Форум » Другие темы » Непосредственная власть народа РФ. Пакет документов Гражданина РФ

  1. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 11 января 2011 в 08:09

    Добрый день!

    Моменты истины давно уже наступают на нас. Сейчас пришла пора сделать так, чтобы эти моменты слились в более длительные периоды жизни каждого из нас - стали нашим образом жизни, а не ее эпизодами.

    Предлагаю форумчанам и всем читателям нашего форума приступить к осуществлению  непосредственной власти народа РФ.

    http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post146730402/

    http://video.yandex.ru/users/tosinfo/collection/1/

    http://www.bozina.ru/index.html

    http://www.bozina.ru/algoritm.html

    личная геральдическая печать гражданина России

    Впишите свое ИМЯ в историю нашей планеты и страны, в свою личную историю и в печать!

    НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! МЫ ПОБЕДИМ!

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 месяцев назад: 11 января 2011 в 18:48

      Интересно...

      Надо подумать?!

    2. BR
      Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 18:51

      МЫ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ПОД ОДНИМ ФЛАГОМ ! С другими не получится.

  2. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 11 января 2011 в 12:04

    Прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета России в 2011 г составляет 8 трлн 844 млрд 554 млн 761 тыс руб, общий объем расходов – 10 трлн 658

    Если брать за основу доходы а не расходы это по

    8844554761000 : 140000000 = 63175

    всего на человека. А на поддержание социальной составляющей 40% это 25 тысяч будет. Останетесь без работы - живите и лечитесь на 25 тысяч весь год, так как ваши работающие и здоровые сограждане свои доли разобрали.

    Идея с печатями хорошая. Может через жадность и страсть к халяве только и можно поднять социальную активность и возродить ответственность чиновников, но цифры лучше всё таки реальные обсуждать не возбуждая напрасного аппетита. А то какие то сказки про то что нулей в триллионе в Европе 15, а в Америке вообще 18, конечно есть короткая и длинная шкала:

    Триллион — натуральное число, изображаемое единицей с

    12 нулями (1 000 000 000 000 = 1012, тысяча миллиардов или миллион миллионов) в системе наименования чисел с короткой шкалой (в том числе и в России);18 нулями (1 000 000 000 000 000 000 = 1018106 * 106 * 106(106)3, миллион миллионов миллионов) в системе наименования чисел с длинной шкалой.

    В бюджете то цифры конкретные. Они не растягиваются в миллион.

    Хорошо бы создать "СОЮЗ ГРАЖДАН РФ" . Общество без политической платформы просто для реализации гражданами своих конституционных прав.  Это бы я полностью поддержал и участвовал в нём,

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 16 января 2011 в 14:52

      не все так просто

      http://www.zillioner.ru/blog/numbers/1.html

      Таким образом, например, “trillion” (триллион) – это миллион в третьей степени, единица с 18 нулями. В течение следующего столетия, данная система стала использоваться в большинстве стран Европы, в том числе и в Великобритании. Затем случилось нечто странное и непонятное. Французы изменили систему, заложив в неё как кратное число не миллион, а тысячу.

      .......................................

      Некоторые страны перешли на новую «ошибочную» французскую систему, в то время как другие продолжали использовать старую. В частности, Соединённые Штаты Америки стали использовать новую французскую систему, а Великобритания – нет. Видимо для того, чтобы обескуражить нас ещё больше, в 1948 г. французы вернулись к использованию своей первоначальной системы. И теперь использование той или иной системы в каждом отдельном государстве зависит от того, подвергалось ли оно влиянию той или иной европейской страны на определённом этапе своего развития.

      Ну знатоки, какая шкала в мировых финансах и в мировой торговле используется? )) Вот такая шкала и используется в нашем бюджете.

      Но это мне сейчас не важно, я пока саму суть перевариваю.

      1. GES
        Опубликовано 5 месяцев назад: 16 января 2011 в 15:49

        Вообще конечно впечатляет.... пока легкий шок.

        Что касаемо нулей, то их не 12 и не 18 после восмерочки (8 трлн) идет, а 15Смешно

        Почему? А это вам домашнее задание и наука, впредь не верить что 2х2=4, пока сами полностью в этом не удостоверитесь.Круто

        маленькая подсказка куда копать встречали ли вы касаемо бюджета после цифр вот такую конструкцию млрд. (трлн.)?

        1. LVV
          Опубликовано 5 месяцев назад: 16 января 2011 в 16:35

          Странный спор. Скачайте Закон о бюджете и спорить блистая эрудицией будет не о чем. Он в тысячах.  Там нулей нету, там после 8 девять цифр. Впрочем я их привёл. 

  3. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 11 января 2011 в 12:31

    Витя, так поддержи и бери власть в свои руки. Все ведь расписали подробно,разжевали - и схему и алгоритм действий, и критерии, и результаты.

    или будем и на этой ветке ля-ля разводить? и так весь форум загажен блевотиной болтовни и испражнениями непереваренных истин... В ярости

    а эти свои цифры пиши туда на http://www.bozina.ru/faq.php, иначе твоя функция на этом форуме предельно обозначается.... Недовольный извини

     

     

  4. Na2010
    Опубликовано 5 месяцев назад: 11 января 2011 в 17:56

    Seeker :"или будем и на этой ветке ля-ля разводить? и так весь форум загажен блевотиной болтовни и испражнениями непереваренных истин.."

    Ах вот оно что ! Эвона какие агитаторы нынче пожаловали !  Где это видано,чтобы так предвыборную вести !

    Значит Бозина Лариса Николаевна - это духи Лотос,

    а мы все форумные - Блевотина и Испражнения !!!

    -----

    Это и есть предвыборная речь Бозиной Л.Н. и тех,кто её  двигает !

    Феноменально!

    И после этого нас зовут  высказаться !!!

    ---------

    А не пошли бы вы со своей Бозиной  до кучи к нашей блевотине  и испражнениям !

    У нас нынче ПОТЕПЛЕНИЕ !  Ароматы разные, не задохнитесь !

    А ,если коротко, лучше вам и вашей команде подальше от наших блевотин и испражнений держаться !

    Много их накопилося. Никакие печати не помогут.Активистов ПЕРВЫМИ в чан с дерьмом  окунаем.

     

  5. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 11 января 2011 в 18:26

    Конституция Российской Федерации (выдержки)

     Статья 2

     Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

     Статья 3

     1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

     Статья 7

     1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

    2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

    Статья 15

     1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

    2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

    Статья 17

     1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

    2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

     Статья 18

     Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

    Статья 29

     1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

    5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

     Статья 32

     1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

    Статья 33

     Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

     

  6. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 11:24

    судя по реакции на эту ветку, форумчане-граждане РФ и не собираются приступать к осуществлению непосредственной власти народа. Волей-неволей напрашивается нелицеприятный вывод: либо нам власть не нужна – тогда спрашивается зачем эти тыщи страниц форума с причитаниями «какая фуевая нынешняя власть», либо…. одно из двух. Недовольный

    Красноречив сам факт замалчивания обозначенной темы «Непосредственная власть народа РФ». как говорится – нет слов.

    И еще. Также неоднократно отмечал здесь на форуме – как только обозначается принципиально важная проблема, не совпадающая с интересами хозяев сайта, так сразу как черти из табакерки выскакивают туча «нанайских мальчиков», у которых два основных сценария – заболтать эту тему или убрать ее из списка последних, первоочередных обсуждений, активирую любую другую тему, вплоть до годичной давности. и лица-то большей частью знакомые….

    Все это говорит о «прямом попадании в цель».Значит, «верной дорогой идете, товарищи». это греет....Улыбаюсь

    Пока все.

     

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 10:28

      У людей, от "простых" до "не простых", любая пропаганда вызывает отторжение. Первые считают, что их очередной раз раскручивают, вторые видят конкурента и пытаются "топить".

      1. seeker
        Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 15:01

        AEA_56 пишет: "У людей, от "простых" до "не простых", любая пропаганда вызывает отторжение."

        вызвать отторжение - это один из методов воздействия на психику. зная это, можно делать поправку - как это делает, например, снайпер. Подмигиваю

        если хотят вызвать отторжение от чего-то, значит, это что-то стоящее.Улыбаюсь

        а уж разобраться что почем, для этого разум и дан...Круто

        лично я ничего не пропагандировал - взял это как пример хоть какого-то действия именно на волнах инета. как ранее на этом форуме делал и другие подобные вещи.... в качестве тестов.....

        В любом случае подтверждения своим догадкам я получил, и мне этого пока достаточно....

         

         

        1. AEA_56
          Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 16:51

          Я не имела ввиду вас (по поводу пропаганды).

           Ролик Бозиной по форме слишком напоминает тренинги всяческих "распространителей", поэтому сразу возникает вопрос: "В чем ее выгода?".

          Мы просто испорчены, если не сказать погублены ложью, которая обрушилась на наши, не побоюсь сказать, чистые и в общем-то бесхитростные души при попустительстве государства. Во всяком случае к провинциалам это относится в полной мере.

  7. ninasun
    Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 11:54

    Не надо всех то под одну гребенку. Нашла  эту информацию не здесь конечно.  Изучаю этот вопрос, в плане практического применения. У кого и что  и как получается проявить эту непосредственную власть. Настолько все просто, что даже  подозрительно. На сайте явно усматривается предвыборная агитация  в пользу Путина (незнакомый Путин). Уши церкви торчат из некоторых материалов.  Сбросила одному кандидату юридических наук - чего скажет. С высказываниями про форум с вами согласна. Меня саму удивило  такое равнодушие. Народу легче обсуждать как их дурят и сколько лапши на уши вешают и как им эту лапшу килограммами навешенную тяжело уже таскать. Тут простое решение вопроса - скинуть эту лапшу не  проходит.  Как виртуозно эта лапша навешена,  так виртуозно надо и обдумывать как ее скидывать.

    1. seeker
      Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 12:14

      спасибо, нина-сан! 

      согласен, каждый должен иметь свою "гребенку" - для лапши... Подмигиваю

      насколько я понял, этот проект невозможно было бы реализовывать без негласной поддержке высшего руководства - а как же иначе активировать "народные массы"? только за последнее тысячелетие так всех "пригладили" и такую лапшу понавесили..... в частности, поэтому такая реакция здесь....

      для лапши, имхо, есть два варианта:

      1) переиграть "вешателей" лапши по их правилам - что, сейчас, имхо, и происходит... Подмигиваю

      2) установить новые правила игры - для этого надо иметь силу и ум, чего, похоже, ни у кого из власть имущих нет (или теряют)

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 13:34

        seekerнасколько я понял, этот проект невозможно было бы реализовывать без негласной поддержке высшего руководства

        Во-во!

        Это то и настораживает.

        У меня к этой теме двоякое отношение.

        1.Здорово иметь в кармане печать гербовую с указанием, что ты, именно ты, а никто другой главная власть в России.

        Это как то психологически другое состояния при обращении в инстанции власти. Даже тоже слово "прошу" на бланке с гербовой печатью напоминающей тому, кого просят о статусе "просильщика" по другому воспринимается. Не чувствуешь себя в унизительном состоянии просящего. Да и есть надежда, что и тот к кому обращаешься это чувствует, понимает, что здесь "прошу" интеллигентная форма  "требую".

        2.А  с другой стороны вспоминаются события при введении закона о монетизации льгот. За советское время народ всё таки привык к социальной ответственности государства. Как снять эту ответственность так, чтобы народ ещё и рад был? Очень просто - создать народное движение за монетизацию социальной ответственности государства. Чтобы люди сами затребовали -дайте нам положенное деньгами и мы от вас больше ничего не ждём. Конечно, если предложить людям по тридцать тысяч, а тут некоторым только операции нужны за 250 тысяч, люди скажут нет не надо пусть лучше свои обязанности выполняют и деньги на наши нужды находят, вот и придумали рекламный ход  с нулями. Я уже писал да и любому не трудно подсчитать миилион долларов в бюджете на каждого гражданина России на его соц поддержку. Такого то поди и на каждого араба нет, а их на тонну продаваемой нефти поменьше будет. Вопрос на сайте направил, надеюсь ответ по мылу получить.

        Посмотрим.

        1. seeker
          Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 13:47

          могу только повторить:

          "Витя, так поддержи и бери власть в свои руки. Все ведь расписали подробно, разжевали - и схему и алгоритм действий, и критерии, и результаты.

           или будем и на этой ветке ля-ля разводить?...."

          Что мешает это сделать?

          или ты не Victor?

           

          1. LVV
            Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 14:14

            Виктор. Я же написал - жду ответа. Посмотрим. 

  8. MiLan
    Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 13:44

    Ну да,билеты в оперу распространял оперуполномоченныйРот на замке

  9. Na2010
    Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 14:23

    Seeker :"и так весь форум загажен блевотиной болтовни и испражнениями непереваренных истин"

    "судя по реакции на эту ветку, форумчане-граждане РФ и не собираются приступать к осуществлению непосредственной власти народа. Волей-неволей напрашивается нелицеприятный вывод: либо нам власть не нужна – тогда спрашивается зачем эти тыщи страниц форума с причитаниями «какая фуевая нынешняя власть», либо…. одно из двух. Недовольный

    Красноречив сам факт замалчивания обозначенной темы «Непосредственная власть народа РФ». как говорится – нет слов.

    САМАЯ БОЛЬШАЯ СТРАНИЦА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ИМЕЕТ НОМЕР - 372.

    Где тыщи страниц с" причитаниями "?

    Но для  СПРАВЕДЛИВОСТИ  ОТВЕТЬТЕ ЗА СВОИ СЛОВА !

    За блевотину и испражнения !

    По отношению к гражданам России !

    Так кто же ЗАМАЛЧИВАЕТ  КРАСНОРЕЧИВО  САМ ФАКТ  ТЕМЫ "Непосредственная власть народа РФ" ?

    У кого нет слов, как говорится ?

    Тут и призадумаешься...

  10. ninasun
    Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 18:29

  11. ninasun
    Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 19:05

    1. LVV
      Опубликовано 5 месяцев назад: 13 января 2011 в 19:13

      Осталось найти тех, кому эту власть дать.

      PS Не путать с теми, кто эту власть готов взять.

      1. Urman
        Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 02:54

        Для меня точнее будет сказать: "Осталось в это поверить". 

    2. seeker
      Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 16:02

      нина-сан, не вижу вашего текста....

      чем это вы мужиков поддели? Подмигиваю

       

  12. Foma_Never
    Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 17:41

    ага, надоть и свои пять копеек добавить. так на всякий случай Невинный

     

    Паситесь, мирные народы!

    Вас не разбудит чести клич.

    К чему стадам дары свободы?

    Их должно резать или стричь.

    Наследство их из рода в роды

    Ярмо с гремушками да бич.

    (с) А.С. Пушкин

     

    1. AEA_56
      Опубликовано 5 месяцев назад: 14 января 2011 в 18:23

      Возможно я неправильно вас понимаю, но почему вы считаете, что вступить в бюрократическую тяжбу с государством - "дар свободы"?

      Мое достоинство как раз в том, чтобы не быть пешкой в чужой игре. Мало ли кто захочет "почесать" мою Честь!

      1. Foma_Never
        Опубликовано 5 месяцев назад: 18 января 2011 в 19:11

        свое "достоинство" надо хранить при себе и не совать куда попало, куда заманят.

         

  13. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 17 января 2011 в 18:28

    http://www.bozina.ru/algoritm.html

    Социальное-преображение.рф

    Бозина Лариса Николаевна

    Непосредственная власть народа РФ

    Осуществление непосредственной власти народа РФ.

     Краткий алгоритм действий:

     1) Вдохновляетесь изучением видео и аудио материалов, а также конституции РФ.

    2) Делаете себе и родственникам (если они "за") печать Гражданина РФ.

    3) На своем Личном бланке Гражданина РФ заполнить заявление и отправить 2 письма!! с уведомлением!! : Медведеву Д.А. и Путину В.В.

    4) Получить ответ, по возможности, выложить его на сайте.

    5) C раздела "Видео онлайн" скачайте ДВД-диски (№1 и №12), запишите их. На самом диске напишите адрес сайта: http://www.bozina.ru и социальное-преображение.рф.

    И распространяйте среди друзей и знакомых...

    6) Скачайте эту листовку, распечатайте и распространяйте...

    7) Рассказывать собранию людей. Скачать презентацию для программы Power Point можно здесь...

     ... правительство разрабатывает проект по которому будет рассчитываться тот самый бюджет каждого гражданина.

    Ориентировочно, по подсчетам Бозиной Л.Н., на каждого гражданина заложена сумма - 40% от общего бюджета

    НА НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, а это на 2010 год - 30 млн. (тридцать миллионов) рублей в год, которые Вы, дорогой гражданин РФ, можете получить наличными на свой счет.

     Пока ждете - читайте Конституцию РФ и комментарии к ней :)

    http://www.bozina.ru/algoritm.html

     

  14. star2010
    Опубликовано 5 месяцев назад: 18 января 2011 в 15:33

    Что с ними делать и как их хранить? Обескуражен

    "НА НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, а это на 2010 год - 30 млн. (тридцать миллионов) рублей в год, которые Вы, дорогой гражданин РФ, можете получить наличными на свой счет."

    Деньги - виртуальные, а проблемы - реальные

     http://digest.subscribe.ru/business/finance/n455709131.html

     Гайдпаркер: Sizif Вадим

     Электронные деньги имеют цель упростить жизнь людей. Но на деле получается, что они только усложняют ее. И не только они, в этом процессе принимают участие еще две стороны. Какие?

     Слишком много в последнее время мы слышим о глобальной интернетизации и повсеместном внедрении высоких технологий. В этом посте я хочу остановиться на одной узкой, но в то же время важной грани этого процесса - электронных деньгах. Понятно, что деньги ? это вообще очень важная штука, и правильнее было бы об этом писать экономистам или финансистам. Но я опишу ситуацию со своей точки зрения - с точки зрения интернет-пользователя.

     Многие интернет-пользователи знакомы с понятием электронных денег. Самым популярным и известным примером "электронных денег" являются пластиковые карты. Даже социальная сеть "ВКонтакте" обзавелась собственной платежной системой. Но для успешного развития всей системы мы должны успешно оперировать электронными деньгами, пишет Brainity.

     Зачем нам электронные деньги, чем они нам могут быть полезны? Основная идея - это упрощение. Ведь гораздо проще иметь с собой одну удобную карточку, а не бумажные и металлические деньги. Оплатить телефон с помощью Яндекс.Денег, не отходя от компьютера, удобнее, чем ходить в специальные офисы или кассы по приему оплаты.

     Не будем скрывать, что существенная часть фриланс-работ оплачивается с помощью электронных денег. Но в этом случае фрилансеры на полученные деньги не только телефон и интернет оплачивают, но и вынуждены делать покупки другого рода. И тут они упираются в проблему обналичивания. Здесь мы сталкиваемся с каменным веком.

     К электронным деньгам имеют непосредственное отношение три стороны:

     1. "Продвинутые" люди, которые пользуются ими.

     2. Контролирующие органы.

     3. Представители закона.

     Первые любыми способами пытаются из виртуальных денег сделать бумажные. Они в большинстве своем рады идти легальным путем, теряя некоторый процент, но зачастую такого пути просто нет. Вторые, будучи не столь "продвинуты", не понимают, что первые делают, и обвиняют их в нелегальности их действий. И с этим аргументом вторые идут к третьим. Третьим, в свою очередь, понять аргумент вторых гораздо проще, чем понять то, что делают первые. Вот и получилась простая схема, от которой страдают первые из-за своего ума и несовершенства вторых и третьих.

     К сожалению, подобная ситуация касается очень многих сфер, к которым интернетизация подступила вплотную. И перед нами во всей красе предстают сложности, с которыми приходится и предстоит еще бороться технологиям и интернету.

     Роман Спирьков: Как финансист, не вижу в этом никаких проблем. Электронных платежных систем масса, среди которых и WebMoney и совершенно новая PayBox - http://www.paybox.me/r/spirkoff - которая только за регистрацию начисляет 25 у.е. Да и выводить их в последнее время нет необходимости - почти все товары, начиная от продуктов питания и заканчивая автомобилями, можно приобрести не выходя из интернета. Конечно, для покупки недвижимости, Вам обязательно нужно будет посетить нотариуса, но и там нет проблем с электронными деньгами - перечисляйте и приносите чек! Любой банк будет рад провести любую Вашу транзакцию с любыми вашими деньгами. Весь мир постепенно становиться цифровым. Цифры - новый универсальный язык человечества.

     VIS – Хорошие идеи витают в воздухе… И если это «привязать» к каждому гражданину России, который захочет сам рулить своими деньгами через свой собственный виртуальный частный «микро банк», и агенты сделок начнут платить друг другу напрямую, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ НЫНЕШНЮЮ СИСТЕМУ БАНКОВ – банкам наступит каюк! LVV в форуме тоже останется без работы – естественным образом исчезнет предмет затянувшихся дискуссий! И пока придумаем-договоримся о будущей системе управления, она, система, станет вообще бессмысленной, поскольку без денег в ней, она никому не будет интересна. Особо избранным из избранных!

    star2010: это сколько проблем закроется! при условии, конечно, что деньги перестанут быть товаром. Подмигиваю

    А что тогда делать с этими 30 лимонами, если ты не предприниматель? Хочу денег

     

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 месяцев назад: 18 января 2011 в 17:40

      Вот как без банков поподробнее.

      Все карточки и электронные деньги пока привязаны к счетам в банках, за которыми надзирают ЦБ.

  15. Na2010
    Опубликовано 5 месяцев назад: 18 января 2011 в 16:25

    "1) Вдохновляетесь изучением видео и аудио материалов, а также конституции РФ."

    Вдохновляемся , изучаем ... видео и аудио материалы  ПОСТУПАЮТЬ НЕПРЕСТАННО...

  16. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 15:33

    http://www.bozina.ru/algoritm.html

    Сограждане и друзья! Мы все с вами россияне, и все хотим сделать так, чтоб жить нам в России стало лучше, правда?

    Для этого нам необходимо иметь высокую гражданскую позицию, знать и использовать свои права, не позволять чиновникам творить произвол, и тогда мы станем жить свободно и ДОСТОЙНО!

    Здесь вы получите первичное представление, о чем идет речь и где взять необходимую информацию.

    Лично я, когда впервые услышала об этой теме, была совершенно ошеломлена - мы 17 лет живем при НОВОМ КОНСТИТУЦИОННОМ СТРОЕ, и понятия об этом не имеем!!!

    Скажите, положа руку на сердце, кто-нибудь из вас читал действующую Конституцию РФ? Увы, я до недавнего времени тоже не открывала... Но зато теперь это моя настольная книга!!! Увлекательное чтиво, я вам скажу! Столько нового узнаешь!

    Некоторые основополагающие статьи действующей Конституции РФ мы, дорогие сограждане, должны знать наизусть, так как это основа нашей жизни! Знайте и расскажите своим ближним, что Конституция Российской Федерации, всенародно принятая 12 декабря 1993 года, - САМАЯ ДЕМОКРАТИЧНАЯ В МИРЕ!

    Как бы те же американцы ни гордились своей Конституцией, с нашей ее не сравнить. А мы не только гордиться - мы свою даже не читали! А ведь она гарантирует нам с вами такие права, о которых мы только мечтали... Пора исправлять ситуацию, судари мои и сударыни!

    Открыла нам глаза на данную тему Бозина Лариса Николаевна, научный работник, депутат Думы в 90е годы, а ныне кандидат в мэры г.Тольятти. В свое время она принимала участие в разработке проекта Конституции РФ, поэтому знает ее до буквы. Сейчас Лариса Николаевна щедро делится своими знаниями со всеми россиянами, помогает познать свои права и научиться ими пользоваться. Она проводит школы в г.Москве, встречи с гражданами в разных городах России, интернет-конференции, а также отстаивает права граждан в суде.

    Ежегодно Государственная Дума Федерального Собрания РФ утверждает бюджет страны, формируемый из различных источников, в том числе и за счет реализации природных ресурсов – богатств России. Вместе с тем, согласно Конституции, земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народа. Это есть экономическая основа обеспечения качества жизни гражданина согласно ст. 2 и ст. 3 п.1,2 Конституции Российской Федерации. Она гарантирует и подтверждает, что каждый из нас имеет право на получение доли или процента отношения консолидации федерального бюджета Российской Федерации.

    Однако, богатствами Российской Федерации, по факту распоряжаются только органы государственной власти и местного самоуправления, без непосредственного участия рядового гражданина. Делается это, к сожалению, без учета интересов большинства граждан. Носитель суверенитета власти – гражданин, так и не реализует свое право на пользование и распоряжение принадлежащими ему, согласно Конституцией Российской Федерации, богатствами государства. Механизм реализации этого права до сих пор не разработан.

    Поэтому сегодня мы все вместе создаем такой механизм, который обеспечит непосредственную реализацию гражданами Российской Федерации своей нормы права в качестве хозяина, являющегося единственным источником власти.

    Поскольку права граждан Российской Федерации носят заявительную форму, наша первоочередная задача – официально зарегистрировать 2 млн. заявлений граждан на получение своего процента отношения консолидации бюджета Российской Федерации. Именно такое количество заявлений по юридической силе приравнивается к референдуму – высшей форме выражения непосредственной власти народа России, и станет законным основанием для выполнения всех необходимых действий со стороны органов государственной власти и органов местного самоуправления по обеспечению нам – гражданам, нашей нормы права.

    Власть в РФ согласно конституции принадлежит народу. А органы гос.власти — это опосредованная форма осуществления населением своей власти. Органы гос.власти наделены властью только до тех пор, пока народ, каждый гражданин это право им делегирует. Чиновники — промежуточное звено в реализации власти — себя дискредитировали. Читаем конституцию, комментарии к ней, и учимся реализовывать свою власть непосредственно

    Надо быть гражданином, реализовывать свои права прежде всего самостоятельно, активно, не поддаваться на предлагаемую подчас неверную ролевую модель отношений с чиновниками, исполнительными — да и другими — органами власти. Это первое и главное. Надо добиваться изменения государства в сторону большей открытости, гласности, подотчетности.

    Итак, где же взять нужную информацию? Во-первых, если вы еще не купили себе Конституцию РФ, вам поможет Интернет! Вот текст этого замечательного документа, Закона прямого действия, Основного Закона Российской Федерации: http://www.constitution.ru

    Во-вторых, cкачайте конференцию Или http://s209255959.onlinehome.us/ftp/konferencii/2010.12.09_Bozina_konferenciya.mp3

    Здесь можно посмотреть образцы документов и контакты      http://www.soc-preobrajenie.ru

    Cайт Бозиной Л.Н. и видео материалы по теме  http://bozina-ln.narod2.ru

    Полный архив видео, аудио и текстовых материалов здесь  - http://праванарода.рф

     

    1. AlexeyKaluga
      Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 16:00

      Уважаемая, Вы про что? Про какую такую Конституцию? Её можно хоть наизусть заучить, что толку? А при Сталине, говорят, Конституция вообще была самая демокартичная в мире! Но вернёмся к сегодняшней Конституции РФ. Там есть статья, в которой написано, что гражданин РФ имеет право применять всё своё имущество, в том числе и интелектуальное, для ведения экономической деятельности. Ну написано! Ну и что? Там много чего аписано. Но с 2010 года в сторительстве начал действать закон о СРО, согласно которому для того, что бы заниматься экономической деятельность в сфере строительства даже проектировщик ИПэшник, джолжен заплатить непонятным дядям 350т.р. и потом каждый год ещё по 150 т.р.(минимум). Факьтически этот закон явился запретом на ведение экономической деятельности для большинства микрофирм в строительстве и проектировании. Т.е. он противоречит Конституции РФ. И что? И ничего!

      Начали разрабатывать этот закон ещё при Путине. Окончательно протащили через Гос.Думу РФ при Медведеве. Медведев его же и подписал окончательно. И этому "юристу" было глубоко по-бую, что этот законишко противоречит сразу нескольком статьям главного закона страны Конституции. Как уже перечисленной, так и тойц, что ни один новый закон не может противоречит Конституции и не может ухудшать жизнь граждан. Этот же закончик не просто ухудшил. Он раздавил большую часть микрофирм в отрасли. И что? Президент-"юрист" клал с прибором на эту самую Конституцию РФ.

      А что Конституции РФ? А ей ничего! Она бумажная! А бумага, как известно может вытерпеть всё что угодно! Так что не надо говорить про Конституцию. Нет её у нас. Забудьте. У нас есть лишь вертикаль, плавно перетекающая в бандитизм! И все!

      1. seeker
        Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 16:14

        вот для таких бедолаг и предлагают алгоритм действий, вполне добросердечно и разумно - http://www.bozina.ru/algoritm.html

         

         

  17. GES
    Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 17:10

    Самое интересное, таки шлют письма)

    http://правительство.рф/online/info/13828/

    По-прежнему повышенную активность проявляет ряд общественных движений, в частности, в декабре 2010 г. поступило более 2,5 тысяч типовых писем от участников движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации», требующих выплатить часть госбюджета каждому автору на обеспечение качества его жизни. Поступление писем в рамках данной акции объясняет рост показателя по теме «экономическая реформа».

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 18:27

      Смущает другое - за тридцать с небольшим лет своей жизни я научился не верить в бескорыстную помощь за такие деньги... Отсюда вопрос - в чем ее (Бозиной) выгода?? Она всю жизнь проработала на руководящих должностях в Самаре, в городе (при всем уважении) насквозь криминализированном. Из-за ВАЗа. Они даже ментов не пожалели - спалили их вместе со всем управлением (если кто помнит эту историю - которую потихому спустили и больше не заикались о ней, хоть и погибло реально много, около 30 ментов). И тут она вспоминает о конституционных правах человека - для чего??? Раскачивает страну?? Делает имя?? Для чего все это??

      1. seeker
        Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 18:53

        меня уже мало  что смущает..... есть только сожаление, что

        1) люди ничему не научились, даже верить в себя

        2) людям влом ознакомиться хотя бы с текстом своей Конституции или послушать то, что хочет сказать та же бозина

        например, http://www.bozina.ru/engine/swf/player.swf?url=http://s209255959.onlinehome.us/videosp/vo/Pochemu%20chinovniki%20reshili,%20chto%20narod%20ne%20sobiraetsja%20upravljat%27%20Gosudarstvom.flv

        а вот ошельмовать - это мы можем, как два пальца об....

         

        1. zirop
          Опубликовано 5 месяцев назад: 20 января 2011 в 21:20

          Легко соотносится ...высказанное Вами...в самой сутиПодмигиваю

          “Ес­ли ты не име­ешь пра­ва на часть до­хо­да, а по­лу­ча­ешь фик­си­ро­ван­ную зар­пла­ту - ты ог­раб­лен. Ес­ли ты не име­ешь пра­ва на уча­стие в при­ня­тии ре­ше­ний, ко­то­рые ка­са­ют­ся те­бя и ты­сяч тво­их кол­лег - ты ог­раб­лен. И те, кто гра­бит те­бя от­лич­но зна­ют, что они де­ла­ют. Они зна­ют, как мно­го они по­лу­ча­ют от те­бя, и как ма­ло они те­бе да­ют. Они не толь­ко кра­дут твои день­ги, они кра­дут твою жизнь” Майкл Вен­ту­ра.

          1. Corvet
            Опубликовано 5 месяцев назад: 21 января 2011 в 07:32

            Зироп, всё это выглядит как хождение вокруг да около. Типа - сделай сам.

            А в чём конкретно фишка? В том, что почитай, тупица, конституцию и вдохновись?

            Мавроди, Бозина - кто будет третьим? Чем нас ещё порадует предвыборный 2011?

            Естественно в порядке обмена мнений.

            1. zirop
              Опубликовано 5 месяцев назад: 21 января 2011 в 08:16

              Кто у нас из народа не любит похохмить?

              Особенно с похмелья, ещё под парами...

              Вот на этот самый случай, какой гниде.... печать меж глаз проштомпелеть, и ответом от ...  президента закусить.

              Ну и естестенно устроить экзаменовку  с пристрастием по поводу ...зананий ''конституций'' своей любимой, ну  и на любителя... слуге народа в обязательном порядке... жидовскую сочинить(в качестве гуманитарной помощи)...  ему также заверить и отштампелевать, и  отослать по правильному адресуПодмигиваюСмешно

            2. GES
              Опубликовано 5 месяцев назад: 21 января 2011 в 09:54

              Corvet

              ИМХО

              Пока в личных беседах, в форумных баталиях, встречаю два типа ЯРЫХ противников этой идеи, которые кричат все это бред хохмяь и пытаются путем демагогии и софистики довести все до абсурда.

              1. Те кто в сплошном плюсе от текущей ситуации и ничего менять принципиально не собираются

              2 Те кто в сплошном минусе от сегодняшнего дня и желают все кардинально поменять, НО! Все перемены сводятся к таким вещам: президент удак, вот бы его поменять, а так же думу, чиновников, кое кто еще и самим народом не доволен, вот только сами и пальцем не собираются шевелить. А вот если кто то придет, придумает, разработает, введет в жизнь, вот тогда мы и заживем.

               

              А большинство обычных нормальных людей, после получения такой инфы, находятся в тихом ах@е. Так как все слишком "просто", что бы было похоже на правду. Но оглянувшись назад, в историческом смысле, еще по школе многие помнят, что часть вещей там изучаемая - проста до гениальности, но человечество к этой простоте шло веками и только кому то одному это приходило в голову. Т.е. как бы простота не отменяет реальности существования.

          2. LVV
            Опубликовано 5 месяцев назад: 21 января 2011 в 18:35

            “Ес­ли ты не име­ешь пра­ва на часть до­хо­да, а по­лу­ча­ешь фик­си­ро­ван­ную зар­пла­ту - ты ог­раб­лен..."

            Угу, а если получашь - грабитель. По Марксу доход - прибавочная стоимость, то есть недополученная зарплата работников. 

            Все мозги проели В СССР с этим утверждением. Чуть ли ни с детсада вдалбливали.

            В общем выбор не большой - либо ты либо тебя.

            Я вас правильно понял?

        2. sm550
          Опубликовано 5 месяцев назад: 21 января 2011 в 17:42

          А Вы сами ее читали??? Я читал как только она вышла в продажу.. И там полно статей которые противоречат друг другу.. Так что не будьте наивными и слепо не верьте что другие говорят, а возьмите ВНИМАТЕЛЬНО почитайте еще раз Конституцию РФ.. Обхохочитесь до истерик...

  18. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 21 января 2011 в 19:38

    В чём главная суть предложения Бозиной:

    а) забрать 30млн рублей положенных на гражданина?

    б)пробудить в гражданине социальную ответственность?

    Власть всегда ответственность. Готов ли гражданин взять власть вместе с ответственностью?

    Пока вопрос ответственности не стоит.

    Реально нет 30 млн на гражданина, реально там от силы 30 тысяч, следовательно, когда здоровый и работающий гражданин "А" заберёт свои 30 тысяч, то на больного и безработного "В" останется тоже только тридцать тысяч.

    Что безусловно гражданину "В" с удовольствием и объяснят чиновники.

    Вот если бы, гражданин "А" не деньги забирал, а контроль за их использованием!!!

    1. zirop
      Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 01:41

      Вот если бы, гражданин "А" не деньги забирал, а контроль за их использованием!!!

      Тута многие клоуны догадки строилиПодмигиваю

      Но без промежуточной и понятной цели (для большинства)... на правильную дорогу(осознание)... массовку не затянешьСмешно

      ------------------------

      Перед тобой ворота рая.

      Перед тобой дорога зла.

      Здесь есть тропа. Она без края...

      Ее окутывает мгла...

      И лишь дойдешь до середины,

      Тебя к нам заберет туман.

      Добро и Зло станут едины,

      Размыв границы как обман...

      Здесь нет людских ограничений.

      Здесь ангел с демоном дружны.

      Здесь нет условностей, значений.

  19. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 04:30

    Но без промежуточной и понятной цели (для большинства)... на правильную дорогу(осознание)... массовку не затянешьСмешно

    ------------------------

    Чёт не понял, "промежуточная и понятная  цель" - это бабки не заработанные?

    Побудительные мотивы к осознанности - жадность?

    1. zirop
      Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 04:40

      Если  есть намерение вести вперёд ...то и через здоровые инстинктыСмешно

      Или ВАС что-то смущает?

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 05:12

        Да. Смущает использование лжи, для возбуждения жадности. 

        Вы уверены, что такие побудительные мотивы обеспечивают путь вперёд?

        1. zirop
          Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 05:17

          Помедитируйте... на талмудистов и либерастов (свободу предложения выбора с мониторингом  ...пока ещё ни кто не отменял)Смешно

          Или как вариант ...присоединиться к товарищам(от слова ''товар'')

  20. Foma_Never
    Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 13:02

    ты, эта... прежде чем гнобить, ознакомился бы с предметом обсуждения.

    или работа такая?

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 16:48

      Эт Вы кому???

  21. Foma_Never
    Опубликовано 5 месяцев назад: 22 января 2011 в 18:41

     

     

  22. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 23 января 2011 в 12:26

    Я бы поддержал другое предложение, не разобрать бюджет страны по налогоплательщикам - это развал страны, а создать правовое поле для повышения эффективности его использования.

    Скажем есть бюджет на одного человека по ОМС, есть расходы государства на медицинскую помощь не связанные с ОМС, на эти деньги оплачивается 5 дней пребывания в больнице, при отсутствии угрозы жизни. Нужно дать гражданину право изъять их и использовать при оплате добровольной медстраховки, включающей более полный набор медуслуг.

    Исчезнет проблема очередей  к врачам. Твой врач, работающий на страховую компанию, найдёт для вас необходимое время. Он получает не с больного за лечение, а со страховой компании за то, что вы здоровы, со всеми вытекающими следствиями. Он научит и заставит вас вести здоровый образ жизни. Курите - страховка растёт, бросаете - бесплатно поможет бросить, лишний вес - аналогично, заставят худеть. Мы будем иметь другую медицину.

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 23 января 2011 в 13:05

      Развал страны это когда порядка сотни-другой человек имеют сумму сравнимую с остальными 142 млн, да и сумма на эти миллоны распределяется не просто не равномерно, а по вполне понятным коррупционным принципам.

       

      Про какой разбор бюджеты вы говорите? 40% не равно 100%

      Любая прокладка в виде страховой, очень хочет жить и жить очень хорошо, так что не исчезнет очередь, просто появятся больше проблем на фоне которых очередь отступит на задний план.

      Обезличенные деньги ведь на самом деле - деньги ничьи и кто первый их освоил, тот и порядке.

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 04:40

        Деньги, после оплаты товаров и услуг, возвращаются населению тремя путями:

        предпринимательский доход, зарплата, социальные расходы государства.

        Понятно, что предпринимательский доход попадает самым богатым, а социальные расходы самым социально незащищённым. Это хоть какой-то механизм выравнивания доходов. 

        Вы предлагаете не улучшить его работу, а совсем выключить? Вы за то, чтобы разделить расходы государства на социальные гарантии между всеми поровну и снять все социальные обязательства с государства?

        Просто надо понимать какие статьи бюджета просто исчезнут, когда все поддержат инициативу Бозиной. Попробуйте их просто перечислить и отчётливо представить то, что получите взамен.

         

  23. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 08:26

    Na2010, поддерживаю. Смешно

    ЦУП действительно "хорошый" способ нашёл на наших упрямых, которые не хотят ни продать, ни отдать с потрохами Россию.

    Типа, не хотите по добру отдать, то мы сейчас на вас народ натравим! Провокация чистой воды. Модными цуповскими цветными революциями попахивает.

    В 1917 году тоже кричали "Вся власть народу!"

    Ждите теперь, когда крикнут кому и как землю русскую отдать надо.

  24. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 14:01

    Недовольный увы, ветку с конкретным предложением действовать "успешно" заболтали.

    Судя по этим постам, люди даже не удосужились ознакомиться с материалами сайтов. даже с разделом "вопросы и ответы", где есть ответы на все обозначенные здесь вопросы, даже по деньгам, даже для LVV. это грустно.

    Неужели никто так и не понял цель и смысл этого теста?

    видно прав был Foma_Never и Пушкин:

     Паситесь, мирные народы!

    Вас не разбудит чести клич.

     К чему стадам дары свободы?

     Их должно резать или стричь.

     Наследство их из рода в роды

     Ярмо с гремушками да бич.

     

    "С каждого спросится по его вере, каждому воздастся по его делам"

     

     

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 19:23

      Зря Вы так - лично я ознакомился с сайтом. Даже в избранное кинул чтобы изменения посмотреть потом... Но свою точку зрения я уже высказал. Бесплатный сыр только в мышеловке. И я никогда не поверю в бескорыстно помогающего госслужащего. Тем паче чиновника. Человека отсидевшего много лет на разных постах в одном из самых коррумпированных городов России и якобы как оставшегося честным и живым. Ложь и провокация.

      1. seeker
        Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 19:52

        sm550 пишет на 1 стр. этой ветки: "Отсюда вопрос - в чем ее (Бозиной) выгода?? Она всю жизнь проработала на руководящих должностях в Самаре, в городе (при всем уважении) насквозь криминализированном. Из-за ВАЗа. Они даже ментов не пожалели - спалили их вместе со всем управлением (если кто помнит эту историю - которую потихому спустили и больше не заикались о ней, хоть и погибло реально много, около 30 ментов)."

         и здесь еще: "Человека отсидевшего много лет на разных постах в одном из самых коррумпированных городов России и якобы как оставшегося честным и живым. Ложь и провокация."

        Да, sm550, ложь и провокация - только с вашей стороны....

        ложь - потому что Бозина жила и работала в Тольятти, где убили двух редакторов независимых газет, с которыми сотрудничала Бозина. Из-за угроз в свой адрес уехала из Тольятти.

        ложь - потому что Бозина не работала в Самаре, тем более на руководящих постах.

        Провокация - потому что, при чем здесь сожженные "менты" в Самаре. что ты спекулируешь жизнями этих 65 погибших людей?

        Кто ты сам после этого? В чьем тогда твоя выгода?

         

         

         

        1. sm550
          Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 20:20

          По поводу Самары приношу глубочайшие извинения. Но разницы от перемены все равно я не вижу - Тольятти не настолько отстает от Самары что бы пускать слезы умиления. И быть кандидатом на должность мэра Тольятти - это нужно иметь офигенную поддержку за спиной и явно не рядовых избирателей тк до этого последняя занимаемая должность директор ООО "Версия". А кто за ней стоял???

          1. seeker
            Опубликовано 4 месяцев назад: 13 февраля 2011 в 19:02

            Лариса Бозина: «Властям не нравится, что мы защищаем права населения»

            Известная общественница, в свое время претендовавшая на пост мэра, рассказала корреспонденту «ПС» о причинах покушения на ее жизнь.

            Убивали методичноПо словам Ларисы Николаевны, утром в День города она собралась на рынок, где занимается реализацией промышленных товаров. — Я вышла из своей квартиры и стала спускаться с четвертого этажа. В тот момент, когда я спустилась этажом ниже, услышала шаги нескольких человек, которые начали спускаться за мной. Я обернулась и увидела, что по лестнице идут трое крепких мужчин в спортивных костюмах. В руках у них были металлические пруты и ножи. Я подумала, что это слесари и, повернувшись к ним, спросила: «Может вы кого-то ищите? Вам помочь?» В ответ я услышала, что это мне уже никто не поможет. А потом меня начали убивать… Я успела крикнуть два или три раза. С этого момента я уже ничего не видела, не понимала, что происходит и ничего не чувствовала, — вспоминает о том страшном дне Бозина. В это время младшая дочь пострадавшей, почувствовав что-то неладное, судорожно набирала номер телефона мамы. После того как преступники решили, что жертва мертва, они скрылись с места преступления. Из последних сил Лариса Николаевна доползла до двери своей квартиры. Вдруг дочь услышала за дверью звонок сотового телефона матери… Когда приехала «скорая помощь», выяснилось, что носилки не могут пройти в дверной проем. Дочери общественницы положили ее в одеяло и сами спустили ее в машину. — Вместо оперативной группы почему-то милиционеры прислали машину медвытрезвителя, чтобы они забрали «пьяную женщину». Почему это вообще произошло, мне неизвестно до сих пор. А опергруппа приехала только через четыре часа после совершенного на меня нападения, — рассказывает общественница. Неугодна властям?— Причины, по которым хотели меня устранить, кроются далеко не в последних месяцах моей деятельности, — считает Бозина. — В свое время, когда я работала специалистом в комиссии депутата и главного редактора «Тольяттинского обозрения» Валерия Иванова, мне было поручено разработать весь механизм финансирования ТОСов, домовых и уличных комитетов. Это привело бы к передаче бюджетных денег населению. Я еще тогда сказала Валере, что это опасно. Он мне сказал, что кроме меня этого никто не сделает. Городская Дума обязана была дать хотя бы ответ на наши бумаги, но мы не были допущены даже к рассмотрению… Никто в городе не настаивает на том, что бюджетом должны распоряжаться жители. Они должны быть заказчиками всех программ — социальных и экономических, по благоустройству и озеленению. Больше нигде никто никогда на эту тему не заявлял. Я продолжала этим заниматься и после гибели Валерия. Властям не нравиться, что мы говорим о том, что ущемляются права населения. И вот моя инициатива закончилась тем, что сотрудники ОБЭП возбудили в отношении меня уголовное дело за превышение полномочий как председателя ТОС-19. Я стала «главным экономическим преступником» в городе, потому что затребовала, чтобы финансирование шло не через администрацию, а напрямую в ТОСы. Я заказала 200 печатей каждому домовому комитету и уже решила вопрос об открытии расчетных счетов. Жители уже поручили мне сформировать бюджет каждого дома. Но, конечно, ситуация не изменилась до сих пор. Власти публично заявили, что нет такого закона, который мог бы реализовать эту программу. Хотя у меня на этот счет диаметрально противоположное мнение… Автор: Марина НОВИКОВА

            Источник: Газета "Площадь Свободы"

            http://www.ps.avtograd.ru/Show.asp?ID=50215

  25. GES
    Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 14:07

    seeker, насильно мил не будешь, все со временем.

  26. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 19:34

    Вот конкретные примеры конкретной работы...

    "Общаться с людьми обязаны все государственные служащие

    Дмитрий Медведев потребовал от всех ветвей власти установить систему обратной связи с людьми. Это одна из главных задач современного демократического государства, заявил президент на встрече с членами Общественной палаты. Сообщает НТВ.

    ООО «Демократор» направило письмо Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву (исх. № 1-5-2010 от 23.11.2010 г.) с просьбой поддержать проект «Демократор» и рекомендовать руководителям министерств, ведомств, региональных органов власти и органов местного самоуправления использовать информационную систему «Демократор» в качестве современного механизма работы с публичными обращениями граждан и организаций.

    Письмом № А26-05-854716 от 27.11.2010 г. Администрация Президента РФ уведомила ООО «Демократор» о поддержке проекта и соответствующем поручении.

    Администрация сайта http://democrator.ru/ "

    или здесь....

    http://kob.su/forum/showthread.php?p=48249

    "23.01.2011, 23:54 #1 revf

    По умолчанию Проект непосредственного управления народом России государством - Российская Федераци

    Прочтя этот проект, вы впервые наглядно увидите реальный и законный путь выхода, увидите те рычаги, с помощью которых можно легко, а главное, законно, управлять любыми процессами внутри своего государства, внутри региона, внутри муниципалитета. Причём независимо от желания или не желания чиновников. Вы впервые увидите свет в конце тоннеля.

    Каждый, кто пожелает - может принять участие в реализации этого проекта!

    (За основу взята идея Ларисы Бозиной по НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ управления народом России своим собственным государством «Российская Федерация»)

    Начнём мы с ответа на простой вопрос – что же это такое «Государство»?

    На практике государство – это инструмент для урегулирования взаимоотношений граждан внутри страны, и защиты их интересов за рубежом.

    Наше государство - Российская Федерация - это учреждение учреждённое (созданное) в 1993 году людьми, в то время проживавшими на территории России.

    Действует государство на основании учредительного документа, который был принят всенародным голосованием. Документ этот – Конституция Российской Федерации.

    А теперь самое важное о государстве:

    Кем государство управляется, тому оно и приносит пользу. Если управляется народом – то государство приносит пользу народу, если же управляется любыми другими субъектами (корпорациями, банками, партиями, бандами, царём, другими государствами) то и пользу оно будет приносить именно этим субъектам.

    Самая большая тайна скрываемая от нас (от народа) это то, что у народа есть право приступить к непосредственному управлению собственным государством. Чиновники и другие более информированные субъекты (вожди) это знают и, чтобы сохранить власть в своих руках, всяческими способами, при помощи развлечений, провокаций, умолчания, пытаются отвлечь народ не только от возможности, но даже от самой мысли о непосредственном управлении своим собственным государством.

    Для тех, кто не смог понять сути – скажу по другому:

    Есть такая народная истина: «Мафию победить невозможно, но можно стать в её главе» и тогда уже можно будет решать любые свои проблемы посредством Мафии. И обратите внимание – в этом случае, чем сильнее Мафия, тем более серьёзные и более сложные проблемы можно будет решать с её помощью.

    Многими из нас наше государство и рассматривается как Мафия. И очень хорошо, что при Путине и Медведеве была заметно усилена вертикаль власти – заметно усилена сама государственная власть.

    А вот чтобы понять, как стать во главе этой Мафии, нам – народу, достаточно только открыть Конституцию, как учредительный документ на основании которого действует эта Мафия, и прочесть те строки, которые говорят о том, кто же в действительности владеет этим учреждением, под названием «государство Российская Федерация».

    Статья 3

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является его многонациональный народ.

    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправление.

    3. Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы.

     

    Осуществлять власть непосредственно можно по разному:

    - можно зайти в кабинет к чиновнику и изложить ему те или иные требования;

    - можно дать взятку (хотя это противозаконно);

    - можно, как предлагает Бозина, написать письмо-заявку – в этом случае чиновнику придётся обязательно отвечать в письменной форме (в соответствии с законом (N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103155 ) его ответ станет реальным документальным подтверждением действий (или бездействий) чиновника;

    - а можно прибегнуть к ВЫСШЕМУ непосредственному выражению власти – к референдуму.

    О сочетании двух последних пунктов (письмо-заявка и референдум) будет идти дальнейшая речь.

    Закон о референдуме http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=76494 составлен (по моему не спроста) таким образом, чтобы народ никогда не смог инициировать его проведение. Но благодаря Интернету и Бозинской идее с письмами-заявками появился реальный способ инициации референдумов, причём в любом количестве и при минимальных затратах времени и сил.

    Пока что это только проект, но осуществление его – это дело времени.

    Выглядит решение этого вопроса в виде создания сайта - социальной сети (или нескольких сайтов), на котором можно будет фиксировать письменные ответы пришедшие от чиновников, вести их регистрацию и подсчёт. Так же будет возможность обсуждения поданных заявок (любых, не только Бозинских), обсуждения полученных ответов, а так же обсуждения действий (или бездействий) чиновников, которые в данный момент находятся у гражданина на службе. Причём можно будет сделать так, чтобы гражданин видел только тех чиновников, которые обслуживают ИМЕННО ЕГО! (то есть, житель села Кукуево сможет влиять только на Президента, Премьера, Губернатора той области где находится село Кукуево, на Главу Администрации того района в котором село Кукуево, вплоть до председателя того ТОСа в который входит (территориально) дом этого человека из села Кукуева).

    Некоторые детали:

    При регистрации на сайте каждый человек регистрируется в своём регионе, в своём муниципалитете, он вписывает свои РЕАЛЬНЫЕ данные, вплоть до номеров телефонов. Как на этом сайте (двухступенчатая регистрация):

    http://pososedstvu.ru/Registration.aspx

    После этого и у него появляется возможность просматривать действия тех чиновников, которые обслуживают лично его. Перед ним высветится следующая картинка:

    1. На столе у Президента (Письма-заявки Медведеву)

    2. На столе у Главы правительства (Письма-заявки Путину)

    3. На столе у Губернатора (Письма-заявки своему губернатору. (у нас 83 региона).)

    4. На столе у Главы Администрации Муниципального образования (Письма-заявки Мэру)

    5. На столе у Председателя ТОСа (Письма-заявки председателю ТОСа)

    Это далеко не полный перечень - его можно будет расширять.

    Каждый, кто подаст какую либо заявку вышеперечисленному должностному лицу, будет иметь возможность "занести" на сайт копию поданной заявки, копию ответа, регистрационный номер копии ответа, и "выставить" всё это на всеобщее обсуждение.

    При выставлении, этой заявке присваивается свой номер. Номер присваивается для того, чтобы те кто повторно от своего имени подадут точно такие же заявки (с тем же текстом и тому же должностному лицу), могли добавить к первоначальной заявке копию того ответа, который пришёл лично им, и добавить регистрационный номер этого ответа (на всех ответах стоит регистрационный номер). После этого счётчик должен зафиксировать, что заявок под тем то номером уже две. И так далее.

    Когда общее количество ответов перевалит за порог предусмотренный в законе о референдуме (два миллиона по стране, или 5% от числа проживающих в регионе, или 5% - в муниципальном образовании), можно с помощью администратора единовременно известить ВСЕХ УЧАСТВОВАВШИХ (кто подавал заявки в органы власти именно по этому вопросу) с просьбой найти в своём регионе инициативных людей, которые могли бы начать сбор подписных листов в своём регионе (адреса и телефоны всех участвовавших должны быть видны на сайте - по регионам). В общем останется организовать сбор подписей на подписных листах так, чтобы соблюсти все условия проведения референдума в соответствии с законом о референдуме. Сделать это будет не трудно - ведь адреса, телефоны, майлы всех тех, кто участвовал в решении именно этого вопроса (кто писал заявки чиновникам, а значит заинтересован в доведении дела до конца), на сайте будут общедоступны.

    Те же заявки, которые нельзя выносить на референдум (к ним относится и та заявка, которая разработана Бозиной) можно повторять до тех пор, пока общее количество заявок не перевалит за 50% от всех, имеющих право голоса, жителей. После этого, с этим пакетом документов можно обращаться в суд для признания того факта, что этот пакет документов есть ПРЯМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА (которое состоялось без объявления президентом референдума). Если через суд не получится, то можно будет через сайт (опять же с использованием референдума) внести изменения в закон о референдуме, которые позволят выносить на референдум вопросы касающиеся бюджета. Ведь право изменять законы через референдум (даже основной закон - Конституцию) пока ничем и не кем не ограничено.

    На сайте будет вестись не только подсчёт количества повторно поданных заявок но и наглядный рейтинг (сортировка) от наиболее повторяемых к наименее повторяемым заявкам. Это нужно для того, чтобы наиболее повторяемые заявки были всегда на виду (на первых страницах), как на этом сайте (По просмотрам/По рейтингу/По дате/ПО ПОВТОРАМ):

    http://rutube.ru/tracks/category/8.html (представте, что вместо окошечка с видеороликом, в нашем случае - это будет окошечко с внешним видом (сканированый документ или в вёрдовском формате (а лучше и то и другое на выбор) той или иной заявки)

    Под каждой заявкой будет дана возможность комментирования (обсуждения) и голосования ("нравится" или "не нравится") примерно так, как на этом сайте (смотрите "Комментарии"):

    http://habrahabr.ru/blogs/android/109616/#comments

    Если требование оговоренные в заявке будут выполнено, то заявка переходит в статус "осуществлено" (то есть, дальнейшие заявки с этим требованием писать не имеет смысла).

    Таким образом у народа впервые появится простой и надёжный рычаг непосредственного управления своим собственным государством.

    Те вопросы, которые в самом деле будут интересны большинству (народу) будут с лёгкостью набирать нужное количество заявок, а те которые интересны узкому кругу, даже если и наберут нужное количество (в результате одурачивания или подкупа народа в количестве 2х миллионов человек), то уж всенародное голосование (референдум) они не выдержат точно.

    Все технические вопросы по созданию сайта я обговаривал вот с этой фирмой

    http://igsystems.ru/social.aspx

    Они меня заверили, что способны сделать именно такой сайт (социальную сеть), но поскольку сайт очень сложный (так как в нём в конечном итоге будут зарегистрированы практически все жители России, а это более 100 миллионов человек), то создание сайта потребует затрат около 600 тысяч рублей (для сравнения – создание обычного сайта-визитки у них стоит 3 тысячи рублей).

    Были и другие фирмы, с которыми я обговаривал создание сайта – их расценки примерно такие же.

    Чтобы решить вопрос финансирования создания сайта и финансирования его дальнейшей поддержки, можно будет создать (учредить) и зарегистрировать ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД. («Фонд содействия непосредственному управлению народом России государством - Российская Федерация»). Именно этот фонд будет заниматься добычей средств для создания и поддержания сайта.

    Некоторая информация об общественном фонде:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_фонд

    (Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Фонд использует имущество для целей, определенных уставом фонда. Учредители и управляющие имуществом общественного фонда не вправе использовать указанное имущество в собственных интересах).

    То есть все средства которые будет аккумулировать фонд могут быть направлены только на те цели, которые прописаны в уставе фонда (на развитие и поддержку работы сайта, на распространение информации), и не на что другое!

    Ну это ещё не всё, «Общественный фонд», как социально ориентированная некоммерческая организация, подпадает вот под этот закон:

    http://www.zakonrf.info/zakon-o-neko...izaciyah/31.1/

    Некоторые выдержки из закона:

    Статья 31.1. «Поддержка социально ориентированных некоммерческих организаций органами государственной власти и органами местного самоуправления»

    1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии с установленными настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами полномочиями могут оказывать поддержку социально ориентированным некоммерческим организациям при условии осуществления ими в соответствии с учредительными документами следующих видов деятельности:

    1) социальная поддержка и защита граждан;

    6) …… правовое просвещение населения, деятельность по защите прав и свобод человека и гражданина;

    3. Оказание поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется в следующих формах:

    1) финансовая, имущественная, информационная, консультационная поддержка, а также поддержка в области подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников и добровольцев социально ориентированных некоммерческих организаций;

    2) предоставление социально ориентированным некоммерческим организациям льгот по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах;

    5. Оказание финансовой поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям может осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов путем предоставления субсидий……..

    6. Оказание имущественной поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления путем передачи во владение и (или) в пользование таким некоммерческим организациям государственного или муниципального имущества. Указанное имущество должно использоваться только по целевому назначению.

    12. Оказание информационной поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления путем создания федеральных, региональных и муниципальных информационных систем и информационно-телекоммуникационных сетей и обеспечения их функционирования в целях реализации государственной политики в области поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций.

    То есть можно получать от государства и муниципалитетов финансовую поддержку и помещения для развития этой деятельности!

    Ну вот и всё! Жду обсуждений!"

     

    1. LVV
      Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 05:40

      Создание подобного сайта полностью поддерживаю. 

      Политические партии - не лучший инструмент конкуренции идей. 

      1.Партии, как правило, имеют спонсоров, которые влияют на партийные решения в своих интересах

      2.Партийная дисциплина не даёт возможности независимо голосовать членам пртиии в представительных органах.

      3.Партии, особенно оппозиционные часто используют популистские не взвешенные предложения.

      Наличие механизма влияния народа на любые решения власти дают возможность ему быть ответственным за своё бытиё. 

      Хватит винить во всем власть. Нужно понять, что причина в нас. 

  27. lada
    Опубликовано 5 месяцев назад: 24 января 2011 в 20:00

    Еще одна коррупционная лазейка.

  28. lada
    Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 01:41

    А как Вам, Сикер, как гражданину РФ, пребывается в роли недровладельца?

    И что Вы можете сегодня, со столь важного поста посоветовать своим подчиненным - недропользователям???

    1. zirop
      Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 02:01

      Посмотрите...

      Неизвестный Путин - 1-я серия

      Сидит ли Россия на сырьевой игле?

      ---------------------------------------

      Правители России!

      Товарищ Президент(В.В.Путин) фильм 1-й(стоит посмотреть оба фильма) ремарка к ним

      Путина продвинули КОБой. Подполковник, историк В.Дёмин

      Главные должники России

      США выделят средства на развитие демократии в Украине

      1. Varvara
        Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 06:37

        Да, ещё раз повторяю, что бозинская акция это часть революционного сценария.

        Вспомните, как было перед революцией 1917 г. повсеместная пропаганда про власть народа. Везде и всюду идеологи-миссионеры объясняли народу, как это они заживут сладко, когда власть в свои руки возьмут. Всё сопровождалось террактами, чтобы ввести нестабильность в психику людей, подорвать авторитет власти.

        С бозинской акцией знакома не по наслышке. Ездит везде и всюду и пропагандирует свой вариант "народовластия". Кто-то ведь эти "путешествия" финансирует. При случае те, кто штампует одурманенным печати зарабатывают очень хорошо!

        Я знаю, что одни "товарищи" с этими печатями уже доигрались до суда. Разбирательство ещё длится, где они пытаются объясняться за незаконное использование государственных символов. Объясняются, можно сказать, плохо.

        Все держат в руках конституцию.

        Лепет весьма невнятный.

        Судье сочувствую ....

        Вот такие пироги, дорогие товарищи.

        1. zirop
          Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 06:56

          Лепет весьма невнятный.

          Судье сочувствую ....

          Вот такие пироги, дорогие товарищи.

          ----------------------------------------------------------

          Товарищи(от слово "товар") это у трацкистов с Израиля ...у этого племени вообще конституции нема;)

          Им толмудисты в синагоге раввины ...права и обязанности толкуютПодмигиваюСмешно

          Результаты на лицо...5 миллионов палестинских беженцев.

          И терракт в Домодедово...привет от таллмудистов ...за визит Медведеве в Палестину и его позиция в поддержку независимой Палестины(в границах 1967г.) вместе с Восточным Иерусалимом.

           

        2. sm550
          Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 09:14

          Я ж об этом и говорю - КТО ЗА НЕЙ СТОИТ??? НЕ ВЕРЮ Я В БЕССКОРЫСТНОГО ГОСЧИНОВНИКА!!!

          Все кто был бескорыстный не работают так долго - они просто уходят. Не выдерживают. Или увольняют. Я знаю о чем говорю - у меня брат работал в областной администации. И эту кухню знаю изнутри. Не выдерживают там честные... И не задерживаются долго...

  29. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 07:09

    zirop, семантику обсуждать надо на других ресурсах.

    А избранный народ, надо понимать, управляется также ЦУП-ом. Вы переводите разговор в узконаправленное русло.

    1. zirop
      Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 07:12

      Избранного народа больше нетПоцелуй

      По поводу прибытия машиаха...ЦУП вешает своему племени лапшу на уши...(что не мешает призывать взорвать мечеть Аль-Акса)

      Только своим ходом ...самим на встречу,... на счёт обуви (тапочек Икара) ...не просвещёнПодмигиваю

  30. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 09:57

    Аферисты предлагают россиянам получить «свою долю» из бюджета страны

    http://kp.ru/daily/25626/792233/

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 10:18

      Абалденная статья.. Добавить просто нечего и предлагаю вообще закрыть тему...

      1. zirop
        Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 11:12

        Не всё так просто...(дыма без огня не бывает)ПодмигиваюСмешно

        2010.07.06  Андрей Девятов. Стратегии разворота

        В России же 2009 год – первый год первой волны мирового кризиса индустриального общества и его кредитно-финансовой системы на основе USD – стал годом серьезных политико-экономических перемен, по значению сравнимых с разворотом 1937 года. С февраля по август состоялся либеральный реванш группы А.Б. Чубайса. Чубайс же как член совета директоров банка "Дж. П. Морган-Чэйз" представляет интересы Рокфеллеров в России. Поэтому можно сказать, что в России произошла новая февральская либерально-демократическая революция процентщиков. Важной вехой здесь был июльский визит президента США Б.Х. Обамы в Москву и его "перезагрузка" в переговорах с президентом Д.А. Медведевым.

        В августе проявились признаки подготовки В.В. Путина к: а) контрудару по процентщикам с возвращением "на царский престол"; б) маневру в сторону менял (в форме озвученного в Якутии решения главы правительства срочно, невзирая на затраты, нарастить резерв Центрального банка России каратами бриллиантов; в) намерению Кремля провести чистку "коррумпированной бюрократии, не способной управлять развитием России" (фактически заменить силовой блок).

        Главное действие "стратегического разворота" намечено на ближайшие месяцы. На фоне обострения продовольственной проблемы в городах оно будет состоять уже в похоронах либерализма в России. Произойдет самоликвидация ложной демократии "тандема спецслужб и олигархов". Через подконтрольные Западу "демократические СМИ" в общественное сознание россиян будет запущено переосмысление важнейших событий самой новейшей истории (от гибели подводной лодки "Курск" до аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и инцидента с сухогрузом Arctic Sea). Это будет новая революция новых большевиков (возможно, с так называемого "Дальнего Запада"). Поначалу должно восторжествовать государственное регулирование уплачиваемой "процентщикам" ренты от экспорта нефти и газа. Однако в представлении "оценщиков" в 2010–2012 гг. новые большевики проведут в стране "кадровый переворот" и к 2015 г. окончательно сменят тип власти в России с отчужденно чиновной на общинную.

        Уведомление китайской стороны о прохождении Россией "стратегического разворота", скорее всего, состоялось в ходе октябрьского 2009 года визита председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина в Пекин.

        Кудрин: нужно увеличить Стабфонд в 10 раз и ничего не тратить

        Центробанк выходит из состава акционеров ММВБ

         

         

        1. sm550
          Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 12:14

          И Вы думаете что передовой рупор новой "общиной" власти"???

          1. zirop
            Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 12:56

            Просто ощущение конкретных перемен ...

             

             

            1. sm550
              Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 13:09

              конкретные перемены будут когда ВВП и ДАМ к стене поставят.

              Почитал щас " Я обвиняю" - сильная статья. Нужная..

              1. zirop
                Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 13:29

                ....конкретные перемены будут когда ВВП и ДАМ к стене поставят.

                ---------------------------------------------------------------------------------------

                Из за забостовки израильского МИДа?

                И за то что ДАМ (как пишут "чистокровный еврей") отправился...вместо Израиля в Палестину и открыто поддержал Палестину как независимое государство(в границах 1967г.) вместе с восточным Иерусалимом

                Думаю что ледорубы уже ждут своих неоТроцкихПодмигиваюСмешно

                 

  31. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 25 января 2011 в 14:24

    lada Опубликовано 12 часов назад: 25 января 2011 в 01:41

    А как Вам, Сикер, как гражданину РФ, пребывается в роли недровладельца?

    И что Вы можете сегодня, со столь важного поста посоветовать своим подчиненным - недропользователям???

    lada, вы не женщина, а Чапай в юбке! УлыбаюсьПоцелуй

    (у мэне подруга такой....) 

    Я еще не вступил в права недровладельца..... только готовлюсь, но печать уже приобрел - на всякий случай. Подмигиваю

    Чувства у меня по поводу этой ветки двойственные: с одной стороны, радуюсь, что тест удался и подтвердил мои предположения. Подмигиваю

    С другой стороны, грустно смотреть на дремучее, а порой и злорадное невежество значительной части форумчан. Недовольный

    Так что совет мой, коли спросили, пронзительно  банален:

    "УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ!" Круто

  32. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 06:36

    Вот именно, невежество! Хорошо, что вы про него вспомнили.

    Невежеством народонаселения пользуются те, кто втюхивает в красивых обвёртках содержимое с душком.

    УЧИТЕСЬ, seeker, на своих ошибках на здоровье!

    Я же говорю, что знаю уже таких "учёных с печатями", а их целая группа, которые в данный момент привлечены к ответственности за незаконное использование государственных символов.

    Флаг в руки!

    А ветку закрывать не стоит. Пусть люди читают и думают своими головами. Весьма полезное занятие. Поцелуй

    1. seeker
      Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 14:50

      Varvara пишет: "А ветку закрывать не стоит. Пусть люди читают и думают своими головами. Весьма полезное занятие."

      Как приятно вести беседу с такой..... грамотной дамой.... хоть и без своей головы...Невинный

       

       

  33. AEA_56
    Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 08:08

    "Думаю, в глубине души эти люди знают, что их обманывают. Но черт возьми - видимо, только такая извращенная, покалеченная вера в лучшую жизнь у них и осталась. Заберешь ее - заплачут, увидев холодную, беспросветную реальность такой, какая она есть, где квартплата - в размере пенсии, где чиновники - истуканы, где полное отсутствие надежды все это изменить..."

    БОЛЬНО!!!

  34. zirop
    Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 08:09

    Невежеством народонаселения пользуются те, кто втюхивает в красивых обвёртках содержимое с душком.

    Это точно ...''толерантность, демократия, свобода слова " от талмудистов втюхивается по методу ''крестовых походов'' и разводов иже с ними.

    Главное что наш народ этого  содержимого с душком напробовался вслаcть.

    Человечество просыпается.Обращение Дэвида Дюка

    Дэвид Дюк "Как убивают народы"(те же яйца...только сбоку)Подмигиваю

    -----------------------------------------------------------------------

    А вашем понимании что является...

    1.красивой обёрткой

    2.душком

    ...в проекте Бозиной?

     

     

     

  35. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 17:50

    zirop, вы сначала цитируете мои слова и пишете "Это точно ...", а потом спрашиваете, что я подразумевала под тем что написала.

    Забавно, право.

    Интересно, что сделают желающие получить долю из бюджета, если в стране будет дефицит бюджета?  Как они долги государства будут отдавать МВФ? Квартирами ли, машинами своими будут отдавать долги и проценты займа? Вот вопрос интересный!

  36. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 18:00

    В дополнение хочу поделится с вами виденьем ситуации, складывающейся в России. Опираясь на картину просходящего в мире, описанную в статьях "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса" возникает вопрос: Осуществляется ли и каким образом план ЦУП-а касательно России?

    Ситуация с Россией непроста с одной стороны по причине того, что "умом Россию не понять". С другой стороны цуповские умы, как бы не старались, но просчитать точно результат изменений вследствие социальных и природных катаклизмов не могут. Но это одна сторона вопроса и в этом, мне кажется, цуповцы просто зажмуривают глаза и действуют по принципу, что успеем то сделаем и абы пронесло. Однако для ЦУП-а гораздо важнее принять контроль над государствами (территориями) с помощью властных механизмов, чем понять не понятно каким местом Россию.

    1 декабря 2009 года Европа подчинилась централизованной власти (ЦУП-а) при помощи Лиссабонского договора (он же спорная Евроконституция)*. Очередь за политическим и всеобъемлющим подчинением России в пользу глобализации власти. В этом вопросе, по аналогии с Европой, под прицелом оказывается Конституция РФ - прaва и свобoды челoвека, основы конституционного строя. В данный момент в стране создаются условия, которые уже вызывают в обществе настроенческий резонанс относительно Конституции РФ. Главной действующей фигурой вызывающей этот резонанс и является Бозина Л.Н., автор проекта «Бюджет Одного Гражданина.

    Инструменты непосредственного управления Гражданином делами государства». Активность и масштабы действия этой женщины впечатляют. И пока она оправдывает ставку, которую на неё сделали. Поэтому, если Бозиной никто и ничто не будет мешать, то она успешно подведёт настроения в обществе под необходимость изменения Конституции РФ.

    А вопрос действительно интересный: Почему, если уже есть прецедент с разбирательством по незаконному использования гос. симвлов, гражданке Бозиной никто не мешает продолжать осуществлять свою деятельность? Второй интересный вопрос в этой теме – вопрос гражданского самосознания и совокупности ответственности каждого за то, что происходит в мире. Безразличие и пассивность это тоже позиция имеющая свою степень влияние на происходящее.

    Свято место пусто не бывает.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    *Призван заменить собой не вступившую в силу Конституцию ЕС и внести изменения в действующие соглашения о Европейском союзе в целях реформирования системы управления ЕС. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лиссабонский_договор

     

    На днях вспомнила революцию 1917 года, как подвернулась свежая статья Александр Проханов: «В России зреет революция» http://svpressa.ru/society/article/36882/

     

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 26 января 2011 в 18:19

      Ну что же - впринципе совпадаем по взглядам... Весна 2011 будет жаркой...

  37. seeker
    Опубликовано 5 месяцев назад: 27 января 2011 в 05:04

    как видно, смена ника не помогает голове стать "своей"...

    но попытка требует уважения... Улыбаюсь

    Федеральный конституционный закон от 25.12.2000 № 2-ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации»

    Статья 4. Государственный герб Российской Федерации воспроизводится на документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, на иных документах общегосударственного образца, выдаваемых федеральными органами государственной власти, органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния, а также на других документах в случаях, предусмотренных федеральными законами.(в ред. Федеральных конституционных законов от 30.06.2003 № 1-ФКЗ, от 10.11.2009 № 6-ФКЗ)

    Государственный герб Российской Федерации помещается на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, на печатях органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния. (в ред. Федерального конституционного закона от 30.06.2003 № 1-ФКЗ)

    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108689

    а по "второму интересному" вопросу:

    "Мы есть то, что мы думаем"

    "Мысли имеют свойство материализовываться"

     

     

  38. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 27 января 2011 в 09:04

    seeker, про головы ...

    Это вы так от отстуствия аргументов. Подмигиваю

    Бывает.

    А автарка у меня очень красивая. Правда?! Поцелуй

  39. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 27 января 2011 в 11:25

    Поднятая тема видимо актуальна настолько, что даже "ОКО ПЛАНЕТЫ" - портал посвящённый изучению глобальных изменений в обществе, политике, науке, природе разместил статью о Бозиной:

    http://oko-planet.su/finances/financesdiscussions/58435-aferisty-predlagayut-rossiyanam-poluchit-svoyu-dolyu-iz-byudzheta-strany.html

    1. zirop
      Опубликовано 5 месяцев назад: 27 января 2011 в 11:34

      Всё вокруг да около ...

      -------------------------------------------------

      Это пгавда, что жиды продали Россию?

      -Да правда.

      И где я могу получить свою долю?ПодмигиваюСмешно

      _______________________-

      Ещё раз повторяю у талмудистов констиции  нет (это у нас гоев... есть права и обязанности...которые обсуждению не подлежатПодмигиваю)

    2. Foma_Never
      Опубликовано 5 месяцев назад: 27 января 2011 в 11:47

      ты... шо .... в очко..... заглядываешь?

      ага... выгнали?!

       

  40. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 06:17

    Граждане товарищи дорогие форумчане!

    Давайте не валить всё в одну кучу.

    1.Деньги. Ну не производит российская экономика ценностей по миллиону долларов а год на человека. Это ведь 140 миллионов миллионов. Наш ВВП, включая все сырьевые отрасли, меньше. Так откуда взялся миллион долларов на соц расходы? 

    Ответ в студию, если есть.

    2.Но, если есть возможность создать механизм влияния мнения россиян на власть, есть кто то кто готов перестать болтать и начать делать реальное дело, ему надо помочь. Не важно кто за этим стоит. Важно каким будет наше мнение, влияющее на власть. Мы же не управляемые бараны, мы люди, у нас есть возможность думать.  

    3.В свете второго пункта так ли уж важна личность Бозиной? Ну организует она исполнение здравой идеи - спасибо.

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 06:42

      Личность не важна  - важна ее тень.... Кто за ней???

  41. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 13:42

    Сикер, вы выдвинули эту тему на форум. Какова ваша личная позиция в отношении "бюджета гражданина"?

    Мой взгляд - ничто так не дискредитирует идею и непосредственного управления гражданами своей страной, как стремление её сторонников к халяве, которой нет в природе.

    Если бы сторонники непосредственного управления боролись за открытость информации, за ответственность власти перед гражданами, было бы здорово, за ответственность граждан и их не равнодушие.

    Например, можно инициировать принятие закона, позволяющего рядовым гражданам контролировать любые закупки не стратегических товаров на бюджетные деньги. Вся информация кто, что у кого и за сколько приобрёл на бюджетные деньги должна быть открыта любому гражданину потребовавшему её. Если гражданин увидит нарушения или сговор он имеет право инициировать проверку этого факта Прокуратурой и другими контролирующеми органами. Вписать в закон обязательное приглашение к участию в конкурсах производителей соответствующей продукции, если цена закупа превышает миллион рублей. А то вон в Томский Кардиоцентр томограф поставили за счёт академии за 140 миллионов рублей, в то время как производитель за всё про всё больше 20 не просит.

    Такое чувство упирая на делёж денег, мы имеем дело с провокацией, задача которой дискредитировать идею реального народовластия.   

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 17:33

      Не дележ, а равноправное использование ресурсов принадлежащих по праву.

      По поводу нет таких денег

      http://www.echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/

      С.СТЕПАШИН: Ну, я бы не сказал, что он просто разворовывается. У нас... Я сейчас просто приведу цифры, чтобы быть неголословным, что мы имеем по итогам прошлого года, ушедшего 2010 года. Вот смотрите, у нас выявлено нарушений законодательства в финансово-бюджетной сфере на сумму 461,5 миллиард рублей. Это в 2010 году. Кстати, в 2009-м было в 2 раза меньше. Целевых бюджетных средств выделено на сумму порядка 14 миллиардов. Вот, что касается нецелевого, это близко к тому, что вы называете. То есть те средства, которые, в принципе, пошли не на те цели, не на те задачи, подчас еще неизвестно куда. И именно по этим материалам мы направили 149 материалов в МВД, в Генеральную прокуратуру для возбуждения уголовных дел. Есть и прямые факты воровства, которые были выявлены в том числе и контрольным управлением президента – это почти 1 триллион рублей из 6-ти, которые шли на госзакупки.

      А выявляются, сами понимаете всегда считанные копейки.

      Цель бозиной, как я ее вижу, ни деньги, ни какой то глупый контроль (это вообще пи@дец какойто, завести большую злую собаку, чтобы потом самому ее жутко бояться, постоянно контролировать и т.д.), а равноправие в самом широчайшем смысле словак.

      Дух времени 3 посмотрите, чтобы большая часть простых, глупых вопросов отпала.

      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3394385&spmode=full

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 10:24

        Зачем на конкретный вопрос давать не имеющие к делу отношения ссылки?

        У вас ГУГЛ работает?

        Скачайте бюджет в тысячах рублей.

        Разделите на 140 миллионов человек. 

        И комментируйте на здоровье.

        1. GES
          Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 10:37

          6 трюликов выделенно только на госзакупки, не корелируются они с цифрами на которые вы мне указываете.

          Это одно.

          Второе, при концепции НВГ уже никак не отвертеться, что все ресурсы страны принадлежат народу, тоесть гражданам. Из чего следует что все предприятия, независимо от форм собственности,  добывающие природные ресурсы, всего лишь их добывают и из факта добычи не следует, что они (предприятия, а в конечном итоге их владельцы) получают право собственности на эти ресурсы (нефть, газ, руда, лес и т.д.) Они лишь получают свою копеечку за проделанную работу, с которой платят налоги. Рабочий собирающий на конвейере авто, не становится владельцем оного. Подмигиваю

          Мысль догоняете? Ну что там тогда с бюджетом получается?Круто

          1. LVV
            Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 17:46

            Да я и не спорю, что недрам принадлежат народу, а предприниматель имеет свой доход с организации их разработки. Я в принципе понимаю бюджет, как механизм перераспределения в пользу людей с ограниченным доходами. То есть вкладывают в бюджет больше люди с большими доходами, а получают из него больше люди с маленькими доходами, то есть бюджет механизм выравнивания. Нужно только приложить усилия , чтобы убрать из него коррупционную составляюшую. 

            Но ответьте на вопрос всё таки: 

            Какова доля бюджета РФ в 2010году, на одного человека?

            Ну, если принципиально не хотите на этот вопрос отвечать, то ответьте на другой:

            Какова  доля ВВП на одного человека в 2010 году?

            Или вы утверждаете, что официальные данные о бюджете и ВВП ложь?  

             

             

             

            1. sm550
              Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 19:08

              Я что-то не пойму – а что вы делите??? Бюджет страны??? Причем ее доходную часть??? А почему вы заодно и расходную не поделите??? А если только доходную – то что мы будем делать через год?? Х… у Шарика сосать??? Бозина – сволочь и провокатор, нагнетающий нездоровую обстановку в стране… По ней тюрьма плачет…

              1. AlexeyKaluga
                Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 19:29

                Ну тогда у Шарика в нашей стране есть некоторые, интересные перспективы! Я про личную жизнь.

                И ещё ему очень повезло, что мы не корейцы и не вьетнамцы.

                1. sm550
                  Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 19:45

                  с такими как Бозина станем корейцами, а также французами и малазийцами...

                  1. GES
                    Опубликовано 5 месяцев назад: 30 января 2011 в 03:44

                    конкретно по пунктам чего опасаетесь то? себе не доверяеете, родным, друзьям?

                    По пунктам напишите, может куча вопросов сама собой отпадет? А то кричать все пропало - толку мало.

                    Даже если убрать коррупцию, воровство бюджета, лучше жить особо не станет. Система то останется, капитализм йопть.

            2. GES
              Опубликовано 5 месяцев назад: 30 января 2011 в 03:39

              Да я и не спорю, что недрам принадлежат народу, а предприниматель имеет свой доход с организации их разработки

              Надеюсь что вы не будете спорить, что сейчас этого не происходит, сейчас, что компания добыла, то по сути собственность владельца компании.

              Если округленно то все выглядет примерно так.

              в 2010 году мы добыли 420 миллионов тонн нефти или 3 066 000 000 баррелей нефти, по 100 долларов за баррель получаем 300 миллиардов долларов или 9 триллионов рублей, налог на добычу нефти составил 1.2 триллиона рублей( исходя из налога 3000 руб за тонну нефти), себистоимость добычи нефти 420 рублей за баррель или ещё примерно 1.3 триллиона рублей. Оставшиеся 6.5 триллионов рублей уходят в карман олигархов, как то так получается.И эти деньги в бюджет не входят , и долю с них не потребуешь.

              По поводу цифр, ложь - не ложь. Цифры не могут лгать, если посчитать так, то получится такая сумма, если посчитать эдак, то другая. Бюджет - это то что разрешают потратить на гос-во, раньше меньше разрешали, пришел путин, стали больше разрешать, но у него тоже предел возможностей существует.

              Ну а посчитать что сейчас разрешают, вы и сами уже посчитали.))

              Я в принципе понимаю бюджет, как механизм перераспределения в пользу людей с ограниченным доходами.

              Сейчас так и есть, но по сути это в корне не верно.

              стырю один пост.

              Но Бозина Л.Н. вводит в заблуждение, говоря, что бюджет приводится в триллионах. Зайдите в бюджет ФЗ №357, посмотрите, все суммы приведены в тыс. рублей: Общий объем расходов 10 658 558 761,0 тыс. руб. Называйте это число как хотите, от этого оно не изменится. Но если разделить это число на 142 млн. чел., то получим 75,0 тыс. руб. на одного человека, а 40% - 30,0 тыс.руб. Так что, тысяч, а не миллионов.

              Но это только суммы на содержание гос.органов, а на обеспечение качества жизни граждан здесь денег нет. Поэтому мы так и живём.

              Другой вопрос, что у нас неправильно рассчитан бюджет. В нём отсутствуют доходы от продажи нефти, газа, леса и прочих ресурсов России, принадлежащих всему народу, а не тем, кто их добывает.

              И формула расчета бюджета одного гражданина неправильна.

              Более правильно так:

              Б о = Б ф + Б суб + Б нп,

              Б окж = Б о – СГО - ОГП,

              Б О Г = Б окж / Ч гр Где:

              Б о – общий бюджет,

              Б ф – бюджет федерации,

              Б суб – бюджет субъекта федерации,

              Б нп – бюджет населенного пункта,

              Б окж – бюджет обеспечения качества жизни,

              СГО – содержание гос. органов,

              ОГП – общегосударственные программы,

              Б О Г – бюджет одного гражданина,

              Ч гр – численность граждан РФ.

  42. Tata
    Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 20:12

    По поводу денег: весь бюджет РФ меньше бюджета одного города -  Нью-Йорка. Что собрались делить?

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 28 января 2011 в 20:35

      вон оно как))) а мужики то и не знали.

      забейте в поисковик

      Бюджет Москвы сравнялся с бюджетом Нью-Йорка  Круто

  43. Varvara
    Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 15:21

    Забили в поисковик и получили инфо 2008-2009 года. Хочу денег

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 29 января 2011 в 15:38

      И что там увидили? Сравнялся.

      смотрим дальше

      http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=18650

      А московский только растет.

       

      Только к чему эта хрень про нью-йоркский бюджет больше бюджета РФ?!

      Какая то примитивная попытка, с такими попытками надо в африку к папуасам, может там получится.Круто

  44. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 30 января 2011 в 05:49

    Слава богу договорились - 30 млн. рублей, на человека в бюджете нет.

    Теперь бы ещё договориться, что и быть не может, то есть привести данные об объёмах ВВП на человека.

    Главное понять кому и зачем потребовалась эта ложь?

    Только ли это развод на баки лохов или есть более существенные причины?

    2.На сколько можно увеличить бюджет?

    GES пишет

    в 2010 году мы добыли 420 миллионов тонн нефти или 3 066 000 000 баррелей нефти, по 100 долларов за баррель получаем 300 миллиардов долларов или 9 триллионов рублей, налог на добычу нефти составил 1.2 триллиона рублей( исходя из налога 3000 руб за тонну нефти), себистоимость добычи нефти 420 рублей за баррель или ещё примерно 1.3 триллиона рублей. Оставшиеся 6.5 триллионов рублей уходят в карман олигархов, как то так получается.И эти деньги в бюджет не входят

    Вопросы

    а)цена нефти 100$ или 80 и это цена где на нефтеперегонном заводе или у скважины?

    б)издержки включат транспортировку, расходы на капитал, амортизацию оборудования итд?

    в)Какова норма прибыли в других областях предпринимательства? Кто займётся нефтью, если выгоднее будет торговать чужими сотиками итд?

    г)Налоги 1.2 трлн включают все налоги или только на добычу полезных ископаемых, каковы платежи по другим налогам?

    В общем нужны более проработанные цифры для предложения об увеличении налоговой базы нефтянки. Вы их можете привести?

    Дело в том, что непродуманные предложения могут угробить отрасль, пока дающую поступления в бюджет.

    Если вы просто за возврат в социализм, это другой вопрос и его нужно обсуждать прямо с приведением аргументов.

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 30 января 2011 в 06:42

      По цифрам и донхуана спросите он выдавал точные цифры, да это и в прессе проскальзывало, что нефтянникам, тем кто реально работает остается порядка 12 баксов с барреля, и отрасль вроде не разваливается.

      По поводу цифр бюджета, нет таких явлений в социуме, которые нельзя было бы представить  в более понятном виде на простеших аналогиях.

      Цифры которые бизнесмены предоставляют в налоговую - это ложь или полнейшая правда? Это действительно полная отчетность без утайки?  Может ли их проверить слесарь дядя вася или он может только поверить им? Сколько человек на предприятии знают реальное положение дел?

      Чтобы немного понять реальное положение дел, отдавайте все заработанные вами средства, пусть даже не чужому дяде, как это происходит сейчас в государстве, а родной теще. Конечно предварительно договорившись о статьях затрат и т.д., и жена пусть отдает, желательно чтобы она (теща) еще  и жила в другом городе. И поживите так с полгодика. Мне интересны будут ваши аргументы тем людям, которые узнав, что вы хотите распоряжаться своим заработком лично, будут вам говорить, "это ты хорош, завязывай, просрешь нафиг все, по миру пойдешь, вам только деньги доверь, семью развалите, теща то она куда лучше знает".

       

      В кратце как делается с нефтью.

      Это позволяет владельцам нефтяных компаний присваивать еще большую долю природной ренты. Уход от налогов осуществляется, как правило, в три этапа.

      На первом этапе вертикально интегрированные нефтяные компании закупают у своих аффилированных нефтедобывающих компаний (это и есть та отрасль, которую вы так боитесь угробить) сырую нефть по трансфертным ценам, в 5–10 раз меньшим, чем рыночные.

      На втором этапе вертикально интегрированные нефтяные компании (а также "Газпром") продают при экспортных сделках сырую нефть (и газ) своим аффилированным офшорным компаниям по ценам значительно ниже мировых.

      На третьем этапе эти офшорные компании перепродают сырье зарубежным покупателям по равновесным ценам.

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 30 января 2011 в 17:17

        2.На сколько можно увеличить бюджет?

        Вы считаете, что напустив тумана вы ответили на мой вопрос?

        Цифру в студию!!!

        И обоснование.

        1. GES
          Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 01:49

          Механизм реализации этого бюджета, а соответсвенно и цифры, приобретут реальность, только в случае массовости поднятия этого вопроса, иначе можно об этом и не разговаривать.

           

          1. LVV
            Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 04:33

            И сколько человек надо облапошить для обеспечения нужной "массовости",  чтобы это вопрос поднять?

            1. GES
              Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 05:35

              Т.е. изучение конституции, комментариев, далее по цепочке законодательства, попытка разобраться в бюджете - это вы называете облапошиванием?

              Попытки доказать, что не тварь я дрожащая - это тоже облапошивание?

      2. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 30 января 2011 в 17:25

        Теперь бы ещё договориться, что и быть не может, то есть привести данные об объёмах ВВП на человека.

        На это я тоже ответа не нашёл.

        А по поводу того, как нефтяные компании уходят о налогов можно не читать. 

        ВЫ ВСЕ НАЛОГИ ПЛАТИТЕ? А предприятие на котором вы работаете?

        Я не за уход от налогов, но нужно всё таки точнее представлять объём этих сумм и не возбуждать в политических целях не обоснованных надежд.  

        По вашему себестоимость добычи нефти в Якутии и Арабских эмиратах одинакова да ещё с учётом её транспортировки до моря?

         

  45. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 04:41

    Никак не удаётся скопировать таблицу.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8FКоротенько:

    ВВП на душу населения в 2009 году составил в России 15200 долл., в США — 46400 долл., в Китае — 6500 долл., в Афганистане — 800 долл.http://www.aif.ru/money/article/38684

    И это ВВП, а не бюджет.

    Откуда Бозина взяла миилион долларов на человека?

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 05:40

      Как считали ВВП? формулу, соответствено потом надо смотреть источники данных.

      Первое что сразу кидается в глаза, даже особо не присматриваясь, это то, что продажа нефти на третьем этапе (см. мой пост выше), не войдет в ввп по любому, и так все ресурсы на экспорт продаются.

      По нефти, против сегодняшних цифр, индекс гораздо больше 3-х должен стоять.

      З.Ы.

      если вам будет легче, то я не воспринимаю озвученные 30 лямов как реальность, но и "расчитанные" вами слезы, так же далеки от реальности.

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 05:50

        ВВП по данным МВФ, ЦРУ итд

        И не только российский.

        1. GES
          Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 05:53

          Как не давно воспрошали вы.

          Формулу и источники данных, именно ту и те по которым расчитывали.

          Пересчитаем.. посмортим..)

  46. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 11:26

    Пожалуйста

     

    Валовой внутренний продукт (ВВП) представляет собой конечный результат производственной деятельности резидентных единиц- производителей в течение данного периода времени и исчисляется в рыночных ценах. Он предназначен для характеристики взаимосвязанных аспектов экономического процесса: производства товаров и оказания услуг, распределения доходов, конечного использования товаров и услуг. В зависимости от направлений исследования показателя валового внутреннего продукта его оценка проводится в текущих и сопоставимых ценах, а также может рассчитываться в постоянных ценах базового периода.

    Для целей сопоставительного и структурного анализа, обобщения различных характеристик социально-экономической ситуации за определенный период времени рассчитывается номинальный валовой внутренний продукт - объем ВВП в текущих ценах рассматриваемого периода.

    Для анализа изменения валового внутреннего продукта за определенный период (в первую очередь - год) рассчитывается темп реального ВВП. При этом темп реального ВВП по отношению к предыдущему периоду (году) рассчитывается в сопоставимых ценах предыдущего периода (года).

    Кроме того, для анализа и прогнозирования макроэкономических процессов в течение продолжительного периода могут разрабатываться динамические ряды реального ВВП в постоянных ценах базового периода (года).

    ВВП может быть рассчитан тремя методами: производственным, использования и методом формирования ВВП по источникам доходов.

    ВВП при расчете производственным методом получается как разность между выпуском товаров и услуг в целом по стране, с одной стороны, и промежуточным потреблением - с другой, или как сумма добавленных стоимостей, создаваемых в отраслях экономики. При этом обьемы добавленной стоимости по отраслям рассчитываются в основных ценах, то есть не включающих налоги на продукты, но включающих субсидии на продукты. Для расчета ВВП в рыночных ценах необходимо добавить чистые (за вычетом субсидий) налоги на продукты и на импорт.

    Валовой внутренний продукт, рассчитанный методом использования, представляет собой сумму расходов всех экономических секторов на конечное потребление, валовое накопление и чистого экспорта.

    Расходы на конечное потребление подразделяются на расходы домашних хозяйств, государственных учреждений (организаций бюджетной сферы) и некоммерческих организаций (НКО), обслуживающих домашние хозяйства. С другой стороны, в расходах на конечное потребление выделяются расходы на товары, индивидуальные услуги и коллективные услуги. Товары и индивидуальные услуги всегда могут быть куплены и проданы на рынке, либо могут быть предоставлены в качестве трансфертов в натуральной форме. Коллективные услуги - это услуги, предоставляемые одновременно всем членам общества или его части (например, государственное управление и обеспечение безопасности). Конечное потребление домашних хозяйств является потреблением товаров и индивидуальных услуг. В системе национальных счетов считается, что все услуги, которые оказываются НКО домашним хозяйствам, являются индивидуальными. Органы государственного управления (государственные учреждения) могут оказывать как индивидуальные, так и коллективные услуги.

    Валовое накопление складывается из валового накопления основных фондов, изменения запасов материальных оборотных средств и чистого приобретения ценностей (приобретения за вычетом реализации).

    Метод формирования ВВП по источникам доходов является одним из трех методов исчисления ВВП, применяемых Госкомстатом России в рамках расчетов по СНС. Однако он не является основным, поскольку в соответствии с принятой методологией не все показатели доходов получаются путем прямого счета, часть из них исчисляется балансовым методом.

    Формирование валового внутреннего продукта по источникам доходов отражает первичные доходы, получаемые единицами, непосредственно участвующими в производстве, а также органами государственного управления (организациями бюджетной сферы) и некоммерческими организациями, обслуживающими домашние хозяйства. В этом расчете валовая прибыль/валовой смешанный доход является балансирующей статьей и определяется как разница между валовым внутренним продуктом, рассчитанным производственным методом, в рыночных ценах и оплатой труда наемных работников и чистыми налогами на производство и на импорт.

    Данный метод используется Госкомстатом России только для анализа стоимостной структуры ВВП, а не для определения его номинального обьема или динамики.

    Расчет ВВП в сопоставимых ценах осуществляется по двум направлениям: в разрезе отраслевого происхождения ( производственный метод ) и с позиций использования. Динамический ряд рассчитывается и представляется в ценах предыдущего года. Такое представление обусловлено необходимостью в современных условиях активных структурных изменений, частой смены базового периода.

    По мере поступления более надежных данных и новых источников информации текущие статистические оценки ВВП должны пересматриваться. Для этих целей разработан "Регламент разработки и представления данных по валовому внутреннему продукту".

    Регламент определяет общие принципы и периодичность разработки и представления Госкомстатом России данных о валовом внутреннем продукте для использования их в анализе и прогнозировании социально-экономического развития с учетом совершенствования информационной системы в условиях реформирования российской статистики. Показатель валового внутреннего продукта как основной сводный показатель, обобщающий характеристики функционирования экономики за определенный период, включает согласование результирующих данных по всем отраслям и секторам экономики.

    В целях обеспечения адекватности оценок ВВП формируется на основе принципа циклического рассмотрения: поэтапно уточняется в соответствии с порядком и сроками получения Госкомстатом России наиболее важных массивов базовой информации. Расчеты начального этапа опираются на данные текущей отчетности и предварительные расчеты. Соответствующие результаты предназначены для оперативной оценки общего объема и тенденции изменения показателя ВВП. В дальнейшем расчеты проверяются на основе более широкой информационной базы и уточненные результаты могут применяться в целях более подробного анализа развития экономики.

    Другим принципом построения показателя валового внутреннего продукта является сбалансированное сочетание вложенных оценок различной периодичности: годовой, квартальной и месячной. Основным показателем ВВП является годовая оценка.

    http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX10F.4.7.2.1/000320R

     

     

    Можно спорить об самих числах, но об их порядках. Или вы полагаете, что экономисты всех стран ошибаются в расчёте ВВП в сотни раз?

    Данные по ВВП на душу населения

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 12:35

      Постарался несколькосо стороны взглянуть на наш диспут, вот что получилось.

      LVV: ну как вы не понимаете 2х2=4, не 5, не 10, а ЧЕТЫРЕ и не копейкой больше

      GES: Согласен, а 2х5=10

      LVV: откуда вы взяли эту пятерку????

      GES: а откуда вы взяли свою двойку?

      LVV: ну мне сказали... точнее это знают даже младенцы, написанно вот тут, тут и тут...

      GES: ну мне тоже сказали... точнее младенцам это не говорят, а взрослые если не дураки легко догадаются и высчитают, принцип вот такой то....

      как то так)))

       

      для начала вот

      http://www.chaskor.ru/p.php?id=4672

      сам текст не читал, там нам интересна табличка №2

      Таблица 2. Основные параметры федеральных бюджетов России в 1993—2009 годах, в текущих ценах с поправкой на деноминацию 1998 года (ох и не спроста эти игры с деноминацией то былиКруто)

      во.. вставить получилось)))

      см. цены на нефть

      http://priceofoil.org/wp-content/uploads/2008/06/oil_prices.png

       

      с 1991 г. и население рф, по факту на десяток млн. уменьшилось, ну да цена выросла, но на максимуме не так долго была, да от минимума всего в 5 раз отличается. Бешенно увеличили добычу всего и вся? Да вроде нет.

      График кстати по ввп нарисуйте.

       

      Насчет экономисты всех стран ошибаются, конечно не могут. НО! Считают одни люди (это те кто не ошибается), а данные, самые изначальные им дают совершенно другие. Как и на любом другом относительно крупном предприятии.

      З.Ы. Если портянку из сылок не считаете какойто очень важной инфой, то лучшебы убрать, загромождает. Хотя я не настаиваю.Круто

       

      З.Ы.З.Ы. как можно мухлевать с громадными цифрами и отчетностью у всех на глазах, пример вот он - ФРС, США... Наши другие чтоли?)))

       

      З.Ы.З.Ы.З.Ы. Для прикола посчитайте рост ввп средний)) китай в опе))) или все же игра с цифирями и не более?)

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 15:05

        Сначала о предмете нашего спора с GES.

        Я утверждаю, что выделять из бюджета РФ на каждого гражданина миллион долларов в год - невозможно, поэтому предложение Бозиной - провакация.

        Если это понять, то можно спросить какова её цель?

        Всё. Больше я ничего не утверждаю. Всё остальное аргументы.

        В вашей таблице ВВП РФ в 2009 году  - 40420млрд рублей.

        А для реализации предложения Бозиной надо

        142 000 000 Х 30 000 000 = 4260 000 000 000 000

        то есть4 260 000млрд руб, а ВВП 2009 только 40 420

        Как экономист как вы оцените предоложение потратить из бюджета в сто раз больше, чем ВВП?

        Есть ли смысл при анализе подобных предложений углубляться методики расчёта ВВП, могут ли они быть настолько неточными?

  47. GES
    Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 15:16

    Нет, все таки странно устроен человек, ему стараешься показать более полную картинку, но нет, привыкли к кусочкам. Круто

     

    Вопросом на вопрос.

    Как вы объясните рост ВВП РФ за 16 лет в 235 раз или в среднем на 49% ежегодно?!

    Это реально? Или это больше похоже на...... сами впишите.

    1. LVV
      Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 17:02

      Приведите хоть пару лет, когда ВВП рос на 49% 

      1. GES
        Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 17:33

        98-99

        99-00

        1. LVV
          Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 18:05

          Здорово!

          Я не почувствовал?

          Вы в долларах считали? 

          Или в рублях, цены в которых после 98 года сильно выросли?

          Вообще то рост ВВП берут обычно в сопоставимых ценах, чтоб отрезать инфляционный рост.  

          1. GES
            Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 18:08

            Таблица 2. Основные параметры федеральных бюджетов России в 1993—2009 годах, в текущих ценах с поправкой на деноминацию 1998 года 

            http://www.chaskor.ru/p.php?id=4672

            1. LVV
              Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 18:33

              Вы в магазин в эти годы ходили?

              Или только в холодильники продукты брали?

              Я помню цены и по тысячи рублей за булку хлеба, и что, причём тут ВВП?

              В 1998- 1999 году рубль резко дешевел - факт общеизвестный, что конечно стимулировало внутреннее производство, но количественное изменение ВВП в рублях в первую очередь связано с изменением масштаба цен.

              1. GES
                Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 22:02

                Напомню, в 92 г. появились новые деньги, самой мелкой монетой был 1 рубль, в 1993 г. - 10 рублей, в 1995 г. - самая мелкая купюра 1000 рублей, в 1998 г. - вернулись к рублю убрав лишних три нуля. По русски же написано, учтена поправка на деноминацию

                1997 г. очень хорошо помню, так как в начале года, я покупал квартиру и комп)), MMX, круче был только пентиум про))))

                А вообще если бы вы внимательно посмотрели ссылку, то под табличкой бы увидели ссылку на источник данных

                http://sophist.hse.ru/

                одна из табличек

                http://stat.hse.ru/exes/tables/GOV_Y.htm

                там график посмотрите, только внимательноКруто, я его сюда картинкой выведу.

                 

  48. sm550
    Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 16:39

    Для начала вы определитесь что вы делите - бюджет или ВВП!!! :-) (смешные какие)

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 16:50

      Поясняю, я лично для себя, выясняю государственную бухгалтерию))

      Ипока еще ничего не делю.

      Пока выходит, что бюджет - это посути зп государству в процентах, которые с течением длительного времени конечно меняются, но не резко.

      А вот Продажи (ввп) - очень загадочная штука, или на самом деле там все просто? Это я по недалекости своей чегото не догоняю?

      в 99 г вообще практически удвоения добились))) 83%

    2. LVV
      Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 17:18

      Я ничего не делю. Я предлагаю подумать, может ли бюджет в сто раз превышать ВВП?

      А если нет, то зачем делильщикам так нагло людей разводить?

      Если российский ВВП плохо считают, то не на столько же, что в сотни раз ошибка?

      Для выполнения программы Бозиной нужно 142 милиона миллиона долларов, то есть 142 триллиона, тех что с 12 нулями.

      5 фев 2010 ... Мировой ВВП по паритету покупательной способности равен примерно $60 трлн http://www.newsland.ru/News/Detail/id/83626/

      Нормально да на программу Бозиной нужно бабок в два с лишним раза больше, чем мировой ВВП.

      Ну и где их найдут её сторонники?

      Кто нибудь задумывается зачем такая наглая ложь распространяется?

      Неужели только чтоб лохов на бабки развести?

      Моя первая мысль после прочтения статьи на "Око планеты" - прав Черчиль: "Лучшее лекарство от демократии - пятнадцатиминутная беседа с рядовым избирателем"

      Может для внушения этой мысли и нужна Бозина? 

  49. GES
    Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 18:00

  50. LVV
    Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 18:40

    GES вы лично верите возможность выделения пр проекту Бозиной каждому желающему россиянину по миллиону долларов в год?

    Ну или какой-нибудь сравнимой суммы?

    1. GES
      Опубликовано 5 месяцев назад: 31 января 2011 в 22:13

      Почему баксов? Лично для меня эти зеленые бумажки уже не деньги.Круто

      Нет желания верить или не верить, есть желание выяснить.

      Кстати, сумма какой бы она не была, хоть 10 коп., может тратиться только на определенные цели, в весьма правда широкой трактовке, но с обязательной строгой отчетностью. Ну по крайней мере я так понял, как это предполагается. Так что не все так просто.

      1. LVV
        Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 07:05

        GES пишет:

        Почему баксов?

        Потому, что дать каждому по 30 млн. рублей - нет проблем, вас же не интересует есть ли они в бюджете и даже в ВВП, вам нужны бумажки. Их напечатают - коли "такова воля народа". Даже бумаги больше не надо, только краски на три дополнительных нуля на купюрах. Вы не были разве миллионером? 

        Пора избавляться от иллюзий, что где то есть море халявы, за счёт которой припеваючи может жить целый народ, тем более 140милионный.

        Сколько вы там насчитали нефтяных денег тырется? Шесть триллионов рублей в год? Да все олигархи вместе взятые не имеют таких денег, а вы говорите в год зарабатывают.

        Но в пересчёте на россиянина это будет меньше 43 тысяч. 

        Откуда взяла Бозина ещё 29953 тысяч рублей?

        Зачем ей эта ложь? От каких проблем отвлекают внимание этой ложью?

        Задумайтесь.

        Тогда можно вести диалог, а не спор без чёткого определения темы. 

         

        1. GES
          Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 10:31

          Мне если честно по барабану, на печать (подпись просто канает не хуже), на этот бюджет))  Я вот тут сижу кумекую, соображаю как половчее поручение дать, чтобы разработали механизм непосредственной власти гражданина, а точнее, непосредственное участие гражданина в делах государства, согласно ст 32 Конституции РФ. Высшее непосредственное выражение власти народа в виде референдума и выборов - разработали, а личное непосредственное участие гражданина - нет пока такого механизма)) А это ущемляет мои права и свободу. Круто

          1. LVV
            Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 13:12

            Вот вы и ответили.

             

            Я вот тут сижу кумекую, соображаю как половчее поручение дать, чтобы разработали механизм непосредственной власти гражданина, а точнее, непосредственное участие гражданина в делах государства, согласно ст 32 Конституции РФ.

            А почему мы тогда обсуждаем не то, что вас действительно интересует?

            Меня тоже именно это весьма интересует. А мы обсуждаем, то есть или нет 30 млн на гражданина, и любой разумный гражданин узнав что идёт речь о дележе несуществующих бабок теряет интерес к теме.

            Интернет, новые способы работы с информацией создают основу для новой реальной прямой демократии. Скрывать информацию, контролировать информационные потоки становится всё сложнее и сложнее. Для сохранения власти элите край нужно дискредитировать саму идею ДЕМОКРАТИИ.

            И в этом контексте деятельность Бозиной, с её борьбой за несуществующие бабки очень полезна элите.

            1. sm550
              Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 13:17

              нужно проработать механизм отзыва своих избранников и более ничего не нужно...

              1. GES
                Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 13:21

                Это ваши нужды и чаяния на этом кончаются, не надо за всех говорить.

              2. LVV
                Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 14:22

                Избирком разрабатывает электронную систему выборов, когда голосовать можно через интернет.

                Если к ней добавить ресурс, который позволит ставить другие вопросы на голосование, возникнет механизм учёта мнения граждан. Его можно использовать как для отзыва избранников так и для решения различных вопросов, в том числе по доверию к ведущим чиновникам исполнительной власти и при необходимости их прямому отзыву избирателями.

                Сначала гражданин ставит вопрос о постановке на голосование, по набору счётчиком голосов о поддержке данного вопроса, он выносится на электронный референдум в котором все желающие принимают участие. Далее как по закону о выборах. 

                1. sm550
                  Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 14:32

                  Ага.. А кто контролирует сервер???

                  1. LVV
                    Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 14:58

                    А вы что предлагаете?

                    1. zirop
                      Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 15:14

                      Этот технический вопрос легко решить...

                      Другое дело ввести дополнительно экспертный  опросник по каждому  из широкого круга вопросов...для допущения к голосованию ...и материальное стимулирование (теже деньги выделять государством...для прошедших удачно экспертный опросник...вместо средств на рекламу в  СМИ предвыборной компании, также и для отзыва).

                      1. LVV
                        Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 15:35

                        А для участия в выборах тоже ввести экспертный опросник?

                        Я понимаю, что не во всяком вопросе, выносимом на выборы все компетентны, но вот конкретный пример - строительство АЭС. Кто компетентен в  безопасности - тот и заинтересован как правило.   

                      2. GES
                        Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 15:39

                        А у нас разве депутаты, мэры, президенты, министры и т.д. какието экзамены сдают перед вступлением в должность?)

                        Этот опросник будет как фильтр для своих по убеждениям, а соответсвенно и подробным знаниям по теме, т.е. больше вреда, чем пользы.

                         

                        Кстати почему речь только об избранниках ведете?

                        1. zirop
                          Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 16:49

                          Избранник, помазанник, клоун с цирка...речь об специализированных управленцах, а не о праституках с подиумаПодмигиваю.

                          Кадры решают всё...

                          1. GES
                            Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 17:00

                            Ну так и надо экзаменовать кадры, люди, граждане то причем? опросник млять))

                            Все можно расказать доходчиво практически любому и на пальцах и с разных точек зрения обязательно, вопрос в мотивации рассказчика, если мотивация наипать, то он и профессора надует))

                            1. zirop
                              Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 17:18

                              Ну так нонеч модно ...имеется в виду ...

                              Наипи ближнего своего, ибо приблизится дальний ...и наипет вас обоих...и возрадуется семуСмешно

                    2. sm550
                      Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 18:32

                      С технической точки зрения - поименное голосование... Чтобы каждый человек мог зайти на сайт и набрав ФИО и Адрес избирателя увидел как он голосовал... И сам избиратель мог это увидеть и если информация не соответствует то может подать в суд. Подтверждение выбора, скажем по отпечатку пальца. Аппаратура и софт будут стоить не дорого...

                2. sm550
                  Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 18:40

                  Главное контроль за серваком - глава ЦИК должен быть не партиец и не бывший госслужащий и подчинялся конституционному суду. Еще лучше чтобы вообще никому не подчинялся. И остальные члены ИК тоже... Безусловно попытки фальсификаций будут - особенно в глухомани, но учитывая увеличивающийся с каждым годом уровень мобилизации (связи) это будет делать все труднее и труднее...

                  А в остальном я Вас поддерживаю...

                  1. zirop
                    Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 18:46

                    МВД серваки ...у нас в Латвии (лет 10 назад имел беседу...со спецом)...внести в базу лёгко(многократно дублируется)...стереть уже проблематичней (а ежели стереть ...способа вообще нету...то проблем соответственно нет).

                    1. sm550
                      Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 19:15

                      Самое главное разработать систему контроля за серваком. Один вариант я предложил, думаю над другим. А у Вас есть предложения???

                      1. zirop
                        Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 19:31

                        Много точек входа...с дублированием...и серваков(зеркал) сколько желающих пожелает у себя установитьПодмигиваю

                        1. sm550
                          Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 19:34

                          Вы это, попроще выражайтесь... Не все в городах живут... :-))

                          Да даже те кто в городах, то не все разберуться... слишком сложно для восприятия обычному челу...

                        2. LVV
                          Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 21:21

                          Может отдельной темой выложишь? Попонятней изложи, Глядишь Сикер подтянется, Можно для обсуждения старую тему ГИС вытащить.

                          1. zirop
                            Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 22:42

                            Технических проблем здесь...нет...

                            Единственное повсеместное ...внедрение ...так называемой e-подписи (чтобы человек мог виртуально в интернете завизировать свой уникальный автограф...и мог проследить ...где, когда и за что он подписывался) и остающийся старый вариант (как в Судане где на каждого голосовавшего по поводу независимости ...в среднем уделялось десять минут... и в качестве автографа ...брался отпечаток пальца).

                             

        2. GES
          Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 10:33

          Ни бакс, ни рубль в нынешней ситуации правительство не имеет возможности просто так напечатать. Так что мимо.

  51. gavarun
    Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 09:12

    всем интересующимся деятельностью Бозиной, советую почитать здесь:

    http://www.nasiliyu.net/2011/01/blog-post_23.html

    1. sm550
      Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 09:40

      Все ясно и подробно.. Что и требовалось доказать... Особенно если почитать все рубруку "Против Бозиной"...

      1. GES
        Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 10:23

        Да ничего не ясно)) Я туда третий день пытаюсь пару замечаний-вопросов запостить)) Премодерация мать ее. Всякую шушеру с криками "руки прочь от бозиной, умри козел" и т.д. он пропускает, не забывая следом отмечать, вот они верховенство власти)))) А текст по существу не пропускает. Судите сами)

        1. sm550
          Опубликовано 5 месяцев назад: 01 февраля 2011 в 10:34

          ну скинь куда-нибудь, а нам дай ссылку...

    2. scorpion724
      Опубликовано 4 месяцев назад: 02 февраля 2011 в 14:38

      Спасибо, что дали ссылку на мой блог. Я как раз являюсь Админом этого блога. По поводу комментариев GESа здесь скажу, что пропускаются все комментарии, не противоречащие законодательству РФ и не политические, так как тематика сайта Против насилия, а не во всём виновато правительство, президент и чиновники. Оценку Бозиной я дал однозначную: обман и лохотрон, основанный на незнании законов обычными людьми. Кто такая Бозина, чтобы давать комментарии Конституции? Юрист? Неее, она деньги зарабатывает на лохах. Любой закон (не только у нас в РФ) не трактуется однозначно. К нему есть комментарии юристов, чтобы простым людям, не увлекающимся юриспруденцией понятно было. У Конституции такие комментарии тоже есть. По поводу конструктивных предложений GESа повторюсь, что если нет политики и хамства, приверженцем которго является бозинское "братство", всё опубликовано. Кстати, в тему. Сегодня вышла новая статья "Непосредственная власть клонов"

  52. lada
    Опубликовано 4 месяцев назад: 02 февраля 2011 в 22:47

    Ой, друзья! Что для эмиратов реальность, то русскому - альдебаран. Дорогие коллеги-недровладельцы) Кому еще поверим?

  53. seeker
    Опубликовано 4 месяцев назад: 09 февраля 2011 в 07:34

    Цитирую:

    http://kob.su/forum/showthread.php?p=49913#post49913

    revf

    Рекомендую ознакомиться с алгоритмом управления госсобственностью с помощью именных счетов. Помоему очень разумная штука! (как продалжение Бозинской темы) http://www.proza.ru/2009/10/17/124

     

    1. LVV
      Опубликовано 4 месяцев назад: 09 февраля 2011 в 16:46

      Опять хрень какая-то. Можно даже не вникать.

      Только прочитал: "По самым грубым подсчетам  величина доли государственной собственности, зафиксированная на каждом именном счете гражданина,  должна составлять порядка 400 млн. руб."

      То есть если я продам свою долю то получу 400 млн. Деньги в банк и вся страна не работает, живёт на проценты. Нельзя продать, но откуда тогда такая оценка собственности?

      Нормальная фондоотдача не может быть меньше ставки рефинансирования ЦБ, следовательно на 400 лямов это не мене 32 будет. А они есть в ВВП, эти 32 ляма на гражданина? ВВП  получатся должно быть 32млн Х 142 млн = 4544трлн руб, а он всего то 44трлн. Опять народу в 100 раз больше обещают, чем в государстве есть.

      Есть ли смысл в таком разе вникать в это?

      Похоже всё это затеяно, чтобы контроль над денежными потоками сместить от собственников к чиновникам.

      Лучше бы попробовали создать народный контроль госрасходов.

  54. seeker
    Опубликовано 4 месяцев назад: 22 февраля 2011 в 20:14

    LVV, я вам хорошего оппонента нашел, чем-то на вас похожа Подмигиваю:

    Ирина Арзамасцева: "....я в свободное от работы на этом форуме время работаю админом сайтов http://gorod495.ru/index.php , http://razmishlizmi.narod.ru/ и http://arzamastseva.ucoz.ru/

    и толковый политэконом  - про стоимость и про деньги шпарит, не хуже вашего....Подмигиваю

  55. Varvara
    Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 07:06

    На сегодняшний день мы имеем:

    Один лагерь - сама Бозина и её ярые пропагандисты

    и второй лагерь - люди ведущие тщательное расследование по разоблачению козней Бозиной.

    И те и другие не жалеют ни времени, ни средств.

    Оказывается, что некоторые разоблачители строчат свои разоблачения с ресурсов зарегистрированных в США.

    Интересно, правда? Подмигиваю

    Получается, что вся эта психологическая стратегическая Компания ведётся с одного командного пункта, цель которого, чтобы  "россияне своими собственными руками и по собственному желанию предушили друг друга".

    Есть такая поговорка "Пока двое дерутся, в выйгрыше третий."

     

    1. Foma_Never
      Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 10:16

      Varvara пишет: "На сегодняшний день мы имеем:"

      на сегодняшний день нас имеют Недовольный

      ты... эта.... форум-то почитай... хотя бы про ЦУП...

       

  56. Roman2011
    Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 12:11

    Seeker, я давно наблюдаю за вашими перлами. Вы знаете, мне очень хочется высказаться прямо с крепкими русскими словами, но правила форума не позволяют. Вы и ваши коллеги по цеху здесь дают такого дрозда, что диву можно даваться. Вы тут раскинули свои сети. Но это не поможет. Нельзя бесконечно обманывать людей.

    Конечно, мы должны испить чашу до дна. Мы должны осознать всю глубину опущенности.

    Только после этого засветит луч в темноте. Но это будет яркий свет. И этот свет ослепит вас Seeker, и таких как вы.

    1. seeker
      Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 14:29

      Рома2011, спасибо, приятно читать, что мои "перлы" столь привлекательны и вызывают желание "прямо с крепкими русскими словами". выскажись, облегчи душу, хоть какая-то польза...

      Жаль только, что настоящий РомА не обращает внимания... Хочу денег

      Полностью согласен с вами: "Нельзя бесконечно обманывать людей." Этот форум лучшее тому подтверждение - люди сами себя обмынывают...Круто

      "Ах, обмануть меня нетрудно,

      Я сам обманываться рад" (с)

      возможно А.С. Пушкин или вольный его перевод, прости меня господи....

      И с эти согласен: "Конечно, мы должны испить чашу до дна. Мы должны осознать всю глубину опущенности."  с небольшим уточнением: вы - да, чашу говна, и пей до дна, пей до дна......   на "всю глубину опущенности"

      хотя, убей бог, не пойму - зачем для осознания глубины надо испить до дна.... хотя, каждому - свое.

      так что продолжайте светиться..... Смешно

       

       

       

       

  57. Roman2011
    Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 15:17

    Высказаться крепкими словами - не на того напал.

    Настоящего Рому - люди знают.

    Третье твое предложение люди поняли.

    Ты сказал про содержимое чаши - ты ещё раз себя выдал.

     

  58. Roman2011
    Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 15:56

    Да кстати, некоторые люди не знают этого.

    Группа людей, к которой принадлежит SEEKER очень любят пошлость и похабщину.

    И даже в нике этого уважаемого человека эта самая похабщина отчётлива видна.

    Ник читается Сикер. А если прочитать правильно по английской транскрипции, то получается Сика.

     

    Но, к сожалению, и этим дело не ограничивается. Соратники Сикера давно подарили Руси религию.

    И даже там устроили цирк.

    Посмотрите на храмы с куполами. Они Вам ничего не напоминают?

  59. Roman2011
    Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 17:10

    Ликвидируем всех, кроме своих.

    Это настоящий, истинный девиз Сикера.

    Необходимо помнить, что друзья SEEKERA  оперируют посредством вбивания клиньев во все различия, которые имеются в стране, даже если они не носят в себе, как они говорят, никакого антагонизма.

    Они сообщают этот антагонизм всему, на что они положат свой дурной глаз.

    Они создают эти антагонизмы, доводят их до массового характера и переводят их в открытую гражданскую войну и взаимоуничтожение.

    При этом они помечают обречённых кабалистическим Красным Крестом, а сами празднуют праздник Минования, то есть того, что смерть минует их и захватывает только других.

    Это кульминация всей их длительной работы. Это как у других праздник урожая. Только урожай у них специфический – это смерть.

    Племя SEEKERA давно этим занимается.

    Известная Вальпургиева ночь -- это время, когда по ихним канонам вся земная нечисть выползает на свет божий и устраивает в ночь на 1 мая бесстыдный шабаш, вампиры немерянно пьют кровь из своих жертв.

    Традиция это именно ихняя, навязанная ими еще древним германцам и другим народам.

    Захватив власть в России, SEEKERы 1 мая сделали большим революционным праздником -- Днем международной солидарности трудящихся.

    А далее распостранили этот бесовский шабаш на многие страны. И из года в год миллионы людей маршируют в праздничных колоннах, радуются и произносят здравицы в честь...  кровопийц.

    Сейчас они сменили форму.

    Облачили всё "В непосредственную власть народа РФ. Пакет документов гражданина РФ"

     

     

  60. Roman2011
    Опубликовано 4 месяцев назад: 24 февраля 2011 в 18:57

    Кстати, слово "Церковь", как подтвердит любой этимологический словарь, происходит от латинского слова "Цирк".

    Но чтобы устроить нам цирк не только по содержанию, но и по форме, исполненное презрения к нам и питающая болезненную привязанность к похабщине, племя SEEKEROV построило для нас церкви точно такой же формы, как и пасхальное угощение. Взгляните, как щедро теперь наша земля утыкана ими...

    Веселиться, так на полную катушку!

    И в первые же века господства его корешей на Руси Москва превращена в арену цирка, окруженную "Золотым кольцом" из тысяч эрегированных обрезанных сикеров.

    Вот почему церкви такой формы.

    Даже в нике Сикер смех над нами.

  61. star2010
    Опубликовано 4 месяцев назад: 27 февраля 2011 в 08:17

    размещаю по просьбе ВИСа:

    From: http://www.Bozina.ru

    To: Валерий Иванович Сурков

    Sent: Sunday, February 27, 2011 6:46 AM

    Subject: Новости сайта Бозина.рф. Социальное Преображение.

     

    Доброго дня, Валерий Иванович!


    Новости

    Реализован полноценный механизм поиска информации по сайтам bozina.ru и порталу cоциальное-преображение.рф - http://www.bozina.ru/search.html в раздел Права народа добавил остальные части видео по судебным разбирательствам по поводу геральдики – http://www.bozina.ru/prava.html архивы документов по ТОСам собраны здесь – http://www.праванарода.рф/TOS/ новый раздел на сайте Жизнь и СМИ – http://www.bozina.ru/smi.html те, кто задавал вопросы через сайт до 31-го января уже получили ответы от Бозиной Л.Н. лично через открытую конференцию. Записи можно послушать здесь – http://www.bozina.ru/conf/conferencii.php на конференцию теперь можно попасть по короткой ссылке – http://www.konf.bozina.ru раздел Реалии жизни все время пополняется новыми историями людей о работе с чиновниками – http://www.bozina.ru/zhyzn.php

    Если у Вас есть позитивный опыт, связанный с использованием печати, пожалуйста, поделитесь им со всеми! Напишите свою историю на

    Архивы новостных рассылок находятся здесь – http://www.bozina.ru/rassylki.html

    Документы и статьи: о правомерности использования печати с гербом РФ. Скачать заявление в ответ на возбуждение УД о неправомерности использования герба, печати. Скачать. инструкция как создать ТОС скачать как мы понимаем конституционную норму: "Народ осуществляет свою власть непосредственно"? Скачать.

    Граждане! Все, кто отправил письма-заявления в аппарат Президента РФ и Председателя правительства РФ, не забывайте зарегистрироваться на сайте http://www.bozina.ru/bozina/

    Помогайте также регистрировать Граждан РФ, у которых нет компьютеров!


    ВНИМАНИЕ! Валерий Иванович! Нам нужна Ваша помощь. Просим Вас оказать содействие в донесении информации по социальному преображению до как можно большего количества Граждан России через средства массовой информации. Только мы, все вместе, сможем изменить нашу жизнь к лучшему. Это сейчас очень важно для каждого из нас!

    Нужно собрать и прислать факсы и е-майлы Ваших местных газет. Для этого достаточно заглянуть в Ваши актуальные для этой темы местные газеты и на последней страничке, где обычно пишут контактные данные газеты, переписать их и прислать нам на е-майл  в форме: "Город, название газеты, номер факса, электронная почта."

    Это необходимо для размещения в газетах вашего города текста обращения Л.Н. Бозиной о норме права, где защищаются законом Конституции РФ наши с Вами права и свободы.


    Просим активных и инициативных людей откликнуться по е-майл

    Нам нужны:

    1. Активные люди, готовые нести информацию другим Гражданам России (укажите свой контактный skype)

    2. Люди, готовые нести информацию через социальные сети, блоги, форумы и т.д. Все желающие добавляйтесь в группу Интернет-активистов Социального прображения (ИАСП) http://vk.com/club24473622

    Вопросы и предложения по интернет-проекту пишите на , скайп - olegsega.


    Вы можете пригласить Л.Н.Бозину в свой город. Заявки на проведение Культурно-правового просвещения с выездом в регионы Российской Федерации, принимаются по телефону или e-mail:


    Расписание конференций: понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота с 13:00 до 14:00 и с 18:00 до 19:00; собираемся в этой конференц-комнате - http://www.konf.bozina.ru. Все желающие могут получить ответы на вопросы. Ведущий конференции – Ярослав Летуновский.


    Если у Вас есть возможность транскрибировать конференции Бозиной Л.Н., пожалуйста, напишите об этом админу сайта на мейл

    Предложения и замечания по сайту присылайте на мейл


    Вы впервые на сайте? Что делать? Ответ здесь… Вы можете посмотреть вдохновляющее видео, скачать пакет документов гражданина РФ, заказать личную печать Гражданина РФ и посмотреть примеры работы с инструментами власти народа - личным бланком и печатью Гражданина РФ. Послушать конференции. Почитать информационную листовку. Есть вопросы? Задавайте здесь...

    Архив этой рассылки лежит здесь – http://www.bozina.ru/rassylki/2011.02.27.html


    С уважением, Андрей Администратор сайта Бозина.РФ e-mail:

     

    Подписать своих друзей на рассылку можно на главной странице нашего сайта!

     

     

  62. Roman2011
    Опубликовано 4 месяцев назад: 27 февраля 2011 в 08:23

    Вот он талмудический пропагандист. Сколько платят тебе,  дружок?

    А про Бозину есть народная поговорка:

    Крути бороздой и будешь звездой !

    Давно тебя ВИСяра пора вывести на чистую воду.

     

  63. seeker
    Опубликовано 3 месяцев назад: 09 марта 2011 в 19:25

    LVV, поскольку ты свел суть предложения Бозиной к деньгам и тебя не устроила сумма, предлагаемая Бозиной, скажи:  а какая сумма тебя устраивает? Подмигиваю

     

  64. LVV
    Опубликовано 3 месяцев назад: 10 марта 2011 в 13:46

    У меня принциппиально другой взгляд на государство.

    Для мня государство - не общак, который надо разделить поровну и тем его(государство) уничтожить, а механизм, который надо совершенствовать, для этого надо не делить этот общак, а кропотливо налаживать контроль за его использованием. Например, для начала: 

    а)принять закон, запрещающий госслужащим любого уровня иметь счета за границей и наладить контроль его исполнением

    б)принять закон, запрещающий занимать ответственные посты в государстве лицам, чьи близкие родственники занимаются бизнесом, имеющим  отношение к денежным пототокам, контролируемым данными лицами. Чтоб жёны не превращали положение мужей в семейныйкапитал.    

    1. sm550
      Опубликовано 3 месяцев назад: 10 марта 2011 в 14:40

      1. Он счета иметь не будет, но будет иметь семья...

      2. А это в принципе не выполнимо т.к. это могут не родственники, а друзья...

    2. seeker
      Опубликовано 3 месяцев назад: 10 марта 2011 в 16:51

      судя по ответу, у тебя есть ближние родственники на дальнем востоке Смешно

      а если серьезно, ты принципиально не приемлешь непосредственное управление гражданами, а только контроль с их стороны?

       

      1. LVV
        Опубликовано 3 месяцев назад: 10 марта 2011 в 17:22

        Нет, как раз приемлю, но подробности смогу изложить не раньше субботы

        1. seeker
          Опубликовано 3 месяцев назад: 10 марта 2011 в 17:50

          ладно

          я к чему этот разговор завел - чтобы незаметно перейти к ГИС, тем более и ББ туда же..... Подмигиваю

          "А вот создание огромных социальных сетей позволяет людям очень быстро организовываться в большие группы. И как только они организуются, они теряют страх, потому что страшно одному, и совсем не страшно всем миром.

          ….появились новые информационные технологии, которые революционным образом меняют менталитет людей. И в основе нового лежит прозрачность — ничего уже невозможно скрыть, а это неизбежно влечет за собой необходимость отказа от лжи. А ложь — это главная опора авторитарных режимов. С другой стороны, ложь — это следствие трусости и боязни сказать правду. На наших глазах творится история — тотальное изменение менталитета — тотальный отказ от лжи. Это сложно будет принять, но мы неизбежно примем, хоть это и приведет к тотальному изменению образа жизни всего человечества."

          Борис Березовский «Речь из центра урагана»

          http://www.saltt.ru/node/7888

           

          1. Corvet
            Опубликовано 3 месяцев назад: 10 марта 2011 в 18:39

            Смешно Боре так-таки не удалось смотаться из СССР. "И дым Отечества нам сладок и приятен".

            "Через 40 тысяч лет скитаний возвращался ветер к старой маме на последней дозе воздуха и сил. Поцелуй меня - я умираю, только очень осторожно, мама. Не смотри в глаза, мёртвые глаза урагана!".

  65. seeker
    Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 09:03

    Весьма неожиданное подтверждение правильности акции Бозиной:

    пост MxM на главной ветке http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=467 о социалистическом обществе в Джамахирии, созданном Каддафи на основе его  «Третьей Всемирной Теории», описанной им в 1976 году в труде «Зеленая Книга».

    "Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.

     …Единственным средством осуществления народной демократии являются народные конгрессы.

     Всякие иные системы правления недемократичны. Все существующие ныне в мире системы правления недемократичны, если они не придерживаются этого метода правления. Народные конгрессы являются конечной целью движения народов на пути к демократии.

     Народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы народов за демократию.

    Прямая демократия - это идеальное решение, которое, будучи воплощено на практике, не может являться предметом спора и разногласий."

    Только тогда не было всемирной паутины, поэтому Каддафи реализовывал свои идеи через "народные конгрессы", где каждый знает каждого. Как и в руских общинах - через сход и т.п.

    "Однако поскольку весь народ, какова бы ни была его численность, не может собираться вместе, чтобы обсуждать, изучать и определять политические вопросы, народы отошли от принципа прямой демократии, которая осталась чистой утопией, далекой от реальной жизни."

    Точнее, им "помогли" отойти...

    Теперь через интернет народ может собираться, но пока он не соорганизовался. В этом вся наша проблема и сам принцип "библейской" цивилизации - "разделяй и властвуй".

    Поэтому всемирные сети и подмяли под себя власть имущие - как техническое средство объединения человеков и как средство управления нами.

    Но.... "ВСЁ В НАШИХ РУКАХ" - как говорит восточная притча.

     

    1. i_vot_on
      Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 09:15

      ...Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью...

      ...Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно...

      Это Конституция.

      1. seeker
        Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 09:23

        Рома, не мелочись.... Подмигиваю

        Конституция Российской Федерации (выдержки)

        Статья 2

        Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

        Статья 3

        1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

        2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

         

         

  66. LVV
    Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 12:08

    Не вижу принципиальной разницы между иерархией конгрессов и парламентом. Не уверен, что представитель, представителя моего представителя лучше моего прямого представителя учтёт мои интересы. Прямая демократия однозначно лучше. Спасибо интернету. 

  67. seeker
    Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 14:45

    LVV пишет: «Прямая демократия однозначно лучше» - кто ж спорит...

    Только ее никогда на земле не было, и навряд ли будет в обозримом будущем. Это утопия – и как любая утопия притягательна, на что народы и покупались на протяжении нескольких тысячелетий. На форуме  была статья (или ссылка) – в нескольких абзацах изложена история этой самой демократии – от рабовладельческого строя до наших дней.

    Об этом и Каддафи говорит в своей зеленой (цвет ислама?) книге:

    …Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.

    Муаммар Аль-Каддафи. Зеленая Книга

    http://lib.ru/POLITOLOG/KADDAFI/greenbook.txt

     Теперь с возникновением информтехнологий технически стало возможным прямое и непосредственное правление народа, т.е. демократия…

    Но «возможно» не значит «так и будет». Второе неоходимое условие прямого правления – уровень сознания народа, грамотность  и  уровень его саморганизованности. (одно без другого не бывает).

    А вот этого условия практически никогда и не было – и в силу объективных причин (невозможность полной и достаточной грамотности) и потому, что быть невежеству «помогали»… например, та же концепция «разделяй и властвуй»…

    Отсюда проблема: как тогда управлять народом (даже исходя из самых лучших побуждений)?

    То, что он самоорганизуется и станет грамотным - надежда призрачная и нереализуемая в ближайшей перспективе, имхо.

    Власть имущие подстраховались и по «технической» составляющей, оседлав интернет и пр.

    Так что единственной остается форма правления – диктатура, ЦУП, прикрываемая всякими «демократическими» институтами. Отсюда, в частности, тяга к монархии, диктатура разума и пр.

    Отсюда идеи «мирового правительства», электронного правительства и чипизации – для тотального контроля.

    это и есть армагеддец – либо в «стойло» (в «плазменный реактор» – коли не согласен),

    либо срочно саморганизовываться (а «кто не спрятался,я не виноват» – в то же стойло или реактор).

    А уж какой сценарий пойдет, пусть каждый определяет сам, в меру своей «испорченности» информацией…

    Имхо, оставшиеся после армагеддеца человеки быстренько самоорганизуются – жить-то хоцца…

    И всё будет хорошо, как и обещал автор. Но далеко не всем…

    1. zirop
      Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 16:21

      Интересна классификация по Бруэру...

      С  точки зрения куда... мы движемся (стоит почитать)

      --------------------

      Также стоит ознокмиться... в тему поднятую seeker:

      Принципы организации власти

      --------------------

      1.Кооперативными он называет общества, образующиеся в ходе самоорганизации людей по принципу простой взаимопомощи. Их особенностью является свобода выхода.

      Кооперативные общества являются стабильными при численности, не превышающей 40 - 50 человек по своей сути являются нестабильными - они существуют лишь пока это выгодно каждому, кто в них участвует.

      2.Императивные общества также имеют ограниченную численность, поскольку на свою стабилизацию они вынуждены тратить существенный ресурс, поддерживая аппарат насилия. По мере роста численности, растет доля ресурса затрачиваемая на поддержание этого аппарата, так что для простого аграрного общества критической является численность порядка нескольких тысяч индивидов.

      В императивном обществе человек удерживается силой даже и против его желания.

      3. В сервитивном обществе человека удерживает его полная неспособность обслуживать себя вне существовать вне такого общества.

      С точки зрения Управляющей Системы, муравей гораздо более совершенен, чем человек. Его поведенческие реакции стандартны и точно предсказуемы, муравей не создает общественных беспорядков, преступности, оппозиционных организаций и социальных конфликтов. Он физически не способен выжить вне сложившейся структуры общества и интеллектуально не способен помыслить иную, более выгодную для себя, структуру социального управления. Таким образом, интеллектуально и физически развитые люди, всегда представлялись угрозой общественному порядку, но Система вынуждена была терпеть существование некоторого количества таких людей, поскольку в кризисных ситуациях их личный потенциал требовался для общего выживания. Такие люди, в свою очередь, вынуждены были терпеть над собой Систему, которая, хотя и загоняла их в неудобные рамки (и жестко контролировала их численность), но взамен обеспечивала кооперацию в производстве и обороте материальных благ, а также в области коллективной военной самозащиты и экспансии.

      Сейчас уже практически достигнут уровень технологического развития, при котором разрешение кризисов возможно без участия высокоразвитых людей, а широкая сетевая кооперация высокоразвитых людей возможна без посредничества Управляющей Системы.

      Высокоразвитый Человек и Высокоразвитая Управляющая Система перестают нуждаться друг в друге. Из симбионтов они все больше становятся конкурентами. По логике дальнейшего развития, они окажутся в состоянии бескомпромиссного конфликта за контроль над всеми видами биологических, экономических и информационных ресурсов.

      Сервитивные общества стабильны при любой численности в силу специфических свойств включенных в них людей. Этих людей не надо удерживать силой - поскольку им некуда идти, они не в состоянии обеспечить собственную жизнедеятельность вне рамок определенной, конкретной социальной системы, с присущим именно этой системе способом материального обеспечения потребностей индивида.

       

    2. LVV
      Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 17:41

      Раньше считалось, что прямая демократия ограничена колличеством граждан, способных собраться вместе для обсуждения и принятия решения. Это приблизительно 10тысяч человек. Экономика уже в Древнем Риме требовала объединения в одном государстве гораздо большего числа граждан. Так возникли сначала представительная демократия, затем диктатура и империя. Сначала император был не наследственным. Во времена, предшествующие Деокликтиану они менялись почти ежегодно. 

      Вековой мечтой прямая демократия не была. Умные люди всегда понимали её возможности и место, принимать участие всем в решении всех вопросов невозможно. Но с современными информационными технологиями сделать возможным участие народа в работе представительных и утверждении исполнительных органов.

      Мы будем жить в другой стране:

      1.если народ будет иметь механизм голосования на одном сайте по всем вопросам обсуждаемым думой, и вопросы, по которым мнение принявших участие в голосовании разойдётмя с мнением думы будут не принятыми

      2.если представители исполнительных и судебных властей будут автоматически направляться в отставку, когда на соответствующих сайтах вотум недоверия к ним перешагнёт некоторое порговое значение.

      3.если будет третья, организованная сила, не стремящаяся к власти, но оранизующая влияние на неё и контроль за ней (две первые либералы и силовики) .   

      1. seeker
        Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 18:40

        и где та страна "обетованная"?

        и будем ли мы вообще жить?

         

  68. Buratino
    Опубликовано 3 месяцев назад: 25 марта 2011 в 19:19

    LVV Опубликовано 1 час назад: 25 марта 2011 в 17:41

    Раньше считалось, что прямая демократия ограничена колличеством граждан, способных собраться вместе для обсуждения и принятия решения. Это приблизительно 10тысяч человек. Экономика уже в Древнем Риме требовала объединения в одном государстве гораздо большего числа граждан. Так возникли сначала представительная демократия, затем диктатура и империя. Сначала император был не наследственным. Во времена, предшествующие Деокликтиану они менялись почти ежегодно. 

    Вековой мечтой прямая демократия не была. Умные люди всегда понимали её возможности и место, принимать участие всем в решении всех вопросов невозможно. Но с современными информационными технологиями сделать возможным участие народа в работе представительных и утверждении исполнительных органов.

    Мы будем жить в другой стране:

    1.если народ будет иметь механизм голосования на одном сайте по всем вопросам обсуждаемым думой, и вопросы, по которым мнение принявших участие в голосовании разойдётмя с мнением думы будут не принятыми

    2.если представители исполнительных и судебных властей будут автоматически направляться в отставку, когда на соответствующих сайтах вотум недоверия к ним перешагнёт некоторое порговое значение.

    3.если будет третья, организованная сила, не стремящаяся к власти, но оранизующая влияние на неё и контроль за ней (две первые либералы и силовики) .   

    "....3.если будет третья, организованная сила, не стремящаяся к власти, но оранизующая влияние на неё и контроль за ней (две первые либералы и силовики)."

    Это - как раз и есть региональное отделение партии "ЦУП". Смешно

  69. LVV
    Опубликовано 3 месяцев назад: 26 марта 2011 в 06:37

    Я под третьей силой подразумевал народ, которому достало быть быдлом то для одних то для других. 

    По вашему возможно только "Иерархия управления"?

    "Самоуправление" невозможно в принципе? 

    1. Buratino
      Опубликовано 3 месяцев назад: 26 марта 2011 в 07:43

      В Японии произошла глобальная катастрофа, которая касается абсолютно всех жителей планеты. Народ, в конце-концов оторвался от круглосуточного потребления привычной пищи, и проникся... что завтра потреблять будет нечего.  И заботясь о своём брюхе, тут же дал распоряжения всем избранным им на территориях своим правительствам приступить к устранению последствий...

      Самоуправление может быть реализовано только при делёжке жратвы, прочих потреблятских товаров и иных халяв, предназначенных для народа.

      Или может быть народ не захочет глобальной компьютеризации и глобальной связи? Зачем это папуасам?! И в этой связи умным технарям надо признать "решение папуасских народов". Ага. Прям щас и уничтожили всё что насозидали!

      Если спрашивать и ориентироваться в развитии на желание "народа", то сегодня нужно уничтожить всю науку и промышленность, и оставить только кроватные мастерские, выпускающие 2-х спальные кровати, и фабрики по производству тяпок - это чтоб народу было чем землю рыть...

      1. LVV
        Опубликовано 3 месяцев назад: 26 марта 2011 в 09:32

        Если спрашивать и ориентироваться в развитии на желание "народа", то сегодня нужно уничтожить всю науку и промышленность, и оставить только кроватные мастерские, выпускающие 2-х спальные кровати, и фабрики по производству тяпок - это чтоб народу было чем землю рыть.

        Это народ так высказался или вы его таким видите?

        В последнем случае проблема может быть и не в народе, а в вас. 

        Не успели евреев отучить считать себя избранными, как уже новая очередь на это место.

        Слабо научиться видеть и себя и окружающих частью целого, где нет избранных?

  70. seeker
    Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 07:27

    по поводу так называемой критики проекта бозиной:

    никто в сми так и не высказался по сути, смыслу и цели этого проекта...

    степень и уровень охаивания в сми (после длительного замалчивания) только подтверждает ценность проекта и его опасность для власть имущих....

     

     

     

     

    1. LVV
      Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 16:32

      А вчём суть проекта то?  

      Разделить общественные фонды потребления поровну? 

      Богатым мало того, что они больше получают и так, так ещё и то, что для бедных хотят поровну разделить?

      Бозина же не предлагает по новому организовать контроль, использования общественных фондов. 

      1. MiLan
        Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 16:44

        Да LVV,какая суть,какие идеи?надо называть вещи своими именами-аферистка она,деньги на "провал" собирает,чтоб не провалился)))Закроют ее скоро,чего обсуждать -то ее,недалеко от мавродика ушла,из разряда тысячи и одного сравнительно честного  способа отъема денег у граждан,тут Ната достаточно про нее написала,да и на вопросы редакции "человек и закон" она так и не ответила,виляла хвостом  в классической манере фармазонщицы.

    2. Buratino
      Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 17:17

      Володя! Чего ты ждал от российских полукровок! Мне просто стыдно за еврейскую нацию! Они и сами в шоке от плодов своей ассимиляции! Но их, "потомков" столько расплодилось... Как тараканы! Теперь все понимают - нужны более радикальные средства санобработки территории... наша родёмая зараза уже расползлась по всему шарику...  люди мира "с наших" от ощущения подаренного им счастья - балдеют... Смешно

      1. i_vot_on
        Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 17:18

        ВИС            89191903333Улыбаюсь Поговорим о Мировом Правительстве ?Подмигиваю

        1. Buratino
          Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 17:39

          С Натой поговори, пожалуйста. Она тебе всё про меня и расскажет, братик! Подмигиваю

          1. i_vot_on
            Опубликовано 2 месяцев назад: 08 апреля 2011 в 17:50

  71. Na2010
    Опубликовано 2 месяцев назад: 09 апреля 2011 в 09:35

    Варвара, спасибо вам за ссылку на  ОЧЕНЬ  РЕДКУЮ статью :

    "Аферисты предлагают россиянам получить долю из бюджета страны"

    http://kp.ru/daily/25626/792233/

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    http://chelovekizakon.ru/chiz/archive/20110407/programma-chelovek-i-zakon-efir-7-aprelya-2011-g-10469 :

    Комментарии к передаче "Человек и закон" , где был сюжет о Бозиной, да и на других сайтах   как бы  говорят : МЫ  уже  СИЛА.

    "ВЕРЮ" !!!  Не просто сила, а секта ВОИНСТВУЮЩАЯ.  (Говорят, что даже масонская, не проверяла ещё).

    Спасибо тем ,кто  пишет о своём опыте  и   громит сектантов  ПО  СУТИ, не отвлекаясь на  формулы,цифры,статьи.

    --------------------------------------------------------------

    Как нам  организовать выпрямление собственной спины  малой кровью ?

    Часть 1.   Эпиграфы

    "По судам затаскаю !"

    "Вы знаете, когда я стояла под венцом, мужчины по мне с ума сходили"

    "Я никогда не была красива, но всегда была чертовски мила".

    "Ах, из-за вас обязательно будут стреляться !"

    "Ну, если дело зависит от мужчины, я спокойна". (Чехов.  "Человек в Футляре" )

    Часть 2. Homo erectus (Человек ПРЯМОХОДЯЩИЙ ) .

    Ходить  ПРЯМО - мечта всех времён и народов .

    Для некоторых ХОДИТЬ  ПРЯМО - это не мечта, а обязанность ( см."высшее общество").Привычку ходить и сидеть прямо вырабатывают с помощью палки, которую вставляют между сгибами локтей и спины.

    Некоторые считают, что ОСАНКА - это состояние души.Подростковая сутулость от неуверенности,  "Вдовий горб" и т.д.

    Из лекции Ларисы Бозиной :

    "Вы возьмете её (печать)  в руки! - Бозина так гордо демонстрировала этот товар, что стала похожа на памятник Свободы.

    - И почувствуете, как выпрямляется ваша спина ,

    как молодеет душа - теперь вы настоящий хозяин страны!

    Печать и бланк - мост между гражданином и властью! (Эту фразу надо признать шедевральной.)

    - Извините, но я сказал судебному приставу, что не буду платить долг по ипотеке, потому что я гражданин, а тот назвал меня идиотом! - пожаловался Бозиной кто-то из зала.

    - Грозит арестовать имущество.- Не посмеет! У вас высокий статус! - засмеялась та в ответ.

    - Лариса Николаевна, - уже я теряю самообладание.

    - Вы не считаете, что берете на себя слишком большую ответственность?! По сути, вы предлагаете брать кредиты под ваши гарантии (показываю бланк, адресованный «управляющему банком», сообщающий: «Оплачу тогда, когда государство выполнит передо мной, гражданином, свои обязательства»).

    Вы предлагаете людям, мягко говоря, очень сильно рискнуть!Я чуть не добавил, что точно так же шарлатаны призывают людей не ходить к врачам, что Бозина может «доиграться» до уголовной статьи. И не до одной. Но сдержался...

    Зал зашипел и затих. Бледное лицо Бозиной секунду изучало меня.- А ты не волнуйся, - вдруг сказала она мне неожиданно фамильярно. - Не надо бояться. Не надо размышлять. Надо действовать.- Правильно, нашелся тут умник! - рассудил нас народ.

    ----------------------------------------------------------

    За что в основном благодарят Бозину (деньги ведь получить  мало кто надеется)?  (За сеанс  прихотерапэвтитеский )

    Да за то же, за что благодарили других проповедников и агитаторов - ПОСРЕДНИКОВ  между истиной и человеком, которые хотят ею поделиться  .

    За исход из рабства невежества . С помощью познания Истины . Истина содержится в Слове(в данном случае Конституции).

    За то, что РАЗБУДИЛА , помогла почувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не рабом,

    помогла ВЫПРЯМИТЬ СПИНУ ( деньги получить мало кто надеется).

    В итоге - за несение ИСТИНЫ ( содержащейся в некоем СЛОВЕ (в данном случае Конституции) . ЗА то,что подарила ВЕРУ ,НАДЕЖДУ и ЛЮБОВЬ.

    Все  ИСТИНЫ в мире  ПРОБУЖДАЛИ,  избавляли от РАБСТВА, ВЫПРЯМЛЯЛИ спину, дарили ВЕРУ,НАДЕЖДУ,ЛЮБОВЬ.

    Это всё есть в Библии. Оттуда взято . И про рабство, и про прямую спину.

    ---------------------

    Часть 3. Что делать  , если я ей не верю ?

    Итак, что делать,  если я  НЕ ВЕРЮ  Бозиной , а ПРЯМУЮ спину тоже иметь охота ?

    1).  для каждого свой

    2). Заниматься спортом , следить за ОСАНКОЙ

    3). Приобретать навыки в общении с властями.

    Этот пункт рассмотрим подробнее. На примере  отдельно взятого человека , даже крайний случай - жизнь в тюрьме ("Фильм есть такой "Бегство из Шоушенка").

    Человек сохранил надежду. Что- то делает для ПОБЕГА из рабства.Постоянно об этом размышляет и действует.

    Например , 6 лет пишет письма, чтобы РАСШИРИТЬ БИБЛИОТЕКУ в тюрьме. Кажется 2 письма в неделю.  И добивается своего !

    Раньше было такое занятие - Хождение по инстанциям. В каком-то фильме  женщина (кажется по Чехову) .Женщина доводит до истерики чиновника своим упорным нытьём выдать ей компенсацию (причём обратилась не по адресу). Он начинает гоняться за ней со счётами.

    Мостом между гражданином и властями является НЕ ПЕЧАТЬ и не БЛАНК (это Бозина хорошо знает, раз добилась  разрешения на гастроли ).

    По-моему- мостом этим является :

    ИФОРМАЦИЯ о СВОИХ РЕАЛЬНЫХ ПРАВАХ +НАСТОЙЧИВОСТЬ +ТЕРПЕНИЕ + СМЕЛОСТЬ + Прямая спина

    И обязательно  владеть эпистолярным жанром . Даже из тюрьмы, даже после 6 лет, письма  могут повлиять на вашу судьбу. Письма, обращения в газету - это тоже ЗАЩИТА своих прав.  До суда желательно не доводить. Когда необходимо, то бить в набат.

  72. seeker
    Опубликовано 2 месяцев назад: 11 апреля 2011 в 07:09

    77russ пишет на http://kob.su/forum/showpost.php?p=54755&postcount=37:Цитата:

    Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
    И что же нового изобрела Бозина? Какой такой инструмент власти? На мой взгляд, она изобрела только метод возбуждения эмоций в толпе.

    Разъяснила суть 3ст. Конституции. Метод работает и его нужно использовать, корректируя в чем-то, иначе использует кто-то другой в своих целях. И вобще как вы собираетесь набрать в РФ 14млн. чел. необходимых для запуска автосинхронизации если вот так разбрасываться активными членами общества? С подачи Бозиной отправлено как минимум 50тыс. писем. Не составляло никакого труда добавить туда грамотно сформулированные требования об ограничениях продаж наркотиков, национализации ЦБ и т.д.

    и еще: "Так вот я и говорю:

    - если народ выбирает, то как он может снимать своих назначенцев или давать им распоряжения, как, что и когда они должны делать, а что не должны делать. и т.д. и т.п.

     Что делает Бозина?

    Она разработала некие инструменты, сформулировала верховенство власти народа над любой другой назначенной властью и предлагает: народ бери эти инструменты и иди требуй от назначенцев, то что тебе надо, что бы выжить. Т.е. делай то, что декларируется в Конституции.

     В чем она не права? В том что не мыслит концептуально, не учитывает других моментов? Так нужно помогать ей исправить это, а не закидывать тухлыми помидорами."

    И хотелось бы услышать мнение по поводу Глеба Тюрина."

    или.... vaselina там же: 

    "А что касается передачи "Человек и закон"...? Мне кажется тема "Бозина Л.Н." теперь будет лакмусовой бумажкой для проверки кто, что, зачем и на чьи деньги. Передача 1-го канала - это первый ответ чиновников, у которых хотят все отнять."

    и т.д.

  73. EAS
    Опубликовано 2 месяцев назад: 11 апреля 2011 в 14:23

    Ребята! Вы что, совсем уже запостились? До одури?

    Бозина мошенница, как Мавроди, играет на самых низменных чувствах и недалёкости народа. Её цель – деньги, и она их куёт, куёт и куёт … А что – каждый бланк и печать – 500 рублей, вход на семинар – от 500 рублей, комплект документов – ещё .. не помню уж какая сумма. И ей этого хватит и на Мерседес и на домик на Кипре. А дуракам останется только головная боль неудовлетворённости своих запросов. Да вы бы внимательнее посмотрели, что она собой представляет – обыкновенная баба с лицом, нетронутым интеллектом, и вероятнее всего сильно пьющая … А по квартирам ходят якобы соцработники и обирают пенсионеров с другим обличьем, что ли?

    Тут упоминается мнение в защиту Бозиной некой vaselinы: «Передача 1-го канала - это первый ответ чиновников, у которых хотят все отнять.". Так расскажу-ка я ей  анекдот про вазелин, которым она, похоже, и является. Приехал тучный мужик на курорт и соблазнился рекламой – похудание на 10 кг за сеанс. Приходит, ему говорят: раздевайся до гола и заводят в пустую комнату. Он ждёт, ждёт и вдруг из другой комнаты выбегает юная красотка и он гонятся, гоняется за ней. Но куда там толстому? Однако взвесился, и правда – 10 кг как не бывало. На другой день он приходит, быстро раздевается и ждёт с нетерпением у второй двери. Дверь открывается, а вместо девушки оттуда выбегает негр с сильно эрегированным членом. Наш толстяк бросается наутёк, но в итоге негр его настигает и, естественно, имеет. Тот стонет, а негр его спрашивает – вазелин не нужен? Тот – нужен, нужен! Негр, продолжая своё дело, кричит – Вазелин, заходи! В итоге – уже 20 кг минус. Так вот и наш народ, желая поиметь задарма с помощью пустой бумажки с печатью кусочек бюджета, подобен этому мужику, а его, между тем, олигархат имеет и имеет, с вазелином и без.

    1. MiLan
      Опубликовано 2 месяцев назад: 11 апреля 2011 в 18:01

      Смешно


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads