя на сегодняшнее человечество с позиций теории неравновесных процессов, вот что можно сказать наверняка: глобализация и сетевая революция ведут не только к большей связанности людей друг с другом, но и к повышению роли отдельного индивида в историческом процессе. Точно так же, как в точке бифуркации поведение одной частицы может сильно изменить конфигурацию системы на макроскопическом уровне, творческая личность, а не безликие восставшие массы будет все сильнее влиять на исторические события на новом этапе эволюции общества".

    Казалось, этому потрясающему человеку удалось совершить то, о возможности чего он писал: индивидуальным действием в определенной точке социального напряжения вызвать смену траектории движения в науке, технологии, а следовательно - и социальной практике.

    Но - в 2003 г. Ильи Пригожина не стало, и его методологические разработки в области этики прогресса были, фигурально выражаясь, незаметно задвинуты в дальний угол информационного пространства. Также, как до этого - работы Бруэра, Бейтсона и Лема по сходной тематике.

    Можно ли на этом основании сделать вывод, что все перечисленные выше работы были идентифицированы, как опасные для доминирующего тренда эволюции (а точнее деградации) человека и силой "Управляющей Системы" включены в некий аналог известного в истории инквизиции "реестра запрещенных книг"?

    Не знаю. Но тренд деградации человека сохраняется, а подавляющее большинство ученых или делают вид, будто ничего особенного не происходит, или, вместо того, чтобы предложить какие-либо рекомендации по борьбе против этого явления, ищут причины, почему на эту тему не следует беспокоиться.

    С точки зрения Управляющей Системы, муравей гораздо более совершенен, чем человек. Его поведенческие реакции стандартны и точно предсказуемы, муравей не создает общественных беспорядков, преступности, оппозиционных организаций и социальных конфликтов. Он физически не способен выжить вне сложившейся структуры общества и интеллектуально не способен помыслить иную, более выгодную для себя, структуру социального управления. Таким образом, интеллектуально и физически развитые люди, всегда представлялись угрозой общественному порядку, но Система вынуждена была терпеть существование некоторого количества таких людей, поскольку в кризисных ситуациях их личный потенциал требовался для общего выживания. Такие люди, в свою очередь, вынуждены были терпеть над собой Систему, которая, хотя и загоняла их в неудобные рамки (и жестко контролировала их численность), но взамен обеспечивала кооперацию в производстве и обороте материальных благ, а также в области коллективной военной самозащиты и экспансии.

    Сейчас уже практически достигнут уровень технологического развития, при котором разрешение кризисов возможно без участия высокоразвитых людей, а широкая сетевая кооперация высокоразвитых людей возможна без посредничества Управляющей Системы.

    Высокоразвитый Человек и Высокоразвитая Управляющая Система перестают нуждаться друг в друге. Из симбионтов они все больше становятся конкурентами. По логике дальнейшего развития, они окажутся в состоянии бескомпромиссного конфликта за контроль над всеми видами биологических, экономических и информационных ресурсов.

    "Конфликт между Второй и Третьей Волной является, в сущности, основной причиной политического напряжения в сегодняшнем обществе. Наиболее важный политический вопрос, как мы увидим, состоит не в том, кто контролирует последние дни индустриального общества, но в том, кто формирует новую цивилизацию, быстро растущую на смену старой. С одной стороны, мы видим приверженцев - индустриального прошлого, с другой - растущие миллионы тех, кто понимает, что большинство важных мировых проблем больше не могут быть разрешены в рамках индустриального порядка. Этот конфликт и есть "суперборьба" завтрашнего дня. Эта конфронтация между интересами Второй Волны и людьми Третьей пронизывает как электрический ток, политическую жизнь каждой страны. Даже в неиндустриальных странах мира все старые войны прекратились с приходом Третьей Волны." (Олвин Тоффлер. "Суперборьба").

    Выявленная Бруэром и Тоффлером конфронтация, процедурно начинающаяся с автономии субкультурного пространства микросоциальной группы, принципиально отличается от конфронтаций, существовавших в обществе ранее.

    Это - не какая-то привычная конфронтация политико-экономических классов, социальных, религиозных или культурно-этнических групп.

    Это - конфликт разных человеческих популяций, занимающих с разные экологические ниши и стремительно расходящихся под влиянием разнонаправленного биологического отбора.

    В ближайшем будущем - это борьба за раздел жизненного пространства между двумя существенно разными подвидами человека.

    "Уже в первой половине XXI века начнется резкое расслоение общества на низкоинтеллектуальное большинство и высокоинтеллектуальное меньшинство (нерезкое-то расслоение уже давно началось). То есть, по сути, человеческий вид разделится как бы на два подвида... ликвидация этнических и языковых распрей сменится другим, быть может, более сильным антагонизмом - между небольшой кучкой интеллектуальной элиты и огромной массой "простых" людей. (Относительно кучки автор слегка утрировал - доля интеллектуально-развитых людей в обществе колеблется в интервале 15 - 25% - А.Р.). Подобное в истории человечества уже было ... кроманьонцы начали войну против неандертальцев за обладание пространством для жизни. Это была война на полное уничтожение, в которой не брались пленные и даже самки побежденных не насиловались победителями - такова была сила ненависти одного подвида человека к другому. Война длилась несколько тысяч лет и закончилась "победой наших": неандертальцы были стерты с лица планеты..." ("В XXI ВЕКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО РАЗДЕЛИТСЯ НА ДВА ПОДВИДА" академик Ю.А.Фомин, журналист М.Куликова "ОГОНЕК", N 05, 1 февраля 1999).

    Очевидно, академик Фомин под влиянием законов беллетристического жанра, несколько сгустил краски, но по существу совершенно точно изложил суть происходящего.

    Логика биологических конфликтов (конфликтов не между социальными группами, а между биологическими подвидами) суть логика естественного отбора. Проигравший - исчезает с лица Земли, а победитель получает все. Никаких других вариантов просто нет - и чем мы скорее это поймем, тем больше будет шансов на победу у нашей стороны.

  222. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 17 марта 2011 в 09:30

    LVV  нарисуй(в кратце) свое отношение к собственности и или её видам...(для ориентиру)

    Попробую, но сначала не особственности, а о власти.

    Всё чаще вижу ка передлюдьми ставят вопос, который не стоит:

    или ты за  либерастов, утверждающих, что чем меньше государства тем лучше, и за безконтрольную власть финансовой олигархии и постренного ей "общества доступа", управляемого с помощью контроля денежных потоков, 

    или ты за государственников, утвержающих, что чем больше государства тем лучше, и за бесконтрольную власть бюрократии, силовиков и построенном уже ими "обществе доступа", так же управляемом с помощьюконтроля денежных потоков.

    Эта дилемма напоминает мне вопрос к овце, с которй собираются в сорокоградусный мороз состричь последнюю шерсть, о том в какой цвет она предпочитает увидеть покрашенными изделия из этой шерсти.

    Я против безконтрольной власти в принципе.

    Практика и советской и буржуазной демократии показывает, что представительными оранами можно весьма успешно манипулировать, поэтому не имеет значения как его называть и по какому принципу собирать.

    Как организовать контроль власти - отдельный большой вопрос и без его разрешения никакие экономические меры обсуждать не возможно. 

    Теперь касательно собственности и экономической модели.

    Пару тысячь летчеловечество обменивается потребительскими объектами, товаром, посредством спецефического объекта, денег. Объединяясь, организуясь, применяя технические достижения человечество постоянно нараивает объём производства, что требует увеличения денежной массы в обороте. Раздробленность государств, слабость политической элиты, отсутствие доверия к ней привело к тому, что она не смогла взять на себя функцию эмиссии денег и обеспечения их оборотав следствие чего сформировалась спецефическая элита, занимающаяся эмиссией денег и обеспечением денежного обращения, финансовая элита. И дело не столько в том, что она вбрасывала деньги в экономику под процент, сколько в том, что она их просто создавала из ничего, точнее из обязательств когда-нибудь может быть отдать.

    В общесте как бы сформировались три элиты: производственно- торговая, бюрократичесукаяи финансовая.

    С крушением империй и монархий через контроль информационных каналов и финансирование партий, а так же через зависимость госаппарата от кредитов, финансовая элита в западных странах взяла под контроль бюрократическую элиту. 

    Развитие спекулятивных рынков и прибыльность операций от спекуляций заставило производственных и торговых магнатов переводить бизнес опреации с реального рынка на спекулятивный, а зависимость от инсайдерской информации при работе на этих рынках поставило их в зависиость от фининтерна.

    Однако соревнование элит финансовая элита выиграла не везде. Китай демонстрирует хорошие темпы развтитя в обществе, где доминирующее положение занимает бюрократия, в то время как на Западе кризис. Что противопоставить этому факту западной финнасовой элите - неизвестно.

    Поэтому мои экономические взгляды крайне просты: рынок под контролем государства, с монополией государства на эмиссию денег и контролем денежного обращения, монополией ЦБ на операции с валютой, а так же реальный и эффективный контроль государства и всех его первых лиц состороны народа(прямая демократия).

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 17 марта 2011 в 11:44

      Поэтому мои экономические взгляды крайне просты: рынок под контролем государства, с монополией государства на эмиссию денег и контролем денежного обращения, монополией ЦБ на операции с валютой, а так же реальный и эффективный контроль государства и всех его первых лиц состороны народа(прямая демократия).

      Это рассуждения ...об обыкновенном суверенитете...(так Вы батенька ...антиглобалист значитьсчя...  и скрытый антииудаистСмешно)

      Государство-корпорация  с сотней милионов иерархического персонала ...с эффективным контролем  ''корпорации'' на основе контроля... обезличенных средств управления(денег)... как стимула существования...  и борьбе за экспансию на  внешней рынок, ...и  также контролем всех его первых лиц ...в качестве кого?

      Обезличенные средства управления (а это информационная(цифры не к чему не привязанные) принадлежность ... системе управления)...и кто тогда эти первые лица государства внутри этой системы(управленцы? менеджеры? операторы обезличенной системы управления?) и сколько их нужно и в каком  качестве (может как представители контроля от народа ...над системщиками... для адаптивной перестройки системы управления под насущные проблемы всех сексуальных и других меньшинств не вписывающихся в системуПодмигиваю внутри корпорации) ...и самое главное какая концепция у этой системы управления должна быть?

       

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 18 марта 2011 в 10:42

        Не думаю, что приведённая вами моя цитата имеет отношение к "рассуждения ...об обыкновенном суверенитете.", поэтому ваши дальнейшие замечания к ней не имеют отношения.

        Поясняю: я против превращения государства в сверхкорпарацию. Государство - не игрок в игре под названием РЫНОК, а автор правил этой игры и судья,обеспечивающих их исполнение. Задача государства - обеспечение условий, при которых стремление к прибыли субъектов рыночной экономики, наилучшим образом обеспечивало бы удовлетворение общественных потребностей в производстве необходимых товаров и услуг с минимальными издержками.

        А государство собственник, в рыночной экономике - играющий судья.

        В чём отличие прибыли гос предприятия от налогов, котрые оно платит?

        Кто плательщик по неуплаченным налогам, и другим долгам госпредприятия?

        Кто отвечает за плохой менелжмент на госпредприятиии?

        Как можно одновременно назначать высший менеджмент, контролировать его работу и о твечать за провал этой работы? 

        А вообще вы человек или бот?

        Выможете излагать свои мысли без умолчаний и многоточий, законченными предложениями, а то у меня не хватает интеллекта вас понимать?

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 18 марта 2011 в 16:47

          Прибыль, проценты, моржа...это талмудическая основа игры...под названием (экономика)...к нормальным человеческим отношением относиться... как очковтирательство...  с обезличенными средствами управления(деньгами...или иудескими фишками)ПодмигиваюСмешно

          Это ВЫ... так называемые ителектуальные ботаники по жизни... прорубаете?Улыбаюсь

          "Общество'' должно вынести ... эти иудейские прибомбасы ...за  пределы нормального ареала обитания нормальных человеков...

          Для любителей иудейских фишек ...устраивать конкурсы на специально отведённых территорияхПоцелуй

           

          1. LVV
            Опубликовано 5 лет назад: 19 марта 2011 в 07:11

            Для противников рынка тоже есть специальная территория - Северная Корея. Обгоните по уровню производства и потребления Южнную и приходите сосвоим опытом к остальному человечесту, а России пора прекратитьпредоставлять свой народ для экспериментов, в том числк ваших. Кстати можете для начала их хоть в Прибалтике испытать- неудача дешевле обойдётся, поможем.

             

            1. zirop
              Опубликовано 5 лет назад: 19 марта 2011 в 12:05

              LVV... дуру не включай.

              Почитай ...лучше что пишут про базовые стратегические отрасли нормальные пацаныПодмигиваю (частныое предпринимательство и рынок - это нормальный  инструмент  ''экономики'' в  большом сообществе)

              Почитай, проанализируй и не гони...пургу (мы уже давно общаемся...или у тебя короткая память?).

              За деревьями ...вполне возможно и увидишь лесСмешно( не блуди в трёх соснах огороженных  флажками...нет за ними рычащих собакУлыбаюсь)

               

               

              1. LVV
                Опубликовано 5 лет назад: 20 марта 2011 в 09:34

                 

                "LVV... дуру не включай.", - Это вы о чём?

                Чем принципиально отличается ваше предложение:

                "Для любителей иудейских фишек ...устраивать конкурсы на специально отведённых территорияхПоцелуй", - от моего:

                Для противников рынка тоже есть специальная территория - Северная Корея. Обгоните по уровню производства и потребления Южнную... .

                Мне кажется вполне естественным, пред массовым внедрением того или иного лекарства или социално-экономической модели, сначала проверить его на добровольцах.

                Или сторонники не рыночной экономики не рассматривают себя в качестве базы её построения? Они рассматривают себя только в качестве руководства новой социальной формациии и им нужны руководимые?

                 

                 

  223. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 20 марта 2011 в 10:22

    zirop кстати, против восстановления единой энергосистемы страны ничего не возражаю. Вообще полагаю, что все коммуникациии: для электичества, газа, нефти, железные дорги, аэрофлот, - должны принадлежать госудатрству на 100% и государство должно по возможности минимизировать прибыль этих структур, чтобы в стране с такими расстояниями укрепить вутренние связи. В конце концов ничто так не скрепляет страну, как устойчивые экономические связи. Поэтому, при наличии других источниках доходов, например от родажи сырья, для российских субъектов рынка издержки на транспортировку чего-либо должны быть минимальны.

  224. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 20 марта 2011 в 11:24

    LVV человечество уже не спешит куда-либо..., ежели только чтобы набрать ''долгов'' больше всех остальных или обезличенных средств управления (денег ...по вашему).

    А в этом усерсдствуют  "идеологические талмудисты'' и жидовствующие (поддерживающие эту идеологию) и непонимающие(шабесгои) статвшие инструментами для исполнения и реализации жидовских планов.

    Обгоните по уровню производства и потребления Южнную...

    LVV сейчас проще и выгоднее(жидовствующим выгодополучателям)...тормозить производство ...ради всеобщего благаПодмигиваюПоцелуй

    ---------------------------

    Или сторонники не рыночной экономики не рассматривают себя в качестве базы её построения?

    Поправим для читабельности...

    Или ''противники''Улыбаюсь приоритета''жидовствующих идеологий'' и технологий ...не рассматривают себя в качестве базы её построения?

    К шабесгоям я себя не причисляю(поправьте если ошибаюсьПоцелуй)... и к жидовствующим уж точно... не одним боком.

    -------------------------

    Для общего развития шабесгоев...Подмигиваю

    Читаем в Библии: “Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего другого, что можно отдавать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост.” (Второзаконие, 23: 19)“... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а над тобою не будут господствовать.] (Второзаконие 28:12)“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе..., народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.”

  225. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 20 марта 2011 в 14:58

    Да читал я все эти выдержки из "Второзаконие", но не заменяют они анализа социалистической идеи, как таковой.

    Во-первых. Проблема, разве в евреях, которые дают деньги под процент, а не в "не евреях", которые их берут, не думая когда как и чем будут отдавать?

    Во-вторых. Евреи в силу своей,веками сформированной культуры имеют задачу всегда помогать друг другу. Такие же подходы есть и у других народов. Может нам, русским тоже пора научиться помогать друг другу?

    Для этого необязательно перенимать подходы, сформированные малыми народами, можно осознать и оформить свои принципы. Например, во всех выборных органах, включая редколлегии, худсоветы и научные советы на террториях титульного этноса его представители должны иметь не менее 60% мест. Где-нибудь в Буряти этот принцип выполняется автоматически, надо чтобы и в российских регионах он выполнялся.

    Но всё это относится к национальной политике, и не надо подменять ею экономическую.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 20 марта 2011 в 15:31

      Во-первых. Проблема, разве в евреях, которые дают деньги под процент, а не в "не евреях", которые их берут, не думая когда как и чем будут отдавать?

      Проблема не в евреях, а в жидах и жидовствующих ...и продвигающих жидовские планы (1.на экономической основе...а прочитав повнимательнее то и 2.на ''фашистской основе'')Улыбаюсь

      ...народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

      ...то что жидовствующие талмудисты ...интерпретируют ''второзаконие'' в наше время на потребу времени...и причисляют себя к ''евреям''...и совершенно случайно находятся у всех ''кормушек''(в том числе и идеологических)...для ВАС ...не больше чем статистическая случайность?Показываю язык

  226. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 21 марта 2011 в 17:23

    Вы считаете, что причислив оппонента к жидам вы ответили на его вопрос: 

    Проблема, разве в тех, которые дают деньги под процент, а не в тех, которые их берут, не думая когда как и чем будут отдавать?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 01:49

      Проблема, разве в тех, которые дают деньги под процент, а не в тех, которые их берут, не думая когда как и чем будут отдавать?

      Больным я тебя пока не называл, но проблемы со зрением видимо имеютсяСмешно(больше под шабесгоя ботаника смахиваешь, с короткой памятью, снюхавшимся с жидовством)

      Глупо не знать что делают с кредиторами, когда невозможно отдать долг с процентамиУлыбаюсь(добровольно взятый)

      Любой вид накопления ресурсов для человека является проявлением в той или иной форме инстинкта голода, который играет роль критерия, который вынуждает так работать систему или организм, что вместо минимизации голода неограниченно максимизирует его.

      Такое проявление процесса самоорганизации является болезнью высокого уровня, для человека - психическим заболеванием, то есть нарушением адекватности поведения. Лечение ее необходимо начинать с осознания смысла происходящего.

  227. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 13:20

    Раньше большевики говорили:

    "Кто не с нами - тот против нас", - теперь: "Больным я тебя пока не называл, но проблемы со зрением видимо имеютсяСмешно(больше под шабесгоя ботаника смахиваешь, с короткой памятью, снюхавшимся с жидовством)".

    Вместо аргументов - ярлыки. Тоже хорошо, хотя бы всем видно отсутствие аргументов. 

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 15:15

      Вместо аргументов - ярлыки. Тоже хорошо, хотя бы всем видно отсутствие аргументов.

      Придётся возвращаться к началу ветки и вспоминать ...о КФС, банковском мультипликатаре (о рынке, жидовском мировом базаре... на чём он функционирует.. и во что перерождается)Улыбаюсь.

       

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 18:18

        Ну, во-первых, это ссылки, а не аргументы.

        Во-вторых - странные ссылки.

        Уважаю математику. Сам по образованию физик-теоретик. Но..

        Очевидно, что при стремлении ставки к бесконечности, стоимость товаров, если их кто-то хочет продать, должна также устремиться к бесконечности.

        Вам это очевидено?

        Мне - нет.

        При стремлении ставки ЦБ к бесконечности. Количество денег в обороте стремится к некоторой константе, например, к колличеству золота. Цены, соответственно - тоже к константе.

        Причём тут бесконечность?

        Как минимум  - колличество денег, за счёт выключения банковского  мультпликатора  снижается, и, соответственно, цены тоже должны падать, а не устремлятся к бесконечности.

        В чём автор усмотрел  очевидный бесконечный рост?

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 21:59

          Причём тут бесконечность?

          При стремлении ставки ЦБ к бесконечности. Количество денег в обороте стремится к некоторой константе, например, к колличеству золота. Цены, соответственно - тоже к константе.

          А при чём здесь золото, и почему ставка не может быть отрицательной?

          В чём автор усмотрел очевидный бесконечный рост?

          Во времениПодмигиваюСмешно

          Время - деньги (наверное слышали это выражение)

          -------------------------------------------------------------

          Сам главный аргумумент из изложенного в статье ...банковская система при ограничении финансовой экспансии (на ''рынке '' незаложенного имущества'') из  двухуровневой банковской системы вырождается в одноуровневую (то есть плановую), и работающую сейчас... в жидовском ручном режиме.

          А вся компьютерная мощь ...гоняет финасовые пузыри(согласно б-жественой ''виртуальности второзакония'')...на потребу жидовствуСмешно

           

           

  228. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 18:39

    Во всяких рассуждениях о рыночной экономике следует уточнять: рассматривается замкнутая или открытая система, как организована связь национальной и внешней денежных систем.

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 22 марта 2011 в 22:17

      Во всяких рассуждениях о финансовых пирамидах следует уточнять: рассматривается замкнутая или открытая система, как организована связь национальной и внешней финансовой системы.ПодмигиваюСмешно

  229. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 23 марта 2011 в 11:53

    Автор статьи строит кривую взаимосвязи ставки ЦБ и инфляции, и утверждает, что при стрренмлении савки ЦБ к бесконечности цены тоже устремляютсяк бесконечности. При этом приводит в пример Россию 90-х. Похоже он не очень понимает природу процессов, происходивших в 90-х.

    Россия проиграла холодную войну. В общественном сознании всё западное хорошо, а российсое плохо. Россияне готовы покупать любое западное дерьмо. Даже водки российской не было. Пили импортный технический спирт "РОЯЛЬ", как его тогда называли. Соотншение спроса на импорт и экспорта, при тогдашних ценах на энергоресурсы, было весьма далеко от паритета. При этом Запад как всегда бился в тисках дефицита спроса. Открывать границу для свободного экспорта-импорта было убийственным для национальной экономики. Но, то ли в силу тупости, то ли прямое предательство, государство либерализирует внешюю торговлю.

    Рост спроса на импорт приводит к бешеному росту спроса на доллар. Доллар растёт, раскручивая цены на импорт.

    В этих условиях высокая ставка ЦБ - следствие инфляции, а не как не её причина, причина - рост курса доллара.

    Есть, конечно и другие причины инфляции 90-х, которые начали работать позднее.

    Рост стоимости доллара и, обусловленное этим замедление сбыта западных неликвидов, на российский рынок стало тормозить западеую экономику. Тогда России предложили кредиты, чтобы стабилизировать курс доллара. Это привело к изменению природы инфляционных процессов. Причина инфляции стала не внешняя, связанная с ростом стоимости доллара, а внутреннняя.

    Внутренние причины инфляции могут быть обусловлены: либо ростом денежной массы - инфляция спроса, либо сокращением производства - инфляция предложения, либо увеличнием издержек -инфляция издержек. Увеличение ставки ЦБ в этой ситуации может двояко влиять на инфляцию: с одной сторны - это приводит к сокращению денежной массы и способствует уменьшению инфляции, с другой стороны - увеличение ставки ЦБ увеличивает издержки производителей и экспортёров на оплату кредитных ресурсов, что ведёт к росту инфляции в связи с увеличением издержек. Эти процессы могут приводить к графику, в некоторой области подобному приводимому в статье http://oko-planet.su/finances/financescrisis/49775-tak-sushhestvuet-li-bankovskij-multiplikator.html.

    Однако, рост издержек, из-за роста стоимости кредита, касается не всех предприятий, а только предприятий, использующих кредитные ресурсы. По мере роста стоимости кредита такие предприятия будут вытесняться с рынка и в пределе, при некоторой стоимости кредита, вся экономика будет работать на своих деньгах, то есть увеличения инфляции издержек за счёт роста ставки ЦБ просто уже не будет. Очевидно, экономика тем меньше зависит от кредитных ресурсов, чем больше в ней собственных, некредитных денег, чем выше степень её монетизации, то есть, чем больше отношение денег в экономикек к ВВП.

    И вот здесь проявляются очень интересные механизмы, больше лежащие в области психологии, чем математики, понижающие уровень монетизации российской экономики и, как следствие, повышавшие её зависимость от кредитных ресуросов, что и порождает инфляцию при росте ставки рефинансирования ЦБ.

    Информация о несбалансированности экспрта и импорта порождала недоверие к национальной валюте. Нельзя накопить в экономике достаточно оборотных средств в национальной валюте, чтобы увеличить степень её монетизации, когда субъекты экономической деятельности стремятся от неё избавиться.

    Так что превопричина роста инфляции при росте ставки рефинансирования ЦБ не в их неразрывной связи, а в отказе государства вести политику реулирования внешней торговли и валютное регулирование. ИМХО

     

  230. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 23 марта 2011 в 23:53

    ....

    Так что превопричина роста инфляции при росте ставки рефинансирования ЦБ не в их неразрывной связи, а в отказе государства вести политику реулирования внешней торговли и валютное регулирование. ИМХО

    --------------

    Столько текста...

    Всё переводилось в доллар и уводилось за бугор... (какие ещё причины и следствия ...в бардакеСмешно)

    Модель от автора позволяет взглянуть на КФС с верху ... и её динамику поведения в пределах  и времени, и её вырождении при ограничении финансовой экспансии или лимита ''залаживаемого''.

    ---------------------------------------------------------------------------

    Для игры ума... для Вашей предлагаемой  модели ...нарисуйте что получится.(писать Вы любите, да и образование позволяетПодмигиваю)

    ЦБ уже ''государственный'' играется отрицательной ставкой , а второй уровень даёт ссуды под нулевой процент.ПодмигиваюСмешно(можно для конкуренции и второму уровню поиграться с отрицательными процентами до нуля)

    p.s. для общего развития Исламский банкинг

    Исламский банк- идеальный банк

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 03:54

      А вы сами подумайте. Взял взаймы сто - отдал 90. Зачем работать?

      Бери да отдавай и чем больше тем лучше.

      Только, наверное, на таких условиях не всем давать будут, а людям особенным.

      Вы надеетесь попасть в их число?

       

       

  231. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 11:48

    Дорисуем немножко систему...

    ''Государственный'' ЦБ даёт второму уровню (инвестиционным  с "государственным конролем (народным)" банкам...по типу исламских банков), на наличные деньги большой демередж...

    Обрисуйте система увода в тихую гавань денег ''этими особыми людьми''...ПодмигиваюСмешно

    1. LVV
      Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 14:08

      Угу. Два варианта.

      1.ЦБ даёт всем банкам деньги без процентов, сколько попросят, создавая их из воздухат. ЦБ так же даёт гражданам. Кто занимается бизнесом возвращает, отдавая часть прибыли, а кто брал на строительство или потребительские нужды, отдают только займ. Умные сразу начали брать кредиты только на личные нужды, а свои деньги пускать на бизнес. Колличество денег в экомике стремительно растёт, цены соответственно тоже. Заниматься любым производственным бизнесом бессмысленно. Единсттвееная разумная деятельность: купить, положить в чулан, подождать пока цены подрастут, продать, 10% прибыли отдать банку за кредит, взять следующий и купить ещё что-нибудь. Нравится?

      2.Банк деньги из ничего не создаёт. Сумма, передаваемая в другие банки, ограничена. Если в вашем банке нет на приличной должности с хорошей зарплатой сына, брата или, на худой конец, дяди и зятя менеджера ЦБ, отвечающего за распределение кредитов, получить кредит не возможно. Дальше тот же принцип распространяется на выделение кредитов юридическим и физическим лицам, тем " особыи людям", без которых невозможно организовать выбор кредитополучателя, прираспределении безпроцентных кредитов. Все производственные структуры, нуждвющиеся в кредитовании вынуждены устраивать в свои структуры или оформлять учредителями представителей финансовой системы, не использующей "ссудный процент". 

      Ну или учредителем становится сам банк, который за краткосрочный кредит требует "вечный" процент.   

  232. zirop
    Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 15:51

    1.ЦБ уже ''государственный'' играется отрицательной ставкой , а второй уровень даёт ссуды под нулевой процент.ПодмигиваюСмешно(можно для конкуренции и второму уровню поиграться с отрицательными процентами до нуля)

    2.''Государственный'' ЦБ даёт второму уровню (инвестиционным с "государственным конролем ( и народным)" банкам...по типу исламских банков), на наличные деньги большой демередж...

    3.Исламский банкинг.(нужно было хотя бы почитатьСмешно)

    "Сущность исламской экономики прежде всего ... отказ от процента, отказ от фьючерсных сделок. Ближе всего, как методика работы ... подходит понятие проектное инвестирование. Это проектное инвестирование, которое связано с разделом рисков, долевым участием. Банк не получает процента, банк изучает у человека, который пришёл к нему за помощью, предложенный бизнес-план , анализирует риски... Существует исламское страхование. ... Главным является принципиальный запрет на игры со временем. Главная установка ислама, как метода определения подхода к объективному миру (включая и трудовые процессы). ... Главная забота - не допустить игр со временем, и не допустить закладывание времени, особенно будущего, ещё не прожитого времени, в пользу каких-то спекулянтов сегодня. Ну в частности, например, существует запрет на продажу урожая пшеницы, который ещё не выращен, что является обычным делом на Западе. ... Общество (исламское — прим. ред.) устроено так, что оно фундаментально ... ориентированно на реальную экономику ... на уровне официальных законов и на уровне общества. ... Установка на реальное производство и установка на то, чтобы не давать спекулировать твоим собственным временем. ... (описание реального положения в исламском мире — прим. ред.) ... Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании ...

    ------------------------------------------------------------------------

    Добавим что каждый тубрик(еденица ''денег'') выдаваемый ЦБ в электронном виде имеет электронный маркер (по типу серийного номера каждой банкноты) и он отслеживается весь его путь... и первым и вторым уровнем "банковской системы"(информация находится в свободном доступе) до возврата в ЦБ.(демередж... больший отрицательной ставки ЦБ распространяется и на ивестиционные ''банки'')

    Чтобы Вас не смущать ЦБ играется отрицательной ставкой только с инвестиционными ''банками'' от результатов их инвестирования (заработная плата '' менеджеров'' инвестиционных банков)... зависит только от разницы между отрицательной ставкой ЦБ и нулевой ставкой ивестиционного ''банка'' второго уровня.

     

     

     

     

  233. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 17:40

    Взял кредит. Купил золота на него в тот же час и плевать на демередж. Эмиссиия и инфляция никуда не делись. 

    Кредиты исламские банки, так же  как европейские, раздают, пользуясь тем же механизмом кредитования с частичным покрытием, вред которого трудно переоценить. Писал здесь уже об этом многократно

    Золото следовательно дорожает. Его можно продать. Часть прибыли вернуть банку.

    Все довольны?

    Или только те, которые имеют доступ к исламскому кредиту?

    Главный вопрос в исламском банкинге:

    кто получатель кредита и почему и зачем это кредитование хозяину денег?

    Если кредит халявный - то кому его давать?

    Если за него надо платить - то какая разница как считается маржа заимодавца, важно чему она равна. И не факт, что один раз воспользовавшись кредитом и вернув его, выгодно постоянно делиться с банком доходами.

    Подробности перечитайте на ветке "Ссудный процент" http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=191

     

     

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 18:15

      1.кто получатель кредита и 2.почему и зачем это кредитование хозяину денег?

      Хороший вопрос...

      1.На втором уровне  инвестиционные "банки" инвестируют в производство, инфраструктуру, здоровье, учёбу, в развитие генетически обусловленного потенциала человека.

      2.А зачем строителю инструменты, учёному знания? (думаю этот вопрос к ''государству'' не относится)

        Выкиньте из головы жидовскую пропаганду  ""деньги" делают "деньги""

        Контроль инвестиций и их движение, также стимулы их движения описаны...просмотрите написанное мной...и ещё раз процитирую(в виду того что ресурсы будут доступны):

      "Любой вид накопления ресурсов для человека является проявлением в той или иной форме инстинкта голода, который играет роль критерия, который вынуждает так работать систему или организм, что вместо минимизации голода неограниченно максимизирует его.

      Такое проявление процесса самоорганизации является болезнью высокого уровня, для человека - психическим заболеванием, то есть нарушением адекватности поведения. Лечение ее необходимо начинать с осознания смысла происходящего"

  234. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 18:04

    zirop поймите простую вещь: сложившися финансовый капитализм столкнулся с проблемой.

    Суть её в том, что капитализм не может существовать без денежной эмисии,  поддерживающей спрос. Эмиссия на сегодняшний день кредитная. Кредитная эмиссия для прекредитования требует снижения ставок кредитования. Ставки упали почти до нуля, но инфляция, вызванная эмиссией, никуда не делась. В результате самой выгодной формой экономической деятельности стала спекуляция. И не важно, чем вы спекулируете: фьючерсами,акциями или реальным товаром. Результат один - возвращаемые заёмные средства обесцениваются, даже с учётом процентов за пользование кредитом. На них нельзя взять тот объём товара, который можно было на них взять при выдаче кредита.

    От быстрого и полного разорения фининтерн спасает лишь кредитование с частичным покрытием. Но в любом случае, исламский банкинг, с его постоянным процентом от дохода, в этой ситуации кажется им гораздо более привлекательным способом вложения капитала. Но сегодня заёмщик определяет форму договора займа и предпочитает брать под конкрентный процент.

    Без обработки общественного мнения запретить обычную форму кредитования не возможно. Вот фининтерн и обрабатывает общественное мнение.

    Насколько успешно судите сами.

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 18:29

      zirop поймите простую вещь: сложившися финансовый капитализм столкнулся с проблемой.

      Проблемы в нём заложены сознательно и изначально (''второзаконие'') и целенаправлено используются.

      Если Вы считаете что ''второзаконие'' это божественное откровение и ни кто об этом не знает из "просвещённых учёных талмудистов"... и не только из них, не увидел мозайку целиком, тогда СмешноСмешноСмешно ...

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 18:36

        А вы дальше первой моей фразы прочитали, а то не по теме отвечаете?

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 18:52

          Исправил и выделил, все остальные инструменты производные (талмудическое творчество на жидовском базаре (купил-продал)).

          И все эти финансовые пузыри ...прирученное шакальное талмудическое порождение...которое только и сдерживает на цепи компьтерная мощь... и огороженные территории где выгул для этой сущности без поводка ...запрещён.

          1. MiLan
            Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 19:50

             

            Исправил и выделил, все остальные инструменты производные (талмудическое творчество на жидовском базаре (купил-продал)).

            И все эти финансовые пузыри ...прирученное шакальное талмудическое порождение

            К этой же теме,думаю небезынтересно будет:

             

            Вирусология

            Всем, кто сумел преодолеть в себе «вирус “избранности”, торгашества и ростовщичества» , посвящается...

             

            «Профсоюзы должны вести себя как умные бактерии. Им нельзя

            разрушать организм, на котором они паразитируют»

            Лех Валенса, лидер движения «Солидарность», президент Польши

             

            ООН «решила еврейский вопрос»… Ответом на извечный вопрос «кто виноват?» стал недавний 56-страничный доклад, подготовленный под руководством британского специалиста по военным преступлениям Десмонда де Сильва, судьи из государства Тринидад и Тобаго Карла Хадсон-Филипс и малайзийского юриста Мэри Шанти Дайриям, признал высадку израильского спецназа на турецкое судно, входившее в состав «Флотилии Свободы», противоречащей международным правовым нормам. Израиль обвиняют в нарушении прав экипажа и пассажиров судна на жизнь и свободу, а также в негуманном отношении к задержанным. Применение силы со стороны Израиля эксперты назвали «непропорциональным». И это слишком мягко сказано.

             

             

            Но вряд ли это поставит точку в спорах – поскольку внутри страны и на страницах мировой прессы, контролируемой «космополитической буржуазией», начинается вой об «антиизраильском заговоре» и о том, что «Израиль подставили». Виноваты все, кроме евреев.

             

            В безнадежный тупик их загоняет форма сетевого маркетинга,  заключенная в иудаизме (вернее в тех измененных и подогнанных под свои интересы раввинами[1] остатках религии, которая, по сути, давно стали ересью[2]). Аналогию можно провести с программным сбоем или вирусом, который начинает поглощать оперативную память.

             

             

            Вирусология

             

            Выглядит это приблизительно так – если ты еврей, значит ты избранный (игра на тщеславии – «кто же не хочет быть избранным..» или «ей, ты что, не избранный?»); если ты избранный, то должен помогать только избранным, возвышаясь за счет «неизбранных» (форма автоматической поддержки членов секты, подкупа и оправдания собственных слабостей); если ты получаешь ответную реакцию – кто-то пытается бороться с вирусом – то только потому, что тебе завидуют – ведь ты же избранный, поскольку еврей… (алгоритм зацикливается).

             

            С набором новых членов секты можно не напрягаться. Если родители евреи – значит ты еврей (алгоритм зацикливается); если мать у тебя еврейка, значит ты еврей (алгоритм зацикливается и поглощает дополнительное пространство);  если только отец – уже «не столь кошерно», но фамилия и кровь присутствуют, значит окружающие считают тебя евреем, ну а если ты еврей… (алгоритм зацикливается и поглощает дополнительное пространство); если ты хочешь чего-то достичь, то для этого нужна поддержка, поддержку избранные оказывают только избранным, поэтому покопайся в родословной или хотя бы нарисуй ее – стань избранным, т.е. евреем (алгоритм зацикливается и поглощает дополнительное пространство).

             

            Секту сложно покинуть. Выходом для многих последователей стало принятие христианства или полный отказ от религии[3], но если возникают какие-то проблемы, выпадать начинают в первую очередь  тщеславные люди (считающие себя избранными) и дети (у которых всегда есть возрастные причины быть недовольными). И здесь снова раздается шепот - ведь ты избранный, дружок, -  который запускает алгоритм...

             

             

            Вирус имеет и исторические циклы

             

            Не так давно вычитал весьма примечательную фраза, которую вынес в эпиграф: «Профсоюзы должны вести себя как умные бактерии. Им нельзя разрушать организм, на котором они паразитируют» - сказал Лех Валенса, экс-лидер профсоюза «Солидарность».

             

            Фраза привлекла внимание тем, что в разбираемом нами вопросе о коде поведения определенной этническо-религиозной общности, ее действительно в первую очередь можно назвать профсоюзом   ростовщиков, торговцев, менял, шинкарей, сборщиков налогов и управляющих имениями, чуть позже и юристов и т.д.. Как писал К.Маркс, у еврейства «экономической сутью является торгашевство и  ростовщичество». Главная отличие от остальных религий, в том, что основную роль в иерархии элиты стали играть не жрецы и воины, а жрецы с торговцами и ростовщиками. Вопрос в том, что одни получают все,  другие за это расплачиваются. Ротшильд в свое время говорил, что он «без помощи евреев не смог бы создать своего капитала», а Израиль во многом был создан благодаря его спонсорству…

             

            Нужно отметить, что Ротшильды спонсировали и социалистов, считая их учение иудейским. Социалистом был и основоположник еврейского религиозного мессианства - Мозес Гесс («Небесное Царство может быть достигнуто на Земле через революционный социализм») - старший товарищ и «предтеча» Маркса, который называл Гесса «моим коммунистическим раввином». К середине 1860-х Гесс переходит от «универсализма и мессианства» к расовой борьбе «нации избранных» и пишет в «Риме и Иерусалиме»  («настольной книге сиониста»):  «Прежде всего - расовая борьба, борьба классов - второстепенна.... Иудаизм не знает кастового духа и классового господства… Всякий, кто отрицает еврейский национализм — не только отступник, изменник в религиозном смысле, но и предатель своего народа и своей семьи… Каждый еврей должен быть прежде всего еврейским патриотом».

             

            В противоположность реформистскому иудаизму,  Гесс считает, что «главным условием еврейской (!) революции является возвращение еврейского народа на свою родину».  Любопытно, что он определил, что после создания еврейского национального государства большинство евреев Запада останутся на своих ключевых финансовых и политических позициях, а переселяться должны евреи из «восточных варварских стран». При этом конечным пунктом процесса «освобождения», который ознаменует «завершение исторического процесса и наступление мессианской эры»,  будет «Шабад истории» (он же «коммунизм» в терминологии Маркса). Вся разница в то, что согласно Гессу, приход «Царства Божьего – Шабада истории, случится лишь после того, как Израиль возродится».

             

            Возродился…  Мир погряз в ростовщичестве и коррупции…

             

            (Чем эти идеи отразились на судьбе восточноевропейских евреев, мы разберем чуть ниже).

             

            «Ни один человек не относится безразлично к расовому вопросу. Это ключ к пониманию истории. И то, что в истории часто напутано, объясняется тем, что её пишут люди, игнорирующие этот вопрос и связанные с ним знания» - писал Бенджамин Дизраэли, ставший премьер-министром Англии всего через 10 лет после того, как Ротшильд стал пэром.

             

            Опуская поднятый сионистскими деятелями «скользкий расовый вопрос», и возвращаясь  к негативной роли раввинов в истории еврейских этнико-религиозных общин, нужно вспомнить, во что вылилась установка на сохранение этнического сепаратизма евреев, как особой «избранной» группы, сохраняющую «генетическую и расовую чистоту перед Богом».  Наложение генов близких родственников друг на друга дало непредвиденные усиления как позитивных для этноса признаков, так и резко негативных. Насаждаемая идеология этнической самосегрегации в виде внутригрупповых браков, как главный фактор поддержания гомогенности, обернулась для обитателей «местечек» внутригрупповыми мутациями и специфичными наследственными заболеваниями[4].

             

            При этом нельзя говорить о этнико-религиозной еврейской общности как о «расе». Это так же странно, как применять понятие «раса» по отношению к «расе католиков» или «расе православных». Что действительно следует рассматривать - «коллективное бессознательное», которое, в первую очередь, закладывается религией.

             

            В иудаизме, характеризуемом нормами двойной морали по отношению к «евреям» и «неевреям», очень четко прописаны как «формулы любви» по отношению к окружающим их «гоям», как и нормы, направленные на уничтожение конкурентных религий и подавление экономической активности их последователей (здесь же и кроется причина «ответной любви» окружающих, на которой и играет иудаизм, использующая этот фактор для сплочения своих последователей «пред враждебным окружением»). Такова формула «зловещего интеллектуального превосходства».

             

            Поведение индивида во многом подвержены влиянию, заложенному религиозной (идеологической) составляющей воспитания личности в семье. Это не значит, что там день напролет «читают молитвы и изучают "первоисточники"», это закладывается мимолетными фразами родных и близких о том, как нужно поступить с соседом - т.е. поведенческим копированием моральных авторитетов. В первую очередь поведенческие нормы закладываются семьей, но туда они переходят от поколения к поколению, определяясь традициями закладываемыми религией -  идеологией диктующей нормы поведения.

             

            При этом последователи иудаизма, исторически не обладающие «макро-менталитетом государственности», достигнув определенной концентрации и рычагов власти в социуме, вольно или невольно разрушают социумы «гойских» государств, продолжая действовать в «парадигме своих религиозных норм и воззрений».

             

             

            В результате сложилось условное правило, которое признается и внутри этой этническо-религиозной среды – «высокая концентрация евреев во власти приводит к разрушению системы, и чем выше концентрация, тем быстрее происходит разрушение». Приблизительно так, как организм не справляется с большим количеством вирусов и погибает. В результате система разрушается, на ее месте возникает другая, и процесс запускается вновь.

             

             

            Исторические иллюстрации

             

            «Речь Посполитая».

             

            С приходом в Польшу евреев, как беженцев, они с первого года начинают заведовать королевским монетным двором, печатая польские монеты на иврите. Объединение в 1569 году Польши и Литвы под эгидой олигархического еврейского капитала привело к тому, что уже к 1572 году король превратился в чисто декоративную фигуру избираемую сеймом, монархия превращена в «демократию для шляхты».  В результате через 90 лет произошло то, что сами евреи называют «потопом» - в период с 1648 по 1658 в восточной части Польши не осталось уцелевших еврейских общин, а на восточном берегу Днепра не осталось ни одного еврея. Затем территория восточнее Днепра была и вовсе присоединена к России. Тем временем Польша, когда иудеи стали составлять порядка 10% населения, полностью потеряла государственность и сама стала частью Российской Империи, но выход еврейства на политическую арену  разрушил и саму Империю.

             

            Россия

             

            1917 год стал очередной точкой отсчета, правда, не особо надолго - к 1937 году произошло жесткое хирургическое вмешательство в смену элит, значительно снизившее концентрацию во власти этого образования, никогда не обладавшего мышлением государственности, а работавшую только на себя. Очередная этническая концентрация в околовластных структурах России привела к 1991 году  и сейчас деградация государства продолжается.

             

            Германия

             

            В Имперской Германии евреи, как правило, не занимали ведущих государственных должностей. Однако ситуация резко изменилась в 1918 году во время попытки  государственного переворота и с введением новой конституции. В итоге либерализации к 1930 году им принадлежат большинство торговых компаний, на Берлинской бирже из  1474 сотрудников 1200 евреи, они же в основных банках имеют большинство в Советах Директоров. В промышленности такие предприятия, как Continental, Osram и многие другие, включая АЕG – основатель которой Вальтер Ратенау был проводником либерализма и американского капитала в Веймарской республике и сторонником исполнения всех условий Веймарского договора, загоняющего немцев в миропорядок на условиях нации второго сорта. Ратенау был убит в 1922 году, но политика, которую он отстаивал, была с успехом внедрена в Германии уже американскими банкирами. Здесь кроются причины прихода фашистов к власти. С первых дней правления Гитлера ведущие сионистские организации в Германии вступают с ним в тесный контакт, потому, что их цели во многом начали совпадать.

             

            При этом шла игра «от противного» - «жидобольшевизмом из СССР» запугивают обывателя, лавочника, служащего и промышленника. Европа закипела, выразив готовность «задушить гадину». Так начался Drang nach Osten. Изолируя «своих евреев» от разгоряченных «цивилизованных людей», ставя конечной целью заселение «Земли обетованной», всех, кто не был готов к переезду, принесли в жертву (холокост от др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение», «воскурение», «жертвенный огонь»). В концлагерях на 90% оказались евреи СССР и Польши: по выражению идеологов сионизма – «сухая ветвь на древе еврейского народа» - бедные (если не сказать нищие в массе своей), невосприимчивые в силу косности к идеям переселения в Палестину. К тому же «заражённые красной идей».

             

            Еще хуже то, что после войны трагедию этноса превратили в «индустрию холокоста».

             

             

            Испания

             

            Вхождение в элиту Европы началось с Испании, где при дворе евреи традиционно занимали должности казначеев и сборщиков налогов. Все это, как и образование ростовщических банков в  Барселоне в 1401 г., а спустя несколько лет в Валенсии, закончилось высылкой евреев в 1492 году – на следующий день экспедиция Колумба отправляется на поиск нового морского пути в Индию. Награбленное в Америке золото из монархической Испании перекачивается в Голландию - республику упавляемую торговцами (регентами). Испания приходит в упадок.

             

            Голландия

             

            К 1609 году образуется первый центробанк Европы – Банк Амстердама. При этом основное пополнение капиталов еврейства идет за счет работорговли по «золотому треугольнику». Эти операции монополизируются через создание Вест-Индской торговой компании.  К 1650 «свободные Нидерланды» становятся главной работоргующей страной в Европе. Порт Амстердама становится европейской столицей работорговли, а  «страна изгоев» - протестантов и евреев - переживает экономический и культурный расцвет.

             

            Первый звонок прозвучал тогда, когда к 1637 году в стране раздулся первый биржевой пузырь  на торговле тюльпанами.

             

            Евреи же становятся инициаторами захвата Бразилии Голландией в 1624 году. Продержаться  оккупантам удалось 30 лет. Они были разбиты и изгнаны в 1654 году, а бежали в голландскую колонию Нью-Амстердам (Нью-Йорк).

             

            Неравенство в еврейской среде вылилось к 1696 в погромы - «пролетарии ашкенази» (выселенные из территорий Украины) били «капиталистов сефардов». Но уже было поздно – капиталы перетекли в лондонский Сити, где срослись с англосаксонскими пиратами. Кровно и финансово.

             

            Англия

             

            Банк Англии образован 1694 году, как частное предприятие, с «неназванными владельцами» и правом сбора налогов.  Вместе с ним к 1700 году почетное звание европейской столицы работорговли перешло к Британии вместе с самими торговцами рабами. Контроль над Англией был окончательно получен в 1815 году – вместе с контролем над Банком Англии, перешедшим в руки «баронов Ротшильдов» - в результате спровоцированной биржевой паники на основе намеренно распространенного слуха о «поражении Англии под Ватерлоо». Ротшильд становится пэром Англии в 1858 году, «совершив либеральный переворот» - присягнув не на Библии, а на Торе

             

            США

             

            Не менее живой иллюстрацией служит и происходящее с Соединенными Штатами, где за реперную точку (находящуюся на расстоянии 98 лет от взятия Ротшильдами полного контроля над Банком Англии)  следует взять 1913 год  - время создания ФРС и перетока капиталов из разрушаемой войной Европы. Это событие стало венцом всех предыдущих 4-х попыток контролировать финансовую систему США. С этого момента начинается и триумф бумажных денег, отвязанных от золотого эквивалента, в рамках национальных государств. Англия «сдувается», постепенно передавая финансовое лидерство в США. Вместе с золотым запасом – уже во время Второй Мировой войны. Эта война, запущенная не без помощи американских банкиров, окончательно закрепляет частные бумажные деньги ФРС в качестве мировой валюты.

             

            Перспективы США к 2013 году – по прошествии 100 лет со дня образования ФРС, - мягко говоря, печальные.  Равно как и всей мировой экономики.

            На основании вышеизложенного можно вывести условный временной период доминирования (с известной долей корреляции) «торговцев и ростовщиков» в экономике национальных государств - 100 лет, затем государственные системы разрушаются. Социум отторгает вирус, евреи подвергаются гонениям…  и цикл запускается вновь…

             

            В ООН в очередной раз ответили на вопрос «кто виноват», но никто никогда не сможет ответить на второй вопрос – «что делать»… От вируса «торгашеств и ростовщичества» нет универсального лекарства, а для последователей сект всегда очень сложно из них вырваться.

             

            И тем больше заслуживают уважение те люди, кто осмыслил эти процессы и сумел вырваться из этих сетей… Те, кто понимает, что и рассказывает правду  — …это не страшное преступление, приводящее к убийству «избранных», не проклинать дома «неизбранных», помогать «неизбранной» при родах… не только чтобы не вызывать вражды, не отказываться платить по долгам и т.д.  Те, кто проявляет человеколюбие ко всем, а не только к «избранным».

             

            А что касается осознания себя таковым – «избранным» - то здесь в очередной раз вспоминаются  мудрейшие слова Ортега-и-Гассета («Восстание масс»): «...избранные - не те, кто кичливо ставит себя выше, но те, кто требует от себя больше, даже если требование к себе непосильно».

             

            ___

            [1] «Ведь и сам Иегова нередко спрашивает мнения раввинов на земле, когда возникает трудный вопрос на небесах» (Рабби Менахем, комент. на Пятикн.); «Раввины обладают монаршей властью над Богом: что они захотят, он обязан исполнить, непременно» (тр. Моэт Катан) 

             

            [2] Эта монотеичная религия возникла на пересечении торговых путей. Она вобрала в себя нескольких религий и множество преданий окружающих народов. Достаточно жесткий и мстительный гебраистский бог путем многочисленных наставлений являл систему контроля за обществом. Религия предполагала через дисциплину и повиновение закону совершенствование и спасение человека. « Евреи склонялись к потустороннему – Богу, раю, стремясь уйти из этого мира в другой. Но они не шли вперёд по дороге жизни, а повернули назад» (Лян Шумин).  .

             

            Возникшее чуть позже христианство так же выражает этот дух религии, но оно заменило старый закон, опутывавший человека сетью предписаний (сросшихся кланов жрецов и ростовщиков), подражанием Христу в духе любви и самопожертвования -  более коротким путём ведя к самоопреодолению и добродетельной жизни, которые были также и целью древнего иудаизма. 

             

            Предлагаемый новый путь вызвал массовый отток последователей от «старой версии» монотеизма. В результате «традиционные элиты» потеряли контроль над финансовыми потоками. Наиболее фанатично настроенные последователи начали разработку программы по борьбе с «конкурирующим проектом». В результате на свет в период с 1 по 5 вв. нашей эры появился т.н. Талмуд, объединяющий несколько "нетленок" раввината, в котором «Старому завету» (Торе) - основе религии, - было отведено последнее место. Наибольшее почитание теперь требовалось отдавать измышлениям раввинов, которые вылили здесь всю «боль» своих материальных и моральных потерь. Причем в эти «откровения» был изначально заложен код, ключ от которого они положили к себе в карман. Часть текстов было выведено без единого знака препинания, в результате толкование фразы «казнить нельзя помиловать» было отдано на откуп раввинату…

             

            В результате изначальные тексты заветов подверглись такому толкованию, что превратились в безобразную ересь. Известный историк Г. Грец так описывал состояние еврейства в Х-XIII вв: «Основные синайские и пророческие мысли давно уже покрылись тройным слоем толкований... и все эти отложения и наслоения были покрыты безобразной скорлупой, грибовидным наростом, плесенеобразной оболочкою, каббалой, которая мало-помалу проникла в щели и отверстия, пустила там корни и ветви». Это «лжеучение», которое, «как только выходит из окружающего ее мрака на свет солнца, оно показывает свою наготу и уродливость».

             

            Вся последующая история иудаизма только добавляла слои толкований,  «человеческий фактор» вытеснил «фактор божественный».  Браки между людьми с близким родством увеличивали случаи наследования мутаций и развития  тяжелых генетических заболеваний, но дело не только в генетике - новые научные данные подтверждают, что потомству передаются и эпигенитические  изменения, полученные при жизни их родителей, которые в первую очередь влияют на психические и моральные качества потомства. Все, что мы делаем - добро или зло, отражается на наших детях.

             

             

             http://martinis09.livejournal.com/189144.html

  235. Ivan_Abramovich
    Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 19:21

    Что дальше. Пожалуйте на выбор:

    - землетрясение

    - цунами

    - смертельная радиация

    - война и убийства мирных граждан

    - полное разграбление страны

    - ядовитая еда, вода и воздух

    - уничтожение людей всеми доступными легальными способами

    - ...

    НО. Есть другая жизнь. Каков ВАШ выбор?

    1. i_vot_on
      Опубликовано 5 лет назад: 24 марта 2011 в 19:23

      Другая жизнь.

  236. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 25 марта 2011 в 09:56

    zirop, когда вы употребляете термин "исламский банкинг", что вы имеете ввиду:

    раскручиваемый в мире новый бренд финэлиты по другому способу начисления маржи заимдавца, или

    свою мечту,когда

    "1.ЦБ уже ''государственный'' играется отрицательной ставкой , а второй уровень даёт ссуды под нулевой процент.ПодмигиваюСмешно(можно для конкуренции и второму уровню поиграться с отрицательными процентами до нуля)

    2.''Государственный'' ЦБ даёт второму уровню (инвестиционным с "государственным конролем ( и народным)" банкам...по типу исламских банков), на наличные деньги большой демередж..."?

    1. zirop
      Опубликовано 5 лет назад: 25 марта 2011 в 15:55

      zirop, когда вы употребляете термин "исламский банкинг", что вы имеете ввиду:

      раскручиваемый в мире новый бренд финэлиты по другому способу начисления маржи заимдавца, или свою мечту,когда...

      1. ''Исламский банкинг''...ссылка дана для ознакомления...ещё раз процитирую с моими дополнениями(подчёркнуто):

      "Сущность исламской экономики прежде всего ... отказ от процента, отказ от фьючерсных сделок. Ближе всего, как методика работы ... подходит понятие проектное инвестирование. Это проектное инвестирование, которое связано с разделом рисков, долевым участием. Банк не получает процента, банк изучает у человека(или у представителей региона, производства и т.д.), который пришёл к нему за помощью, предложенный-план (проект производства, инфраструктуру, здоровье, учёбу, в раскрытие  генетически обусловленного потенциала человека) , анализирует риски (для ниши ''рыночников'' ...которые  могут подгребать инфляционныую массу денежных едениц)...

      Существует исламское страхование. ... Главным является принципиальный запрет на игры со временем. Главная установка ислама, как метода определения подхода к объективному миру (включая и трудовые процессы). ... Главная забота - не допустить игр со временем, и не допустить закладывание времени, особенно будущего, ещё не прожитого времени, в пользу каких-то спекулянтов сегодня. Ну в частности, например, существует запрет на продажу урожая пшеницы, который ещё не выращен, что является обычным делом на Западе. ... Общество (исламское — прим. ред.) устроено так, что оно фундаментально ... ориентированно на реальную экономику ... на уровне официальных законов и на уровне общества. ... Установка на реальное производство и установка на то, чтобы не давать спекулировать твоим собственным временем. ... (описание реального положения в исламском мире — прим. ред.) ... Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании ...

      2.Но и эти страны не могут избежать управляющих воздействий главарей иудейского банкинга, так как вынуждены использовать во внешней торговле мировые деньги ростовщиков — fed-доллары крупнейшей частной корпорации ростовщиков «Федрезерв».

      3. Деньги делают деньги- это чуждая и губительная для человечества жидовская ересь.

      При перходе(при постепенном уничожениии "иудейского банкинга") на эти позиции процитированные выше нужно выходить...

      C играми для ума ...по смещению на линейной шкале ставок ЦБ (в отрицательную область до нулевой процентной ставки)...что-то у Вас не очень получаетсяПодмигиваю.

      Погоняйте  статью ( чтоб не блудить по жидовкой территори...не бойтесь выйти за флажки ''талмудической экономики'')... чтобы быть смелееСмешно: Принципы организации власти.

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 26 марта 2011 в 04:20

        сущность исламской экономики прежде всего ... отказ от процента, отказ от фьючерсных сделок. ... Это проектное инвестирование, которое связано с разделом рисков, долевым участием.....

         

        банк изучает у человека....

        Вот по подробне о проектном инвестировании, рисках и долевом участии при финансировании проектов в области здоровья и образования. Если человек придёт за кредитом на образование или лечение, он, получив его, должен пожизненно долю инвестору?

        А предприятие, временно столкнувшееся с проблемами, тоже вечно будет платить долю заимдавцу?

        Вы похоже не можете понять мой вопрос.

        Если мы говорим об исламском банкинге, как о коммерческом проекте, то в чём вопрос - пусть будут разные схемы кредитования. Заёмщик САМ, исходя из СВОЕГО понимания СВОИХ интересов, решит у кого и на каких условиях он возьмёт кредит. Почему ВЫ должны ЗА НЕГО это решать?

        А если мы говори О ВАШИХ представлениях, каким должен быть исламский банкинг, и предполагаем, что основная его цель не в прибыли, а "в раскрытие  генетически обусловленного потенциала человека", и банк кредитует без прибыли для себя, то либо этих кредитов на всех не хватит(По какому признаку их тогда распределять?), либо их раздаче приведёт к быстрому росту денежной массы и инфляции.", то на таких условия реальных денег, то есть обеспеченных товарами, на всех, желающих получить ТАКОЙ кредит не хватит.

        Как выбирать будете тех, кому дать кредит?

        По советски? Помните как было в СССР? ПРаво на бесплатную квартиру у всех, а квартиры...

         

         

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 лет назад: 26 марта 2011 в 19:40

          1.А если мы говори О ВАШИХ представлениях, каким должен быть исламский банкинг, и предполагаем,1.2 что основная его цель не в прибыли, а "в раскрытие генетически обусловленного потенциала человека", и банк кредитует без прибыли для себя,  то либо этих кредитов на всех не хватит(1.3 По какому признаку их тогда распределять?), либо их раздаче приведёт к быстрому росту денежной массы и инфляции.", то на таких условия реальных денег, то есть обеспеченных товарами, на всех, желающих получить ТАКОЙ кредит не хватит.

          2.Как выбирать будете тех, кому дать кредит?

          3.По советски? Помните как было в СССР? ПРаво на бесплатную квартиру у всех, а квартиры...

           

          1. Исламский банкинг дан Вам в качесте  ознакомления (что можно работать без жидовского ростовщического  процента)

          1.2 Отрицательна ставка от ЦБ  инвестиционному ''банку''второму уровню разве не стимул поработать.

          1.3 Ответсвенность за инвестиционный проект и максимальный (в автоматическом режиме) контроль за движением каждой  учётной денежной еденицей и полная открытость этой информации для всех.

          Было ранее мной сказано о демередже для второго уровня инвестиционных "банков"(превышающий отрицательную ставку от ЦБ) и большой демередж на наличные.

          Оптимально безпроигрышная и необходимая позиция для всех...это проход учётных едениц (с маркерами принадлежности проекту и другими маркерами для автоматического учёта и контроля) ... по кругу с возвратом этих ''учётных едениц'' через второй уровень (для контроля и ответственности) обратно в  ЦБ.

          2.А как жидовня даёт в кредит?

          3.Страну ещё не просрали и кабалистический хамут на неё не надели, в отличие от западной иудейской цивилизации с народом (с долговым рабством) и ''государствами'' с отрицательными институтами самоуправления.

          Жидовня их подровняет и под наш ППС(паритет покупательной способности)...Смешно

          В Латвии ППС уже ниже чем в России.

          Жидовня уже стоит с петлёй на шее, на качающейся табуреткеПодмигиваю

  237. i_vot_on
    Опубликовано 5 лет назад: 26 марта 2011 в 20:09

       Что это за Ханука?    Много лет назад, ещё до рождества Христого, некая еврейская девушка, напоив до безчувственного состояния Сирийского царя Антиоха, отрезала ему голову, с коей и явилась затем в Иерусалим.    Евреи с тех пор празднуют это весёлое событие, которое и называется Ханука. Праздник длится аж восемь дней, во время которых евреи грызут головки сыра, подразумевая под последними головы своих врагов. Грызть головы людей само по себе омерзительно. А что тут смешного? Нужно быть "Чужим" что-бы понять это.    Помнится, при вхождении в весёлую Хануку, царство Антиоха погрузилось в кровавую смуту и междоусобицу и в конце концов было захвачено римлянами. При этом «избранный народ» конечно же веселился, праздновал и потирая руки делал свой маленький гешефт…

  238. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 19 августа 2011 в 19:50

    Интересная статья ...с точки зрения человеческой мотивации ...да и не только еёПодмигиваю

    Дефляция – не тупик, а выход.

    Экономический порядок, при котором человечество процветает, есть самый естественный экономический порядок.

    Сильвио Гезелль,

    "Естественный экономический порядок". [26]

     

    Основным недостатком рассмотренных выше моделей является полное игнорирование ими человеческой мотивации. Они оперируют агрегированными макроэкономическими и демографическими показателями, приростными, процентными и монетарными коэффициентами, даже такими нематериальными вещами, как "знание", "человеческий капитал", "настроения" или "ожидания". Но человека за этим не видят. Хотя даже такая примитивная мотивационная абстракция, как "homo economicus[1]", могла бы дать очень много для построения более-менее здравой макроэкономической модели.

    Ведь построение модели поведения человека (а тем более его массы) невозможно без понимания его мотивационных предпочтений. Более того, оно принципиально невозможно без четкого ответа на вопрос о смысле жизни и, соответственно, и о назначении экономического роста.

    К примеру "полная занятость" - разве не умилительная по своей нелепости цель? Разве это не позорное занятие для  лучших умов мира, причина напряжения усилий чиновников и администраторов, поиск адекватного ответа на вопрос: как бы занять излишние трудовые ресурсы? Тогда как любой армейский ефрейтор или сержант решит эту задачу в два счета.

    Или вложения в человеческий капитал, инвестиции в себя. Т.е. чем больше тренингов человек послушал, чем больше он потратил денег на обучение и потом обратно заработал, тем он  ценнее как человек. То есть главным мотивом человеческой деятельности признается увеличение способности генерирования денег, любые его осмысленные действия и ценности сводятся только к этому. Знание, склонности, творчество, отношения – вторичны, главное  - способность делать деньги. И это называется человеческий капитал?

    И, наконец, сам экономический рост. Как целью может быть изменение? Обычно под экономическим ростом теоретически подразумевается увеличение общественного богатства, хотя на практике это увеличение касается далеко не всех, а лишь меньшинства. Но дело даже не в этом, а в самой сути роста. Зачем на каждый завтрак обязательно получать все большую котлету? Зачем менять костюм все чаще и чаще? Т.е. все это неизбежно кончается фантомом, когда приносят одну и ту же котлету и костюм, просто по все большей цене.

    Но не потому что экономика виртуальна, а потому что нелепа общая цель.

    Далее мы не раз вернемся к этой теме на новом уровне обсуждения. Сейчас вернемся к описанию проблемы мотивации.

    Лучше всего её сформулировать на примере робинзонады. Представим себе Робинзона на своем острове. У него бездна возможных вариантов поведения. Он может трудиться ежедневно по многу часов, без субботы и воскресенья. Может вообще все время прохлаждаться на пляже, особо не заботясь об одежде и жилье, работая ровно столько, сколько нужно для пропитания. А может найти разумную середину, трудясь в меру, но находя время и на отдых и развлечения.

    Вот то, что предопределяет его модель поведения и является тем самым искомым фактором, определяющим экономический рост. Ибо модель поведения Робинзона не зависит ни от знаний, ни от наличных технологий. Даже если дать Робинзону синтезатор по производству бесплатной еды и одежды, Робинзон I все равно найдет причины трудиться целый день, тогда как Робинзон II трудиться перестанет совсем. То есть даже научно-технический прогресс (или знание) не имеет к экономическому росту никакого отношения, он лишь средство, инструмент, фактор, но не более чем палка, которая может стать рычагом только при наличии чей-то воли.

    Причем из этой модели предельно очевидно, что и остальные традиционные факторы экономического роста совершенно неприменимы.

    Например, сбережения и инвестиции имеют смысл лишь в том значении, насколько Робинзон способен отложить запасы для будущего урожая или имеет время работать над совершенствованием своих орудий труда в ущерб текущему пропитанию. Именно таков смысл сбережений и инвестиций и в реальном обществе: они не создают никакого роста ВВП, если речь идет и сверхнормативных запасах или малополезных изменениях в средствах производства, сводящихся лишь к комфорту трудящихся, но не влияющих на производительность.

    Так же неэффективен и демографической фактор: появление на острове Пятницы, особенно копирующего модель поведения своего "мастера", вряд ли приведет к выравниванию валовых продуктов Робинзона II и Робинзона I, даже если последний будет работать без помощника.

    Модель позволяет так же рассмотреть влияние экспорта/импорта, рассматриваемого как все, что смыто/принесено океанской волной. Так, Робинзон I, без всякого сомнения, умело воспользуется всеми благами экспорта/импорта, тогда как Робинзон II даже не заметит, что именно смывается с острова в океан, и что там гниет на берегу, выброшенное океаном.

    Таким образом, ключевыми факторами в модели мотивации любого общества является:

    1. Желание/потребность людей работать, рассматриваемая скорее как привычка или сформированная массовая модель поведения.

    2.  Конкуренция в иерархии человеческой группы.

    3.  Соответствие деятельности высшему замыслу или смыслу жизни.

    Факторы даны в порядке эволюционного возрастания их значимости в модели поведения людей.

    Так же очевидно, что первые два фактора являются доминирующими и хорошо вписываются в мотивационную модель homo economicus.

    При этом первый фактор достаточно нагляден, чтобы сразу сделать некоторые выводы о способах оптимизации экономического роста:

    1. Для роста производства необходимо внедрять в массовое сознание желание все большего и большего объема разного рода благ, независимо от реальных потребностей самого Робинзона. Чем большее количество вещей у него будет, тем больше труда будет тратиться на их содержание в порядке, тем больше будет занятость Робинзона. Идеальным для этого является поддержание перед его глазами  стандарта жизни, недостижимого для него, но от того ещё более желанного. Так чтобы желание вещей переросло в неутолимую страсть, стало неиссякаемым побудительным соблазном к действию.

    2. Желательно заставлять Робинзона как можно чаще ломать и перестраивать свое обиталище в соответствии с новыми стандартами жизни и модой, это даст источник экономического роста, и одновременно будет надежно стимулировать Робинзона к работе, так как жить в ремонте неприятно. Хотя другого состояния он зачастую и не ведает.

    3. Все способы оптимизации экономического роста идут в разрез с подлинными материальными потребностями Робинзона, для удовлетворения которых никакого особого роста вообще не требуется.

    Для анализа вклада второго фактора мотивации на острове необходимо ввести разделение труда и иерархию. Предположим теперь, что на острове четверо Робинзонов: первый – пахарь, второй – швец, третий – кузнец, а четвертый – руководитель. Все способны производить вещи, полезные для других.

    Предположим теперь, что четверка образовала командно-административную систему, во главе с руководителем. В которой отношения строятся на послушании, доверии и авторитете. Как в первобытной общине.  Каковы факторы экономического роста в этом случае?

    Во-первых, следует отметить устойчивость системы в случае сложных условий для жизни, так как пренебрежение личным интересом в пользу общественного, а так же широкие возможности для  укрепления авторитета лидера, сплачивают общество. В таких условиях экономический рост может быть сколько угодно большим, в силу закона малых чисел: один топор – бесконечный прирост, два топора – 100% прироста, три топора – 50% прироста. Т.е. в оптимальной зоне функционирования командно-административной модели темпы экономического роста могут исчисляться сотнями процентов.

    Так же следует отметить легкость передачи знания и навыков, так как взаимопомощь в  условиях непосредственной угрозы жизни всегда приветствуется, поэтому легко предположить, что вся четверка будет в часы страды дружно убирать урожай, а долгими зимними вечерами добросовестно помогать швецу или кузнецу. Т.е. помимо сверхвысокого экономического роста такая модель предполагает широкий обмен знаниями и эффективное обучение.

    При этом экономическое планирование на острове сводится к тривиальной задаче: сколько нужно произвести тех или иных продуктов, чтобы их с избытком хватило на четверых.

    Теперь можно перейти к во-вторых. Так как командно-административная система сводится к лидерству одного человека, она мало отличается от модели с одним единственным Робинзоном. Т.е. все будет зависеть от того, к какому психотипу относится руководитель: к Робинзону-трудоголику, Робинзону-лентяю или их более-менее разумной пропорции. И именно такую модель поведения он будет навязывать всем остальным.

    И вот тут-то математически неизбежно возникают конфликты и противоречия, обычно глубоко скрытые, если общество находится на грани выживания. Но если общество добилось некоторого изобилия, дальнейшее развитие начинает упираться в то, что каждый член такого общества представляет его по-разному. Не говоря уже о прямой возможности паразитизма, например, пахарь может начать лениться работать, рассчитывая на помощь других обитателей общества, соответственно и помощники видя такое отношение могут охладеть к работе. Результат неизбежно скажется на экономическом росте.

    Таким образом, достаточно одного лентяя на острове, чтобы сразу же после достижения экономического благополучия, темпы роста стали неустойчивыми и развитие прекратилось. Т.е. дальнейшее экономическое развитие в рамках командно-административной системы сводится к принуждению и насилию. Так или иначе, но такая мотивация экономического роста очевидно ущербна.

    Логической противоположностью командно-административной системы является рыночная, она же демократическая или либеральная. В рамках этой модели все обитатели острова независимы, роль руководителя низлагается до банкира, такой же равноправной отрасли экономики, как пищевая, легкая или тяжелая промышленности.

    Так как центральной власти нет, то такая экономика неустойчива в кризисной ситуации, зато в случае изобилия, каждый обитатель имеет возможность реализовать ту модель поведения, которая ему по вкусу. При этом существуют существенные преграды по обмену знанием, так как каждый из контрагентов полагает это коммерческой тайной. Но возникают и дополнительные методы стимулирования, недоступные в рамках рассмотренных выше моделей. Это связано с возможностью задействования второго фактора мотивации homo economicus – иерархической конкуренции.

    Поэтому три вывода о методах оптимизации экономического роста могут быть дополнены четвертым:

    4.  Ключевым нематериальным фактором мотивации homo economicus является его место в общественной иерархии, презрение к нижестоящим и зависть к вышестоящим, принятие идеологии "кто кого имеет". Мерилом места в этой иерархии являются деньги.

    Именно такие методы мотивации обеспечивают широкие возможности поддержания трудового энтузиазма, изобретательства и развития после того, как перейден порог бедности и изобилие товаров и благ начинает носить демотивирующий характер для поддержания экономического роста.

    Одним словом источником экономического роста рыночной экономики есть соблазн, т.е. совершенно искусственная модель или стандарт жизни, навязанная обществу с целью объединения его  независимо от возможных мотивационных моделей его членов в единое, непротиворечивое целое, направленное к обеспечению экономического роста.

    Таким образом, Робинзон II и Робинзон III вполне "добровольно" превращаются в Робинзона I, трудоголика-фетишиста.

    Теперь настало время вернуться к осмысленности такой мотивации, полезности или хоть какой-нибудь околоразумной целесообразности экономического роста. А так же бесцельной "полной занятости",  накоплению материального богатства или виртуальной собственной самоценности в денежном исчислении.

    Например, Египетские пирамиды показывают, что история знает прецеденты, когда абсолютно бессмысленный труд и бесполезный для общества расход "редких" ресурсов приводил  к  долгосрочному экономическому процветанию.

    Примерно таков и характер рыночной экономики, только вместо каменных памятников архитектуры, она производит пирамиды мусора. Однако, нельзя не отметить, что иного способа бурного экономического и научно-технического развития, после достижения базового уровня изобилия, не существует. Хотя на определенном этапе такая мотивация начинает противоречить самой себе, когда изобилие достигает таких размеров, что дальнейшее стимулирование роста производства и потребления становится очевидно бессмысленным.

    И.В.Сталин пытался перешагнуть от командно-административной системы на следующий уровень, минуя стадию рыночной экономики, но этот эксперимент не удался. И, если в отдельной стране не исключено, что подобный скачок принципиально возможен, то для всего мирового общества это категорически исключено. Бурное развитие при недостатке ресурсов, но изобилии товаров первой необходимости, достигается только с помощью указанных выше аморальных, но действенных мотивационных факторов.

    Однако, одного соблазна недостаточно. Соблазн задает вектор движения, объединяет противоположные устремления. Соблазн – это двигатель, но чтобы ехать, нужны колеса, передачи, т.е. механизм. Эту роль играют деньги, и прежде всего мировые деньги, т.е. доллар.

    Вернемся к островной аналогии. Если предположить, что Робинзоны – монополисты в своей продукции, то они предпочтут значительно снизить объем производства, максимизируя личную выгоду. Т.е. в этом случае мотивация соблазна дает не экономический рост, а снижение. Если же предположить на острове совершенную конкуренцию, то все будут максимизировать объем производства, не заботясь о сбыте, в результате остров будет просто завален никому не нужной однотипной продукцией, что тоже плохо.

    Т.е. в отличие от командно-административной системы, децентрализованная рыночная система не способна эффективно планировать свою деятельность, что приводит к экономическим кризисам, диспропорциям  и непостоянству экономического роста.

    Именно такую роль управления и играют деньги. С одной стороны создается хронический дефицит всех без исключения благ, для предотвращения общего кризиса перепроизводства. Для уравновешивания этого хронического дефицита, с другой стороны создан практически неограниченный платежеспособный спрос и сверхпотребление.  Если прибегнуть к терминологии острова, то двое его обитателей влачат жалкое существование, один худо-бедно соответствует пропагандируемому стандарту жизни, а один гарантированно скупает все излишки. Хотя если ближе к механике  процесса, то излишки-остатки достаются как раз двум малопереборчивым нищим, тогда как регулятором системы являются не они, а именно богач, точнее его аппетит. Нищие скорее служат индикатором: если остатки со стола богача разбираются неохотно, значит, в системе наблюдаются признаки перепроизводства, богач неспособен съесть все, что приготовлено.

    В такой системе всё стабильно, все участники мотивированы и кризисы невозможны. Если не считать кризисы, имеющие геополитические причины и связанные с борьбой за мировую власть различных элит. Но эта тема выходит за рамки книги.

    Достигается указанная диспропорция распределения богатства за счет контроля ключевых финансовых и ресурсных рынков, а так же международных портов, каналов и торговых организаций. Которые создают дискриминационные правила игры во взаимоотношениях центра, точнее центров, и периферии.

    Но решающим ресурсом, позволяющим контролировать децентрализованную экономику,  является доллар. Именно предложение этого ценного ресурса заменяет административно-командный контроль и план. Не зря руководитель в  командно-административной системе острова заменен на банкира в псевдо децентрализованной системе. Неуправляемых экономик не существует в принципе, это миф.

    Именно в этом заключается типичная ошибка экономистов, сводящих банковский или процентный бизнес к максимизации прибыли. Речь идет не об извлечении прибыли, а о глобальном управлении экономикой, которая без такого управления нестабильна и неуправляема.

    Подчеркнем: именно наличие голодной и неимущей периферии, хронически неспособной обеспечить минимальный уровень изобилия и служит платой за стабильность системы и её поступательный рост. Причем подобная периферия есть не только в географическом смысле, но и в классовом, в каждом процветающем обществе есть обширная прослойка едва сводящих концы с концами, и даже весьма существенное число голодающих. И чем сильнее расслоение, тем выше мотивация

    Т.е. управление предложением доллара – крайне ответственная задача. Она предполагает сколько угодно большой рост денежной массы, но так, чтобы диспропорции между голодающими и преуспевающими сохранялись. (Дополнительно по теме  см.[24], а так же [53])

    Это вызвано тем, что в случае недостаточности предложения доллара все экономические агенты начинают проводить все нарастающую минимизацию затрат и потребления, независимо от своих реальных потребностей, что губит всю экономику. В случае же адекватного предложения доллара возникает перепроизводство и демотивация у значительной части производительных сил, что не менее губительно.

    Но именно дефицитное и крайне неравномерное предложение доллара способно максимизировать фактор соблазна, как главной опоры общественной мотивации и благополучия.

    Причем бессмысленно говорить об аморальности такой модели: она эффективна и работоспособна, она действенно использует человеческие пороки во благо человека  и обеспечивает устойчивое и стремительное развитие, тогда как в ситуации изобилия обычная лень и зависть давно бы разрушили все её здание. Следовательно, при всех её кажущихся недостатках, она имеет прогрессивный и созидательный характер.

    Система не виновата, что люди несовершенны, она лишь их закономерное следствие.

    Так же следует отметить, что пока нет достаточной информации для полного ответа на вопрос, почему традиционные экономические модели не адекватно описывают рыночную экономику, и как это исправить, эта тема полностью будет раскрыта в дальнейшем, и мы не раз ещё к ней вернемся.

    Здесь же следует отметить, что срок действия рыночной экономики тоже ограничен. Это напрямую вытекает из того, что главный вопрос о смысле экономического роста и третий фактор мотивации остались незадействованы. Значит, к ним нужно вернуться на новом уровне рассмотрения.

    В чем смысл экономического роста? В увеличении материальных и нематериальных благ, счастья, удовольствия, наслаждения от жизни, от исполнения заветных мечтаний и удовлетворения своих страстей и вожделений. Даже если это счастье касается не всех, то каждый имеет теоретический шанс войти в число счастливчиков.  И при этом любой из показателей счастья и удовлетворения могут быть измерен в звонкой монете.

    Но сравним эту логику с третьим критерием мотивации: Как это соотносится с высшим замыслом и смыслом жизни?

    А никак не относится. Если конечно не считать таковыми распространенные атеистические философии типа "после нас хоть потоп". Ни в части нестяжания, ни в части умеренности и воздержания, ни в части "добывать себе хлеб насущный в поте лица своего".

    Следовательно, должна существовать третья островная модель с преобладанием третьего критерия мотивации. Когда изобилие товаров будет гармонично сочетаться с умеренностью в их потреблении и потребности не развлечений, но труда и духовного совершенствования.

    Такая ситуация возможна, когда экономический рост потеряет всякий экономический смысл, одновременно вместе с дефицитом, выражаемым в долларах. Что произойдет вследствие такого экономического роста, роста производительности труда и вызванного этим изобилия, что искусственное поддержание голода на периферии перестанет действовать. И демотивация либо разрушит систему, либо переведет её на высший уровень мотивации.

    Судя по тому, что для поддержания современной диспропорции между экономическим развитием и богатством центра и периферии тратятся все большие силы, но со все  убывающей эффективностью, подобное ограничение системы начинает сказываться уже в современном мире.

    Но беда заключается в том, что для перехода на новый уровень нужно, чтобы для всех обитателей острова ключевым фактором мотивации стал именно третий, иначе всех ждет переход не на высший уровень экономического развития, а возврат к командно-административной системе управления на самый нижний уровень организации общества, граничащий с элементарным выживанием

     

    Выводы к главе:

    1.  Сформулированы ключевые факторы мотивации любого общества.

    2. Установлена прогрессивность рыночной экономики по отношению к командно-административной системе на основании факторов мотивации.

    3. Установлена несовместимость рыночной экономики и высшего фактора мотивации. Названа точка перелома, когда рыночная экономика может перейти на высший уровень мотивации, или вернуться на первоначальный уровень организации общества.

    [1] Homo economicus – концепция некоторых экономических теорий, которая рассматривает людей как рациональных и узко-эгоистичных  действующих лиц, способных делать суждения в отношении их субъективно определенных целей.  [23]

    ----------------------------------

    p.s. Банковская система стала одноуровневой уже де-факто, пока еще сохраняя структуру двухуровневой, а никто ничего не понял..., а это уже плановая экономика (вектор направления...тут присутствующие...  уже многие  раскусили...к какому светлому будущему  стараются увести всех каббалисты талмудисты, почему из кожи лезут ...чтобы приравнять сталинизм к фашизму)ПодмигиваюСмешно.

    ----------------------------------------

    Чуть было даже  не прослезилсяСмешно...(после прочтения столь душещепательной статьи)

    Блестящая российская революция продолжается

    ("The Washington Post", США)

    Леон Арон (Leon Aron)

    1. zirop
      Опубликовано 4 лет назад: 19 августа 2011 в 21:07

      СмешноСмешноСмешно

      "Так будем же вместе с Израилем, с нашими сионистскими братьями, бороться против всех антисионистов, против всех культурных марксистов-мультикультуралистов"(Из манифеста Андерса Брейвика)

  239. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 08 октября 2011 в 10:00

    Лектро: новая валюта, основанная на электричестве Пару недель назад тихо и без лишней помпы была представлена новая денежная система, которая требует более пристального рассмотрения. Эта идея настолько глубока, что потенциально способна решить некоторые из самых больших проблем, с которыми столкнулась человеческая цивилизация. Всё чаще массы с ужасом узнают, что нынешняя хищническая денежно-кредитная система является наибольшей угрозой человеческой свободе, миру и гармонии с окружающей средой, и должна быть упразднена, и заменена чем-то новым. Новаторским предложением является создание денежной системы, основанной на электроэнергии. Популярный радиокомментатор и бывший учёный НАСА Майкл Риверо, руководствуясь своими знаниями и чрезвычайным недовольством нынешней банковской системой предложил «Лектро» – универсальную валюту, основанную на киловатт-часе электроэнергии. Риверо пишет: Что необходимо, так это средство обмена, которое увеличивается сообразно росту населения, чтобы оно продолжало поддерживать стабильность и сохраняло постоянную стоимость. Таким образом моим предложением стало использование электричества в качестве универсального базиса для новой ценностно-денежной системы. Для обозначения в обсуждении я назвал эту денежную единицу «Лектро». Она обменивается на один киловатт-час электроэнергии. Лектро представляет из себя постоянную универсальную ценность, децентрализует создание денег, стимулирует энергосбережение и инновации, возвращает результаты своего труда человеку, не может быть монополизирована, её нельзя манипулировать, и она создаёт достаток вместо нужды при переходе от человеческого труда на труд машин. До инновационного предложения Риверо дебаты вокруг монетарных предложений крутились вокруг тех же систем, которая и породила всю эту финансовую сумятицу. Кто-то призывал вернуться к золотому стандарту, другие рассматривали в качестве решения свободную от процентов валюту из минфина без участия центробанков. Кстати обе стороны ищут новую модель в уже пройденных, со своими достоинствами и недостатками. Защитники золота уверяют, что бумажная валюта (которая ничем не обеспечена) не является деньгами, потому что не имеет сырьевой стоимости, а критики золота утверждают, что это сырьё не бесконечно, и им также можно манипулировать. Лектро решает эти проблемы, и более того, у него есть реальная стоимость, оно децентрализовано, и эмиссия этой валюты бесконечна, одновременно с этим она органично регулируема. На протяжении своей истории человечество использовало четыре вида денег: сырьё, расписки, необеспеченную бумажную валюту и фракционные деньги (возм. имеются в виду безналичные деньги, вращающиеся в банковской сфере; прим. mixednews). Очевидно, что централизованно контролируемая бумажная валюта и фракционные деньги оказались одной из величайших трагедий человечества. Золотые и серебряные монеты (товарные деньги) и 100% обмениваемые на золото депозиты (расписки) многими считаются единственно правильной и честной денежной системой в истории. Поскольку электричество является товаром, который нельзя потрогать, валюта лектро принимает форму денежной расписки, обмениваемой на один киловатт-час с возможностью быть обмененной на любые товары и услуги на рынке. Риверо объясняет, что выпуск валюты лектро может осуществляться любым, кто в состоянии производить электричество; так что выпуск таких денег нельзя будет монополизировать. Когда создаётся энергия, лектро начинают попадать в оборот, и по мере использования энергии, лектро изымается из обращения. Это, по его словам, сделает галопирующую инфляцию и спекуляции невозможными, одновременно с этим сохраняя эмиссию под контролем рыночного спроса на энергию. Поскольку в системе не будет долга или инфляции, рабочие и бизнес не будут гоняться за постоянно растущей стоимостью жизни. Эта система, вероятно, также позволит людям владеть своим трудом и навыками. Поскольку стимулы для сохранения энергии и инноваций являются побочными продуктами системы, каждый будет иметь возможность в ней участвовать и получать пользу. Механизм обмена для новой валюты данного типа не требует посредников вроде банка или расчётной палаты. Для электронных покупок механизм схож с механизмом биткоина, где каждый имеет частный электронный кошелёк, и лектро могут быть пересланы из одного кошелька в другой. Следовательно, никому не нужен будет банковский счёт – только кошелёк. Также в соответствии с моделью биткоина, вся денежная система может быть опенсорсовой, так что создание денег будет 100-процентно прозрачным. Возможно самым важным побочным эффектом такой системы была бы польза для окружающей среды. Поскольку текущей денежной системе присуща инфляция, она требует постоянного роста экономики, чтобы оставаться на плаву. Именно этот механизм ответственен за безудержное уничтожение окружающей среды; но с лектро рост совершенно не необходим. Лектро будет расти в массе сообразно нужде населения в электричестве. В будущем будет меньше вещей, но оно всё равно будет электрифицировано. Коммуникаторы уже вобрали в себя бесчисленное количество различных гаджетов – телефон, радио, игры, доступ в интернет, всё это может предложить единственный аппарат. Представьте, сколько будет сэкономлено ресурсов, потому что не будут нужны плееры, телефонные будки, CD-DVD-проигрыватели, или телевизоры. Но вместе с тем при консолидации технологий множество людей потеряют работу во многих сферах, и именно поэтому новая валютная система должна учитывать эту тенденцию. Действительно, в ближайшем будущем электричество будет управлять многими, если не всеми аспектами нашей цивилизации. Мир уже стал гораздо более автоматизирован, и человеческий труд в скором времени будет заменён трудом машин. Просто представьте эффект в будущем от 3D-принтеров, печатающих всё, начиная от инструментов и игрушек, и заканчивая едой и органами. Представьте такой принтер в каждом доме – печатающим чашку, тарелку или гаечный ключ, когда они вам понадобятся, или даже сразу комплексный обед. Опять же, привычные рабочие места будут потеряны навсегда, но позволив создавать людям деньги (лектро), они были бы освобождены в плане зависимости от других ради выживания. Вот как это объясняет Риверо: В долгосрочной перспективе создание основанной на энергии валюты позволит сгладить переход от человеческого труда к труду машин. В настоящее время человеческий труд превосходит весь капитал, выплачиваемый в денежно-кредитной системе, которая платит в первую очередь за человеческий труд. При переключении на систему, которая оплачивает производство электричества, основанное на машинном производстве, мы эволюционируем в общество, где машины становятся первичными создателями капитала, и люди в экономике сдвигаются в сторону спроса. Вместо создания нужды, переход к автоматизации создаёт больший достаток. Наконец, многими сторонниками новой валютной системы движет отвращение к монопольному контролю и валютными манипуляциями. Это ведёт к отвращению по отношению к любой единой мировой валюте. Однако лектро, учитывая его универсальную ценность, потенциально может быть использовано в качестве глобального обменного механизма, но без централизованного контроля. В свою очередь, у такой валюты есть потенциал, способный освободить всех людей от долгового рабства, и обратить вспять уничтожение экологии хищнической экономической системы. http://www.activistpost.com/2011/08/...s-for-new.html

    http://oko-planet.su/finances/financ...richestve.html

  240. LVV
    Опубликовано 4 лет назад: 08 октября 2011 в 13:02

    Зироп, всё что касается финансовой системы давай на соотвествущую ветку, ятебе там отвечу.

  241. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 11 октября 2011 в 08:33

    Снос монетарно-банковской системы.

  242. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 21 ноября 2011 в 03:43

    "Динар залива", золото, энерговалюта и вектора в мультивалютное будущее после Первой глобальной Великой депрессии ХХI века. 18 февраля 2008

    "Понимание будущего и опасность

    лишиться достойного будущего

    зависят от наличия подлинной картины

    настоящего"

    ----------------------------------------------------------------------

    Энерговалюта вместо доллара

    Доллар сохраняет в настоящее время положение мировой капиталистической валюты. На его долю приходится 70-80 процентов расчетов по торговле и почти столько же процентов мировых валютных резервов. Это обеспечивает американцам возможность жить в кредит, финансируя, например, многомиллиардный импорт выпуском долларов за пределы страны.Махинации с денежными печатными станками международного валютного фонда и мирового банка не могут продолжаться до бесконечности(подборка из четырех популярных статей по теме)

    Побиск Кузнецов о киловатт-часе -валюте.

    ----------------------------------------------------------------------------------

    Перспективы становления российского рубля в качестве мировой энерговалюты

    В статье рассматриваются вопросы целесообразности и необходимости введения энергорубля как расчетной единицы и как средства повышения эффективности российской экономики. Делается вывод о том, что, несмотря на ряд препятствий, рубль мог бы получить весьма значительную долю в расчетах не только внутри СНГ, но и в более глобальном масштабе. Причем увеличение рублевой массы и интерес к рублю за рубежом благодаря нефтяным поставкам может привести к повышению привлекательности рублевых расчетов и в других отраслях экономики

     

  243. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 27 ноября 2011 в 03:26

    Уважаемые читатели! Вопреки заявлениям о мировой рецессии, начало рождественских распродаж на крупнейшем рынке мира прошло позитивно и по-боевому. За один день, 25 ноября, до сотни человек в разных городах получили травмы в битвах за дешёвые товары. В одном случае мужчину даже подстрелили на выходе из супермаркета, чтобы отобрать дефицит. В целом тенденция бодрая – покупатели на 10% активнее, чем годом ранее.

    Если вам тоже кажется, что в этом позитиве что-то не так – давайте об этом поговорим.

    В первую очередь обратим внимание на то, из-за чего увечили друг дружку граждане самой передовой страны мира. Это: банные полотенца по $1,80 (штат Орегон). Новейшая игровая приставка Xbox номер какой-то (г. Лос-Анджелес, слабая женщина при виде толпы испугалась, что на неё не хватит, и перед самым заносом товара прибегла к превентивной самообороне. То есть оперативно расчистила вокруг себя место с помощью газового баллончика, обезвредив до 20 конкурентов). Пачка новых видеоигр (г. Феникс, 54-летний мужчина пытался прорваться вперед всех с боем и в итоге был избит и арестован полицией). Утюги какие-то и так далее.

    Это явно была не борьба за выживание -- выжить отлично можно и без икс-бокса. Это явно была и не борьба за первенство – вряд ли те, кто борются за статус альфа-особей, станут рвать друг друга на британский флаг из-за новых видеоигр.

    На самом деле, видимо, перед нами яростная борьба за стандартность. В период, когда обычность сама по себе становится роскошью и дорожают банные полотенца -- некоторое обострение эмоций неизбежно (о кризисе т.н. «стандарта жизни для среднего класса» мы написали уже немало, поэтому развивать тему не будем).

    Но куда интереснее другое, уважаемые читатели. Ведь все описанные выше безобразия – явления решительно того же порядка, что и нашумевшая в 2003-м акция по открытию центра связи на Тверской в г.Москве.

    Тогда в магазин, напомню, запустили толпу молодого офисного планктона обоего пола. Толпа разделась догола и весело прыгала под камерами, чтобы получить на халяву новейший на тот момент телефон «Нокиа». В той акции никто не пострадал, но суть события была та же: чтобы получить нечто передовое, люди ярко самоунизились и потеряли всякое человеческое достоинство.

    Так вот, поведение той московской толпы не спишешь на остервенение и панику. Ведь в 2003-м ещё не было никаких кризисов среднего класса. Наоборот – были сплошные надежды, кредиты и вставание с колен. И тот самый планктон, который сегодня оппозиционно фейсбучит – был расслабленно-аполитичен и открывал для себя курорты Хорватии. Однако он уже был готов на многое ради тогдашних айфонов.

    Это может значить только одно. Человеческое достоинство просто не входит в список ценностей, которые в рамках общемирового прогресса последних десятилетий полагалось развивать.

    Давайте вспомним ключевые слова доживаемой нами эпохи. Безопасность, Благосостояние, Свобода, Прозрачность, Креативность. "Достоинства" в этом ряду точно не было. Скорее наоборот – мы постоянно слышали пазитифф об умении себя преподнести, презентовать и эксклюзивно продать в розницу. На фоне материально ощутимых плодов прогресса неготовность снять штаны за айфон казалась чем-то вроде хиджаба – ибо только мешала идти к успеху.

    ...Как показали последующие события, все полезные эффекты от готовности снять штаны и вцепиться ближнему в глотку временны. Сегодня всё очевиднее становится, что даже полная потеря человеческого облика не гарантирует успеха в долгосрочной перспективе. И скорее даже наоборот – несовместима с ним: ведь именно слишком широко распространившаяся готовность снять штаны и вцепиться в глотку привела к тому горькому катаклизму, из которого пытается выгрести современный мир.

    И это, уважаемые читатели, заставляет нас заново вспомнить о простой вещи. Конечной целью всякого прогресса должен быть человек. Главной целью борьбы за качество – борьба за выдающиеся человеческие качества. Потому что если их нет -- какая разница, по какой системе обслуживают данную тушку, по "капитализму" или по "евроПЕЙСкому социализму"? 

    Об этом важно будет помнить, отстраивая мир после происходящего.

    В противном случае опять выйдет такое же позорище, как сейчас.

  244. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 19 декабря 2011 в 09:05

    Премьер-министр РФ Владимир Путин потребовал от топ-менеджеров энергокомпаний с госучастием декларировать сведения как о своих доходах, так и о доходах родственников.

     "Считаю правильным закрепить обязательное требование предоставлять в Минэнерго сведения о доходах и имуществе руководства таких организаций, членов их семей и близких родственников", - сказал он в понедельник на заседании правкомиссии по развитию электроэнергетики.

     "При выявлении таких сомнительных связей с подобными руководителями нужно, безусловно, расставаться", - добавил премьер.

     

    1. LVV
      Опубликовано 4 лет назад: 19 декабря 2011 в 18:03

      Давно пора. У выборам наверно откадывали эти шаги. Вот не останутся ли они предвыборной пиар компанией? Давно как анекдот читал, что на просьбу энергетиков поднть тарифы кто-то зарросил справку о структуре расходов и о зарплате топ менеджеров. Вопрос о тарифах са собой снялся.

  245. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 26 декабря 2011 в 00:59

    Об энергообеспеченности валют(Апрель 20th, 2010)

    «Деньги полезны, но только в правильной системе, а не европейской системе англо-голландской либеральной парламентской демократии: деньги должны быть под контролем правительства, ответственного за их выпуском и обращением. Почему? Чтобы предотвратить возникновение таких ситуаций! Предотвратить рост финансовых активов в ситуации, когда физические показатели падают. Денежный рынок не должен расти, у него не должно быть стимулов к росту быстрее, чем растут физические показатели. Только такая экономика может быть стабильной».

    Линдон Ларуш, 31 мая 2003 года

  246. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 24 января 2012 в 11:36

    Кривое зеркало современной эконометрики.

    «Эксперту достаточно держать в памяти цифры хотя бы за последние десять лет (уж будьте любезны, если вы экономист, или, прости господи, "эксперт"), чтобы видеть, что нефть вовсе не "упала в цене", как это везде утверждают сейчас, а напротив, неуклонно дорожает — в долларах за тонну.

     Да, людей отупляют новости — точнее, индустрия новостей.  Да, из новостей можно узнать  лишь то, насколько изменилась цена нефти "на сегодняшних торгах". Но это не более чем рябь на поверхности экономического моря, и именно эту мелкую  рябь многочисленные "эксперты"  выдают нам за важную суть происходящих процессов.

     Идёт настойчивое навязывание интересных и важных лишь для узкого сословия биржевых спекулянтов показателей всему обществу. Интересы финансовых спекулянтов успешно выдаются  за интересы этого общества и преподносятся нам как мерило нашего общего успеха, как важный элемент в деле принятия экономических решений. Но главное даже не в этом. Главное в том, что мы всё — и нефть тоже — считали, считаем и собираемся и дальше считать в долларах

  247. Montorio
    Опубликовано 4 лет назад: 14 февраля 2012 в 07:02

    Здравствуйте. Весь топ прочитать я не осилил к сожалению, но передо мною сейчас стоит вопрос, напрямую касающийся темы данного форума. Прошу, помогите ответить на него:

    В настоящее время существенным фактором, затрудняющим выход отечественной экономики из кризиса и переход к росту реального ВНП, является задолженность фирм друг другу, а также задолженность по заработной плате. Некоторые экономисты предлагают умеренную эмиссию. Определите собственную позицию:

    а) умеренная эмиссия окажет стимулирующее воздействие на экономику при условии уменьшения налогов и поддержания конкурентной среды и частного предпринимательства;

    б) даже умеренная эмиссия в большей степени стимулирует совокупный спрос, чем совокупное предложение и усилит инфляционное давление;

    в) эмиссия может быть неинфляционной только при значительных темпах роста реального ВНП, который отсутствует, следовательно эмиссия нежелательна;

    г) в российской экономике велика роль инфляционных ожиданий, что даже при умеренной эмиссии ускорит темп инфляции;

    д) если эмиссия осуществляется путем расширения кредитных возможностей коммерческих банков, то эмиссия может стимулировать экономическую активность.

     

    Последний вариант я исключаю, так как думаю что не улучшит ситуацию, а только ухудшит. Первый варинт симпотизирует, так как применение умеренной эмиссии денег совместно с фискальными инструментами стимулирования должны дать результаты. Однако, понятие "умеренная эмиссия" именно в рамках нашей экономики меня смущает. Поэтому ответ г) также имеет право на существование. В ощем я запутался совсем. На данный момент я вообще придерживаюсь позиции вариантов б) и в).

    Очень бы хотелось выслушать ваше мнение. Заранее спасибо.

    1. zirop
      Опубликовано 4 лет назад: 15 февраля 2012 в 13:39

      Деньги в талмудейском понятии - это ''обезличенное'' средство управления ...и не более.


      ЗЫ......

       

       

       

      1. zirop
        Опубликовано 4 лет назад: 15 февраля 2012 в 14:06

  248. zirop
    Опубликовано 4 лет назад: 31 марта 2012 в 11:38

    Деньги и основная причина капиталистических кризисов

    Господа банкиры и ростовщики, а также связанные с ними государственные чиновники, подумайте над тем, следует ли вам и дальше усугублять кризис на Земле? Ваша роль в ухудшении жизни на всей Земле стала понятна как дважды два. Вам надо добровольно передать деньги в собственность народу, а денежную эмиссию – государству. Не переживайте, нищими не станете. Вы люди умные, вам цены нет, так что вы будете всегда при деле и деньгах. Государству же посредством денежной эмиссии следует поддерживать равновесие товарно-денежного обращения, направляя эмитированные деньги в бюджет. Время для перестройки финансовой системы пошло! Самое главное, ничего личного, только честный бизнес!

  249. LVV
    Опубликовано 4 лет назад: 01 апреля 2012 в 05:58

    "Рост производительности труда => рост непроизводительного труда" - пока эта мысль не будет осознана в пололной мере, пока не будет продуман механизм финансирования этого непроизводитьельного труда, мир будет толкаться в тисках кризисов.

    1. Foma_Never
      Опубликовано 4 лет назад: 01 апреля 2012 в 07:28

      LVV пишет: "Рост производительности труда => рост непроизводительного труда"

      Простая и классная формула одной из аксиом общества потребления!

      И вывод такой же простой - смена аксиом, постулатов, парадигмы и пр.

       

       

       

    2. zirop
      Опубликовано 4 лет назад: 02 апреля 2012 в 16:23

      Замени труд...на работу, а непроизводительный труд...на творчество.

      И иди... дальшеПодмигиваюСмешно

  250. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 20 сентября 2012 в 21:30


    СмешноСмешноСмешно

    1. star2010
      Опубликовано 3 лет назад: 21 сентября 2012 в 07:15

      Милый, наивный козел отпущения Плачу 

      Помните, здесь на форуме, мы рассуждали кто такой козел отпущения - это кто возглавляет стадо и кого потом отпускают за новым... Недовольный

       

       

  251. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 23 сентября 2012 в 03:20

     

     

    LVV Опубликовано 5 месяцев назад: 01 апреля 2012 в 05:58

    "Рост производительности труда => рост непроизводительного труда" - пока эта мысль не будет осознана в пололной мере, пока не будет продуман механизм финансирования этого непроизводитьельного труда, мир будет толкаться в тисках кризисов.

     

     

    На сегодняшний день я думаю, что лучший источник финансирования этого труда - налог на наследование средств производства, кроме тех котроые используются непосредственно наследником в производстве на котором он сам продолжает работать. При наследстве же акций и коммерческой недвидимости, доход с котрых превышает некий минимальный уровень, возникает прогрессирующий налог.

    Социальная справедливость ни в том, что нет частной собственности, приносящей доход, а в том, что её нужно зарабатывать всегдп самому. Право собственности - это механизм управления, котрый всегда перекладывает ответсвенность за принимаемые решения на собсивенника, то есть управленца.

     

    1. MiLan
      Опубликовано 3 лет назад: 23 сентября 2012 в 09:24

      На сегодняшний день я думаю, что лучший источник финансирования этого труда - налог на наследство средств производства, кроме тех котроые используются непосредственно наследником в производстве на котором он сам продолжает работать. При наследстве же акций и коммерческой недвидимости, доход с котрых превышает некий минимальный уровень, возникает прогрессирующий налог.

      Это далеко не панацея,а лишь одна из многих полумер и кардинально ничего не изменит,здесь нужно зрить в корень.Основная проблема кап.финсистемы в перепроизводстве долгов.Так вот налог на добавленный долг(НДД) приведет не только к исчезновению этих самых долгов,но и постепенно к социальной справедливости,раз уж мы теоретизируем,т.к. добавленный долг все равно замалчивается кукловодами и чтобы устранить эту проблему нужна жесткая политическая воля,коей пока и в помине нет,либо поголовное устранение рулевых идеологов кап.финсистемы,что тоже иллюзорно.. Виктор,для лучшего понимания предмета ознакомься с  нижеизложенным  и со ссылками ниже.

      1. Существует мнение, что технический прогресс на Западе стал возможным благодаря более развитой системы кредитования: накопления не спали в чулке, а работали.

      2Действующую систему долгового производства можно сравнить с современным автомобилем, способным развивать огромную скорость. Но современные дороги и реакция водителей не позволяют использовать такие скорости, поэтому в авто установлены электронные ограничители скорости. В долговом производстве существующие ограничители включаются постфактум, когда авто уже потеряло управление и неминуемо слетит с дороги. Дороги и водители - это денежная эмиссия, реальное производство товаров, услуг и сами люди. При превышении скорости долгового производства экономика слетает с дороги. Затем авто восстанавливается или покупается новое - гонка начинается вновь.

      3. Отсюда вопрос: нужно ли ростовщику (к ростовщикам отношу и вкладчиков) наращивать долги с процентами до такой степени, что они никогда не будут погашены?Вот нет ещё такой дороги, чтобы так гнать. Вам нужен должник, который никогда не рассчитается? Не нужен с одним но: если только вы не движимы идеей порабощения мира.

      4. Представим, что каждый, кто даёт и берёт в долг, гоняет на таких мощных авто (различных моделей и назначений) по дорогам страны. Есть дороги получше - там скорость можно повысить, есть хуже - там надо снижать. А есть за рулём дядька в шапке - он вообще никуда не спешит, есть и молодчик, выжимающий газ до пола... Существующие ограничители (процентные ставки, нормы резервирования, эмиссия/ремиссия) действуют на всех сразу. То есть решение об изменении банковских нормативов принимается на базе средней температуры по больнице.

      5. Налог на добавленный долг (НДД) аналогично налогу на добавленную стоимость способен тормозить долговое производство на конкретных участках дороги применительно к конкретному авто и водителю. При этом финансовым властям не надо заниматься вуаеризмом, собирая на них данные и давать "ценные" запретительные указания. Есть деньги для уплаты налога - наращивай скорость долгового производства, начисляя проценты, нет - снижай. Вплоть до полной остановки. Наблюдение за скоростями отдельных долговых производств позволит принимать оптимальное решение о допэмиссии и в общем и по отраслям в отдельности.Таким образом, миллионы пульсирующих ручейков НДД и НДС будут сходиться в двухкамерное сердце экономики: казна и центробанк. Напрашивается ещё одно сравнение, пусть и дилетантское: с кровеносной системой. Возмещение НДД (налоговый кредит) как артериальная кровь, а уплата НДД - как венозная.

      6. Введение НДД не повлияет на кредитные ставки, если понизить ставку рефинансирования и налог на прибыль финкомпаний.

      7. В макроэкономике НДД, как обратная связь, сбалансирует три базовых вида капитала: денежный, товарный и долговой. Снизится нагрузка на фетиш монетаристов - печатный станок. Возмещение НДД незапретительно стимулирует работу капитала внутри страны и понизит уровень его бегства.Тем не менее, я не испытываю иллюзий относительно признания ДД официальной экономикой. Хотя небольшая надежда ввиду глобального долгового кризиса имеется. Поэтому пытаюсь развивать тему...

      Ссылки:

      1. Добавленный долг и НДД

      2. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.

      3. НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?

      Полностью:

      НДД-1. Неравный бой с перепроизводством долга.НДД-2: О статье Кругмана "Никто не понимает долг".НДД-3: Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?НДД-4: Добавленный долг - понятие и термин.НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?НДД-12: Схемы движения НДД.Концепция кратко: НДС на практике блокирует перепроизводство долга в реальном секторе.НДД может заблокировать перепроизводство долга в финансовом секторе и снизить утечку капитала.Агитки в пользу понятия Добавленный долг:НДД-8: Лирика ссудного капиталаНДД-9: Никто не понимает добавленный долгНДД-10: Стиглиц, Кругман, Шлаэс, Фабер...НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД

      http://kubkaramazoff.livejournal.com/126760.html#cutid1

      1. LVV
        Опубликовано 3 лет назад: 23 сентября 2012 в 16:03

        Ничего не имею против налога на добавленный долг, как но понимаю, что это не панацея.

        Представим идеальноую ситуацию. Деньги эмитирует исключительно Правительство и вводит в экономику через расходы. То есть:

         ПРИ ЭМИССИИ ДОЛГ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВООБЩЕ 

        Мечта только правда.

        Но далее. Кредитование происходит только накопленными деньгами и ничем не отличатся от сдачи в аренду квартиры, куплленой на эти деньги. Даже пусть сдавать квартиру выгоднее, так как её труднее украсть пользуясь ей и меньше налог, да ещё и сама дорожает. Налог на добавленный долгг часть дохода Заимодавца передаёт государству, но....

         

        Ппроизводительность труда продалжает независимо от этого расти.  Число людей, занятых производством товаров для продажи сокращвется.В цене каждого товара падает доля зарплаты и растёт доля прибыли. Предприниатели уже не могут потратить эту прибыль на себя и занять ваысвобождающиеся трудовые ресуросы в производстве товаров для богатых, так как и там растёт производство. Чем занять высвобождающихся людей и как профинансировать оплату этих занятий - вот центральный вопрос.  

        1. star2010
          Опубликовано 3 лет назад: 23 сентября 2012 в 16:49

          Виктор, да вы рассуждаете прям как ВИС...Подмигиваю

          1) "Деньги эмитирует исключительно Правительство и вводит в экономику через расходы. То есть:

          ПРИ ЭМИССИИ ДОЛГ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВООБЩЕ"

          2) "Чем занять высвобождающихся людей и как профинансировать  оплату этих занятий - вот центральный вопрос"

          На переходном к новому человечеству этапе - да, это проблема.

          Но она решаема  - природные и социальные катаклизмы и перераспределение средств, которые будут в одних руках, как я подозреваю, отнюдь не людей. 

          Или трансформация. 

          Думаю, уже в октябре вектор определится.

           

           

          1. MiLan
            Опубликовано 3 лет назад: 23 сентября 2012 в 17:49

            Я то думал мы о  реальных вещах говорим,а не о хотелках в теории???Если дальше продолжать теоретизировать, то это тоже не панацея,да и в рамках кап. фин.системы  сие просто не реально,для начала нужно поменять парадигму,а это политическое решение,никакого отношения к экономикс не имеющее.

            1. LVV
              Опубликовано 3 лет назад: 24 сентября 2012 в 17:40

              Попробуем перечислить возможные подходы:

              1. Всё по старому всем заправляет "невидимая рука рынка"

               с двумя подвариантами

              а)ограниченная денежная масса типа "золотой стандарт"

              б)кредитная эмиссия финкапом

              2.Всем заправляет Государство. 100% план на всё с полным управлением Государстсвом всеми товарными  потоками.

              3.Рынок с той же "невидимой рукой", но с коллективной собственностью рабочих на средства производства.

              4. Государство непосредственно управляет только  инфраструктурой, а всем остаальным через управление денежными потоками. "Невидимая рука" управляет удовлетворением потребностей в товарах, но направляется через денежные потоки. 

              1. Foma_Never
                Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 10:24

                подходить можно по-разному....  и спереди, и сзади...Подмигиваю 

                важна ведь цель подхода, не правда ли? Стыдно

                вот только результат будет один - эмиссию проводит  и будет проводить "невидимая рука" мирового правительства, кто бы что под ним не подразумевал. Сегодняшний кризис есть результат его несогласованных действий ввиду обезгавливания МП. Сейчас пришел новый Хозяин, так что никаких кризисов.  А вот чистка будет и уже идет... Круто

                Вопрос в другом: на кого будет работать это новое старое МП - на человечество или на инородных паразитов? В нерешительности

                 

                 

                1. MiLan
                  Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 14:10

                  В целом(за рядом несущественных моментов) акцент определен  правильно и вопрос поставен по сути абсолютно верно.Просто господа экономиксисты любят полазить в монетаристских терниях,не понимая(а может и делая вид,что не понимают),что  решение этого стратегического вопроса  для кукловодов лежит в геополитической плоскости(а не экономической) и первично политическое решение,а уж потом и политэкономическая тактика с теорией в довесок,с дальнейшей апробацией на практике..Нельзя же судить  о целом  айсберге только по его  видимой вершине.

                2. imike
                  Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 14:20

                  А мне кажется, что старый хозяин никуда не уходил, разве что отлучился с одного подворья на другое.:)

                  1. MiLan
                    Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 15:28

                    Дополнение верное(но я его отнес к разряду второстепенных) и вот почему?В моем видении старые хозяева еще не ушли,но уже показали и  продолжают показывать  свою несостоятельность на стыке эпох,устаревших парадигм,тех укладов ,ну не боги.Тот случай,когда старые кукловоды уже не справляются,а растущая генерация пока еще не способна.Поэтому приход нового хозяина не за горами и является лишь вопросом времени.Здесь скорее вопрос в другой плоскости-как состоится передача управления?Мирно,путем  взаимных договоренностей или силовыми методами,что мы в ближайшее время и увидим.Но вот только нового хозяина,при всем моем желании, не вижу  пока в упор,не считая определенных консолидаций недовольных,кое количество будет возрастать,потому как выхода из долгового тупика у данной долларовой системы просто нет.Отсюда и осторожный реалистический пессимизм,надеюсь пока. 

                    1. Foma_Never
                      Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 17:43

                      Милан, как мы прежнего хозяина не видели и не знаем, кто он (только можем гадать), так и нового вряд ли увидим - по тем же причинам...

                      Передача управления новому Хозяину уже состоялась. Обрушения чего бы то ни было не будет. Внутри имеющейся системы идет создание новой, к которой перейдет и управление финансами, т.е. всё будет в одних руках - сбудутся мечты LVV и EAS... (шютка)

                      Подавление несогласных (если таковые окажутся) будет происходить путем локальных катаклизмов, использованием мобильных военных сил и непредоставлением защиты и продовольствия...Плачу С другой стороны, кто ж откажется от комфортабельного стойла... Смешно

                      Подмигиваю

                       

                      1. MiLan
                        Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 18:20

                        Здравствуй новый мировой порядок!Рот на замкеС чем-то согласен,но в оснавном у меня другое видение,отличающееся,имхо.

                        1. Foma_Never
                          Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 18:26

                          Плачу, но хрен ли делать....

                           

                          1. MiLan
                            Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 18:33

                            Консолидироваться и самоорганизовываться,духовно расти,познавать,спасать себя  и все вокруг нас  тоже спасутся.))При этом не забывать просто жить,желательно по совести))То бишь делать ,что должно и будь,что будет,как кто-то мудрый сказал.

                            1. Foma_Never
                              Опубликовано 3 лет назад: 26 сентября 2012 в 18:55

                              твоими устами да водку бы пить.... Улыбаюсь 

                              На этом нас и ловили предыдущие хозяева, паразиты - существующие люди сами на это не способны.

                              В этом проблема всей нашей человеческой цивилизации.

                              Коли нас не уничтожили как предыдущие четыре цивилизации, значит появилась возможность вывести новый вид человеков, т.е. появилась (восстановилась начальная?) новая матрица человеков, созданная из имеющейся. Нужно, чтобы из нее выросло 1-2 поколения новых человеков. Вероятно, те, кто как-то может помочь этому, будут жить до своей естественной смерти. Но и за это еще надо побороться - жрать-то все хотят.

                              Вот и весь переходный период.

                              Надеюсь на это, иначе не было смысла менять Хозяина.

                               

  252. LVV
    Опубликовано 3 лет назад: 29 сентября 2012 в 13:50

    Надеялся всё же на рассмотрение указанных вариантов.

     Я естественно за 4-й.

  253. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 30 сентября 2012 в 23:07

    Privet LVV.

    ... человек останавливает машину. Водитель: Вам куда?- Мне туда-то, а вы такси?- Садитесь.- А вы такси? Так где же ваши шашечки?- Вам шашечки, или ехать?

    p.s. Ja uze domaСмешно.  Cherez paru dnej smozem polnocenno pobesedovatj...(OS polnostju ubita domochadcami...) Подмигиваю

  254. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 01 октября 2012 в 06:53

  255. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 01 октября 2012 в 07:16

    Энерговалюта

    зы.Пока что концепция «энерговалюты», в том числе «энергорубля» остаётся не очень распространённой теорией (среди "учёных" от талмудистики), фактические последствия реализации которой в должной мере до сих пор никем не проанализированы в сколько-нибудь широком объёме.ПодмигиваюСмешно

    ps.Экономика.Энергетика.Физическая экономика

  256. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 06 октября 2012 в 14:42

    Об инварианте прейскуранта

     

  257. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 08 октября 2012 в 22:51

    Эфиродинамическая картина мира

    Скалярное магнитное поле.

    зы...информация - мера неупорядоченности энергии ("материи")СмешноСмешноСмешно

    Весь ХХ век нас учили считать доллары. Учеба продолжалась 100 лет и всецело достигла своих целей: даже сейчас, когда за доллар уже почти ничего не дают, а скоро будут давать в морду (где-то я это слышал?), мы всё по-прежнему считаем в долларах.

    Это вредная привычка не миновала ни стара, ни млада, ни королей, ни блядей, ни арабских шейхов, ни Центр подготовки космонавтов им. Гагарина. Всё в долларах. Ровно в той же валюте написана мировая экономическая история, даже история Советского Союза — и та уже сконвертирована с рублей в уе.

     

    1. star2010
      Опубликовано 3 лет назад: 09 октября 2012 в 03:17

      zirop пишет: "Весь ХХ век нас учили считать доллары. "

      Как сказал бы ВИС: "деньги - от бога, доллары - от лукавого" Хочу денегПодмигиваю

       

  258. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 03 ноября 2012 в 11:28

    Сечин в интервью WSJ: «Роснефть» намерена создать международный инвестиционный банк

    «Роснефть» намерена создать международную кредитно-финансовую структуру, основанную на имеющихся в настоящий момент ресурсах госкомпании, заявил глава компании Игорь Сечин в интервью The Wall Street Journal.

    «Например, в процессе оптимизации наших активов мы планируем создать совершенно новую, возможно, международную кредитно-финансовую структуру, основанную на ресурсах, имеющихся у «Роснефти», – сказал он.

    ps.Владимир Путин поручил правительству проработать механизм создания управляющей сетевой компании на базе холдинга МРСК

    ------------------------------

    Улюкаев представит проект полной интеграции на базе ЦБ до 2016 года всех функций ФСФР 6 ноября

    ------------------------------

    ЗЫ.....

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 03 ноября 2012 в 19:22


      зы...инвариантом прейскуранта уже шесть лет занимаютсяПодмигиваюСмешно

      1. zirop
        Опубликовано 3 лет назад: 08 ноября 2012 в 23:24

        Таможенный союз планирует создать общий рынок электроэнергии

        По словам Даниала Ахметова, члена коллегии ЕЭК по инфраструктуре и энергетике, основным направлением дальнейшей интеграции является формирование общего рынка электроэнергии Единого экономического пространства. Об этом сообщает Kazakhstan Today.

         В Брюсселе на прошлой неделе выступил с докладом Даниал Ахметов. Доклад был зачитан на совместной конференции ассоциации производителей энергии Европы «ЕВРЭЛЕКТРИК» и электроэнергетического совета стран СНГ.

         По сообщению информационной службы Евразийской экономической комиссии, на мероприятие были заслушаны доклады Александра Новака, министра энергетики России, Гюнтера Оттингера, комиссара Евросоюза по энергетике и Фульвио Конти, главы «ЕВРЭЛЕКТРИК».

         В своем докладе господин Ахметов отметил, что сегодняшние мощности электроэнергии стран ЕЭП позволяют продавать энергию в страны Европы при решении проблем создания единого рынка Таможенного союза. По его мнению, энергетические мощности Казахстана, Беларуси и России используются на 60%, и существует большой экспортный потенциал.

         Также Ахметов отметил, что на сегодня ЕЭП продает энергию только некоторым странам ЕС, но потенциал намного выше. Существующие энергетические мощности Казахстана позволяют продавать энергию в Европу, если будет решен вопрос по созданию общего рынка энергии в Таможенном союзе.

         По словам Ахметова, на сегодняшний день готовится сбалансированная программа по развитию единого энергетического рынка Казахстана, Беларуси и России, который будет иметь колоссальный потенциал на основе общей технологической базы, ранее существовавшей единой инфраструктуры и общих технологических параметров, - передает http://www.profi-forex.kz.

        1. zirop
          Опубликовано 3 лет назад: 16 ноября 2012 в 21:07

          ФСК и Siemens намерены создать производство высоковольтного оборудования для электросетей в РФ

          В соглашении, в частности, отмечается заинтересованность ФСК ЕЭС в оборудовании, производимом Siemens в России, и намерение ФСК рассматривать возможность поставки и использования оборудования Siemens на своих объектах в соответствии с действующим российским законодательством и на основании установленных в ОАО "ФСК ЕЭС" тендерных процедур.

           Стороны также зафиксировали намерение зарезервировать производственные мощности ООО "Сименс Трансформаторы" под нужды Федеральной сетевой компании в объеме 3000 МВА на 2013г. и по 5000 МВА в год на период 2014-2017гг.

           В сообщении также отмечается, что подписанное соглашение опирается на достигнутые ранее договоренности между ФСК ЕЭС и Siemens о развитии долгосрочных взаимовыгодных взаимоотношений в рамках соглашения о стратегическом сотрудничестве между ФСК ЕЭС и Siemens от 19 мая 2010г., а также в рамках меморандума о намерениях от 28 февраля 2012г.

           ОАО "Федеральная сетевая компания ЕЭС" (ФСК ЕЭС) - оператор Единой национальной (общероссийской) электрической сети (ЕНЭС) России. Объекты электросетевого хозяйства Федеральной сетевой компании находятся в 73 регионах РФ на общей площади более 13,6 млн кв. км. Компания эксплуатирует 121 тыс. км линий электропередачи и около 800 подстанций общей установленной трансформаторной мощностью более 305,5 тыс. МВА класса напряжений 35-1150 кВ. В компании работают 23,5 тыс. человек. По данным на 29 июня 2011г., уставный капитал ФСК ЕЭС составляет 627 млрд 974 млн 64 тыс. 196 руб. 50 коп. и разделен на обыкновенные акции номинальной стоимостью 0,5 руб. Доля государства в компании на эту дату составляет 79,48%, в собственности миноритариев (470 тыс.) - 20,52% акций ФСК.

          1. zirop
            Опубликовано 3 лет назад: 17 ноября 2012 в 02:51

            Продвинутые в науке энергоэффективности дети

            Пропаганда рационального домашнего хозяйства и ресурсосберегающего производства велась задолго до того, как цена барреля приблизилась по значению к прогнозу погоды. Плакатами «Растратчик лишних киловатт перед страною виноват» наше население пытались пугать ещё в 50-е. Без толку. Цитата «Экономика должна быть экономной» стала притчей во языцех, но не укоренилась в массовом сознании как руководство к действию.

             

            В «РусГидро» нашли, как сделать пропаганду эффективной. Это – социальное ноу-хау, своего рода открытие. Первые результаты деятельности Центров энергоэффективности показали: только экономическими или какими другими методами изменить потребительские настроения не получится. Энергосбережение – это мировоззрение, поэтому его основы необходимо закладывать с самого раннего детства. С него и начали.

            1. zirop
              Опубликовано 3 лет назад: 23 ноября 2012 в 08:20

              В.Путин создал нового энергогиганта в экономике РФ

              Президент России Владимир Путин подписал 22 ноября указ о переименовании холдинга МРСК, отвечающего за работу распределительных сетевых компаний, в ОАО "Российские сети". По решению главы государства, уставной фонд нового объединения будет увеличен за счет включения в него находящихся в федеральной собственности 79.5% акций "ФСК ЕЭС".

               Согласно тексту указа, реорганизация электросетевого комплекса РФ будет проведена "в целях координации работы по управлению, сдерживания роста тарифов для конечных потребителей электрической энергии". Мероприятия по реструктуризации МРСК завершатся до 30 июня 2012 г. К этому времени будет доведена до конца и допэмиссия для внесения госпакета ФСК.

  259. SLOVO
    Опубликовано 3 лет назад: 05 ноября 2012 в 11:13

    Кризис кончился, что дальше? ПодмигиваюСмешно

    На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: "У турков три проблемы". К нему тут же подходит турок и спрашивает:- Ты чего? Проблем ищешь?- Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте.Когда дискотека заканчивается, то русского уже подкарауливает группа турков.- Сейчас ты ответишь за свои слова!- Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу.- Да как ты смеешь с нами так говорить?!! - турки повыхватывали ножи...- Это ваша третья проблема. Вы всегда приходите с ножами на перестрелку.

     

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 17 ноября 2012 в 05:55

      ЦУП ... беспредельничаетПодмигиваюСмешно.

      зы...к этой системе стоит подключить в качестве кошерных креативных независимых мониторов ... и переименовать в ''Систему ПИ...''

      --------------------------------------------------------

      Известно изречение: "Если на клетке слона видишь надпись верблюд, то не верь глазам своим". В этом смысле, если видишь текст, озаглавленный словом "программа", то надо убедиться, что это "программа", а не случайная последовательность слов. Режим секретности, который существовал в стране, оставил многих в неведении, что из себя представляют комплексные целевые программы. С другой стороны, научные работники США, Японии, Германии и многих других развитых стран имеют своеобразный "стандарт" на приемку "программ". Любая целевая программа имеет внутреннее членение на ДВА ПРОЦЕССА: процесс СОСТАВЛЕНИЯ программы и процесс РЕАЛИЗАЦИИ программы.Оба составных процесса предполагают наличие ОДНОГО ЦЕНТРА, который на первом этапе контролирует процесс СОСТАВЛЕНИЯ программы, а на втором этапе, убедившись в "полноте" составленной программы, вступает во вторую фазу - фазу управления процессом РЕАЛИЗАЦИИ программы. Как в первой фазе, так и во второй фазе, коллектив руководителей всех уровней принимает решения по корректировке как составляемой, так и реализуемой программы.Возможность управлять как процессом составления программы, так и ее реализацией, предполагает СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ комплексной целевой программой. Таким образом любая комплексная целевая программа считается составленной тогда и только тогда, когда есть ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ этой программой - с одной стороны, и система управления программой - с другой стороны.

  260. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 23 ноября 2012 в 08:36

    Исторический пример

    В августе 1998 года только жители Сергиево Посадского района Московской области не заметили дефолта: они приобретали товары не за рубли, а за АСР, обеспеченные киловатт-часами, вырабатываемыми местной Гидроаккумулирующей электростанцией (ГАЭС).

    Ликвидность этих АСР была очень высокой - ими выплачивалась заработная плата, они принимались через POS терминалы в магазинах и на бензозпаравках, на них можно было купить автомашины и квартиры. Интересно что за АСР приобретать товары и услуги потребителю было выгоднее чем за рубли. Главное - это были "белые" финансовые инструменты, с них ПЛАТИЛИ НАЛОГИ.

    Уникальность этого опыта тогда не оценили: миру до СИСТЕМНОГО кризиса надо было идти еще 10 лет. Сегодня этот опыт умноженных на мощь современных информационно-коммуникационных технологий может дать миру шанс. Обуждение этой темы может привлечь серьезные СМИ и поднять уровень объединеной конференции.

  261. SLOVO
    Опубликовано 3 лет назад: 23 ноября 2012 в 16:25

    Сегодня у "людей" (которые великие из "избранных") только одна задача и пробема - как им усидеть опять наверху над всеми. "Они" сильно нервничают - не знают как её, эту задачу, решить - видят, что всё стало зыбким и совсем неопределённым... Они не могут поверить в очевидность - это конец! Дружеские деликатные "намёки и подсказки" они, "избранные" не воспринимают - они - шизофреники. Генетически получившие эту свою "избранность". Именно по этой причине никому другим не надо ничего делать - больной скоро умрёт сам по себе. Остались считанные месяцы. Пусть уж отойдут в мир иной с миром...

  262. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 12 декабря 2012 в 01:17

    Госдума приняла закон о предоставлении ЦБ права вести счета иностранных нацбанков

    Государственная дума приняла в третьем чтении закон, предоставляющий Банку России право открывать и вести рублевые корреспондентские счета иностранных национальных банков. Авторами законодательной инициативы выступили председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Наталья Бурыкина и ее первый заместитель Владислав Резник.

    В соответствии с принятым законом ст.46 федерального закона о Банке России дополняется нормой, позволяющей без ограничений открывать и вести корреспондентские счета иностранных национальных банков в российских рублях, а также осуществлять переводы денежных средств по их поручениям.

    Указанные в документе операции в настоящее время запрещены ст.49 федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации". Исключение составляют счета, которые могут быть открыты на основании международных договоров, а также счета, открытые при осуществлении деятельности по управлению активами ЦБ в иностранной валюте и драгоценных металлах, включая золотовалютные резервы.

    В ЦБ на сегодняшний день открыт ряд корреспондентских счетов иностранных центральных (национальных) банков на основании международных договоров. Между тем открытие и ведение корреспондентских счетов иностранным банкам необходимо, в частности, для исполнения ЦБ международных обязательств, в том числе в рамках СНГ, а также при проведении работы по продвижению рубля в качестве резервной валюты.

    Одной из задач принятого закона является также решение вопросов, связанных с конвертацией денежных средств через корреспондентские счета иностранных центральных банков в целях организации обслуживания российских воинских частей, военнослужащих и членов их семей, находящихся за пределами территории РФ.

    Авторы законопроекта ссылаются на опыт зарубежных центральных банков, таких как национальные банки США, Германии, Швейцарии, Японии, Швеции. Законодательство указанных государств предоставляет им право на осуществление операций с центральными национальными банками других государств.

  263. solomono
    Опубликовано 3 лет назад: 15 декабря 2012 в 16:14

    Один кризис прошел - другой начнется. Не все так плохо как вы думаете, все гораздо хуже.

  264. SLOVO
    Опубликовано 3 лет назад: 15 декабря 2012 в 17:22

    КОНЕЦ  ИЛЛЮЗИЯМ...

    http://dima-piterski.livejournal.com/22504.html

    ...Я взял от потребительского общества ровно столько, сколько мне нужно. И отдал ровно столько, сколько оно сумело с меня получить. Счет нашей встречи - один:один. А в капиталисты я не хочу - мне лень, это бессмысленно и скучно. Спасибо, что накормили – я больше не голоден. Кормите кого-нибудь ещё… Ах, не кого? Ваши рыжие кудри примелькались и вам никто уже не верит? Ну, впарьте что-нибудь инопланетянам – вы их, кстати, вчера показывали по «ящику». Ну, или, я не знаю там, гномам, домовым – короче, это не мои проблемы...

    ПлачуПодмигиваю 

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 15 декабря 2012 в 20:13

      Госсекретарь должна была 20 декабря выступать в конгрессе с докладом о ходе расследования нападения террористов на консульство США в Бенгази 11 сентября, однако теперь это выступление может быть отменено.

      зы...вот сучяры эти пиндовские ...вначале обосрутся до обмороков..., а мы потом страдай из-за неудовлетворённого информационного потреблядства перед праздничной неосознанкой ...по самый старо-новый годВ нерешительностиПодмигиваю

  265. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 18 декабря 2012 в 20:44

    Минфин РФ: Правительство приняло решение об интеграции ФСФР в структуру ЦБ.

    14.12.2012, Москва 14:00:03 Правительство приняло решение об интеграции Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) в структуру Центрального банка (ЦБ) РФ. Об этом сообщил журналистам министр финансов Антон Силуанов. "Было обсуждение в правительстве вопроса создания единого регулятора финансовых рынков, принято решение об интеграции ФСФР в состав ЦБ", - сказал он.

    А.Силуанов пояснил, что процесс этой интеграции будет проходить в течении 1,5-2 лет. "Это будет делаться постепенно, чтобы резко не менять структуру ЦБ РФ и не вносить резких изменений в работу ФСФР", - отметил А.Силуанов.

    По словам министра, в первой половине 2013г. будут приняты основные законодательные акты, определяющие новые функции Центробанка, а во втором полугодии предполагается создать подразделения в составе ЦБ, курирующие вопросы финансовых рынков. Туда и будет постепенно встраиваться ФСФР. В дальнейшем это подразделение станет специальным комитетом Банка России, за работу которого будет отвечать один из первых зампредов ЦБ РФ.

    ФСФР РФ - федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере финансовых рынков. ФСФР была образована указом президента РФ от 9 марта 2004г. N314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти". В марте 2011г. к ФСФР была присоединена Федеральная служба страхового надзора.

  266. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 21 декабря 2012 в 17:30

    Главные события года для российского ТЭК: мнение председателя Комитета Госдумы по энергетике

    Что из всего произошедшего в 2012 году представляется наиболее значимым и перспективным для российского топливно-энергетического комплекса? – с этим вопросом мы обратились к председателю Комитета Госдумы по энергетике Ивану Грачеву.

     ЦЕНЫ НА НЕФТЬ И ГАЗ НЕ УПАДУТ

     "Первое, на что следует, на мой взгляд, обратить внимание – ответил Иван Дмитриевич, - это даже не событие, а тенденция - чрезвычайно для нас важная и выгодная. Цены на нефть в среднем значении не снижаются, а продолжают расти. В начале года на эту тему было очень много споров. Не только западные специалисты, но даже и российские, предсказывали значительное снижение - многие склонялись к тому, что будет 60 долларов за баррель. Однако, несмотря на локальный кризис в Европе, который действительно имеет место, цены, тем не менее, все-таки выросли. Для меня это еще одно экспериментальное доказательство того, что никаких понижательных тенденций не последует, что углеводороды будут все более и более востребованы, в особенности газ. Соответственно и стоимость их в среднем будет только повышаться. И это означает, что у России в запасе 5-7 лет с хорошим бюджетом. И если наша страна этим разумно и удачно воспользуется - мы сумеем поднять промышленность и решить многие социальные задачи".

     СОГЛАШЕНИЕ «РОСНЕФТИ» И «ЭКСОН» - МИНУС СЛАНЦЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ…

     "На второе место по значимости, - продолжает Грачев, - я безусловно бы поставил соглашение между «Роснефтью» с крупнейшей американской добывающей компанией «Эксон». Это означает, что мы идем глубже на Север, и последуют потенциально огромные вложения в Россию. А кроме того, для меня это важнейшее экспериментальное доказательство факта, что так называемая сланцевая революция никаких кардинальных изменений в стратегию газовой отрасли не внесет. Трудно себе представить, что американцы, знающие все соотношения по простому газу и сланцевому, просчитывающие все выгоды – стали бы подписывать обязывающие соглашения, вкладывать приличные деньги в геологоразведку на освоение трудных месторождений, откуда отдача ожидается далеко не быстро. Будь справедлива пропаганда про неисчерпаемые сланцевые источники – такое бы не происходило. Для меня это важнейшее событие, которое подтверждает общую направленность мирового развития отрасли".

     ТЭК И ВОСТОК

     Третье важнейшее событие уходящего года,- считает председатель Комитета Госдумы по энергетике – это зримо обозначившийся перенос центра тяжести российского ТЭКа на Восток.

     "Прежде звучали лишь красивые декларации, но сейчас мы, наконец-то, видим - нефтяные и газовые месторождения энергично осваиваются. Происходит реальное формирование топливно-энергетического центра на востоке. Это уже абсолютный факт. Разумеется, существуют нюансы. Там же, на востоке, попутно нам выгодно было бы развивать газохимию. Мы должны серьезно, глубоко это просчитать, и как можно быстрее начать действовать…", - заявил И.Грачев.

     ЕВРОПЕЙСКИЙ БИЗНЕС ВКЛАДЫВАЕТСЯ В СОВМЕСТНЫЕ ПРОЕКТЫ

     Четвертое. Решения по "Южному Потоку" и третьей ветке "Северного Потока".

     Важной и существенной тенденцией Иван Грачев называет участие в этих проектах европейского бизнеса.

     "Вопреки пропаганде, - говорит депутат, - и рассказам о том, что российского газа Европе не потребуется – бизнес выбирает самостоятельный путь сотрудничества, понимая, что уже сейчас следует вкладываться, чтобы получить в будущем дивиденды. Конкретно бизнес вкладывается в то, чтобы гарантировать в дальнейшем рост поставок газа из России. Для меня это четкое доказательство факта, что разговоры разговорами, а бизнес уверен, что российского газа европейцам потребуется в дальнейшем еще очень много. Бизнес всегда поступает по выгоде".

     ШАГ В СТОРОНУ ОТ ЧУБАЙСА

     Пятое из самых значимых событий 2012 года – это, по мнению Грачева, решение об объединении ФСК и МРСК.

     "Принципиальное решение о том, что сети надо централизовать – означает, на мой взгляд, что «дечубайзация» отрасли начинается. При всех недостатках по структуре, обмену акциями, несовершенствах и «накрутках»… Завершены наконец-то все эти разговоры о том, что обязательно надо все раздробить, что от этого сформируется конкуренция сетей друг с другом... И власть, и бизнес гораздо более прагматично начинают смотреть на проблемы электрической и тепловой энергетики. В реальности их нужно централизовать, и это будет происходить. Я уверен, что и генерация в ближайшей перспективе начнет существенно возрождаться. Закончено формирование этих десятков и сотен компаний и «компанеек». В энергетическом секторе будут формироваться мощные централизованные компании.

     ДОБЫЧА УРАНА В ЗАБАЙКАЛЬЕ

     Шестое: начало добычи урана в Забайкалье.

     "Атомная энергетика в России без сомнения будет одной из ключевых отраслей, – уверен председатель Комитета Госдумы, - и не только потому, что она дает порядка 20 процентов энергии стране, но и потому, что без нее невозможен переход к термоядерной промышленной энергетике. Крайне важно, что в стране идет развитие собственной сырьевой базы. Мы в Государственной Думе постараемся обеспечить правовую поддержку важнейшим проектам атомной отрасли".

  267. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 24 декабря 2012 в 01:18

    Выжжено! О еде и воде...

    Именно в Центральной Азии острее всего понимаешь, что энергия для современной цивилизации — это и еда, и одежда, и благополучие, и безопасность, а отсутствие энергии — это быстрая и гарантированная смерть.

    Меня много раз просили написать про сельское хозяйство и про воду. Выполняю эту давнюю просьбу читателей.

    Для понимания мировой ситуации с водой и ресурсами сельского хозяйства и в самом деле стоит внимательно посмотреть на мировую статистику и мировую динамику по использованию водных ресурсов и по производству сельхопродукции. А потом можно посмотреть на Среднюю Азию, как на понятный мне и многим моим читателям модельный пример тех проблем, которые стоят сейчас перед современным миром.

    Вначале — несколько макропоказателей.

    В текущей мировой ситуации каждая калория пищи, которая потреблена человеком в виде его суточного рациона — это от 7 до 12 калорий энергии минеральных топлив, потраченных в процессе выращивания, уборки, переработки, транспортировки и хранения продовольственных товаров.

    Мегакалории из угля, нефти, природного газа и даже элементарных дров или древесного угля в странах победнее, чем "золотой миллиард", перекочёвывают из минеральных источников энергии в хорошо знакомые нам "хлеб-соль" и в уже привычные за последние лет сто "мясцо и пиво".

    Физиологический рацион питания человека в норме составляет от 2000 до 4200 килокалорий в день. Мужчинам надо больше, женщинам — чуть меньше. Больше надо людям, вовлечённым в физический труд, меньше — людям, занятым трудом умственным.

    Все эти нормы давным-давно сведены в красивые таблицы:

    ...

  268. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 28 января 2013 в 19:16

    Время азиатского цикла накопления капитала

    СМИ активно обсуждают тему нарастания глобального финансового кризиса. В начале XXI века происходит переход глобальной экономики из американского в азиатский цикл накопления капитала. Ядром нарождающейся экономики выступает Китай.

    Энергия – это то, что может сделать работу. Людям энергию желания – импульс делать работу – часто задает заработная плата. Заработная плата ныне почти повсеместно выплачивается деньгами. Поэтому и можно говорить об энергии денег, на которой построена экономика в европейских западных демократиях.

    Ныне в волнах кризиса завершается эпоха родившегося на Западе индустриального общества, тогда как древняя страна восточной деспотии, Китай, отгородив Великой стеной иероглифической письменности устои своей цивилизации, сохранил память об ином пути к богатству.

    В истории Китая с ХII века н. э. успешно функционировала двухконтурная схема финансирования экономики. Схема эта состояла в следующем:1.для финансирования плановых общественных работ – строительства ирригационных сооружений, возведения дамб и мощных сооружений инженерной защиты – государство применяло бумажные деньги. Печатавшиеся государством бумажные деньги не были ни кредитом под залог, который нужно было возвращать в банк, ни инвестициями для получения ссудного процента, ни средством платежа в торговле на рынке потребительских товаров. Они были энергией, толкавшей оборот трудовых и материальных ресурсов страны в проектах.

    Доверие к бумажным деньгам как к государственной учетной единице обеспечивалось красной императорской печатью на купюрах с тем или иным номиналом. А сами купюры использовались в обороте лишь плановых государственных платежей для создания тяги у чиновников, купцов и населения делать работу и для учета выполненных работ в порядке их следования.

    Эти бумажные деньги возвращались в казну как оплата ресурсов, полученных из казенных фондов, и как налоги, не связанные с потреблением. Оборот бумажных денег был замкнутым и не превышал объема стоимостей трудовых и материальных ресурсов, потребных для выполнения целевых строительных проектов.

    Ну а оплата потребительских товаров на рынке осуществлялась металлическими деньгами. При этом им была свойственна инфляция, связанная с порчей или истиранием монет.   2. На рынках действовали меняльные конторы бумажных денег на монету.

    В XIII веке, после покорения Китая Чингисханом, единое государство распространило государственные бумажные деньги на всю Великую Орду. По двухконтурной схеме финансирования во времена династии Юань в XIII веке был достроен Великий канал. Тогда венецианский путешественник Марко Поло в своей «Книге о разнообразии мира» напишет, что выпуск бумажных денег – это все равно, что алхимическое делание золота.

    Как известно, на Западе первые устойчивые бумажные деньги возникли в конце XVII века в Шотландии и затем в британской колонии Массачусетс в Северной Америке.

    Ньютон, будучи управляющим Монетного двора Англии, в самом начале XVIII века провел денежную реформу, сделав платежи по кредиту не по весу монет, а по номиналу денежных средств. Он загнал обязательства по кредиту в государственный долг. При этом сам неограниченный кредит привел к значительному росту экономики и благосостоянию страны.

    Это и заложило основу голландского, британского и американского циклов накопления капитала. Ньютоновская наука создала картину мира, где действуют массы и силы, которые уравновешиваются балансами и противовесами. Отсюда и рынок как равновесная система, и время лишь как линейный прогресс.

    В XX веке долговая экономика достигла «пределов роста» по ресурсам и экологии, а кредитно-финансовая система вошла в кризис.

    Азиатский цикл в планах Запада

    Примечательно, что экономика советского типа в СССР и КНР воспроизводила двухконтурную схему финансирования азиатского способа производства. Государственная собственность, плановое хозяйство и твердые цены позволяли разделить безналичный расчет в госпроектах, таких как ядерный проект, освоение космоса, покорение целины и финансируемый через зарплату наличный расчет в сфере потребления. А внешние расчеты советско-китайской торговли шли зачетом, исчисляемым экзотическими швейцарскими франками. Вполне очевидно, что к середине 60-х годов административно-командная система в экономике СССР начала слегка опережать прибавочно-стоимостную экономику США. И тогда Запад разыграл «китайскую карту» в свою пользу. КНР для того, чтобы стать отдельным от СССР центром силы, согласилась на международные расчеты за ресурсы и товары в бумажных USD. Маневр удался.

    Теперь же, в начале XXI века, на волнах кредитно-финансового кризиса индустриального общества расширенного воспроизводства капитала происходит переход глобальной экономики из американского в азиатский цикл накопления, ядром которого уже стал Китай.

    Можно сказать, что концентрация металлического золота под эгидой Большого Китая (с Тайванем, Гонконгом и Сингапуром) выступает откупом Запада за вековой позор Китая от его поражения в Опиумных войнах. Здесь же следует подчеркнуть, что и неучтенное «черное золото», вывезенное из Китая в конце XIX – начале ХХ века на Запад, ныне по многим признакам возвращено в Китай. Оно и войдет в стартовый капитал настоящих денег, необходимый для запуска нового азиатского системного цикла накопления капитала.

    зы...А ведь эта двухконтурная система... и прорисуется в симбиозе планово-рыночной экономики...

    1.В плановой ... еденица учёта киловатт/час

    2.В рыночной...мера стоимости золото (как одно из производных от киловатт/часа) .

    Де-факто эти еденицы учёта меры стоимости уже давно используются, осталось их оформить де-юреПодмигиваюСмешно.

     

     

     

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 29 января 2013 в 07:50

      Новая мировая тенденция: Золото – на родину!

      Сложно представить, но общий резерв государств составляет только 19% от того, что уже добыто. Остальное принадлежит частным лицам, золотым биржевым фондам и другим организациям.

      зы...  www.odnako.org/blogs/show_23454/

    2. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 22 февраля 2013 в 06:09

      Де-факто эти еденицы учёта меры стоимости уже давно используются, осталось их оформить де-юреПодмигиваюhttp://worldcrisis.ru/crisis/wc_quotations

      зы...для вдумчивого читателя этой ветки....

      Волатильность рынка природного газа(  http://worldcrisis.ru/crisis/wc_quote_gas?GOLD_ON=YES  )...почему это происходит, кто читал эту ветку с начала...тот поймет, а коль дурак... то пусть идетПоказываю язык

       

       

  269. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 18 февраля 2013 в 17:34

    Глазьев. Нужно печатать Евразийский энерго-рубль.

     


    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 19 февраля 2013 в 00:34


    2. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 21 февраля 2013 в 21:58

      Весёлый раскладПодмигиваю

      СМИ: Центробанк России может возглавить Глазьев

      Главой Центрального банка России может стать бывший министр внешнеэкономических связей, экс-депутат Государственной думы и кандидат в президенты России в 2004 году Сергей ГлазьевОдин из высокопоставленных источников считает, что кандидатура Глазьева является наиболее приемлемой, поскольку устраивает и президента Владимира Путин, и главу правительства Дмитрия Медведева.

  270. Foma_Never
    Опубликовано 3 лет назад: 20 февраля 2013 в 21:52

    КрутоПодмигиваю

    turnaev_tixon

    Feb. 19th, 2013 10:06 pm (UTC)

    Надо же, какое совпадение.

    Совсем недавно приснился мне сон. Хотел поделиться, но не знал с кем. А тут на сайте конкурс предсказаний объявили. И хотя он (сон) не вписывается в схему конкурса, все же хочу поделиться увиденным. Может это пророческий сон и может на этой основе будет дальнейшее развитие страны. Тезисно:

    1) В 2013г. в России возникает мировой духовный центр;

    2) К концу 2015г в Россию перемещается мировой политический центр;

    3) В 2018г. вводится единая мировая валюта;

    Триллионы долларов и евро устремляются в Россию (вспомнят пророчества о России)

    курс рубля стремительно растет-власти вынуждены ограничить торговлю валютой,

    акции Российских сырьевых компаний, ориентированных на экспорт обваливаются,

    цены на сырьевые ресурсы резко падают (курс рубля вырос),

    резкий рост акций голубых фишек, не связанных с экспортом,

    вместо фантиков (долларов и евро) будут приниматься современные технологии, обеспечивающие безопасность страны,

    всплывают засекреченные изобретения,

    появляются и внедряются новейшие технологии.

    Западный мир погружается в хаос (лопнут финансовые пузыри).

    Война не приснилась. А ее и не будет, т.к. возник мировой духовный центр.

    Может это дурной сон?

    http://khazin.livejournal.com/428365.html

     

  271. Foma_Never
    Опубликовано 3 лет назад: 20 февраля 2013 в 22:00

    ОбескураженПодмигиваю

    Пишет artemdragunov (artemdragunov)2013-02-20 13:48:00

    http://artemdragunov.livejournal.com/2365404.html#comments

    "Сам" дал добро на "разгон" Думы

    Хотя я уже писал об этом, всё же повторюсь.

    Думаю будет роспуск.

    В рамках противостояния с сами знаете кем. Как и ожидалось. Дума для них сейчас обуза и якорь. Тем более, что всё нужное уже принято.

    На новых выборах будет народный фронт с лозунгами " борьбы с коррупцией, очищением, возвращением суверенитета и т.д"

    Сердюкова мурыжат к выборам. Сажать будут после роспуска Думы. Для того, чтобы выборы подстегнуть.

    Кстати. Чурова тоже не будет на выборах. И выборы будут более менее честными.

    Вот сценарий:

    Череда скандалов. Медведев проведёт конференцию или съезд, потом раскол партии, фракции и т.д..

    Дума сложит мандаты, часть депутатов сменит ориентацию политическую, часть - подставят.

    Потом сажают Сердюкова, пару ребят помельче, но видных. Возможно пару губеров сдадут.

    Перед самыми выборами Пу помилует Ходора, Квачкова, Хабарова.

    На выборах НФ получит большинство, пройдут ЛДПР, КПРФ, Прохор, возможно ещё парочку партий, типа Зелёных...

    Но в промежуток между этим вписывается ЧП с парой важных лиц....Возможное....

    И торг с пиндосами. Сирию и Иран наверняка сдадут в обмен на внутренние разборки и молчание ягнят.....

    Занавес...

    Люди сильно недооценивают ВВП. Очень....Он вполне ещё боец и умеет мыслить. И шахматы играть тоже умеет, хоть и дзюдоист.

    Как будет потом, расскажу сразу после выборов.....

    На этом я закрываю политические дебаты в этом блоге до конца весны, а там будет видно....

    Впереди Аргон, творчество, блэкджек и.....магнитные генераторы....

    Update

    Вот тут важный вброс по теме. Клонят к чему,догадываетесь?

    http://news.mail.ru/economics/12064714/?frommail=1

     

  272. Foma_Never
    Опубликовано 3 лет назад: 22 февраля 2013 в 08:17

    Пресса России: исход депутатов - удар по рейтингу Путина

    Последнее обновление: пятница, 22 февраля 2013 г., 03:33 GMT 07:33 MCK

    Бегство депутатов только начинается?

    "Независимая газета" не исключает, что начавшийся исход депутатов Госдумы может стать предвестником досрочных выборов в парламент. Этой теме газета посвятила передовицу свежего номера. В частности, удостоверение депутата сдает парламентарий от "Единой России" Александр Ломакин, который, по замечанию "НГ", уходит из Госдумы по-тихому, стараясь не привлекать к себе внимания. Но, как отмечает газета, уходы эти приобретают все более скандальный характер.

    По мнению Гудкова, низкий рейтинг Госдумы начинает сказываться и на показателях президента Владимира Путина – сегодня они равны 65%, но социологи фиксируют тенденцию к снижению. "Пока Путин сохраняет ореол арбитра, стоящего над схваткой элит, но этот образ становится все более размытым, – утверждает Лев Гудков. – Растет число претензий к нему как к руководителю государства, отвечающему за все".По мнению директора Левада-центра Льва Гудкова, скандалы разрушительно действуют на авторитет нижней палаты. "В глазах россиян Дума превратилась в клуб коррупционеров, пренебрегающих интересами граждан. Нынешние события рассматриваются электоратом не как случайные эпизоды, а как признак глубокого разложения власти", - комментирует эксперт.

    "Нынешние события рассматриваются электоратом не как случайные эпизоды, а как признак глубокого разложения власти"

    Лев Гудков, директор Левала-центра

    "Нынешний состав Думы нельзя считать легитимным, учитывая скандальную ситуацию, сложившуюся после выборов 4 декабря 2011 года. Последние казусы с отказом от мандатов – яркое тому подтверждение. Считаю, что надо последовательно добиваться роспуска Госдумы и назначить досрочные парламентские выборы", – приводит "Независимая" по этому поводу слова лидера партии "Гражданская сила" Михаила Прохорова.

    Источник "НГ" в Госдуме сообщил, что бегство депутатов на самом деле только начинается.

    Глава юрслужбы КПРФ Вадим Соловьев считает, что речь идет о более глобальном процессе, а именно "сливе" нынешней партии власти во главе с ее лидером и председателем правительства Дмитрием Медведевым. "Заменить ее должен, как теперь говорится, левоцентристский Народный фронт, а потому ЕР, как "Титаник", быстрым ходом идет на встречу со своим айсбергом".

    Депутат из "Справедливой России" Дмитрий Горовцов полагает, что дело в кампании по дискредитации Госдумы в целом. "На нее спишут все ошибки и промахи власти, поэтому сейчас надо, чтобы люди считали депутатов сплошь коррупционерами и ворами", - считает Горовцов.

    Он не исключает, что кампания по дискредитации Госдумы может привести к ее роспуску. "Это самобичевание больше похоже на каннибализм. Результатом которого может оказаться роспуск и кабинета министров, и Госдумы", - прогнозирует единоросс.

    "Взбаламучивать это болото, идти на новые фальсификации просто нелепо. Фальсификации 2011 года вызвали масштабный протест. Никто не знает, чем обернутся новые выборы"

    Михаил Делягин, глава Института проблем глобализации

    Мало кто сомневается в том, что уходы из Думы санкционированы и даже поощряемы Кремлем, пишет "НГ". По мнению эксперта Центра политической информации Ростислава Туровского, речь идет о возможной проработке сценария досрочного сложения полномочий Думы или как минимум переформатирования нижней палаты.

    "Переформатирование фракции ЕР уже наметилось. Скандалы дают основание власти задуматься – то ли заменить ее полностью, то ли откорректировать состав на персональном уровне", - комментирует эксперт на страницах "Независимой".

    С другой стороны, вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин оценивает возможность роспуска Госдумы скептически, поскольку тогда перед Путиным встанет слишком много проблем в связи с новой избирательной кампанией.

    С ним согласен и глава Института проблем глобализации Михаил Делягин. "Взбаламучивать это болото, идти на новые фальсификации просто нелепо. Фальсификации 2011 года вызвали масштабный протест. Никто не знает, чем обернутся новые выборы", - считает Делягин.

    Кто следующий?

    Тему исхода депутатов Госдумы в редакционном комментарии продолжает газета "Ведомости". Уход нескольких депутатов "Единой России", замешанных в скандалах с собственностью и бизнесом, недавно казался невероятным, пишет газета, но теперь его уже называют началом нового витка ротации элит.

    "По такой версии, это большая чистка Путина, в ходе которой он без жестокостей 30-х гг. намерен заменить скомпрометировавших себя публичным богатством ветеранов молодыми (и голодными) выдвиженцами"

    "Ведомости"

    "Ведомости" отмечают, что скандалы в Госдуме совпали с намеками правоохранителей на то, что опальный министр обороны Анатолий Сердюков может стать обвиняемым. Издание не исключает, что добровольный уход депутатов и заявления правоохранителей - часть задуманного заранее обновления элит.

    "По такой версии, это большая чистка Путина, в ходе которой он без жестокостей 30-х гг. намерен заменить скомпрометировавших себя публичным богатством ветеранов молодыми (и голодными) выдвиженцами", - пишет издание.

    "Правила изменены, но лишь для того, чтобы снова показать, кто в доме хозяин, - пишут "Ведомости". – [...] Перед нами же чистка - пусть и предпринятая в XXI в. Это не кровавое, то такое же произвольное и внезаконное действие, какими были чистки в советское время. Так называемые элиты нужно отчасти и напугать, потому что неизвестно, кого вдруг назначат следующим".

    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/02/130222_rus_press.shtml

     

  273. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 24 февраля 2013 в 22:26

    "Матрешки" Currency Board

    О средствах финансовой "войны" и возможностях "мирного", гармоничного ведения хозяйства. И каким боком тут "Currency Board".

  274. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 05 марта 2013 в 21:47

    Российский атом: в полушаге от мирового лидерства

    Российский атом: в полушаге от мирового лидерства

    Российские атомщики и работники урановой обогатительной промышленности встретили 2013 год в новых условиях. В конце прошлого года истек срок действия программы Нанна-Лугара, переполовинившей ядерный арсенал России. В 2013 году должна прекратить свое действие программа ВОУ-НОУ по переработке российского оружейного урана в ядерное топливо для АЭС Запада.

    В этой статье речь пойдет о том, принесла ли Западу пользу программа ВОУ-НОУ и что получила от нее Россия.

    Стоимость обогащения одного килограмма урана в Союзе и США

    СССР и США выбрали разные пути для обогащения урана и превращения его -- в ядерное топливо или же оружейный уран. В США ставка была сделана на затратный газодиффузионный способ, ведь основным заказчиком обогащенного урана выступал Пентагон, которому издержки и траты на сам процесс были безразличны.

    В СССР же выяснилось, что электроэнергии, требуемой для обогащения урана, в стране не хватает, поэтому пришлось идти другим путем: обогащать уран в центрифугах. Аналогичным путем решили обогащать уран Франция и Великобритания.

    Но в 1991-м году, после развала СССР, атомщиков из США ожидало откровение и математическое прозрение. В США энергозатраты на обогащение 1 кг урана до состояния, пригодного для использования в качестве ядерного топлива, составляют от 15 000 до 22 500 Квт-часов.

    А Союзная обогатительная промышленность, доведя практически до совершенства обогащение урана в центрифугах, затрачивает на обогащение 1 кг урана от 300 до 450 Квт-часов электроэнергии.

    Мало того, в СССР к тому времени было накоплены огромные объемы высокообогащенного урана. Тогда-то и была навязана РФ программа ВОУ-НОУ, по которой были уменьшены в количестве союзные 500 тонн оружейного урана. Полученным в итоге ядерным топливом обеспечивались 30% потребности США.

    Деградация американской обогатительной промышленности

    А за время действия программы ВОУ-НОУ газодиффузионная обогатительная промышленность США стремительно деградировала и умирала, не выдерживая конкуренции с российской обогатительной промышленностью.

    В 2013 году в США планируется закрытие газодиффузионного завода «Падука». На смену ему придет завод в Пайктоне - он станет первым в США американским предприятием, использующим советский цетрифужный метод обогащения урана. А пока там работы ведутся в опытно-демонстрационном режиме.

    В итоге, лишившись 500 тонн обогащенного урана (эквивалент 20 000 ядерных боеголовок), получив взамен, по состоянию на 2009 год, всего 8,8 млрд долларов, Российская Федерация практически уничтожила обогатительную промышленность США, сохранив свои центрифуги и освоив уникальную технологию «антиобогащения» урана.

    Откровение «мирового лидера» на рынке ядерного топлива - хорошая мина при плохой игре

    Не имея собственной конкурентной обогатительной промышленности, американская топливная промышленность впала в анабиоз, однако амбиции не растеряла. До недавних пор.

    После попытки выйти на новый рынок ядерного топлива для АЭС советского производства, компании Westinghouse и AREVA постигло разочарование: освоение технологий по производству нового ядерного топлива не удалось.

    В ноябре 2012 г. в интервью чешскому изданию Hospodske noviny президент корпорации «Westinghouse Electric Company», Даниель Родерик, разразился откровением. Он, фактически, расписался в неспособности конкурировать с российским ТВЭЛом за расширение рынка сбыта ядерного топлива в ближайшие 7-10 лет: “разработка нового топлива заняла бы у нас от семи до десяти лет. Это вопрос лицензирования, тестирования и так далее. Это очень важное стратегическое решение».

    А далее было заявлено, что компания Westinghouse - «мировой лидер» по производству ядерного топлива и теоретически может изготовить любой дизайн тепловыделяющей сборки.

    Однако после проблем на Южноукраинской АЭС на Украине, АЭС «Темелин» в Чехии, АЭС «Кршко» в Словении ни Westinghouse, ни французская «AREVA» не заинтересованы в расширении рынка сбыта своего топлива за счет АЭС российского и советского производства. «Топливо необходимо лицензировать, это не товар. Как только вы разработаете новый дизайн, его надо изготовить, испытать и так далее... Должен пройти контроль комитетов по безопасности, как в производстве, так на электростанциях. Это очень непростой процесс... Речь идет о вопросах безопасности», - заявил господин Урсель, глава «AREVA».

    На самом деле, за всеми высокопарными словами о безопасности и необходимости времени для разработки необходимого дизайна топливных сборок скрывается неспособность крупнейших западных компаний освоить новые технологии производства, а с ними и новые рынки ядерного топлива.

    Когда США заглушат свои ядерные реакторы?

    Теперь же, после окончания срока действия программы ВОУ-НОУ, США оказались в крайне сложной ситуации: ядерного топлива с каждым годом будет меньше, а своя обогатительная промышленность в глубоком кризисе. Продление программы ВОУ-НОУ маловероятно.

    А посему, встает дилемма: или неминуемо со временем заглушить свои реакторы, оставшись без электроэнергии - ведь компенсировать выпадающие мощности нечем - или искать новых поставщиков топлива.

    А искать их, собственно, негде. Поэтому, возможно, правы аналитики, выдвигающие гипотезу, что цунами и землетрясение, послужившие причиной аварии на АЭС «Фукусима-1» были вызваны подводным взрывом атомной бомбы. Ведь, таким образом, на время были остановлены 52 японских ядерных реактора и всего 9 немецких будут работать до 2022 года, после чего прекратят вырабатывать электроэнергию. Конспирология конспирологией, но экономия ядерного топлива в данном случае огромна, что, учитывая его ограниченные запасы, даст время для раскачки американской обогатительной промышленности, перевооружающейся на центрифуги.

    зы...как  жидовня...в лице HuanDona...это обкукарекует?Подмигиваю(спой... что нибудь... об сланцевым газе)СмешноСмешноСмешно

    Все котировки

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 09 марта 2013 в 12:46

      Россия энергетическая сверхдержава - через 50 лет сможет обеспечивать энергией земной шар вечно

      На данный момент в России 33 года работает БН-600 — энергетический реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, пущенный в эксплуатацию в апреле 1980 года в 3-м энергоблоке на Белоярской АЭС в Свердловской области близ города Заречный. Электрическая мощность — 600 МВт.

       

       

      •  

        А так же строится новый 4-й энергоблок с реактором БН-800 мощностью 880 МВт запуск 2014.

        Дело в том, что данные типы реакторов используют отработанное топливо от классических типов реакторов (отходы) которых уже скопилось на 200 лет в перёд и в дальнейшем будет вырабатываться, но это ещё не всё, данный реактор преобразует отходы опять в классическое топливо, причём в большем количестве.

        Так же данный реактор, может использовать Уран-238 которого в природе много, а классические реакторы используют Уран-235, а его как раз таки мало и он уже кончается.

        Итог: при использовании двух схем классический реактор и реактор на быстрых нейтронах - получим бесконечный ресурс топлива для данных реакторов, и самое главное это не фантастика как термоядерный синтез, а реально действующая схема которую отрабатывали 33 года.

        Данная технология есть только у России!

        В общем, Россия уже заложила себе вечную энергетическую безопасность! и немного официального текста и видео как это работает:

        видео не большое всего 3 минуты...

         

  275. tailandina
    Опубликовано 3 лет назад: 07 марта 2013 в 17:50

    что же сказать про кризис? Один кризис закончился иной начнется, это же тема номер один американской экономики. Экспорт инфляции. Пока мир не откажется от бакса, все это будет повторяться.

  276. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 29 марта 2013 в 01:29

    К вопросу перехода на стандарт энергообеспеченности мировой кредитно-финансовой системы.

  277. Foma_Never
    Опубликовано 3 лет назад: 29 марта 2013 в 08:12

    Голдбург - Золотая Гора....

    ты куда смотришь, zirop, пейсатый твой фейс.... Смешно Подмигиваю

    "Как нам стало известно, страны «Золотого пула» (международное объединение центральных 8 стран — Великобритания, ФРГ, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Швейцария, США — код G-48) решили предложить руководству России — перевести глобальную эмиссионную машину из США в Россию."

    К вопросу перехода на стандарт энергообеспеченности мировой кредитно-финансовой системы
    23.04.2007, Рубрики: 2007 год, Аналитика

    Внутренний Предиктор СССР, редакция 23.04.2007

    http://e-dotu.ru/2007/04/k-voprosu-perehoda-na-standart-energoobespechennosti/

     

     

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 29 марта 2013 в 10:47

      Во блин, нашелся добрый человек, хоть первоисточник ...на обозрение выложилПодмигиваю 

      Пападалово...когда можно сказать, что не знал (от куда уши растут), да еще и  забылСмешноСмешноСмешно

       

  278. star2010
    Опубликовано 3 лет назад: 29 марта 2013 в 19:35

    проект ЭКВАТОР 1992

    Вот и пошло политическое и экономическое наполнение...

    Этеквинская декларация и Этеквинский план действий

     27 марта 2013 года

     Этеквинская декларация

     1. Мы, руководители Федеративной Республики Бразилия, Российской Федерации, Республики Индия, Китайской Народной Республики и Южно-Африканской Республики, провели 27 марта 2013 года в Дурбане, Южная Африка, пятый саммит БРИКС. Наше обсуждение проходило по общей теме «БРИКС и Африка: партнерство в целях развития, интеграции и индустриализации». Пятый саммит БРИКС завершил первый цикл саммитов БРИКС, и мы вновь подтвердили свое намерение способствовать утверждению международного права, многосторонности и центральной роли Организации Объединенных Наций. Наши дискуссии отразили растущую солидарность в рамках БРИКС, а также нашу общую цель, которая состоит в содействии всеобщему миру, стабильности, развитию и сотрудничеству. Мы также рассмотрели вопрос о роли БРИКС в международной системе, основанной на всеобъемлющем подходе общей солидарности и сотрудничества со всеми странами и народами.

     2. Наша встреча состоялась в период, который требует, чтобы мы рассмотрели представляющие взаимный интерес, системно важные вопросы, обменялись мнениями по имеющимся у нас озабоченностям и выработали долгосрочные решения. Наша цель – поступательное развитие БРИКС и его трансформация в полноформатный механизм текущей и долгосрочной координации по широкому кругу ключевых проблем мировой экономики и политики. Господствующая архитектура глобального управления регулируется институтами, которые были созданы в условиях, когда международный ландшафт во всех его аспектах характеризовался совершенно иными вызовами и возможностями. В то время, когда происходит структурная перестройка глобальной экономики, мы твердо намерены разрабатывать новые модели и подходы к более справедливому развитию и всеобъемлющему глобальному росту с упором на взаимодополняемость и использование сильных сторон экономик наших стран.

     3. Мы открыты к наращиванию нашего взаимодействия и сотрудничества с государствами, не входящими в БРИКС, в особенности со странами с формирующейся рыночной экономикой и развивающимися странами, а также соответствующими международными и региональными организациями, как предусмотрено Декларацией Санья. После саммита БРИКС мы проведем Форум диалога с африканскими лидерами по теме «Раскрывая потенциал Африки: сотрудничество БРИКС и Африки в сфере инфраструктуры». Данный Форум представляет лидерам стран БРИКС и Африки возможность обсудить пути укрепления сотрудничества между государствами БРИКС и Африканским континентом.

     4. Признавая важность региональной интеграции для устойчивого роста, развития и ликвидации нищеты в Африке, мы подтверждаем нашу поддержку процессов интеграции на Континенте.

     5. В рамках Нового партнерства для развития Африки (НЕПАД) мы поддерживаем африканские страны в процессе их индустриализации за счет стимулирования прямых иностранных инвестиций, обмена знаниями, наращивания потенциала и диверсификации импорта из Африки. Мы подтверждаем, что развитие инфраструктуры в Африке важно, и признаем успехи, которых добился Африканский союз в определении и решении задач, стоящих перед континентом в области инфраструктуры, путем разработки Программы развития инфраструктуры в Африке, Африканского плана действий АС НЕПАД (2010–2015 годы), Президентской инициативы НЕПАД в поддержку создания инфраструктуры, а также региональных генеральных планов развития инфраструктуры, которые определили приоритетные проекты развития инфраструктуры, имеющие важнейшее значение для стимулирования региональной интеграции и индустриализации. Мы будем стремиться стимулировать инвестиции в инфраструктуру на основе взаимной выгоды для стимулирования промышленного развития, создания рабочих мест, повышения квалификации кадров, обеспечения продовольственной безопасности и безопасности питания, а также ликвидации нищеты и обеспечения устойчивого развития в Африке. Поэтому мы подтверждаем свою поддержку устойчивого развития инфраструктуры в Африке.

     6. Мы отмечаем проведение в Европе, США и Японии политики, направленной на уменьшение побочных рисков для мировой экономики. Некоторые из предпринимаемых действий ведут к «переливу» негативных последствий в другие экономики мира. Сохраняются значительные риски, и функционирование мировой экономики все еще не отвечает нашим ожиданиям. В результате остается высокой степень неопределенности в отношении силы и устойчивости процесса восстановления, а также направленности политики ряда ведущих экономических держав. В ряде ключевых стран безработица остается беспрецедентно большой, в то время как высокие уровни частной и государственной задолженности тормозят рост. В таких обстоятельствах мы подтверждаем наше твердое намерение поддерживать рост и укреплять финансовую стабильность. Мы также подчеркиваем необходимость того, чтобы развитые экономики предприняли соответствующие шаги с целью возвращения доверия, поощрения роста и обеспечения уверенного восстановления экономики.

     7. Центральные банки в развитых экономиках отреагировали принятием нестандартных мер в области денежно-кредитной политики, которые привели к наращиванию ликвидных средств в мире. Хотя это может соответствовать их полномочиям в вопросах проведения внутренней денежно-кредитной политики, крупнейшим центральным банкам следует избегать непреднамеренных последствий таких мер, выражающихся в увеличении волатильности потоков капитала, валют и цен на сырьевые товары, что может иметь негативные последствия для роста других экономик, в особенности развивающихся стран.

    8. Мы приветствуем ключевые цели российского председательства в «Группе двадцати» в 2013 году, в особенности усилия, направленные на увеличение финансирования инвестиций и обеспечение устойчивости государственного долга, ставящие целью обеспечение сильного, устойчивого, всеобъемлющего и сбалансированного роста, а также создание рабочих мест во всем мире. Мы также продолжим уделять приоритетное внимание повестке дня «Группы двадцати» в области развития как ключевому элементу глобальной экономической стабильности, долгосрочного устойчивого роста и создания рабочих мест.

     9. Развивающиеся страны сталкиваются с проблемами при развитии инфраструктуры, связанными с недостатком долгосрочного финансирования и прямых иностранных инвестиций, особенно в основной капитал. Это сдерживает мировой совокупный спрос. Сотрудничество в рамках БРИКС, направленное на более продуктивное использование мировых финансовых ресурсов, может способствовать решению этой проблемы. В марте 2012 года мы поручили нашим министрам финансов изучить возможность и целесообразность создания нового Банка развития для мобилизации ресурсов, предназначенных для осуществления проектов в области инфраструктуры и устойчивого развития в странах БРИКС и других странах с формирующейся рыночной экономикой и развивающихся странах, что дополнило бы реализуемые усилия многосторонних и региональных финансовых институтов, деятельность которых связана с глобальным ростом и развитием. Ознакомившись с докладом наших министров финансов, мы с удовлетворением отмечаем, что учреждение нового Банка развития возможно и целесообразно. Мы согласились создать Новый банк развития. Первоначальный взнос в капитал Банка должен быть существенным и достаточным для того, чтобы Банк мог эффективно финансировать инфраструктурные проекты.

     10. В июне 2012 года на нашей встрече в Лос-Кабосе мы поручили министрам финансов и управляющим центральных банков изучить возможность создания финансовой «страховочной сетки» путем выработки соглашения между странами БРИКС о валютном резерве для использования в чрезвычайных обстоятельствах. Они пришли к выводу о том, что заключение соглашения о создании самоуправляемого валютного резерва будет оказывать позитивный эффект в качестве меры предосторожности, поможет странам БРИКС предотвратить нехватку краткосрочной ликвидности, оказать взаимную поддержку и укрепит финансовую стабильность. Кроме того, это будет способствовать укреплению глобальной финансовой «страховочной сетки», а также дополнит существующие международные механизмы в качестве еще одной линии защиты. Мы считаем, что создание валютного резерва для использования в чрезвычайных обстоятельствах с первоначальным размером в 100 млрд.долл. США является возможным и желательным при условии наличия внутренней правовой основы и соответствующих гарантий. Мы поручаем нашим министрам финансов и управляющим центральных банков продолжить работу в целях его создания.

     11. Мы благодарны нашим министрам финансов и управляющим центральных банков за проделанную работу по созданию нового Банка развития и заключению Соглашения о валютном резерве для использования в чрезвычайных ситуациях и поручаем им провести переговоры и заключить соглашения об их создании. Мы оценим ход работы над обеими инициативами на нашей следующей встрече в сентябре 2013 года.

     12. Мы приветствуем заключение между нашими экспортно-импортными банками и банками содействия развитию как Многостороннего соглашения о сотрудничестве и софинансировании проектов в сфере устойчивого развития, так и, учитывая крутую траекторию роста Африканского континента и значительные потребности в финансировании инфраструктуры, непосредственно вытекающие из этой тенденции роста, Многостороннего соглашения о софинансировании инфраструктуры в Африке.

     13. Мы призываем к реформе международных финансовых институтов с целью сделать их более представительными, отражающими увеличение веса стран БРИКС и других развивающихся стран. Мы по-прежнему озабочены медленным темпом реформы МВФ. Мы осознаем настоятельную необходимость осуществить, как это было согласовано, реформу системы управления и квот Международного валютного фонда (МВФ) 2010 года. Мы призываем всех членов МВФ предпринять все необходимые шаги для достижения соглашения по вопросу формулы расчета квот и завершить следующий общий пересмотр квот к январю 2014 года. Реформа МВФ должна усилить голос и представительность беднейших членов Организации, включая страны Африки к югу от Сахары. Для достижения этого следует беспристрастно рассмотреть все возможные варианты. Мы поддерживаем реформу и усовершенствование международной валютной системы, которая предусматривает универсальную международную систему резервных валют, обеспечивающую стабильность и надежность. Мы приветствуем дискуссию о роли Специальных прав заимствования в существующей международной валютной системе, включающую вопрос состава валют в корзине СПЗ. Мы поддерживаем МВФ в том, чтобы сделать его систему надзора более скоординированной и справедливой. Выбор руководства международных финансовых организаций должен осуществляться на основе открытого и транспарентного процесса, учитывающего заслуги кандидатов, а также быть действительно открытым для кандидатур от стран с формирующейся рыночной экономикой и развивающихся стран.

     14. Мы подчеркиваем важность обеспечения надежного, достаточного и предсказуемого доступа к долгосрочному финансированию для развивающихся стран из различных источников. Мы хотели бы видеть согласованные международные усилия, направленные на финансирование и инвестиции в инфраструктуру с помощью инструментария обладающих соответствующими ресурсами многосторонних банков развития и региональных банков развития. Мы призываем всех участников предпринять усилия для масштабного пополнения ресурсов Международной ассоциации развития (МАР-17).

     15. Мы вновь подтверждаем свою поддержку открытой, транспарентной и основанной на совокупности правил многосторонней торговой системы.

    Мы продолжим наши усилия, направленные на успешное завершение Дохийского раунда переговоров, базируясь на достигнутом прогрессе и в соответствии с его мандатом, поддерживая в то же время принципы прозрачности, инклюзивности и многосторонности. Мы твердо намерены гарантировать, что новые предложения и подходы к Дохийскому раунду переговоров укрепят фундаментальные принципы Дохийского раунда и его мандат по повестке дня в области развития. Мы надеемся, что на 9-й министерской конференции ВТО на Бали будут достигнуты значимые, конкретные и сбалансированные результаты, которые отражают ключевые озабоченности по повестке развития беднейших и наиболее уязвимых членов ВТО.

     16. Мы отмечаем продвижение работы по выбору нового Генерального директора ВТО в 2013 году. Мы сходимся во мнении, что ВТО необходим новый лидер, демонстрирующий приверженность политике многосторонности и увеличения эффективности Организации, в том числе демонстрируя решимость поддерживать усилия, которые приведут к скорейшему завершению Дохийского раунда переговоров. Мы считаем, что следующий Генеральный директор ВТО должен быть представителем развивающейся страны.

     17. Мы вновь подтверждаем наш подход к Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) как к центральному звену в системе ООН, призванному рассматривать связанные между собой вопросы торговли, инвестирования, финансов и технологий с точки зрения перспектив для развития. Полномочия и деятельность ЮНКТАД уникальны и необходимы для решения проблем развития и роста в условиях глобальной экономики, которая становится все более взаимозависимой. Мы также подтверждаем важность укрепления возможностей ЮНКТАД по продвижению программ в области достижения консенсуса, политического диалога, исследований, технического сотрудничества и наращивания потенциала с тем, чтобы она была лучше подготовлена к надлежащему осуществлению своих полномочий в области развития.

     18. Мы признаем важную роль государственных компаний (ГК) в экономике и призываем наши ГК изучать механизмы сотрудничества, обмена информацией и наилучшими практиками.

     19. Мы признаем основополагающую роль малых и средних предприятий (МСП) в экономиках наших стран. МСП являются основными создателями рабочих мест и благосостояния. В этой связи мы будем изучать возможности сотрудничества в области МСП и признаем необходимость содействия развитию диалога между соответствующими министерствами и ведомствами, отвечающими за данную сферу, особенно в целях продвижения международных обменов и сотрудничества, а также поддержки инноваций, научных исследований и разработок.

     20. Мы вновь заявляем нашу твердую приверженность тому, что Организация Объединенных Наций (ООН) является главным многосторонним форумом, на который возложена ответственность за реализацию надежд, содействие миру, порядку и устойчивому развитию в мире. ООН обладает универсальным членским составом и играет центральную роль в глобальном управлении и реализации принципа многосторонности. В этом контексте мы вновь подтверждаем необходимость всеобъемлющей реформы ООН, включая ее Совет Безопасности, имея в виду сделать его более представительным, эффективным и действенным с тем, чтобы он мог успешно справляться с глобальными вызовами. В этом контексте Китай и Россия подтверждают важность, которую они придают статусу Бразилии, Индии и Южной Африки в международных делах, и поддерживают их стремление играть более значимую роль в ООН.

     21. Мы подчеркиваем нашу приверженность совместной работе в ООН в целях продолжения сотрудничества и укрепления многосторонних подходов к международным отношениям, базирующимся на верховенстве права и Уставе Организации Объединенных Наций.

     22. Мы привержены делу построения гармоничного мироустройства, опирающегося на прочный мир и общее процветание, и вновь подтверждаем, что XXI век должен стать веком мира, безопасности, развития и сотрудничества. Именно эта главная задача и общее твердое стремление к миру, безопасности, развитию и сотрудничеству сблизили страны БРИКС.

     23. Мы приветствуем двадцатую годовщину проведения Всемирной конференции по правам человека и подписания Венской декларации и Программы действий. Мы готовы изучить возможности сотрудничества в области прав человека.

     24. Мы одобряем усилия международного сообщества и признаем центральную роль Африканского союза и его Совета мира и безопасности в деле урегулирования конфликтов в Африке. Мы призываем СБ ООН усиливать сотрудничество с Африканским союзом и его Советом мира и безопасности, следуя соответствующим резолюциям СБ ООН. Мы выражаем глубокую озабоченность в связи с распространением нестабильности из Северной Африки, в особенности зоны Сахеля, а также Гвинейского залива. У нас по-прежнему вызывают тревогу сообщения об ухудшении гуманитарной ситуации в ряде стран.

     25. Мы приветствуем назначение нового председателя Комиссии Африканского союза как подтверждение лидирующей роли женщин.

     26. Мы выражаем глубокую озабоченность в связи с ухудшением положения в сфере безопасности и гуманитарной ситуации в Сирии и осуждаем участившиеся случаи нарушения прав человека и международного гуманитарного права в результате продолжающегося насилия. Мы считаем, что совместное коммюнике Женевской группы действий создает основу для урегулирования сирийского кризиса, и подтверждаем наше неприятие любой дальнейшей милитаризации конфликта. Возглавляемый сирийцами переходный политический процесс может быть обеспечен только через широкий национальный диалог, отражающий законные чаяния всех слоев сирийского общества и уважающий независимость, территориальную целостность и суверенитет этой страны, как это зафиксировано в Женевском совместном коммюнике и соответствующих резолюциях СБ ООН. Мы поддерживаем усилия Специального представителя ООН и Лиги арабских государств. Ввиду ухудшения гуманитарной ситуации в Сирии мы призываем все стороны разрешить и далее обеспечивать немедленный, безопасный, полный и беспрепятственный доступ гуманитарных организаций ко всем нуждающимся в помощи. Мы призываем все стороны обеспечивать безопасность сотрудникам гуманитарных организаций.

     27. Мы приветствуем вступление Палестины в ООН в статусе государства-наблюдателя. Мы озабочены отсутствием прогресса в ближневосточном мирном процессе и призываем международное сообщество оказывать содействие как Израилю, так и Палестине в их усилиях на пути к урегулированию, предполагающему существование двух государств, в том числе сопредельного экономически жизнеспособного палестинского государства, мирно живущего бок о бок с Израилем в международно признанных границах, основывающихся на существовавших по состоянию на 4 июня 1967 года, со столицей в Восточном Иерусалиме. Мы глубоко обеспокоены строительством израильских поселений на оккупированных палестинских территориях, что противоречит международному праву и наносит ущерб мирному процессу. Напоминая о первоочередной ответственности СБ ООН за поддержание международного мира и безопасности, мы отмечаем важность регулярного представления «квартетом» докладов Совету Безопасности о предпринимаемых им усилиях, призванных внести конкретный вклад в мирный процесс.

     28. Мы считаем, что нет альтернативы разрешению иранской ядерной проблемы переговорным путем. Мы признаем право Ирана на мирное использование ядерной энергии в соответствии с принятыми им на себя международными обязательствами и выступаем за решение связанных с этим вопросов политическими и дипломатическими средствами путем диалога, в том числе между Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ) и Ираном, а также согласно положениям соответствующих резолюций СБ ООН и в соответствии с обязательствами Ирана по Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Мы обеспокоены угрозами применения в отношении Ирана военной силы, равно как и односторонними санкциями. Отмечая проведенные недавно переговоры в Алма-Ате, выражаем надежду на то, что все остающиеся вопросы, касающиеся иранской ядерной программы, будут урегулированы переговорным путем и дипломатическими средствами.

     29. Афганистану нужно время, помощь в развитии и оказание сотрудничества, а также привилегированный доступ на мировые рынки, иностранные инвестиции и ориентированная на ясный конечный результат стратегия достижения прочного мира и стабильности. Мы поддерживаем обязательства международного сообщества, данные Афганистану на Боннской международной конференции (декабрь 2011 года), продолжать оказывать поддержку на протяжении переходного десятилетия с 2015-го по 2024 год. Мы подтверждаем наше обязательство поддерживать становление Афганистана как мирного, стабильного и демократического государства, свободного от терроризма и экстремизма, и подчеркиваем необходимость более эффективного регионального и международного сотрудничества в целях стабилизации Афганистана, включая борьбу с терроризмом. Мы поддерживаем усилия, нацеленные на борьбу с незаконным оборотом опиатов, идущих из Афганистана, в рамках Парижского пакта.

     30. Мы приветствуем усилия Африканского союза, Экономического сообщества западноафриканских государств (ЭКОВАС) и Мали, нацеленные на восстановление суверенитета и территориальной целостности Мали. Мы поддерживаем усилия гражданского характера правительства Мали и его партнеров по международному сообществу в реализации переходной программы, направленной на проведение президентских и парламентских выборов. Мы подчеркиваем важность политической вовлеченности и социально-экономического развития для достижения Мали устойчивого мира и стабильности. Выражаем обеспокоенность в связи с сообщениями об ухудшении гуманитарной ситуации в Мали и призываем международное сообщество продолжать сотрудничество с Мали и соседними государствами для предоставления гуманитарной помощи гражданскому населению, пострадавшему в результате вооруженного конфликта.

     31. Мы глубоко озабочены ухудшением ситуации в Центрально-Африканской Республике (ЦАР) и сожалеем о человеческих жертвах. Мы решительно осуждаем притеснения и акты насилия в отношении мирного населения и призываем все стороны в конфликте незамедлительно прекратить враждебные действия и вернуться к переговорам. Мы призываем все стороны предоставить безопасный и беспрепятственный доступ для оказания гуманитарной помощи. Мы готовы совместно с международным сообществом работать с целью оказания соответствующего содействия, а также способствовать прогрессу в направлении мирного урегулирования этого конфликта. Бразилия, Россия и Китай выражают сочувствие правительствам Южной Африки и Индии в связи с гибелью в ЦАР граждан этих стран.

     32. Мы серьезно обеспокоены сохраняющейся нестабильностью в Демократической Республике Конго (ДРК). Мы приветствуем подписание в Аддис-Абебе 24 февраля 2013 года Рамочного соглашения о мире, безопасности и сотрудничестве для ДРК и региона. Мы поддерживаем независимость, территориальную целостность и суверенитет этой страны. Мы поддерживаем усилия ООН, Африканского союза и субрегиональных организаций по восстановлению мира, безопасности и стабильности в этой стране.

     33. Мы вновь заявляем о своем решительном осуждении терроризма во всех его формах и проявлениях и подчеркиваем, что не может быть никакого оправдания любым террористическим актам. Считаем, что ООН принадлежит центральная роль в координации международных действий против терроризма в рамках Устава ООН и в соответствии с принципами и нормами международного права. В этом контексте мы поддерживаем реализацию Глобальной контртеррористической стратегии Генеральной Ассамблеи ООН и полны решимости укреплять сотрудничество в противодействии этой глобальной угрозе. Мы также вновь призываем к скорейшему завершению переговоров в рамках Генеральной Ассамблеи ООН по Всеобщей конвенции по международному терроризму и ее принятия всеми государствами-членами, и мы договорились вместе двигаться к этой цели.

     34. Мы признаем исключительно важную позитивную роль, которую играет интернет в мире в плане содействия экономическому, социальному и культурному развитию. Мы считаем важным вносить вклад и участвовать в мирном, безопасном и открытом киберпространстве, и мы подчеркиваем, что безопасность при использовании информационных и коммуникационных технологий (ИКТ) с применением универсально признанных норм, стандартов и практик имеет первостепенную важность.

     35. Мы поздравляем Бразилию в связи с проведением Конференции ООН по устойчивому развитию (Рио + 20) в июне 2012 года и приветствуем достигнутые по ее итогам результаты, отраженные в документе «Будущее, которое мы хотим», в частности, подтверждение принципов Рио и политической решимости придерживаться курса устойчивого развития и ликвидации нищеты наряду с созданием для партнеров БРИКС возможностей принять участие и сотрудничать в разработке будущих целей устойчивого развития.

     36. Мы поздравляем Индию с результатами 11-й сессии Конференции Сторон Конвенции Организации Объединенных Наций о биологическом разнообразии (КС-11 КБР) и шестой встречи Конференции сторон, которая была организована в формате Совещания Сторон Картахенского протокола по биобезопасности.

     37. Признавая, что изменение климата относится к самым значительным вызовам и угрозам на пути достижения устойчивого развития, мы призываем все стороны основываться на решениях, принятых 18-й Конференцией сторон Конвенции (КС-18) и 8-й Конференцией сторон, действующей в качестве совещания сторон Киотского протокола, которые состоялись в Дохе, с тем чтобы обеспечить успешное завершение к 2015 году переговоров по разработке протокола, иных правовых актов или согласованного итогового документа, который будет иметь юридическую силу согласно Конвенции, применимой ко всем Сторонам, руководствуясь ее принципами и положениями.

     38. Мы полагаем, что согласованные на международном уровне цели в области развития, включая Цели развития тысячелетия (ЦРТ), охватывают потребности развивающихся стран, многие из которых продолжают сталкиваться с вызовами в области развития, включая широкомасштабные нищету и неравенство. Страны с низким уровнем дохода продолжают сталкиваться с вызовами, которые угрожают сохранению впечатляющих показателей роста, достигнутых за последние годы. Волатильность цен на продовольствие и другие сырьевые товары сделала продовольственную безопасность проблемным вопросом, а также ограничила источники дохода этих стран. Прогресс в восстановлении макроэкономических буферных резервов достигается довольно медленными темпами, частично по причине мер, принятых с целью смягчить социальные последствия внешних потрясений. В настоящее время многие страны с низким уровнем дохода находятся в более уязвимом положении в плане реагирования на внешние потрясения ввиду более ограниченных буферных резервов денежных средств и ограничений, касающихся конвертов помощи, что скажется на их способности закрепить результаты в достижении ЦРТ. Соглашаемся с тем, что отдельные страны, особенно в Африке, и другие развивающиеся страны на Юге не могут самостоятельно достичь ЦРТ, и поэтому в фокусе внимания системы ООН при обсуждении глобального развития по-прежнему должна оставаться Цель 8 о «формировании глобального партнерства в целях развития». К тому же это потребует соблюдения всех обязательств, указанных в итоговых документах предыдущих основных международных конференций.

     39. Мы подтверждаем наше стремление работать совместно, с тем чтобы ускорить достижение Целей развития тысячелетия (ЦРТ) к запланированному сроку – 2015 году, и призываем других членов международного сообщества работать во имя этого. В этом контексте мы подчеркиваем, что повестку развития на период после 2015 года следует выстраивать на основе ЦРТ, концентрируясь на ликвидации нищеты и развитии человеческого капитала, при этом реагируя на новые вызовы в области развития с учетом индивидуальных национальных особенностей развивающихся стран. В этой связи критически важный вопрос мобилизации средств на оказание помощи развивающимся странам должен рассматриваться как первоочередная цель. Важно обеспечить, чтобы все дискуссии по повестке дня развития ООН, включая повестку развития после 2015 года, представляли собой инклюзивный и транспарентный процесс взаимодействия правительств в рамках ООН на универсальной и представительной основе.

     40. Мы приветствуем учреждение Рабочей группы открытого состава по разработке Целей устойчивого развития (ЦУР) в соответствии с итоговым документом Конференции Рио + 20, в котором подтверждены принципы устойчивого развития в качестве базы для выработки подходов к новым и появляющимся вызовам. Мы полностью поддерживаем скоординированный межправительственный процесс подготовки повестки дня развития ООН.

     41. Мы отмечаем следующие встречи, проведенные в порядке выполнения Делийского плана действий:

     · встреча министров иностранных дел «на полях» сессии ГА ООН;

     · встреча Высоких представителей по вопросам национальной безопасности (г. Нью-Дели);

     · встречи министров финансов и управляющих центральных банков (г. Вашингтон и г. Токио);

     · встреча министров торговли (г. Пуэрто-Вальярта);

     · встречи министров здравоохранения (г. Нью-Дели и г. Женева).

     42. Мы приветствуем создание Совета экспертных центров БРИКС, Делового совета БРИКС, а также отмечаем следующие встречи, проведенные в порядке подготовки к настоящему саммиту:

     · Пятый академический форум;

     · Четвертый бизнес-форум;

     · Третий финансовый форум.

     43. Мы приветствуем итоги встречи министров финансов БРИКС и управляющих центральных банков и одобряем итоговые коммюнике третьей встречи министров торговли стран БРИКС, проведенные в порядке подготовки к саммиту.

     44. Мы преданы делу укрепления партнерства, ставящего целью совместное развитие. Во имя этой цели мы принимаем Этеквинский план действий.

     45. Мы достигли согласия в том, что дальнейшие циклы саммитов в принципе будут идти в последовательности Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка.

     46. Бразилия, Россия, Индия и Китай выражают глубокую признательность правительству и народу Южной Африки за организацию пятого Саммита БРИКС в Дурбане.

     47. Россия, Индия, Китай и Южная Африка выражают свою признательность Бразилии за предложение провести у себя первый Саммит БРИКС второго цикла, т.е. шестой Саммит БРИКС, в 2014 году, и заявляют о своей полной поддержке этого.

     Этеквинский план действий

     1. Встреча министров иностранных дел БРИКС «на полях» ГА ООН.

     2. Встреча Высоких представителей по вопросам национальной безопасности стран БРИКС.

     3. Промежуточная встреча шерп и су-шерп.

    4. Встречи министров финансов и управляющих центральных банков «на полях» встреч «Группы двадцати», встреч в рамках Всемирного банка/МВФ, а также самостоятельные встречи (по мере необходимости).

    5. Встречи министров торговли БРИКС «на полях» многосторонних мероприятий, или самостоятельные встречи (по мере необходимости).

    6. Встреча министров сельского хозяйства и сельскохозяйственного развития БРИКС и предшествующее ей подготовительное совещание экспертов по сельскохозяйственной продукции и вопросам продовольственной безопасности, а также встреча экспертной рабочей группы по сельскому хозяйству.

    7. Встреча министров здравоохранения БРИКС и подготовительные встречи.

    8. Встреча должностных лиц БРИКС, ответственных за вопросы населения «на полях» соответствующих многосторонних мероприятий.

    9. Встреча министров науки и технологий БРИКС и встреча старших должностных лиц БРИКС по вопросам науки и технологий.

    10. Встреча кооперативных объединений стран БРИКС.

    11. Встречи представителей финансовых и налоговых органов «на полях» встреч Всемирного банка/МВФ, а также самостоятельной встречи (по мере необходимости).

    12. Встречи контактной группы БРИКС по экономическим и торговым вопросам.

    13. Встреча породненных городов БРИКС и Форум сотрудничества муниципальных органов власти.

    14. Встреча Форума БРИКС по урбанизации.

    15. Встреча ведомств, курирующих вопросы конкурентной политики в странах БРИКС (2013 год, г. Нью-Дели).

    16. Пятая встреча руководителей национальных статистических ведомств стран БРИКС.

    17. Консультации между постоянными представительствами и/или посольствами стран БРИКС, соответственно, в Нью-Йорке, Вене, Риме, Париже, Вашингтоне, Найроби и Женеве (по мере необходимости).

    18. Консультативная встреча старших должностных лиц стран БРИКС «на полях» соответствующих международных форумов по вопросам устойчивого развития, окружающей среды и климата (по мере необходимости).

    Новые области сотрудничества для изучения:

    – Форум БРИКС по вопросам публичной дипломатии;

    – Сотрудничество стран БРИКС в области борьбы с коррупцией;

    – Государственные корпорации/государственные предприятия стран БРИКС;

    - Национальные ведомства по контролю за оборотом наркотиков;

    – Виртуальный секретариат БРИКС;

    – Диалог стран БРИКС по вопросам молодежной политики;

    – Туризм;

    – Энергетика;

    – Спорт и проведение крупных спортивных мероприятий.

    * * *

    В связи с принятием по итогам пятого саммита БРИКС (Дурбан, 27 марта 2013 года) Этеквинской декларации и включением в нее формулировки о создании Банка развития БРИКС (п. 9). Российская Сторона подтверждает свою поддержку данной идеи. Вместе с тем Российская Сторона исходит из ранее достигнутой на уровне министров финансов стран БРИКС договоренности о том, что работа над этой идеей будет продолжена с целью согласования конкретных принципов, условий и параметров решения данного вопроса.

    http://news.kremlin.ru/ref_notes/1430 ;

  279. zirop
    Опубликовано 3 лет назад: 12 апреля 2013 в 07:49

    Электричество в качестве валюты. Десять аргументов «за»

    1. zirop
      Опубликовано 3 лет назад: 19 апреля 2013 в 10:12

      Формула денег 

  280. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 04 мая 2013 в 01:49

    » Президент Путин увеличил уставной капитал "Российских сетей"

    Владимир Путин подписал указ "Об увеличении уставного капитала открытого акционерного общества "Российские сети". Теперь капитал компании будет увеличивается с помощью дополнительного выпуска акций, причем доля государства в нем будет составлять как минимум 61,7 процента.В ноябре 2012 года президент постановил принять предложения правительства о переименовании ОАО "Холдинг межрегиональных распределительных сетевых компаний" в открытое акционерное общество "Российские сети". Это было сделано для развития электросетевого комплекса РФ, и, как следствие, сдерживания роста тарифов электроэнергии, напоминает ИТАР-ТАСС.

  281. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 06 мая 2013 в 10:25

    Вести экономика: Энерговалюта

    http://igor-golovin.livejournal.com/656781.html

  282. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 07 июня 2013 в 04:55

    Оруэлл нервно курит в сторонкеУдивлен

    http://oko-planet.su/fail/failvideo/videophenomen/191168-gf2045-oruell-nervno-kurit-v-storonke.html

  283. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 13 июня 2013 в 13:12


  284. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 22 июня 2013 в 23:48

    В России удалось отбить атаку педерастов, что дальше?

    Только наивный думает, что случившееся в 2013 году по всему миру "весеннее пробуждение" педерастов — случайность!

    http://blagin-anton.livejournal.com/241221.html

     

  285. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 23 августа 2013 в 12:43

    Либерализация рыночных отношений в электроэнергетике себя не оправдала. Что дальше?!

  286. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 29 августа 2013 в 18:42

    ТРУД ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ОТНОШЕНИЕ К РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ЭНЕРГИИ

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 29 августа 2013 в 18:59

      Сложность и простота нашего бытия

      зы...милогия ( для развития образного мышления)

  287. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 21 сентября 2013 в 14:58

    БРИКС создаёт "независимый Интернет"

     

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 07 ноября 2013 в 19:28

      «Ростелеком» совместно с Alcatel-Lucent запустил российский участок магистральной сети EPEG

  288. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 30 октября 2013 в 11:54

    ЕС: проституцию – в конституцию

    ...например, немецкие проститутки отдают половину заработанного государству. В 2012 году доходы от проституции составили 5% ВВП Германии. Без малого, это 170 млрд. евро!

  289. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 05 ноября 2013 в 09:35

    ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ БАЗИС ПРИРОДЫ И ОБЩЕСТВА И ЕСТЕСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ ПОЛИТИКА.

    В статье излагается подход к анализу экономики, основанный на использовании затрат эксергии на производственный процесс. Для оценок энергозатрат применяется метод межотраслевого баланса, разработанный лауреатом Нобелевской премии В.В.Леонтьевым. Показано, каким образом может быть построена эффективная налоговая система. В статье предложена возможность введения энерговалюты, что позволяет создать не инфляционную денежную систему, является альтернативой предложениям Хайека и Фридмана. Первый предлагал решить проблему инфляции с помощью введения альтернативных конкурирующих валют, второй предлагал валюту, которая отслеживает рост валового национального продукта /закон о 3%/.

  290. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 10 ноября 2013 в 01:56

    Никарагуа приглашет Россию рыть канал между двумя океанами

  291. LVV
    Опубликовано 2 лет назад: 20 декабря 2013 в 15:02

     

    Почему собственно обсуждение природы денег сводится к двум концепциям: 1. деньги=золото2. деньги=обязательства коммерческих банков, номинированные в обязательствах ЦБ и эмитируемые под обязательства заёмщиков вернуть их?Я бы предложил иную концепцию: деньги = обязательства производителей товаров и услуг, номинированные в любых условных единицах. Их эмиссия производится при потреблении одним производителем услуги или продукции  другого. Производитель получает при этом права, то есть деньги, а получатель услуги долг на ту же сумму номинированный в тех же единицах, что права. При этом количество прав будет в точности равно количеству обязательств.При этом правда возникает проблема с накоплениями, снижающими спрос и с инвестициями, в которые трудно превратить в накопления. Создание фиатных денег позволило Банкам фактически без ведома "накопителей" распоряжаться их деньгами и превращать накопления в инвестиции. Банки конечно переусердствовали и стали создавать гораздо больше денег, чем объём накоплений, что привело к разбалансировке системы.Да и деньги давали в долг кому попало, а не только реальному сектору.Но кто бы финансировал все инвестиции 20 века, если бы не было этого механизма?Создавая новую финансовую систему, основанную на деньгах иной природы нужно решить следующие задачи: 1.обеспечить надёжный механизм обмена товарами и услугами через надёжность их оплаты;2. купировать падение спроса возникающее при накопление (под накоплением я понимаю круговорот денег, не проходящий через конечного потребителя) 3.финансирование инвестиций в том числе инфраструктурных. 

    Почему собственно обсуждение природы денег сводится к двум концепциям: 

    1. деньги=золото

    2. деньги=обязательства коммерческих банков, номинированные в обязательствах ЦБ и эмитируемые под обязательства заёмщиков вернуть их?

     

    Я бы предложил иную концепцию: деньги = обязательства производителей товаров и услуг, номинированные в любых условных единицах. Их эмиссия производится при потреблении одним производителем услуги или продукции  другого. Производитель получает при этом права, то есть деньги, а получатель услуги долг на ту же сумму номинированный в тех же единицах, что права. При этом количество прав будет в точности равно количеству обязательств.

    При этом правда возникает проблема с накоплениями, снижающими спрос и с инвестициями, в которые трудно превратить в накопления. Создание фиатных денег позволило Банкам фактически без ведома "накопителей" распоряжаться их деньгами и превращать накопления в инвестиции. Банки конечно переусердствовали и стали создавать гораздо больше денег, чем объём накоплений, что привело к разбалансировке системы.Да и деньги давали в долг кому попало, а не только реальному сектору.Но кто бы финансировал все инвестиции 20 века, если бы не было этого механизма?

     

    Создавая новую финансовую систему, основанную на деньгах иной природы нужно решить следующие задачи:

     1.обеспечить надёжный механизм обмена товарами и услугами через надёжность их оплаты;

    2. купировать падение спроса возникающее при накопление (под накоплением я понимаю круговорот денег, не проходящий через конечного потребителя) 

    3.финансирование инвестиций в том числе инфраструктурных. 

     

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 20 декабря 2013 в 17:50

      немножко подкорректировал

      1.обеспечить надежный механизм обмена товарами и услугами через надежность и доступность инструментов обмена.

      2.купировать безплановое перепроизводство за счет открытости  и общедоступности онлайн баз данных.. предложения и спроса товаров и услуг, а также их мощности и количестве, а такще доступности и качестве.

      3.инфрастуктурное планирование на благо людей и окружающей среды.

      зы...ну и прикрыть в корне ...все манипуляции и игры с инструментами обмена...жидовствующимПодмигиваю

       

      1. zirop
        Опубликовано 2 лет назад: 20 декабря 2013 в 23:46

        Термин «экономика» сводим в понимание «хозяйствования», термин «хрематистика» сводим в понимание «хозяйничанья». В экономике мера взаимодействия людей определяется нравственностью (хотя многие доныне предпочитают обращаться к так называемому «здравому смыслу», что не есть правильно!), как комплексом МЕРИЛ человеческой психики, которая в свою очередь является алгоритмикой обработки информации, поступающей в мозг человека из внешнего мира, а в хрематистике мера взаимодействия людей определяется деньгами, как фикцией, введённой в качестве инструмента управления – «высшей ценности» так сказать. Суть фикции денег приведена выше, но упомянем ещё раз: деньги есть по оглашению эквивалент результатов человеческого труда в экономике, по умолчанию же, в хрематистике, деньги являются инструментом управления.

        Управление экономическими процессами, основанными на понимании демографически-обусловленных потребностей человеческого общежития (для всех без исключения людей, по умолчанию!!!) в корне отличается от управления экономическими процессами, основанными на идее хрематистики. Хотя внешне – это вроде одно и то же.

        Но «ларчик» открывается просто: целеполагание экономики лежит в области жизнеобезпечения ВСЕХ людей, целеполагание хрематистики лежит в области СНАЧАЛА обезпечения ИЗБРАННОЙ части людского общежития, а уже затем – по остаточному принципу – обезпечения всех остальных (если что останется!). Различие же в исторически сложившихся группах и объединениях людей (государств, культур, цивилизаций) уровней развития СЛУЖИТ затемнению этой наиочевиднейшей реальности. Применением разных терминов: «экономика» и «хрематистика» – мы это ЗАТЕМНЕНИЕ высвечиваем.

        Поскольку человек – существо несамодостаточное в отрыве от общества ему подобных, Земли и Бога – Создателя и человека, и Земли, то человеку, для выстраивания своей жизни в ладу с Землёй и Богом следует это сначала осознать, а, осознав, выстраивать свою жизнь на экономических, а не хремастических законоМЕРностях. Если нет целеполагания жизнеобезпечения ВСЕХ людей, то любая «экономика» неминуемо скатывается к хрематистике того или иного рода (обогащению сначала избранных, а затем – всех остальных), будь она управляема с помощью денег или прямых команд по перераспределению продуктов и услуг.

  292. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 09 января 2014 в 12:21

    Сирийский кризис: нефтегазовые причины и следствия

     

    http://www.geopolitics.ru/2014/01/sirijskij-krizis-neftegazovye-prichiny-i-sledstviya/

  293. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 12 января 2014 в 12:20

    Когда кризис не помеха

    По словам Новака, в 2013 году за счёт введения в строй четырёх новых установок по производству крупнотоннажных полимеров России удалось уменьшить импорт соответствующей продукции почти на 40%. Уже к 2017 году мы выйдем здесь на полное замещение импорта.

    http://oko-planet.su/finances/financesnews/226423-kogda-krizis-ne-pomeha.html

  294. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 16 января 2014 в 14:06

     Россия готова закупать иранскую нефть вопреки протестам США

    http://oko-planet.su/finances/financesnews/226949-rossiya-gotova-zakupat-iranskuyu-neft-vopreki-protestam-ssha.html

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 20 января 2014 в 17:26

       ЕС приостановил санкции против Ирана

      http://oko-planet.su/politik/newsday/227381-es-priostanovil-sankcii-protiv-irana.html

      Зы...протестов наверняка не последует, последуют взрывы...в ЕвропеПодмигиваюСмешно

      Из ягодок ...США, Израиль и Саудовцев...кого назнчат крайним?Подмигиваю

      1. zirop
        Опубликовано 2 лет назад: 20 января 2014 в 17:48

        Регионам с низким кредитным рейтингом запретят брать в долг за границей

        http://oko-planet.su/finances/financesnews/227393-regionam-s-nizkim-kreditnym-reytingom-zapretyat-brat-v-dolg-za-granicey.html

         

      2. zirop
        Опубликовано 2 лет назад: 20 января 2014 в 18:02

        Евгений Сатановский: За терактами в Волгограде стоит Саудовская Аравия!

        http://nsn.fm/2014/01/20/evgenij-satanovskij-za-teraktami-v-volgograde-stoit-saudovskaya-araviya/

        Зы...отмашка уже данаПодмигиваю

        Сатановский Евгений

        http://www.eleven.co.il/article/15576

         

         

  295. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 16 января 2014 в 16:23

    Гурриа, Сакс: нет в России кризиса, всем бы ваши проблемы

    http://oko-planet.su/finances/financescrisis/226985-gurria-saks-net-v-rossii-krizisa-vsem-by-vashi-problemy.html

    1. zirop
      Опубликовано 2 лет назад: 03 апреля 2014 в 20:24

      Санкции Запада против России. Так ли страшен черт, как его малюют?ПодмигиваюСмешно

      «Россия должна за рубли продавать за рубеж отечественные продукты и сырьё – от вооружения до нефти и газа – и покупать иностранные товары также за рубли. Только так мы сможем использовать все преимущества конвертируемости рубля», – предельно чётко заявил Костин.

      Сам Путин поддержал создание новой финансовой системы на встрече с членами Совета Федерации, отметая последние сомнения: «Нам надо защитить свои интересы, и мы это сделаем.Подобные системы работают, причём работают очень успешно, в таких странах, как Китай и Япония. Они начинались исключительно как национальные, замкнутые на свой рынок, на свою территорию и на своё население, а сейчас приобретают всё большую популярность».

      Пора, уже пора, посмотреть на санкции Запада под другим углом...

       

      http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=26345

  296. zirop
    Опубликовано 2 лет назад: 16 января 2014 в 23:59


    Зы...Дождались. США заблокировали счета некоторых украинских банков

    http://oko-planet.su/finances/financesnews/227013-dozhdalis-ssha-zablokirovali-scheta-nekotoryh-ukrainskih-bankov.html

     

    1. adre66
      Опубликовано 2 лет назад: 04 апреля 2014 в 02:52

      уже заблокировали )))

  297. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 17 мая 2014 в 22:17


    Новая международная финансовая система

    http://www.razumei.ru/lib/article/2111

    1. zirop
      Опубликовано 1 год назад: 22 июля 2014 в 22:19

      КРАХ НЕФТЕ-ДОЛЛАРА :: РОССИЯ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР

      http://bilinik.livejournal.com/616651.html

       

      1. adre66
        Опубликовано 1 год назад: 23 июля 2014 в 04:37

        У России нет врагов, есть менеджеры (с) Подмигиваю

        1. LD
          Опубликовано 1 год назад: 23 июля 2014 в 06:01

          У Руси на сей час только враги и есть. Да те, кто соратничать будет впредь, поняв, что Русы настроены решительно на Свершение себя собой. Это невырожденная ещё часть Белой Неметчины (Фронт Марин Ле Пен и т.д.), Китай, возможно Индия.

          Полагаться нужно только на Единство Славянской Крови и подтягивать к этому Единство Славянской Доли. Объединяться только по этому, самому главному, признаку: КРОВЬЮ И ДОЛЬЮ. Славянам достаточно Славян.

          Единым Славянским НаРодом. На Единой Славянской Земле. Единой Славянской Державой.

          То сДержать. Ибо Род нам Отец, а Родина нам Мать.

  298. Roma_iz_Bryanska2013
    Опубликовано 1 год назад: 23 июля 2014 в 04:59

    кризис ещё не кончился. дальше передел собственности 

    1. LD
      Опубликовано 1 год назад: 23 июля 2014 в 05:53

      Дальше Жидобой. То, что вы, жиды, зовёте Апокалипсисом. Убой вас, всеобъемлющий.

  299. star2010
    Опубликовано 1 год назад: 23 июля 2014 в 06:06

    Фидель Кастро назвал лидеров нового мирового порядка

    22 июля 2014 года  19:07

      Москва. 22 июля. INTERFAX.RU 

    Россия и Китай призваны встать во главе нового мира, чтобы обеспечить выживание человечества, говорится в статье бывшего лидера Кубы Фиделя Кастро, опубликованной во вторник в кубинской газете "Гранма".

     "Россия и КНР должны возглавить новый мир, что позволит человечеству выжить, если прежде империализм не развяжет преступную войну на уничтожение", - отметил он.

     По словам Кастро, Россия и КНР могут внести большой вклад в науку, технологии и экономическое развитие стран Южной Америки и Карибского бассейна.

     Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/387242

  300. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 18 августа 2014 в 08:40

    Правительство объявило войну Microsoft

    http://cont.ws/post/43604

     

  301. adre66
    Опубликовано 1 год назад: 19 августа 2014 в 03:06

    10 полезных книгAugust 16th, 21:12

    Девочка читает книгу

    По многочисленным просьбам радиослушателей привожу список из 10 книг, которые — на мой взгляд — настолько полезны, что потраченное на их чтение время однозначно окупится.

    1. Никколо Макиавелли. «Государь»

    Короткий ликбез по большой политике. Вопреки репутации синьора Макиавелли, цинизма в книге практически нет, она весьма и весьма близко к реальности описывает актуальные и сейчас политические процессы — революции, государственные перевороты, боевые действия, аппаратную борьбу и прочие вечные темы газетных передовиц. Пожалуй, именно с чтения этой книги стоит начать самообразование тому, кто хочет понимать, что стоит за тем или иным политическим событием.

    2. Эрик Берн. «Игры, в которые играют люди»

    В этой книге классик психологии Эрик Берн описывает шаблоны, при помощи которых люди принимают решения и общаются друг с другом. В то время как некоторые из шаблонов безобидны, другие представляют собой ловушки, попавшись в которые можно напрасно растратить десятилетия жизни.

    3. Келли Макгонигал. «Как развить и укрепить силу воли»

    Замечательное руководство по развитию и укреплению одного из важнейших качеств — силы воли. Книга читается легко, состоит из пары десятков дельных советов со ссылками на занимательные исследования по психологии и подробным рассказом о том, как работает отвечающая за силу воли область нашего мозга.

    4. Роберт Кийосаки. «Богатый папа, бедный папа»

    Азы финансовой грамотности. Несмотря на неоднозначную личность самого Кийосаки и обоснованные сомнения в том, что у него был какой-либо бизнес, кроме бизнеса по продаже собственных книг, прочесть книгу стоит — ради осознания главной концепции книги об «активах», которые приносят прибыль, и «пассивах», которые приносят убытки. При этом к развитию идеи — «квадрату денежного потока», например — следует относиться с известной долей скепсиса.

    5. Аллан Пиз. «Язык телодвижений»

    Занимательный учебник по языку невербального общения. Не умеющий расшифровывать жесты человек не просто будет ошибаться, оценивая мысли и настроение собеседников — он ещё и будет невольно выдавать своим телом все свои тайны. Структура книги весьма проста: «такой-то жест обычно означает такую-то эмоцию». Что приятно, полученные в книге знания нового языка можно немедленно использовать на практике, во время общения с другими людьми.

    6. Олег Новосёлов. «Женщина. Учебник для мужчин»

    Автор объясняет поведение людей с точки зрения этологии — указывая, как много мы унаследовали от обезьян, и как сильно древние рефлексы управляют нашими действиями. Книга будет невероятно полезна для объяснения огромного количества жизненных ситуаций, в которых люди ведут себя «нелогичным» на неискушённый взгляд образом. Новосёлов указывает на большое количество опасных ловушек, в которых в той или иной роли приходится побывать подавляющему большинству людей.

    Очень важно сделать скидку на шовинизм автора и на его незаслуженно пренебрежительное отношение к женщинам. Согласно известному афоризму циник прав в 9 случаях из 10, но думает, будто прав во всех 10 случаях. Поэтому при чтении книги следует помнить, что хоть человек и произошёл от обезьяны, но всё же обезьяной не является.

    7. Олег Макаренко, Алексей Логинов. «Управленческий учёт для реальных директоров»

    Я нескромно включаю в этот список книгу, соавтором которой являюсь, так как считаю, что изложенные в ней соображения относительно учёта финансов должны быть известны каждому руководителю или собственнику бизнеса.

    Хотел бы я, чтобы кто-нибудь дал мне почитать эту книгу 15 лет назад, когда я только открывал свой бизнес! Какого огромного количества глупых ошибок и бессмысленных трат удалось бы тогда мне избежать…

    8. Николай Стариков. «Кризис, как это делается»

    В книге раскрываются основы современной геополитики и даются объяснения действиям великих держав. В частности, после прочтения книги становится ясно, почему на данном этапе физически невозможны добрососедские отношения России и США. Интересный факт: книга вышла в 2009 году, и многие данные в книге прогнозы уже сбылись.

    9. Учебник логики Челпанова в переводе Олега Макаренко

    Изложенный простым языком учебник логики. Знать основы логики необходимо каждому претендующему на умение мыслить человеку: без этих знаний будет весьма тяжело как вести цивилизованные дискуссии, так и отделять достоверные факты от голословных и ложных утверждений.

    Кстати, напомню, что значительное количество книг и статей по искусству спора собрано вот в этом разделе «Руксперта»: http://ruxpert.ru/Искусство_спора

    Важно понимать, что вопреки распространённому заблуждению изучение высшей математики отнюдь не заменяет изучение логики: это разные предметы, как разными предметами являются, например, химия и кулинария.

    10. Михаил Литвак. «Похождения вечного Принца»

    Практическая психология: описание жизни типичного современного бедолаги, который берётся за кучу дел, но ни одно из них не доводит до конца. Разумеется, в книге есть и рецепты по выходу из этого сизифового тупика.

  302. adre66
    Опубликовано 1 год назад: 19 августа 2014 в 03:10

    10 полезных книгAugust 16th, 21:12

    Девочка читает книгу

    По многочисленным просьбам радиослушателей привожу список из 10 книг, которые — на мой взгляд — настолько полезны, что потраченное на их чтение время однозначно окупится.

    1. Никколо Макиавелли. «Государь»

    Короткий ликбез по большой политике. Вопреки репутации синьора Макиавелли, цинизма в книге практически нет, она весьма и весьма близко к реальности описывает актуальные и сейчас политические процессы — революции, государственные перевороты, боевые действия, аппаратную борьбу и прочие вечные темы газетных передовиц. Пожалуй, именно с чтения этой книги стоит начать самообразование тому, кто хочет понимать, что стоит за тем или иным политическим событием.

    2. Эрик Берн. «Игры, в которые играют люди»

    В этой книге классик психологии Эрик Берн описывает шаблоны, при помощи которых люди принимают решения и общаются друг с другом. В то время как некоторые из шаблонов безобидны, другие представляют собой ловушки, попавшись в которые можно напрасно растратить десятилетия жизни.

    3. Келли Макгонигал. «Как развить и укрепить силу воли»

    Замечательное руководство по развитию и укреплению одного из важнейших качеств — силы воли. Книга читается легко, состоит из пары десятков дельных советов со ссылками на занимательные исследования по психологии и подробным рассказом о том, как работает отвечающая за силу воли область нашего мозга.

    4. Роберт Кийосаки. «Богатый папа, бедный папа»

    Азы финансовой грамотности. Несмотря на неоднозначную личность самого Кийосаки и обоснованные сомнения в том, что у него был какой-либо бизнес, кроме бизнеса по продаже собственных книг, прочесть книгу стоит — ради осознания главной концепции книги об «активах», которые приносят прибыль, и «пассивах», которые приносят убытки. При этом к развитию идеи — «квадрату денежного потока», например — следует относиться с известной долей скепсиса.

    5. Аллан Пиз. «Язык телодвижений»

    Занимательный учебник по языку невербального общения. Не умеющий расшифровывать жесты человек не просто будет ошибаться, оценивая мысли и настроение собеседников — он ещё и будет невольно выдавать своим телом все свои тайны. Структура книги весьма проста: «такой-то жест обычно означает такую-то эмоцию». Что приятно, полученные в книге знания нового языка можно немедленно использовать на практике, во время общения с другими людьми.

    6. Олег Новосёлов. «Женщина. Учебник для мужчин»

    Автор объясняет поведение людей с точки зрения этологии — указывая, как много мы унаследовали от обезьян, и как сильно древние рефлексы управляют нашими действиями. Книга будет невероятно полезна для объяснения огромного количества жизненных ситуаций, в которых люди ведут себя «нелогичным» на неискушённый взгляд образом. Новосёлов указывает на большое количество опасных ловушек, в которых в той или иной роли приходится побывать подавляющему большинству людей.

    Очень важно сделать скидку на шовинизм автора и на его незаслуженно пренебрежительное отношение к женщинам. Согласно известному афоризму циник прав в 9 случаях из 10, но думает, будто прав во всех 10 случаях. Поэтому при чтении книги следует помнить, что хоть человек и произошёл от обезьяны, но всё же обезьяной не является.

    7. Олег Макаренко, Алексей Логинов. «Управленческий учёт для реальных директоров»

    Я нескромно включаю в этот список книгу, соавтором которой являюсь, так как считаю, что изложенные в ней соображения относительно учёта финансов должны быть известны каждому руководителю или собственнику бизнеса.

    Хотел бы я, чтобы кто-нибудь дал мне почитать эту книгу 15 лет назад, когда я только открывал свой бизнес! Какого огромного количества глупых ошибок и бессмысленных трат удалось бы тогда мне избежать…

    8. Николай Стариков. «Кризис, как это делается»

    В книге раскрываются основы современной геополитики и даются объяснения действиям великих держав. В частности, после прочтения книги становится ясно, почему на данном этапе физически невозможны добрососедские отношения России и США. Интересный факт: книга вышла в 2009 году, и многие данные в книге прогнозы уже сбылись.

    9. Учебник логики Челпанова в переводе Олега Макаренко

    Изложенный простым языком учебник логики. Знать основы логики необходимо каждому претендующему на умение мыслить человеку: без этих знаний будет весьма тяжело как вести цивилизованные дискуссии, так и отделять достоверные факты от голословных и ложных утверждений.

    Кстати, напомню, что значительное количество книг и статей по искусству спора собрано вот в этом разделе «Руксперта»: http://ruxpert.ru/Искусство_спора

    Важно понимать, что вопреки распространённому заблуждению изучение высшей математики отнюдь не заменяет изучение логики: это разные предметы, как разными предметами являются, например, химия и кулинария.

    10. Михаил Литвак. «Похождения вечного Принца»

    Практическая психология: описание жизни типичного современного бедолаги, который берётся за кучу дел, но ни одно из них не доводит до конца. Разумеется, в книге есть и рецепты по выходу из этого сизифового тупика.

  303. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 26 августа 2014 в 19:33

    Она сделает все, что попросишь: разработчики Siri создают искусственный интеллект нового типа ("Wired Magazine", США)

    http://oko-planet.su/science/sciencenews/253584-ona-sdelaet-vse-chto-poprosish-razrabotchiki-siri-sozdayut-iskusstvennyy-intellekt-novogo-tipa-wired-magazine-ssha.html

  304. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 04 октября 2014 в 18:56

    Минфин предлагает отказаться от бюджетного правила и больше не прятатьденьги в валютную кубышку

    Также надо вводить клиринговые расчеты в промышленном секторе, которые будут привязаны к технорублю. Этот рубль будет привязан не к количеству долларов, которые находятся в стране, и по отношению к которым Центробанк проводит денежную рублевую политику, а будет независимой расчетной единицей в интересах промышленности, в интересах новых технологий, в интересах науки и образования. Этот рубль будет использоваться при взаиморасчетах и его конвертация в рубль или доллар будет устанавливаться исходя из текущей ситуации.

    http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=30195

    зы...ну шо теперича обрезанцы-талмудисты спляшут и споют о нефтедолларе, аль технорубле...как независимой расчётной единицы...от пидарасов???Круто

     

     

    1. zirop
      Опубликовано 1 год назад: 04 октября 2014 в 19:48

      По закону жанра дадим слово и другой стороне...шоб не обидеть пидарасовПоцелуй

      "Герман Греф" выступил

      http://устроениедержавы.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=277:043-04-10-2014-german-gref-vystupil&catid=50&Itemid=207&lang=ru

      зы...дискутируйте, спорьте и ...побольше "любите" друг друга ...мои хорошие...Подмигиваю


       

      http://www.youtube.com/watch?v=M0DosxvPyMI

       

       

       

       

  305. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 19 октября 2014 в 15:47

    СЕКРЕТНЫЙ X-37B ВЕРНУЛСЯ НА ЗЕМЛЮ

    http://blagin-anton.livejournal.com/573101.html

    зы...Аль-Акса и сходняки  ...пока обезопасены ...от " кирпичей с неба" ...для "избранных", аль другого "космического мусора"ПодмигиваюСмешно

     

  306. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 26 октября 2014 в 22:33

    В фильме "Энергорубль" беседуем о том, что такое деньги и на кого они работают, как Россия теряет более 2 трлн.$ в год, почему деньги не ресурс и как сделать, чтобы доходы росли, а цены снижались. Фильм опровергает некоторые разорительные для страны догмы, внедрённые экономическими темнилами для обеспечения перехода результатов труда тех, кто делает дело, в руки тех, кто делает деньги; и предлагает решение.

     

    План беседы:

    1. Деньги обслуживают товарооборот. (00:41)

    2. Химера золотого стандарта. (05:14)

    3. Экономика как обобщённая машина. (08:11)

    4. Расчёт энергетического стандарта. (11:32)

    5. Некоторые заблуждения об энергетическом стандарте (16:35):

    - "Батарейка",

    - "Энергия на складе",

    - "Учёт только электроэнергии",

    - "1 рубль = 1 кВт-ч",

    - "Зарплата зависит от энергии".

    6. Обменные курсы валют и частичное резервирование. (26:20)

    7. Миф о финансовом ресурсе. (28:26)

    8. Что делать, если энергообеспечение выросло? (31:09)

    9. Закон развития. (32:57)


    http://www.youtube.com/watch?v=fhTdZxApUTE

     

     

    1. star2010
      Опубликовано 1 год назад: 27 октября 2014 в 18:47

      zirop ;-)

      Энергодоллар, Intarnational Dollar (I-DOL)

      http://maxpark.com/community/politic/content/3066698#share ;

       

      Прокурор Крыма # написал комментарий 27 октября 2014, 21:31

      Новые мировые деньги :

      Investment Dollar - эмиссия

      Intarnational Dollar - оборотные фонды

      Народное сокращённое название : I-Doll

      Живём дальше и жизни радуемся. Молитесь!

      :-))

      1. adre66
        Опубликовано 1 год назад: 28 октября 2014 в 05:18

        Молится на доллар?! О каких переменах тогда можно говорить? Подмигиваю

         

        1. star2010
          Опубликовано 1 год назад: 28 октября 2014 в 05:36

          Деньги, деньги... и опять деньги!

          http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=602

           

      2. adre66
        Опубликовано 1 год назад: 28 октября 2014 в 05:21

        За что боролись...

        В игольное ушко быдлоэлитарная тусовка ни как не хочет лезть, - не может по определению. Так жить или радоваться, не совсем понятно.

        Я бы предложил Марс, как новое место пребывания этих толстобрюшных, пущай торгуют пустыней между собой. :)

         

        1. star2010
          Опубликовано 1 год назад: 28 октября 2014 в 05:30

          дак они оттуда и сбежали,  уничтожив там жизнь... Хочу денегСмешно

           

          1. adre66
            Опубликовано 1 год назад: 28 октября 2014 в 10:31

            Есть точные координаты их маток?  Нашлю туда голод муравьев.)))

  307. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 30 октября 2014 в 02:35

     

    zirop Опубликовано 3 дней назад: 26 октября 2014 в 22:33

    В фильме "Энергорубль" беседуем о том, что такое деньги и на кого они работают, как Россия теряет более 2 трлн.$ в год, почему деньги не ресурс и как сделать, чтобы доходы росли, а цены снижались. Фильм опровергает некоторые разорительные для страны догмы, внедрённые экономическими темнилами для обеспечения перехода результатов труда тех, кто делает дело, в руки тех, кто делает деньги; и предлагает решение.

     

    План беседы:

    1. Деньги обслуживают товарооборот. (00:41)

    2. Химера золотого стандарта. (05:14)

    3. Экономика как обобщённая машина. (08:11)

    4. Расчёт энергетического стандарта. (11:32)

    5. Некоторые заблуждения об энергетическом стандарте (16:35):

    - "Батарейка",

    - "Энергия на складе",

    - "Учёт только электроэнергии",

    - "1 рубль = 1 кВт-ч",

    - "Зарплата зависит от энергии".

    6. Обменные курсы валют и частичное резервирование. (26:20)

    7. Миф о финансовом ресурсе. (28:26)

    8. Что делать, если энергообеспечение выросло? (31:09)

    9. Закон развития. (32:57)


    http://www.youtube.com/watch?v=fhTdZxApUTE

     

     

     

    Россети» подписали соглашения о реализации на Северном Кавказе проекта «умных городов»

    «Мы создаем совершенно новый продукт. В данный процесс будут вовлечены все объекты электроэнергетики: питающие центры, распределительные сети, изменится начинка жилых домов и зданий, новым схемам управления будут подчинены транспортная логистика и инженерная инфраструктура. «Умные» сети должны стать неотъемлемой частью «умных» городов Северного Кавказа, высокоэффективным элементом с межсистемными связями для обеспечения более надежной работы энергетической инфраструктуры различных систем потребителей в рамках кластера. Кроме того, это даст высокий экономический эффект», - подчеркнул первый заместитель Генерального директора по технической политике ОАО «Россети» Роман Бердников.



    http://www.avite.ru/hronika/rosseti-podpisali-soglasheniya-o-realizatsii-na-severnom-kavkaze-proekta-umnyih-gorodov.html

     

     



    зы...а у западных пидарасов то:

     

     



    ...начальника "килограмма кончилась"


    ...то "зелёный туалетный бумаг"Хочу денег

     

     

  308. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 05 ноября 2014 в 07:50

    В 26 муниципалитетах Приморья многодетным выдали 3 896 участков

     

     

    http://www.vostokmedia.com/n213140.html

    1. zirop
      Опубликовано 1 год назад: 05 ноября 2014 в 13:27

      https://www.forumhouse.ru/forums/329/

  309. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2015 в 19:33

    Председатель КНР Си Цзиньпин впервые прибыл в Пакистан, где в течение двух дней будут обсуждаться инвестиционные проекты, которые будут реализовываться в рамках 46-миллиардного проекта экономического коридора Пакистан-Китай.

    http://oko-planet.su/finances/financesnews/278340-kitay-vlivaet-46-mlrd-v-pakistandlya-chego.html

    p.s. ocherednoe QE ...pravda uzhe kitajcami amerikanskih dollarovПодмигиваюСмешно

    Pakistan znachitsja  podkljuchisja usilenno i nespeshno skupatj zolotichko...pod prismotrom kitajcevПодмигиваю

  310. zirop
    Опубликовано 1 год назад: 21 апреля 2015 в 12:24

    Российская система интеллектуального анализа текстов выходит на рынок


    "Это еще одна ступень на пути к созданию искусственного интеллекта. Мы научили машину понимать и анализировать письменную речь, извлекать из нее необходимые факты и смыслы", — отметил директор департамента инновационного развития "Объединенной приборостроительной корпорации" Александр Калинин.

     

    Система позволяет компьютеру "чувствовать" морфологию, синтаксис языка, "понимать" семантику отдельных слов и текста в целом. В качестве эксперимента с сегодняшнего дня тестовая версия программы открыта для вузов и научно-исследовательских учреждений в бесплатном режиме. Заказчиками системы также выступает ряд государственных ведомств.

     

    "В отличие от традиционных поисковых систем в качестве запроса здесь выступает не отдельное слово, а целый документ (отрывок текста, статья и т.д.), после загрузки которого система выдает все, что есть на заданную тему в информационном пространстве", — пояснили в "ОПК".

     

    http://oko-planet.su/finances/financesnews/278398-rossiyskaya-sistema-intellektualnogo-analiza-tekstov-vyhodit-na-rynok.html

  311. zirop
    Опубликовано 11 месяцев назад: 20 мая 2015 в 20:33

    КОБ: расстройство и надежда _ 14.01.2015 

    http://xn--80aeedabhm8bivheon6l.xn--p1ai/index.php?option=com_content&view=article&id=305:19-kob-rasstrojstvo-i-nadezhda-14-01-2015&catid=34&Itemid=202&lang=ru
    p.s.
    Молодое поколение вышло на тропу..._ 27.10.2014
    http://xn--80aeedabhm8bivheon6l.xn--p1ai/index.php?option=com_content&view=article&id=283:06-27-10-2014-molodoe-pokolenie-vyshlo-na-tropu&catid=50:mimokhodom&Itemid=207&lang=ru

    1. zirop
      Опубликовано 7 месяцев назад: 22 сентября 2015 в 06:39

      Qiwi хочет привязать битрубли к нефти и газу

      http://oko-planet.su/finances/financesnews/293727-qiwi-hochet-privyazat-bitrubli-k-nefti-i-gazu.html

      зы...2016 Хочу денег

  312. zirop
    Опубликовано 11 месяцев назад: 23 мая 2015 в 04:11

     Путин подписал указ о создании госсегмента интернета

    http://oko-planet.su/politik/politiklist/281618-putin-podpisal-ukaz-o-sozdanii-gossegmenta-interneta.html

  313. zirop
    Опубликовано 3 месяцев назад: 19 января 2016 в 00:53


    http://ideyarossii.jimdo.com/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C/

  314. zirop
    Опубликовано 2 месяцев назад: 16 февраля 2016 в 21:49

    Единая энерговалюта ЕАЭС как основа российского рывка

    http://eurasian-movement.ru/archives/17580

  315. zirop
    Опубликовано 2 месяцев назад: 17 февраля 2016 в 17:46

    ГФС, Ковалёв и все, все, все

    http://xn--80aeedabhm8bivheon6l.xn--p1ai/index.php?option=com_content&view=article&id=339:21-gfs-kovaljov-i-vse-vse-vse-10-01-2016&catid=34&Itemid=202&lang=ru

     

    1. zirop
      Опубликовано 1 месяц назад: 22 марта 2016 в 18:13

       

       

      О ВРЕМЕНИ(Длителности)

      Проблемой времени интересовались всегда: “Что такое время”, “Существует ли время”, “Сколько времен существует” – эти вопросы были актуальны во все времена. Но, как и в далеком прошлом, в настоящее время общепризнанного единого взгляда на время нет. Некоторые отрицают существование времени, другие, наоборот, утверждают наличие множества времен, третьи заявляют об искусственном характере времени. Обсуждение природы времени часто подменяется техническими вопросами его измерения. Отсутствует прогресс в поисках ответа на главный вопрос – “Что такое время”. Современное понимание природы времени недалеко ушло от его понимания в прошлом.

      В статье предпринимается попытка установить связь времени с представлением о существовании действительности и на этой основе определить место времени в системе понятий: действительность, объектность, пространство, взаимодействия.

      http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/15065.html

       

       

       

      1. star2010
        Опубликовано 1 месяц назад: 24 марта 2016 в 12:49

        Сергей, на указанном тобой сайте черт ногу сломит, поэтому отвечаю здесь.

        Вся современная наука сугубо материалистична, т.е. считает видимый нами физичкский мир самодостаточным. Вот какая самоуверенность и сугубый антропоморфизм... Обескуражен Подмигиваю

        Относительно природы времени несколько цитат из синтетической философии эзотеризма, влом переводить на обычный язык. Но "вдумчивому читателю"  Улыбаюсь этого будет достаточно. Добавлю лишь, что движение есть изменение состояния вещи, явления.

        "Человеческое мышление есть последовательное чередование одних умозаключений и представлений за другими и притом чередование непрерывное. В силу этого, при всяком рассудочном постижении всегда входит элемент движения, а, следовательно, и понятие о времени". (ВАТ-Вв-3)

        " В мире времени нет, оно лишь продукт нашего сознания. Жизнь мира – это лишь продление, в котором есть разные времена. (ВАТ-10-4)

        "Наше сознание не может сразу воспринять органическое строение мира, и потому по необходимости должно расчленять целое на ряд более част­ных идей. Наиболее совершенным является метод так назы­ваемого космогонического сознания. При помощи его человек условно замещает истинную синархическую причинность искусственной генетической причинностью, то есть последовательностью во времени, и, после познания отдельных членов этого ряда, вновь объединяет их в истинном синархическом единстве. (ЗС-7)

        "Протяжение причинности по свойствам нашей психологии мы отождествляем с протяжением по времени. Причинное ante нам всегда представляется и предшествующим во времени. Отсюда двойной смысл слов: «в начале», «in principio», «בךאשיח». Психологически отождествляя протяжение причинности с протяжением времени, мы делаем в дальнейшем еще одну уступку несовершенству нашего мыслительного аппарата. Наш интеллект не способен познавать истинную природу процессов непрерывно развивающихся в продлении, sub specie durationis (По Бергсону — la duree — по пер. В.А.Флеровой — «длительность»), а потому расчленяет их на ряд следующих друг за другом этапов, вторит механизму кинематографа («Механизм нашего обиходного сознания имеет природу кинематографическую». — Анри Бергсон. «Творческая эволюция». Пер. В.А.Флеровой. Москва — СПб. Стр. 273). Все изложенное и приводит нас к  космогоническому методу познания первичных начал. При помощи его сознание условно замещает истинную органическую причинную целостность синархии космических принципов сначала протяженной причинностью, а затем искусственной генетической причинностью, т.е. последовательностью во времени, и, после познания отдельных членов этого ряда порознь и их соотношений, вновь объединяет их в истинном синархическом всеединстве.  (ОП-примеч. 1 к §19, гл. V)

         

        1. zirop
          Опубликовано 1 месяц назад: 24 марта 2016 в 15:06

          ...и, после познания отдельных членов этого ряда порознь и их соотношений, вновь объединяет их в истинном синархическом всеединстве.

          1.                  2.                                     3.

          ((время)- [пространство])   : T0L0(Бартини) & континуум

          ((энeргия)- [информация])  : проявления

          -----------------------------------------------------------------

          ((первичная)-[вторичная])     : мера

           

           

           

           

           

           

          А самое главное не путать круглое с квадратным

          Подмигиваю

          Где динамика и где статика сам думаю знаешь и как это описывается в целостности матрицы.

          Думаю как логически обьединить образ и подобие в целостность допрешь сам.

          зы...лучше познакомься в занимательной форме физической философией и метафизикой в ея исторической длителности...для проветривания мозгов офигенная штукаПлачу

           

           

           

           

          http://www.vixri.com/d/Fedulova%20L.E%20_Fizicheskaja%20forma%20gravitacii.pdf

           

           

          1. star2010
            Опубликовано 1 месяц назад: 24 марта 2016 в 17:52

            Любезность на любезность...  Подмигиваю

            цифровая" физика Гришаева - http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html

            http://newfiz.narod.ru/mis-esse.htm  - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОШИБКА СОВРЕМЕННОЙ ФИЗИКИ

            http://newfiz.narod.ru/  - Наброски для новой физики

            или еще один интересный автор - http://technic.itizdat.ru/users/bmp49

            http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FIL14471756330N576996001/1  - За пределом интеллекта

             

            1. zirop
              Опубликовано 1 месяц назад: 24 марта 2016 в 21:33

              Благадарю за материал.

  316. zirop
    Опубликовано 2 месяцев назад: 18 февраля 2016 в 18:02

    Прощай,Босфор! Здравствуй, Трансиранский канал!

    http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/310649-proschaybosfor-zdravstvuy-transiranskiy-kanal.html

    1. LD
      Опубликовано 2 месяцев назад: 18 февраля 2016 в 18:24

      Будем брать проливы, коль так нам их навязывают настойчиво.

      Арыки копают пусть Ерёмы... у себя в огороде, не слезая с печки... с щукой на пару.

      Нам копать не пристало... отбрать у тюрков им не принадлежащее... их родина Туркестан.

      ЦарьГрад ждёт нас...

    2. star2010
      Опубликовано 2 месяцев назад: 28 февраля 2016 в 10:02

      А не проще развалить Турцию, а пролив Босфор отдать под протекцию ООН или России?

      1. zirop
        Опубликовано 2 месяцев назад: 28 февраля 2016 в 10:21

        Умная мысль...Подмигиваю

        Да и спрашивается чем курды хуже косоваров, а греки ...сионистовСмешноСмешноСмешно

        зы...дело за немногим...в рамках ООН побомбить Турцию за геноцид курдов, можно и Израиль за геноцид палестинцевНевинный

        1. star2010
          Опубликовано 2 месяцев назад: 28 февраля 2016 в 10:33

          и бомбить не надо, их курды за так откурдячат... Круто

          1. zirop
            Опубликовано 2 месяцев назад: 28 февраля 2016 в 10:52

            Согласен бум помогать  вместе с пиндосовцами токмо оружием, ну а молохольные пиндосовцы...могут и побомбить.

             

            Этих пиндосовских представителей всякие там ООН не очень и колышатПодмигиваю

  317. zirop
    Опубликовано 2 месяцев назад: 28 февраля 2016 в 09:52

    ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ РЕФОРМИРОВАНИЯ ГЛОБАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ

    В статье не рассматривались вопросы  демократии и демократических ценностей как основы существования миропорядка. Хочу денег Поэтому кратко -  демократия – это религия просвещенных, людей не только умеющих читать и писать, но и думающих, занимающихся просветительством [8]. Она стоит над всеми остальными религиями, можно быть демократом и принадлежать к любому религиозному направлению или быть атеистом. Целью государства должно быть построение  гражданского общества – это то, во что верит истинно верующий  демократ [9].  В целом предложенный вариант глобальной финансовой системы позволит обеспечить стабильное положительное развитие мирохозяйственного комплекса.

    http://oko-planet.su/finances/financescrisis/312041-vozmozhnyy-variant-reformirovaniya-mirovoy-finansovoy-sistemy.html

     

  318. zirop
    Опубликовано 2 месяцев назад: 28 февраля 2016 в 13:01

    » В России начали строить крупнейший дата-центр

    http://oko-planet.su/science/sciencenews/312036-v-rossii-nachali-stroit-krupneyshiy-data-centr.html

  319. zirop
    Опубликовано 1 месяц назад: 01 марта 2016 в 21:00

    «Ковчег» после гибели «Титаника» очень пригодится

     

    Как там в «Библии»: «Сначала было слово».

    Сегодня это слово позвучало.

     

    http://oko-planet.su/finances/financesnews/312286-kovcheg-posle-gibeli-titanika-ochen-prigoditsya.html

     

    1. torrent
      Опубликовано 1 месяц назад: 01 марта 2016 в 21:53

      Ты нынче активен до чрезвычйности, вот на эту ветку 1000-й камент написал. Про Аль-Аксу я только в общем в курсе, знаю что весьма важно это для муслимов с иудеями, очень они на эту тему преживают. Думаю что раз так много переживаний, то ничего не случится особенного., дабы не усугублять и без того запутанное положение.

      Астероид вроде не слишком крупный, а день 5 марта астрологически напряжённый, но без экстремального накала. Думаю обойдётся. Астрологическая обстановка станет весьма напряжённой с 18 по 25 число. Вообще Овен (с 20 числа) в этом году должен быть очень насыщенным событиями или по крайней мере разнообразной активностью. 

      1. zirop
        Опубликовано 1 месяц назад: 01 марта 2016 в 22:36

        Восстановление третьего храма и для христиан имеет  значение....как разрекламированное в  библии  воцарение антихристаПодмигиваю

         

        зы...не для этого ли события(католики с иудеями братья навек) и сходняк устроили папа с нашим высшим представителем РПЦ.

        Ежели с неба свалится что либо на мечеть Аль-Аксу ...это укажет на божественный промысел и пастух(каждый в автоматическом режиме) будут воспевать своей пастве токмо в библейских канонах на предмет глобализации и лучшей оккультной  управляемости и внушаемости паствы по библейскому проекту.Невинный

  320. zirop
    Опубликовано 1 неделя назад: 18 апреля 2016 в 13:38

    К энергетическому стандарту через золотой

    http://newyouthpolicy.org/ru/articles-ru/257-energostandart

  321. Roma_iz_Bryanska2013
    Опубликовано 1 неделя назад: 18 апреля 2016 в 14:09

    энергопидорашка ??? ахахахаха

    1. zirop
      Опубликовано 1 неделя назад: 18 апреля 2016 в 16:32

      ПлачуХочу денег

      ЮНЕСКО (United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) принял 16 апреля очередную антиизраильскую резолюцию под общим названием "Оккупированная Палестина", в которой по сути отказал Израилю в праве на Храмовую гору и Стену плача, а параллельно обвинил в том, что евреи "превращают мусульманские и христианские святыни в ритуальные иудейские бассейны"

       

      Подробности: http://izrus.co.il/blog-news/article/2016-04-17/31114.html#ixzz46C9cOjlG


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads