Форум » Другие темы » NEW - Почему мы живем так, как живем? Суть человеческого ЭГО

  1. admin
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 12:57

    Почему мы живем так, как живем? Суть человеческого ЭГО

    Автор: KTU

    Я, как и все обычные люди, в свое время запросто пользовался словами "эго", "эгоизм", "эгоистичный человек", "эгоцентризм", и противоположным им понятием "альтруизм", ни мало не заботясь об их полном, глубинном смысле, ограничиваясь в каждом конкретном случае тем или иным своим интуитивным чувством. Но с некоторых пор, движимый внутренним своим намерением, порожденным факторами моей жизни и профессиональной деятельности, решил проникнуть в суть этих слов, начиная, конечно, со слова "эго".

     

    Я задался общим вопросом: Что же такое эго человеческое? Чтобы уж в будущем точно знать, в каких случаях и как можно применять слово "эго" и производные от него, но главное, чтобы лично понимать, что это такое, и что с ним в принципе делать?

     

    Когда мы говорим "эго" или любое другое слово, являющееся производным от слова "эго", тут же нам наш ум подсовывает нечто отрицательное в смутном образе, сдобренное отрицательным же чувством. А если произнести русское слово, как перевод латинского слова "ego"? Ничего этого и в помине нет, ибо по-русски это будет означать относительно нейтральное "я". J

     

    "Окраска" своего "я" и "я" другого человека, конечно, есть, но она уже совсем другая, нежели "окраска" "эго". Но в любом случае "я" человека вообще, - воспринимается людьми нейтрально.

     

    То есть, задаваясь вопросом, что такое есть эго человека, мы задаемся вопросом, что есть "я"? Именно так, ни больше и не меньше! Одно только это утверждение сразу же должно было заставить крепко задуматься, но… Скоро сказка сказывается. Да не скоро дело делается. J

     

    До определенного времени, пока я не понял главную проблему моих подопечных, которым я передаю премудрости концептуальной теории управления (КТУ) по своей методике, мое не понимание глубинного, истинного смысла этих слов мне не мешало. В общем, я был как все в этом вопросе.

     

    Однако когда я столкнулся с твердокаменным сопротивлением людей, нередко даже вопреки здравому смыслу, пытавшихся по глубочайшему стереотипу "изучение", к которому всех нас приучили с младых ногтей изучать КТУ, а не осваивать её, я невольно начал размышлять о природе ограниченности восприятия человека, о его эго. Хотя очень давно, уже в самом начале 90-х годов понял, что самой твердой вещью во вселенной, является устоявшееся мировоззрение человека. Как говорится, ты ему хоть кол на голове теши, он все за свое. И вот это "свое" и есть его "я", которыми никто не хочет поступаться. L

     

    И далее для всех моих рассуждений, когда я буду говорить "эго" человека, прошу одновременно иметь в виду его мировоззрение, дабы мне не повторяться.

     

    Как я стал думать, когда начал вникать в смысл "эго" – я человеческого? По своей же методике, которую упомянул чуть выше.

     

    Почему я лично – понимаю, вижу многие вещи, связанные с проблемой управления, а другие люди – нет, даже при наличии  всевозможных моих усилий в том или ином вопросе? Что делает человека таким, каков он есть (его "я")? Почему люди так по-разному себя ведут в обиходной жизни, и столь "единодушны" бывают в определенных ситуациях? Что является первопричиной такого или иного поведения того или иного человека и/или их сообществ?

     

    Почти на все эти вопросы можно ответить с позиций КТУ, но нельзя ответить на последний вопрос.

     

    И однажды я прозрел, ответ пришел ко мне, как озарение, я получил предельно короткий ответ на свой вопрос: ЭГО!

     

    Ну, и что? Этот ответ мало что в моем понимании добавил, однако в душе своей я ни капельки не сомневался, что ответ правильный, истинный!

     

    Последовал следующий вопрос: Что такое есть эго человеческое, его ощущение своего я? Следовательно, и его мировоззрение?

     

    Да, признаюсь, что я, как многие и многие люди, пытался получить уже готовый ответ, для чего путешествовал по словарям, философским трудам преимущественно в Интернете. Проводил опросы людей, занимающих разные уровни культуры и профессиональной деятельности, в том числе проводил опросы среди священников вплоть до епископов.

     

    И ничего, удовлетворяющего мою душу, я нигде не нашел! Ни в книгах и статьях, ни среди опрашиваемых!

     

    Что хочешь есть, есть и систематизация поступков людей, и их классификация, есть огромные массивы психологических классификаций, но нигде не было главного – сути эго, как неотъемлемой составляющей почти всех людей. Не абсолютно всех, ибо я душою чувствовал, что у святых людей, просветленных людей, эго уже нет, ибо они уже достигли единства с Богом, а, значит, и со всем мирозданием.

     

    Однако признаюсь вам, что я уже однажды видел этот ответ в одной из книг, которые читал. Прочел, отметил мысленно эту мысль, и благополучно забыл. Забыл до тех пор, пока не стал жить этим вопросом. Вот тогда и ответ получил, и даже вспомнил, что с ответом уже был знаком.

     

    Вот квинтэссенция ответа, который я получил:

     

    "Эго – это отождествление самого себя со своим умом".

     

    Это первый ответ, но не полный. Дело в том, что человек – это и тело, посредством которого человек живет на Земле. А тело наделено чувствами, эмоциями. И тело на любые мысли человека – реагирует. Следовательно, сумме мыслеформ человека, наполняющих его ум, соответствует тот или иной набор чувств и эмоций. Потому краткая формулировка эго будет такая:

     

    "Эго – это отождествление самого себя со своим умом и со своими чувствами, эмоциями, им порождаемыми".

     

    Это, если хотите, формулировка моего образа - матрицы, его название. А сам образ можно описывать как угодно подробно и детально, что, собственно, и делал Дед и другие участники настоящего форума на ветке "КРИЗИС. КТО и ПОЧЕМУ. (по мотивам форума)". Чем, собственно, все социальные науки и заняты, каждая в своей нише, но не имея в себе общего образа - матрицы.

     

    А вот более развернутое название (формулировка) образа:

     

    "Эго – это отождествление самого себя со своим умом и со своими чувствами и эмоциями, с их содержимым - их образом представления и чувствования себя в мироздании, себя в прошлом, настоящем, а также с его образом будущего, на которое направлена деятельность ума".

     

    Эго, то бишь наше "я" – это то, что каждый из нас о себе и о мире, в котором он живет, считает своим умом и как воспринимает мир своими органами чувств. Или в шутливой (серьезной) форме J:

     

    "Эго человека, его мировоззрение, является фантазиями его ума на тему "кто я есть в действительности в этом мире?" J

     

    Это очень легко проверить, достаточно любому человеку задать обычный вопрос: Ты кто?

     

    Задайте его себе самому, какой ответ вертится на уме? Вот именно, я, мол, программист. А я директор! А я топ-менеджер! А я врач. А я токарь – пекарь и так далее и тому подобное. Но это же не ответ на сам вопрос, это ответ на вопрос о профилирующей специальности или любимом хобби, в которых сейчас занят человек. На самом же деле, то, что любой ум о себе представляет, - несоизмеримо меньше того, что есть любой человек в своей божественной потенции. Один человек мне как-то сказал: "Представьте себе, Валерий, планету, на которой 6,5 млрд. спящих богов".

     

    Шесть с половиной миллиардов спящих богов!

     

    Как говорится, - уму не постижимо! Шесть с половиной миллиардов людей, каждый из которых в потенции обладает божественными способностями мыслью творить миры и т.д. и т.п., а мир погряз в неразрешимых проблемах, влекущих все человечество, да и все живое на планете к гибели. Ужасная картина!

     

    Поневоле я задался вопросом, а по какой такой причине даже просвещенные люди, твердо верящие в Божественное происхождение всего сущего, во всяком случае, в религиях христианства и ислама, не могут назвать истинный выход из создавшегося положения? А эти культуры сегодня явно профилирующие, на основе которых ныне построены прямо или косвенно все идеологии, основанные на обществе потребления с рыночной экономикой.

     

    Ответ, который я получил, гласит: Потому, что не представляют себе, что такое есть эго человеческое!

     

    И действительно, христианству две тысячи лет, а исламу – полторы, и что, общество за эти века духовно прогрессирует? Нет, наоборот. Даже если не вдаваться в глубокий анализ по множеству параметров, а взять лишь один – количество святых людей, одновременно живущих на планете, то становится совершенно очевидным, что идет регресс, а не прогресс.

     

    Если в ранних веках христианства и ислама, как говорится, были сонмы святых, то с веками их становилось все меньше и меньше. Пока не дошли до цифр одного, двух святых за целый век. Святые, канонизированные по политическим соображениям, не в счет, конечно. L Кстати, если бы люди хотя бы умозрительно знали, что такое эго человеческое и что такое святость, то канонизировать людей в святые по политическим и идеологическим соображениям просто было бы невозможно!

     

    Хорошо, а почему все-таки почти никто не представляет себе, что такое эго человеческое, тем самым не знает, что нужно делать и сделать, чтобы преодолеть это эго и обрести единство с Богом, - стать человеком просветленным (святым)?

     

    Сразу скажу промежуточный ответ: А потому, что не правильно смотрят на природу человека! И верующие люди, и материалисты смотрят на эту проблему из себя вовне, стараясь постичь её своим умом. Что, естественно, невозможно! Ибо ум человеческий для этого не предназначен.

     

    Но давайте придем к этому утверждению логически, последовательными рассуждениями, нее забывая и о душе своей. То есть во время логических рассуждений будем прислушиваться к себе, т.к. душа даст знак, если логика ума будет ошибочной.

     

    Эго человека не существует помимо самого человека, оно всегда с ним, даже когда он благополучно спит. J Другими словами, эго – это "часть" человека в целом. В кавычках потому, что мы пока еще не установили, реальная ли это часть или мнимая?

     

    Так вот, как можно увидеть часть чего-то целого? Наверное, только со стороны. Точно так же, как нельзя решить проблему изнутри её. Любая проблема решается только при взгляде на неё со стороны. Все истинные изобретатели это правило очень хорошо знают.

     

    И как же можно посмотреть на эту проблему извне?

     

    А для этого сначала нужно определиться с базой, относительно которой и можно будет решить, на что смотреть и как смотреть.

     

    И какие же это могут быть базы? Известно какие, материалистические и теологические, если пользоваться общепринятой терминологией. Или космос, вселенная – это хаос, зародившийся в момент Большого взрыва и за миллиарды лет породивший жизнь и человека в том числе. Или Причина Всех причин – Бог. Вселенский разум, если хотите, ибо сейчас говорить об этом не принципиально.

     

    Вот и давайте последовательно посмотрим на человека и мир, его окружающий, этими разными взглядами от противоположных баз.

     

    Если человек является материалистом, то как он вообще воспринимает самого себя? Как отдельную единицу: тело с мозгами, которое существует в материальном мире, его окружающем. Он по ощущению самого себя знает, что в нем есть сознание, которое и позволяет ему быть в этом материальном мире творческим существом. В отличие от животных, которые, как он заметил сам, и знает по исследованиям в разных науках, что подтверждено всеобъемлющей практикой, действуют на основании инстинктов. Хотя в некоторых животных уже давно отмечено разумное начало, и не малое. J

     

    Ну, а как человек – материалист может увидеть изнутри себя, что в нем есть эго?

     

    А никак! Он может только каким-то образом классифицировать поведение других людей и самого себя относительно некоторого эталона, например, этики и морали того или иного сообщества людей, взятых им за эталон. Что, собственно, социологи, психологи с психиатрами и делают веками. Хотя при здравом размышлении очевидно, что ни этика, ни мораль, не являются величинами постоянными даже в одном народе, я уж про разные народы и нации и не говорю. В тех же странах на постсоветском пространстве, что было этично и морально в прошлом, позапрошлых веках, совсем по-другому выглядит сечас.

     

    Вот психологи, психиатры и социологи – материалисты веками этим и заняты, причем каждый из них или свою шкалу устанавливает, как Фрейд, например, или чужой придерживается, внося свою лепту в те или иные "штрихи" предыдущих классификаций. Если вы, уважаемые читатели этой статьи поищите информацию об эго человеческом в Интернете, то в этом очень скоро убедитесь. Или можете убедиться прямо сейчас, если посмотрите на эту информацию под этим углом зрения. Но нигде и ни в каких материалистических источниках информации Вы не найдете определения эго, ответа на наш вопрос. Ибо это попросту невозможно на базе материализма! Часть не может увидеть целое изнутри самого себя.

     

    Наверняка среди читателей этой статьи будут и убежденные материалисты, и люди, верующие в Бога. Последним будет гораздо легче меня понять. Если, конечно, они это выберут. Однако и те, и другие, по сути, смотрят на проблему эго одинаково – по материалистически, как это ни парадоксально звучит на первый взгляд.

     

    Все на эту проблему смотрят изнутри себя, чисто интуитивно понимая общую закономерность эго в его проявлениях, и все, далее тупик. А суть эго?

     

    Из сказанного видно, что материалистическим взглядом на суть вещей, проблема эго человеческого не решается. В принципе не может быть решена.

     

    А вот с позиций Божественных – запросто! J Ибо с этих позиций человек уже не выглядит телом с мозгами, а выглядит совершенно иначе:

     

    Душа–РазУм–Тело  –  святая троица!

     

    При таком взгляде, духовном взгляде на человека, уже можно это делать со стороны, уже можно определить предназначение каждой его "части". В кавычках потому, что трио это в потенции своей – нерасторжимое единое целое в гармонии своих составляющих. Причем трио не в статике, как раз и навсегда данных, а в динамике жизни и развитии человека от состояния общественного чуть ли не животного до высшего состояния – святости. Чему есть море примеров, свидетельств и наставлений людей, уже достигших этой сияющей вершины.

     

    Для упрощения нашей логики я специально упростил нашу "базу" до минимума, иначе во всех тонких телах человека с его чакрами можно просто запутаться. Уж поверьте на слово, проверено опытом в более чем сорока рассылок на эту тему. Проще, чем представлять себе человека, как трио его души, тела и разума не представляется возможным.

     

    Но вернемся в исходную точку. Откуда пошло это слово "эго" и производные от него? От латинского слова "ego", что в переводе означает привычное нам слово "я".

     

    Как я уже говорил, если вы произнесете слово "эго", то оно имеет в Вас отклик в виде некоторого отрицательного чувства. А если говорите "я", то оно само по себе нейтрально, хотя это одно и то же! Одно и то же для человека не просветленного. То есть для такого человека можно между этими двумя словами поставить знак равенства:

     

    эго = я

     

    И тогда наш вопрос можно сформулировать немного иначе: Что есть "я" человеческое? Ни больше, ни меньше! J

     

    Потому, как я сказал в самом начале этого нашего разговора, люди и отвечают на вопрос "Ты кто?" именно так, а не иначе. Они искренне отождествляют себя с тем, что на этот счет считает их ум в данное время, когда нужно на этот вопрос отвечать, причем ответ всегда зависит от того, кто спрашивает и от ситуации. Приехали, как говорится. Причем давно приехали, причем все разом, всем человечеством, независимо от своего мировоззрения и вероисповедания.

     

    А на самом деле вы кто?! Каждый из нас несоизмеримо больше того, кем считают нас наши умы.

     

    "Эго – отождествление самого себя со своим умом и своими наведенными умом чувствами и эмоциями".

     

     

    Мы, люди не просветленные, получаем ощущение самих себя из своего рассудка (ума), из всего того, на что направлена его деятельность. Мы почему-то считаем, что если остановить деятельность нашего ума, то наше "я" исчезнет. Не мало людей, с которыми я затевал этот разговор, прямо мне об этом говорили. А вы, дорогой читатель что по этому поводу думаете?

     

    Предлагаю вам просто представить себе процесс заполнения ума любого человека информацией с момента появления каждого на свет Божий и до его окончательного "становления", на самом деле закостенелости L, в т.ч. и нас с вами. Что становится видным? Становится очевидным, что мы собою представляем разноликие наборы догм, стереотипов и привычек, а также приверженностей к той или иной идеологии. И что же это из себя представляет? Ничто иное, как автоматизмы!

     

    От рождения и по мере взросления мы формулируем ментальный образ себя, который базируется на личных, семейных, школьных и культурных установках, что и есть стереотипы и догмы.

     

    Образно говоря, родившийся ребенок – это чистый лист, на котором взрослые, начиная с родителей, вносят свои письмена, которые у них есть. Другие-то откуда возьмутся?

     

    Предлагаю упрощенный образ – аналогию: ребенок – это новый компьютер с базовыми программами (инстинктами) и с чистым диском. Какие программы ему (ребенку) записывают на его "диске"? Те, которые есть у взрослых, с которыми ребенок контактирует. В зависимости от того, какие программы сильнее в то или иное время, те программы на "диске" и остаются, замещая собою программы более слабые.

     

    А каждая такая установка (программа) подкрепляется чувствами и эмоциями тела, привычными и автоматическими. Запустилась ментальная программа, запустилась чувственно - эмоциональная программа, все "коготок увяз, птичке конец". И имя всему этому, по сути, автоматическому поведению человека – неосознанность.

     

    Вот эти программы и есть те самые стереотипы и догмы – автоматическое, бездумное  поведение человека в тех или иных знакомых ему ситуациях. Но это же фантомы! Это же не наша сущность!

     

    Вот эта совокупность тех или иных фантомов в каждом из нас и есть наше индивидуальное эго.

     

     

    Таким образом, эго любого не просветленного человека состоит из активности его ума и может существовать только в процессе непрерывной его работы - думанья.  То есть эго есть ничто иное, как наше индивидуальное ложное "я", рожденное в результате безсознательного отождествления себя со своим умом и чувствами - эмоциями в процессе наших жизней.

     

    Есть серия наблюдений - исследований за деятельностью своего ума и чувствами им порождаемыми, изложенная мною в моей серии рассылок (АРХИВ РАССЫЛКИ) в которых каждый человек может убедиться, что ум его работает безпрерывно, и по большому счету воле человека не подчиняется. Как бы живет сам по себе, тарахтит без всякой пользы для человека. Ладно бы без пользы тарахтел, еще бы можно было не обращать внимание на это, однако, как правило, тарахтит он во вред человеку.

     

    Для эго, что и есть продукт нашего ума, настоящий момент не существует. Ум чтит только прошлое и будущее и считает важными только их. Ум подобен асинхронному маятнику, непрестанно колеблется между прошлым и будущим с разной амплитудой, как далеко в прошлое и будущее он забирается, и с разной частотой, как быстро он меняет в себе темы прошлого на будущее и обратно. А в точке равновесия, неизмеримом миге между прошлым и будущим, никогда не останавливается.

     

    Тогда как на самом деле в реальности нет ни прошлого, ни будущего, а есть то, что есть в миге "сегодня и сейчас" (в результате серии наблюдений – экспериментов это становится очевидным).

     

    В уме же есть только память каждого из нас о своем прошлом и о том или ином прошлом того или иного сообщества людей, которое каждому по отдельности и всем вместе просто навязывают. В наше время только духовно слепому и совсем уж глупому человеку это не видно.

     

    В уме же еще есть представление ума каждого из нас о будущем. Опять же о своем будущем, будущем того или иного сообщества, начиная с семьи, вплоть до всего человечества в целом, которые тоже  по большому счету чужое – результат пропаганды, "промывания мозгов, как говорится".

     

    А настоящее, то, что и есть истинная реальность, для ума лишь средство, точка отсчета его ценностей – прошлого и будущего.

     

    Вот и получается, что ум, дабы сохранить свое существование, как независимая величина, образно говоря, по рукам и ногам связан необходимостью поддерживать прошлое в "живом" виде и всегда хлопочет об этом, потому что - ну, кто ум есть без прошлого? Но в то же время ум нацелен и на будущее для обеспечения своего "выживания". Он постоянно проецирует  себя в будущее и занимается в нем поисками хоть какой-нибудь собственной реализации. Как правило, стержень рассуждения ума такой: "В один прекрасный день, когда-нибудь, произойдет то или это. И тогда у меня будет все в порядке, я буду счастлив и доволен, тогда я обрету покой".

     

    Но миллиарды и миллиарды людей убедились в обратном, что за какой бы мечтой человек ни гнался, какой бы величины цели человек ни достигал, он после этого все равно остается неудовлетворен. Вспомните того же Александра Македонского.

     

    Таким образом, совершенно отчетливо видно, что проблема в нашем уме, в его автоколебаниях между его прошлым и будущим. Проблема в том, что умом, как это пытались делать почти все верующие люди, сколько бы они не стояли на молитвах и о чем бы Бога не просили, за пределы самого ума – не выйти. Из прошлого и из будущего как это возможно сделать? Делать можно только в миге настоящего, ибо реальность тут.

     

    Потому ключ к решению самой значимой человеческой проблемы находится в настоящем моменте, полной остановке деятельности своего ума, в безмолвии. Вот тогда только человек выходит за пределы своего ума, тем самым прекращает жизнь фантома эго, и только тогда обретает чувство единения со всем Сущим, с Богом. Только в этом случае "я", равное "эго", преобразуется в истинное Я человека – индивидуальную жизнь души в гармонии со своими разумом и телом. И тогда уже начинает работать не ум, а РАЗУМ. Ра – З – Ум. Ра – божественный свет. Ум в божественном свете – РАЗУМ. То, что и называется сверхсознанием, просветленным сознанием, ОСОЗНАННОСТЬЮ! Возникает гармония между Душою, Разумом и Телом человека со всем сущим, они освящаются Божественным светом любви и единения всего со всем.

     

    Теперь понятно, почему эго (умишко) сопротивляется своему изменению? Понятно, почему оно особенно болезненно сопротивляется правде о себе? Понятно, почему люди любят лесть и похвалу себе? J

     

    Ну, а чтобы совсем уж стало понятно, изобразим все это на схемах. Да, всего на трех схемах, – по типам классификации эго, коих всего три, а не бесчисленного множества типов поведения людей в классификациях социологии, психологии, психиатрии и других общественных науках:

     

    Первый тип. Люди, результирующая совокупность поступков которых не несет в себе вреда другим людям и среде, в которой эти люди живут. По заповеди: Возлюби ближнего своего как самого себя. Или: Не делай людям того, чего не хочешь, чтобы они делали тебе. Это люди – альтруисты в той или иной мере.

     

    Второй тип. Люди, у которых их не добрые поступки, направленные на причинение зла другим людям и среде, в которой они обитают, уравновешиваются их благими поступками. Имепнно про таких людей говорят, что они ни холодные, ни горячие.

     

    Третий тип. Люди, совокупность поступков которых несет в себе вред другим людям и среде, в которой они живут. Это эгоисты, как мы привыкли их называть. В разной мере, конечно.

     

    На схемах, естественно, должны быть базы, относительно которых и будет измеряться мера каждого типа людей. Первая база – вертикальная линия будет показывать суммарный результирующий вектор, по которому стремится жить человек: Или вертикально вверх, к Богу, или вертикально вниз – в дьявольщину. Вторая база – горизонтальная линия, отображающая этику человечества и/или мораль того или иного сообщества. Этика всё-таки лучше. J

     

    Жирной линией будет обозначена граница эго человека, индивидуальное представление его ума о самом человеке в мироздании. Сплошными стрелками – его устремления, в которых находятся его дела. Пунктирными стрелками – интуитивные влечения, в том числе и желания души.

     

    Прорыв границы эго, расширение их, что и ведет к увеличению мировоззрения человека, осуществляется только по пунктирным стрелкам, о чем, собственно, и говорит вся эта статья.

     

    Можно и по конкретному человеку такую схему составить. У одного нижняя, относительно уровня этики часть, будет меньше, у другого больше. Да, и оси этих не ровных "яиц" (границы эго причудливы) не обязательно должны совпадать с вертикальной осью схемы. Конфигурации "яиц" эго и направление их осей так же разнообразны, как и сама жизнь.

     

    Но людей этого типа характеризует одно, они больше альтруисты, готовые бескорыстно помочь другому человеку, нежели отказаться от такой помощи. Ну, а наличие отрицательной зоны говорит о том, что и плохие, неблаговидные поступки им свойственны, за которые им потом стыдно и их мучает совесть. Такие люди по большому счету не считают, что жизнь – это непременно борьба, в которой побеждает сильнейший.

     

    Сплошных стрелок на схеме гораздо больше чем пунктирных потому, что далеко не во всем люди руководствуются своей интуицией. Гораздо чаще они действуют автоматически по своим догмам и стереотипам.

     

    Из схемы видно, что результирующая всех устремлений и дел такого типа людей, явно положительная.

     

    Схема 2. Второй тип. Вместо "яйца", ориентированного носиком вверх, представьте себе нечто в виде неправильного круга,  горизонтальная ось которого совпадает с осью этики. Остальное все то же самое, с единственной разницей: Результирующая всех устремлений и дел такого типа людей стремится к нулю. Таких людей и называют ни холодными, ни горячими.

     

    Схема 3. Третий тип. Мысленно разверните "яйцо" на 180 градусов. Это люди, которые по своему эго считают, что мир – это поле битвы, что ресурсов на всех не хватит, что, если хочешь что-нибудь добиться, нужно драться и драться, ибо всегда побеждает сильнейший.

     

    Таким людям на других людей по большому счету – наплевать, своя рубашка ближе к телу. Единственные их "хорошие" поступки – это поступки по отношению к своей семье,  к своим "друзьям" и родственникам, да и то в зависимости от ситуаций. Границы их эго – броня! Достучаться до них, убедить их в чем бы то ни было – невозможно! До тех пор невозможно, пока они сами, исходя из опыта своей жизни, не переориентируют "яйцо" своего эго на первый тип.

     

    И теперь, понимая все это, что можно и нужно делать каждому из нас? А известно что, сказать себе правду о себе самом. Сначала нужно определиться с "яйцом", я лично к какому типу людей отношусь?

     

    Ну, а далее будет уже легче, нужно продолжать говорить себе правду о себе самом по каждому своему устремлению, по каждому стереотипу, по своей догме, которую разделяю и идеологии, которой придерживаюсь, Чтобы, обнаружив причину их, – устранить эти причины, тем самым расширив границы своего мировоззрения.

     

    А для всего этого каждому из нас, ну, никак не обойтись без определенной методики, стоящей на трех принципах, краеугольных камнях:

     

    1. Слушать и слышать свою душу.

    2. Мыслить самостоятельно.

    3. Применять понятое в своей жизни до полной реализации и/или устойчивого навыка.

     

    Без этого невозможно ни обнаружить, ни тем более избавиться ни от одного стереотипа, я уж не говорю про идеологии, а тем более – догмы.

     

    Вот как это выглядит на схеме:

     

    Прорыв границ эго идет по пунктирным стрелкам, в ответах на правильные вопросы, полученных из души человека.

     

    А вот когда границы наших эго кратно увеличатся, отодвинувшись от центра нашего эго, каждый это в себе почувствует, вот тогда можно уже предпринимать действия по выходу вообще за границы своего эго. Хотя, конечно, не возбраняется сделать это и сейчас, ведь теперь мы знаете, в чем проблема. J

     

    Может, конечно, идти и обратный процесс, когда границы эго сужаются. Это происходит тогда, когда ум становится безраздельным, абсолютным хозяином человека, а интуитивную информацию, которая идет из души человека, он трактует всегда в пользу "концепции" ума. Именно так рождается фанатизм, одержимость какой-то идеей ума.

     

    Бог в помощь каждому из нас осознанно идти по первому пути, но не стать жертвами своего ума.

     

    Ну, а теперь давайте применим это наше знание – понимание к любому сообществу людей. Вы знаете, некоторые из вас даже чувствуют это, что не только индивидуум обладает сознанием, но и любое сообщество людей имеет свое соборное сознание, начиная от семьи, коллектива той или иной организации и заканчивая нациями, народами государств, а в конечном счете и все человечество в целом.

     

    А раз это так, то и каждое такое совокупное сознание, иначе его еще называют "соборный разум", тоже обладает своим эго. И эти эго ведут себя точно так же, как и индивидуальные сознания, они тоже делятся на три типа. А як же!

     

    Посмотрите на карту мира, где сейчас идут войны и военные противостояния, порожденные самими людьми, и где множество человеческих проблем? Там, значит, совокупное эго народа  принадлежит третьему типу.

     

    А там, где особых проблем нет, но нет, пусть медленного, но улучшения жизни народа, там второй тип эго.

     

    Ну, а там, где наряду с проблемами есть и поступательное, пусть и медленное улучшение жизни народа, там первый тип эго.

     

    Посмотрите и на государства, в которых произошли, так называемые, цветные революции, там что? То, что и следовало ожидать, ибо на такие безрассудные поступки способно только эго третьего типа. Значит, жди беды.

     

    Но ведь очевидно же, что соборное эго того или иного сообщества людей – это "сумма" векторов эго индивидуумов, это сообщество составляющих. Поэтому, чтобы изменить ситуацию, нужно каждое эго изменить. Чужое эго нам не подвластно, не наша территория, не наша воля, а вот свое – запросто. И с этой стороны опять получается, что начинать нужно с самого себя.

     

    В той же Чечне из всех народов России, совокупное народное эго было наиболее ярко выраженное по третьему типу! Катастрофа и разразилась, да в такой мере, что чрезвычайно худо стало всем! Этот "жареный петух" народ и вразумил, потому он от прежнего пути сам отказался, не считая, конечно, кукловодов, мелких и крупных. Эстафету эго принял Дагестан, сами видите, что там происходит.

     

    И в Киргизии с Грузией положение дел не изменится до тех пор, пока сами ли, или с помощью "жареного петуха", народы этих стран в совокупности своей не поймут, что путь наиболее оголтелого эгоизма – разрушителен! Какая принципиально разница, в семье ли воюют с соседями и самими собою, или в народе и между народами? Никакой!

     

    Потому древняя мудрость и гласит: Притягивая – отталкиваешь. Забирая, - теряешь. Ибо притягивание, отбирание – это путь ярко выраженного эго третьего типа. Но не удерживание ближнего своего, сочувствие, отдавание, вплоть до жертвования и самопожертвования, – это путь любви, который никогда и ничего не разрушает, а только объединяет, значит, созидает.

     

    Но на то и свободная воля у каждого человека, чтобы он сам выбирал, по какому пути ему идти в своей жизни, по пути эгоизма, или по пути любви, вниз или вверх.

     

    Эго – это то, что есть в уме и в теле внутри этих контуров. А есть там или искаженные умом истины, которые человек нашел сам, потому что описанное чувство, образы, идущие из души, которая все знает, искажены умом. Или все чужое, полученное человеком извне. Так что по большому счету там преимущественно иллюзии.

     

    Но выйдя из своего ума, человек сливается с бесконечность, ибо границы эго попросту исчезают. Но чтобы выйти из своего обычного ума, нужно попасть в реальность, в тот самый миг между прошлым и будущим.

     

    А чтобы попасть в этот миг, чтобы слиться с ним, нужно остановить колебания своего ума. На что, собственно, все медитации и направлены. А любая такого рода медитация осуществляется только с намерением перпендикулярно вверх по схеме №1 или скорее по схеме №4.

     

    ВАС

     

    1. KTU
      Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 11:27

      Вступление к статье о сути эго.

       

      Здравия всем.

      Меня побудил открыть эту ветку непрекращающиеся споры среди участников этого форума на любой его ветке. Как правило, рано или поздно, любая тема исчерпывает себя, и как говорится, приказывает долго жить - уходит в небытие. Исключение лишь две темы, основная по мотивам статей автора о мировом кризисе, и сопутствующая ей - "Кризис. Кто и почему (по мотивам форума)". Но и в них почти никто друг друга не слышит, идут безконечные споры, или люди обмениваются интересными на их счет ссылками. Причем, как споры, так и обмен ссылками - безпорядочтный. 

      Многим людям надоели эти безконечные, безрезультатные споры и обмен ссылками, и они покинули этот форум. Некоторые из них остаются в нем, держа руку на пульсе, но никак уже себя не проявляют.

      Надеюсь, что и вам эта удручающая закономерность видна, и вы, положа руку на сердце, хотели бы её изменить в лучшую, более конструктивную сторону. Не считая, конечно, тех участников форума, которые обладают ярко выраженным кусательным рефлексов, которым все равно, кого кусать, лишь бы кусать.

      Я глубоко убежден, и уже не раз говорил на этом форуме, что изречение "Истина рождается в споре" глубоко ошибочно. 

      Во-первых, как правило, той или иной частью , той или иной истины владеет не большинство в том или ином сообществе людей, а тот член сообщества, пусть даже если он и один, кто обладает более высоким мировоззрением и/или опытом.

      Во-вторых, спор - это, образно говоря, перетягивание каната. Каждый во что бы то ни стало старается доказать, что прав он, а не го оппонент, тем самым он подсознательно старается повысить свою значимость. Потому спорщики друг друга и не слышат, потому и цепляются к каждому слову, как правило, вообще забывая, с чего тот или иной спор начался. Посмотрите любой такой спор и вы сами в этом убедитесь.

      Человек же слышащий другого человека, понимающий, что спор истину не рождает, не спорит, а задает вопросы на понимание. А это уже не спор, это часть совсем других отношений между людьми, - диалога. Только в диалоге людей, заинтересованных получить совместный результат, может родиться истина.

      Просто? Вполне, однако, как показала моя практика, большинство людей даже этого не понимают. На любом уровне, будь то отношения в семье, компании или между государствами. Крайнее же положение любого спора - это война! Где ж тут можно обрести истину? :-(

      Откуда же растут все невзгоды, все проблемы людей, предпочитающих настоять на своем? Зачастую настоять на своем, не считаясь ни с чем, в т.ч. и с жизнями других людей.

      Я глубоко убежден, что корни всех проблем, как отдельного человека, так и любого сообщества людей, гнездятся в их эго. И Моя убежденность основывается не только на моей ментальной логике, а основывается, исходит из моей практики и многочисленных наблюдений за людьми и сообществами людей.

      Предлагаю вашему вниманию мою статью о сути эго. Прошу Вас внимательно ознакомиться с нею и... 

      Кто-то из вас поймет общий смысл этой статьи и решит сам для себя пройти определенный внутренний путь, на деле убедившись, что все обстоит именно так, как я говорю. 

      Кто-то и в смысл статьи вникать не будет, но сразу же кинется в драку, "кусаясь" и доказывая мне, что я не прав.

      Кто-то ни то, ни другое делать не будет, а просто останется при своих, как говорится.

      Людей первой категории будет гораздо меньше, чем других, как всегда бывает в таких вот делах. Так вот, ни  с кем спорить и драться я не собираюсь, я вообще таким людям отвечать не буду. Потому что им на самом деле нужно не до истины докопаться, а нужно подраться, тем самым повысив свою мнимую значительность. И любые слова в их адрес лишь подпитывают их эго. Зачем же мне это делать? :-)

      А вот тем, кто действительно хочет в этой главной человеческой проблеме разобраться, тем я обязательно помогу, чем смогу.

      Всем всего доброго. Бог в помощь.

      1. kerki
        Опубликовано 2 лет назад: 13 ноября 2013 в 20:45

         пытался прочесть ваше видение эго... вы специально так путаете читателей или не можете просто излагать...

        ------------

        зачем вы придумываете новое, когда оно давно уже придумано...

        есть такой гумманист - Абу Хамид аль-Газали, который очень просто и понятно разясняет про эго...название книги не помню...но можно найти,если потребуется

         

        Уважаемый автор не путаете людей , т.к. вы сами не разбираетесь в эго...

        у меня не хватило эту заумь даже до середини дочитать...

        эго - это состоявляющая человека, сущность человеческого "я-хочу" "я-лучше" и т.д. которое претендует на божественность, если бы не другая сущность - разум

        просьба за ошиПки не судить

         

        1. Corrector
          Опубликовано 2 лет назад: 25 ноября 2013 в 19:13

          Здравия, kerki/

          "Кто-то и в смысл статьи вникать не будет, но сразу же кинется в драку, "кусаясь" и доказывая мне, что я не прав." Цитата из вступления к статье.

          Я, конечно, не писатель, но за каждое слово в моей статье отвечаю. И то, что я в статье написал, не есть плод моих придумок, как Вы изволили выразиться, а есть плод моих исследований самого себя. И путь, который я проделал, разбираясь в себе самом, - не маленький. Более того, я на эту тему выпустил в своё время более сорока рассылок, в которых давал задания моим читателям по вехам своего же пути, которые они выполняли. И те, кто весь путь проделали, пришли точно к такому же выводу, что и я. А Вам, извините, терпения не хватило даже статью прочесть.

          Да, по теме эго написано множество книг, статей и трактатов, психологические школы есть, в которых их представители до сих пор спорят друг с другом, кто более прав и ближе к истине, но ни в одной книге материалистов (психология всех школ и направления, как научное направление, по сути своей - материалистична) суть эго не вскрывается. А вот просветленные люди, когда говорят об эго, суть вскрывают и их видение ни в чем не противоречит тому, что я написал в статье.

          Не верите? Правильно делаете, что не верите - возьмите и проверьте. :-) Но для этого Ваам нужно почитаь книги просветленных людей, из их информации уяснить, осознать для себя суть человеческого эго, а потом свой вывод сравнить с тем, что говорю я в своей статье.

          И если окажется, что я прав, что тогда Вы будете делать, а? :-) Если, конечно, у Вас хватит решимости такое не простое дело свершить.

          И маленький вопрос Вам, если позволите. Вот Вы применяете слово "разум". Но есть и слово ум. Не можете ли Вы сказать, какая разница между ними? Причем, разница эта радикальная, два этих слова обозначают качественно разные состояния человека.

          Всего доброго. KTU

           

           

           

           

  2. EAS
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 13:06

    Ну и какое это имеет отношение к теме "КРИЗИС"? Форум не попутал?

  3. KTU
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 14:16

    Прямое и самое непосредственное, ибо любой кризис любого человека и любого сообщества людей коренится в их эго. Разве это в статье не сказано?

  4. Na2010
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:01

    Здравствуйте ВАС !

    Прошу ВАС ответить на вопросы :

    1. В документе "Условия освоения Концептуальной теории управления", размещённом на вашем сайте , говорится :

    "Если Вы ограничитесь только первым этапом, то достижение мастерства в области управления для Вас будет весьма проблематичным, если не исключено совсем.

     В любом случае это будет только Ваше решение, сообразуясь только с Вашей волей. Я рад отдать, если Вы захотите взять.

     Ваши затраты на освоение первого этапа составят 20% от общей суммы затрат.

     Ваши затраты на освоение второго этапа составят 50% от общей суммы затрат.

    Ваши затраты на освоение третьего этапа составят оставшиеся 30% затрат, но мало кто их понесет. JL (Это грустная улыбка).

     Ваши затраты в случае моей индивидуальной работы по разработке системы управления фирмой и сдачей ее под ключ – по отдельному договору.Освоение КТУ в эту сумму входить, естественно, не будет. Однако первое понимание в ней, конечно, будет дано. В противном случае заказчик немедленно эту систему разрушит сразу после моего ухода. Проверено на опыте. 

    После принятия решения о начале освоения КТУ Вам необходимо написать мне письмо по адресу , в котором Вы обязательно должны указать цель (цели), ради которой Вы готовы эту теорию осваивать и применять в своей жизни. Без откровенного и полного разговора на эту тему я не берусь передавать то, что я понимаю и умею другому человеку. Мне не все равно как и для чего человек собирается использовать мощный инструмент в своей жизни. " 

    ВОПРОСЫ :  

    - если я оплачу 20% и этим ограничусь, то  на МАСТЕРСТВО шансов почти нет. А хотя бы в подмастерья  есть надежда ?

    - В сумме : 20%+30%+50%= 100% -  это СКОЛЬКО в Рублях ?

    - Ваша "грустная улыбка" по поводу 3-го этапа -"30 % ,но мало кто их понесёт ". Поясните, почему ? Это так  дорого или думаете , что в головах  "реденько посеяно(по Далю)" ?

    - Отдельный договор с вашей индивидуальной работой  для фирмы 9 человек - это сколько в рублях ?

    Заранее благодарю.

     

    1. SPR
      Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:14

      да уж Ната.... Никогда к тебе серъёзно не относился... пора видимо...

      В моего В мой Д... (исключение Дед)...

  5. Na2010
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:19

    Ещё раз ,добрый вечер, уважаемый ВАС !

    Почти заполнила форму-заявление на освоение КТУ, но не решаюсь отправить её  ВАМ, поскольку возникли ещё вопросы , на сей раз  в области этики и морали .Совершенно случайно попался отзыв на вашу теорию , от которого стало не по себе :

    "Принцип неотвратимости наказания – это принцип убежденных рабовладельцев. Добрых таких, душевных, милых таких рабовладельцев.

    Есть у нас такие? Конечно есть! Я бы явок и паролей не называл, но знаете ли, действие оно равно противодействию. И наоборот.

    Кто же у нас поборник такого милого принципа? Да Валерий Арцрунович Симонян со своей КТУ. Теорией о том, как сделать так, чтобы рабы работали на вас вечно, да еще и довольны этим были. Что тут скажешь – ИЗЫДИ САТАНА, разве.

    Будда вот говорил, что он положит свою жизнь на то, чтобы освободить все живые существа. А Валерий Арцрунович, решил большую часть человеков надежно закрепостить. Сделать их невольниками. Для того свою Концептуальную Теорию Управления Рабами и придумал.

    А есть ли социальный заказ на подобные теории? Конечно ЕСТЬ!.." :

    http://shsd.vvo.biz/archives/1403

    Прошу ВАС,  прокомментируйте.   Рабства никому не желаю, и себе в первую очередь.

  6. SPR
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:33

    это членоподобное существо косит под виса - вис тут однако уважаемый старик (со всеми его особенностями)... нехер так  представляться... коли ты не вис...

  7. SPR
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:41

    копирую пост, на эту попытку увести народ в нахуй...

    Во первых: отъебись от Деда со своими бессмысленными вопросами. Во вторых: Иди нахер со своей "концептуальной теорией". В третьих: Забей себе в жопу своё эго...

    Если замутишь другую ветку - буду гасить тебя урод до самого талова...

  8. Na2010
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:44

    Уважаемый ВАС, возможно  ,что  высказывания в адрес участника ВАСилич на форуме мальчиш в теме "Концептуальная власть и КОБ" ,никакого отношения к ВАМ  не имеют.

    Если, всё же, вы тот самый ВАСилич, то , учитывая вашу АКТИВНУЮ позицию  теперь уже на ЭТОМ форуме, дайте пожалуйста ответ и на эти "инсиннуации" :

    "4 октября 2009 г.grynes пишет :Неделю назад я потрудился прочитать все статьи Василича и его сообщения на форуме. Излагаю ниже результаты своего исследования на этот счет.

    1. О серии статей Василича на сайте. Первая статья показалась мне наиболее содержательной - показана роль культуры в жизни общества и способы его разрушения "культурными методами". Остальные статьи дочитывал с некоторым усилием. Много в принципе верного в части методов ведения холодной войны, однако при этом вся стержневая идея серии статей сводится к банальной "концептуальной агрессии по отношению к России со стороны ЕМТС". Причем сопровождающая эту основную идею призывно-эмоциональная "накачка" вызывает вопрос о цели автора, явно хорошо знакомого с методами манипуляции сознанием.

    Статья Василича о концептуальном проекте "Синергетика" перегружена "криптогнозами" и прочей подобной эзотерической терминологией. Однако рациональное зерно в ней определенно присутствует - слишком хорошо это вписывается в русло современных идеологических тенденций, проповедующих "самоорганизацию" в различных сферах жизни.

    Выдержки из теории концептуального управления Василича, приведенные в последней его статье, не имеют никакого отношения к ДОТУ. Терминологическая перегруженность, предельная наукообразность и чрезмерная абстракция. Возможно, конечно, по этим фрагментам нельзя судить о целом содержании. Но это целое содержание, насколько я понял, продается только за дополнительную плату.

    2. О "Концептуальной теории управления". Поисковик по запросу "теория концептуального управления" однозначно выдает сайт http://www.upravlenie-ktu.ru и его автора - В.А.Симоняна. Очень похоже, что В.А.Симонян - и есть ВАСилич. На этом сайте можно прочитать введение в его Концептуальную теорию управления. В нем, в частности, говорится следующее:

    "Меня зовут Симонян Валерий Арцрунович. В рассылках, которые я выпускал и выпускаю я еще подписываюсь аббревиатурой ВАС. Понятно почему?[...] Поэтому я был буквально ошеломлен, когда впервые прочел очень похожую теорию управления, именуемую ДОТУ, в начале 1999 года[...]

    Внешняя схожесть при ближайшем рассмотрении оказалась видимостью. ДОТУ умышленно дана людям, во-первых, в ущербном виде, а, во-вторых, в таком общем и заумном виде, что применить ее в практике жизни вообще не представляется возможным никому[...]

    В данных мне, далеко не полных по составу документах, я с великим удивлением на 70% нашел и узнал свою теорию и свои заключения и выводы о характере и закономерностях исторических процессов в 20 веке[...]

    Кто эти люди, называющие себя ВП СССР, я не знаю. Много раз пытался я связаться с ними по косвенным адресам, которые узнавал из газет, распространяющих их материалы, но всегда безрезультатно, ни газеты, ни они мне не отвечали. Эти люди столь тщательно замуровали себя в своей "конспирации", что "забыли" об обратной связи, или же их совершенно не интересует ни мое мнение, ни мнение кого бы то ни было" .

    При этом самой КТУ в открытом доступе нет - только реклама и форма заявки с условиями освоения.

    3. Высказывания Василича на форуме по поводу КОБ. Первый его пост в теме Концептуальная власть, поднятой Алекс11111:

    "Прежде всего я хочу прилюдно почтительно склонить голову как перед теперь уже бывшим авторским коллективом ДОТУ, так и перед нынешним авторским коллективом «Записок ВП СССР», продолжающим, не смотря ни на что, высокопрофессионально следовать свом светлым начальным замыслам."

    Этот "реверанс" выделен Василичем жирным шрифтом. Используя тонкий психологический прием, Василич придает вес своим словам за счет неявного позиционирования себя как хорошо информированного, АВТОРИТЕТНОГО человека. Мимоходом (в фоновом режиме) вбрасывается информация "о распаде авторского коллектива". Через некоторое время в ходе обсуждения ДОТУ:

    "Ясли бы я не знал авторов ДОТУ и отцов-основателей проекта "Мертвой воды", не наблюдал долгие годы за творчеством "Предиктора", я бы подумал, что происходит манипуляционная подмена понятий. Но вся их интеллектуальная коллективная деятельность мне близка, кроме создания партии системной оппозиции КПЕ, уважаемым Константином Петровым. Но это отдельная тема. Поэтому мне и больно наблюдать, что ДОТУ уже более 15 лет находится в состоянии эскизного проекта теории. Более того, в последнее время наблюдается фундаментализация, извините, но детских ошибок начального этапа разработки[...]

    Почему распался авторский коллектив ДОТУ и не продолжил свою работ?. Ведь, несмотря на многочисленные ошибки, он шел в очень правильном направлении[...] Наблюдать за его творчеством мне было особо приятно. Явно не имея необходимого образования и опыта теоретиков-концептуальщиков, как и доступа к закрытой информации в достаточно широком диапазоне знаний, они быстро продвигались вперед. Оставалось совсем немного до завершения первого этапа исследований и получения революционных для открытой разработки результатов. И вдруг катастрофический сбой "вектора управления" - по их терминологии. Полный перехват управления проектом. Фундаментализация недоделанной теории."

    Этой фразой Василич фактически записал себя если и не "в одного из старых разработчиков КОБ" (цитирую Максона), то уж, как минимум, в авторитета, лично знающего "отцов-основателей". А попутно "похоронил" и авторский коллектив, и их идеи.

    При всем при этом "матерой концептуальности" в статьях Василича я не заметил. Скорее они похожи на запутывающую читателя примитивизацию отдельных идей КОБ, замыленную чрезмерным наукообразием и "авторитетным" изложением. Плюс "слив конфиденциальной инфы" о "распаде авторского коллектива и перехвате управления" на форуме.

    По вышеуказанным причинам я вижу все основания согласиться с высказываниями alex1111 по поводу Василича:

    "Цель Василича запутать чатателей видимо удалась. Могу только пожелать быть внимательнее." "Василич с Шатиловой делают все чтобы подменить образы вкладываемые в понятия, чтобы увести в сторону читающих. В первом случае сознательно, а во втором безсознательно." :

    http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=12096&sid=58fd0cea5be7a0ee8742cf75523ecff3

    1. SPR
      Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 17:47

      Заканчивай его пиарить.

  9. Na2010
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 18:12

    KTU :"Есть на форуме люди, у которого ярко выраженное эго третьего типа, им лишь бы покусаться, принизить других людей. Этим их эго полагает, что тем самым они возвышаются. Но их, к счастью, на этом форуме мало. :-)"

    KTU: "Надеюсь, что и вам эта удручающая закономерность видна, и вы, положа руку на сердце, хотели бы её изменить в лучшую, более конструктивную сторону. Не считая, конечно, тех участников форума, которые обладают ярко выраженным кусательным рефлексов, которым все равно, кого кусать, лишь бы кусать".

    Уважаемый КТУ,  вы ведь  ждали меня , не правда ли ?  

  10. SPR
    Опубликовано 5 лет назад: 04 февраля 2011 в 18:20

    На ему в морду......

  11. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 05 февраля 2011 в 17:13

    если произнести русское слово, как перевод латинского слова "ego"? Ничего этого и в помине нет, ибо по-русски это будет означать относительно нейтральное "я". .......

    Как я стал думать, когда начал вникать в смысл "эго" – я человеческого? По своей же методике, которую упомянул чуть выше.

     

    Почему я лично – понимаю, вижу многие вещи, связанные с проблемой управления, а другие люди – нет, даже при наличии  всевозможных моих усилий в том или ином вопросе?

    Я что то не понял КТУ вы поняли суть "ЭГО", то есть "Я", наблюдая не за собой, не за "я"?  

  12. KTU
    Опубликовано 5 лет назад: 06 февраля 2011 в 13:21

     

    Здравия всем.

    Как и предсказывалось, и облаяли, и намусорили. Причем для делателей сего сам вопрос значения не имеет, ибо им все равно, на кого лаять и где мусорить. Увы.

    LVV. За собой наблюдал, сударь, за собой, за кем же еще? Наблюдая за другими людьми, можно только классифицировать их поступки, чем, собственно, науки о человеке и занимаются. А разбираясь в себе, можно найти и истину, если делаешь это искренне и правдиво по отношению к себе же. Потому и сказано: "Ищите Бога внутри себя, Бог внутри вас есть".

    В этой статье, конечно, нет описания всего пути, который я проделал, но есть ссылка на рассылки, в которых каждая веха этого пути описана. Остается только выбрать, что Вам нужно на самом деле.

    Na2010. Если бы я ждал именно Вас, то и обратился бы лично к Вам, чего я не делал. Моя статья была направлена безадресно.

    Нет, сударыня, я не ВАСилич, и никакого отношения ни к нему, ни к авторам "Мертвой воды" не имею.

    Что касается всех остальных Ваших вопросов обо мне и КТУ, то они к теме прямого отношения не имеют. Хотя к теме эго ВСЁ имеет отношение, если говорить о самих отношениях. Но я об этом не говорил, я другую тему обозначил.

    Хотите разобраться в проблеме человеческого эго - милости прошу. Хотите поговорить об управлении, о том, как Ю. Мороз ко мне относится, и т.д. и т.п.  - пишите мне отдельно, адрес знаете, там и поговорим. Я ведь предупреждал, что спорить ни с кем не буду и не буду никому что либо доказывать, а уж тем более не вижу никакой надобности оправдываться. :-)

     

     

     

  13. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 06 февраля 2011 в 16:41

    Позвольте мне тоже поделиться своим взглядом на "ЭГО", то есть"Я".

    Человек обладает разумом и когда он начинает им пользоваться мир для него делится на субъект и объект познания, на "Я" познающего и " НЕ Я" познаваемого. Однако в процессе познания окружающего мира и процессов в нём проистекающих, человек понимает, что разделения этого мира на "Я" и "НЕ Я" нет, нет разделения процессов в "НЕ Я", познаваемого, и процессов в "Я", познания. Разделение на "Я" и "НЕ Я" всего лишь продукт эмоций, именно эмоциональные отношения к "Я", "своим" идеям, чувствам,отделяют нас от всего остального, мешают процессу познания "Я", как части целого, процессу познания гармонии целого.

    При таком взгляде на "Я" понятно, что ценны наблюдения любого человека именно за своим "Я", опыт каждого человека по снятию именно его ограничений, обусловленных его "ЭГО". Если вы постоянно видите своё "ЭГО" в упор, видите его действия и их последствия вы можете даже победив его в себе быть снисходительным к другим, ведь они таковы каким и вы были ещё совсем недавно, а, возможно, и остаётесь в некоторой степени до сих пор. Ваш путь, если вы действительно справились со своим эго - это помощь другим на их пути. Это как путь на Полюс. Даже если вы не дошли, но приложили усилия достичь его, ваши знания могут помочь другим.

    Поэтому, КТУ, если вы справились со своим "ЭГО", нам интересен ваш путь. Конкретные примеры когда вы чувствовали, как ваше "ЭГО" мешает вашему пониманию других и 

    Когда вы говорите, что чьё-то "ЭГО", мешает кому-то пониманию ВАС, это не интересно. Мы все с этим сталкивались. На ФОРУМЕ вряд ли найдётся хоть один человек, которому бы иногда не казалось, что чьё-то "ЭГО" мешает понять ЕГО.

     

  14. KTU
    Опубликовано 5 лет назад: 06 февраля 2011 в 18:37

     

    Добрый вечер, LVV.

    В полном смысле "справиться с эго" можно только в одном случае - при просветлении, то есть выходе за его пределы. Во всех остальных случаях эго присутствовать будет, и оно всегда будет мешать человеку.

     Другое дело, как человек к этому будет относиться. Если человек не понимает сути эго, не осознал это, то проявления своего эго он будет или гасить, или полностью им подчиняться. В каких случаях он их будет гасить? Обобщая,  в тех случаях, когда это проявление человеку не выгодно.  И подчиняться будет, когда ему это выгодно.

    Это положение в точности соответствует определению сути эго, буквально следует из него.

    А вот если человек осознал суть эго и при этом его главное намерение состоит в том, чтобы с каждым своим шагом власть эго над собою ослаблять, то к каждому проявлению своего эго человек уже будет подходить осознанно: если решение ума по любому поводу способствует продвижению человека по его главному намерению духовного роста, то он это решение принимает. Не способствует, как бы это ни казалось уму выгодным, - не принимает.

    Что касается просимых Вами примеров моего пути, то их множество и все они приведены в указанной серии рассылок, в них каждый этап моего пути самым подробным образом описан. В рассылках сформулированы задания, выполняя которые, каждый может сам лично разобраться в себе, и сам лично может прийти к такому же ответу, к котрому пришел я. И это не теория, а чистая практика, ибо те люди, читатели моих рассылок, которые означенный путь прошли, все они пришли именно к этому ответу, что суть эго - это отождествление самого себя со своим умом и чувствами, им порождаемыми.

    Но это только определение, описывать которое можно как угодно подробно. Ну, например, выполняя задание, человек воочию, лично убеждается, что реальность есть только в точке настоящего, что ни прошлое, ни будущее не есть реальность и ею быть не могут. Что просветление наступает в моменте сегодня и сейчас в те мгновения, когда ум полностью прекращает свою деятельность. Что на самом деле проблема только в этом! Именно это состояние и помогают достичь все Мастера своим ученикам через медитации. 

    Из статьи же ясно, что если человек осознает суть своего эго, то ему становится в общем плане понятно, что делать дальше, чтобы подняться на ту сияющую вершину просветления. То движение, собственно, к чему так энергично призывает Дед. Ясно, что нужно постепенно освобождаться от наиболее жестких программ ума, и порожденным им чувств, так называемых страстей. А за ними от менее жестких программ. И так далее, и так далее. Это и есть истинный путь преодоления грехов.

    А если человек борется "с грехами", то тем самым он их укрепляет. Не я придумал, но я это теперь осознаю. Неосознанная, волевая борьба с грехами уподобляется сжатию пружины, которая рано или поздно - распрямится. Что все мы каждый день по многу раз наблюдаем. Если, конечно, наблюдаем осознавая.

    Эго, тем более не осознаваемое по своей сути, повторюсь, ВСЕГДА мешало и будет мешать. И я теперь, как никогда это понимаю, потому что вижу. И я не переживаю, что меня не слышат, ибо понимаю почему. Однако "сею", как и сказано Иисусом Христом в его притче о сеятеле. Глядишь, в ком-нибудь посеянное мною зерно и прорастет. :-)

    А задавание вопросов на понимание, что и есть часть диалога - это тоже зерна. Только одни слышат вопрос, но таких очень мало, а другие и вовсе не слышат, занятые своей глухаринной песней. К примеру - Дед. Он мой крайний вопрос - предложение - помощь просто проигнорировал, посчитав из своего эго, что я его не понимаю и понять не в состоянии. Так, значит, так, следовательно вопросы я ему больше не задаю и не буду задавать. Если ему на самом деле нужны слушатели,  которые воспринимают его слова, как фентези, значит, так тому и быть.

    А теперь несколько слов о Вашем взгляде на суть человеческого эго, если позволите (услышите). Но я не буду оспаривать Ваши утверждения, а просто спрошу. О каком конкретно человеке Вы говорите? О себе лично? О среднестатистическом человеке? Ну, а если о нем, об этом абстрактном, усредненном человеке, то ему, как я его вижу по статистике, никакого дела нет до того, о чем Вы говорите, не так ли? 

    Откуда тогда у Вас эта формула, если Вы не сами это открыли или не сами это осознали путем проверки чужих слов? Или Вы все-таки говорите о себе лично?

    Очень прошу Вас услышать меня, и не воспринимать мои слова, как намерение Вас обидеть. И в мыслях не было.

    Всего доброго

     

     

  15. Nautro
    Опубликовано 5 лет назад: 06 февраля 2011 в 23:41

    "А если человек борется "с грехами", то тем самым он их укрепляет. Не я придумал, но я это теперь осознаю. Неосознанная, волевая борьба с грехами уподобляется сжатию пружины, которая рано или поздно - распрямится. Что все мы каждый день по многу раз наблюдаем."

    Такой "СОЗЕРЦАТЕЛЬНЫЙ" подход ко многим вещам, практикуемый восточными "учителями", ведущий к "Просветлению", конечно же поможет научиться смотреть на вещи с другой перспективы, с высока. Человек буквально вскоре замечает как он несколько "просветлел". Но на самом деле он несколько УМЕР! Посмотрите на тупые, мёртвые улыбки всяких далай-малай - это уже не люди, а самодовольные змеи, переваривающие кролика. Бр-р-р.

    Пружину нужно дожимать до тех пор, пока она не треснет, иначе она действительно вернётся. И вместо одного изгнанного духа в прибранном доме появятся семь ещё более злейших. Духовная брань это не созерцание, это грязная работа с падениями (вернувшейся пружиной) и вставаниями. И чем максимальней пружина сжата, тем сильнее и явственней действует чёрт, но его со смирением можно победить - пружина треснет.

    А созерцать - быть в стороне от "бога и чёрта" - это быть только в стороне от Бога. Или-или. 

    1. lada
      Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 19:15

      А что такое у вас - пружина? Друзья, поясните!

      1. Nautro
        Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 20:29

        Принцип: человек связан многими нитями с дьяволом. В расслабленном состоянии этих связей он не замечает - нити ослабенны. Но как только начинается движение к Богу - нити (цепи) натягиваются. Можно в усердном труде разорвать эти нити, но может и не хватить усердия и веры, тогда человек остаётся повязан.  

        1. lada
          Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 20:32

          Ой! А я-то думала, что человек связан многими нитями с Богом))

          А пружина?

          1. Nautro
            Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:02

            Пружина - натянутые нити, связывающие с лукавым.

            Ещё есть нити связывающие с другими грешниками. Например, если двое никогда не имели любовников на стороне, то они одно целое, а если хотя бы один из них соединялся с другими, то они уже повязаны одной цепью со всеми - это на уровне блуда.

             Есть нити зависти, например, и если ты побеждаешь окончательно свою зависть, то этой цепи уже нет или же зависть становится утончённей, и её не сразу и заметишь. Или же она перерастает в гордыню или прелесть-самолюбование. Это же просто разглядеть.  

            1. lada
              Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:07

              Наутро! Пружины не бывают натянутыми нитями!!!

              То, что Вы живописуете, так похоже на описанных иными мыслителями эгрегоров) А я так не люблю эту терминологию! Потому что мне кажется, что этого нет))

              1. Nautro
                Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:27

                Физически, наверно, нет, но психологически, в чувствах это же так. Ты обманул человека, и попробуй потом восстановить лёгкость и открытость - пятно-то всегда присутствует. И ходи потом с таким чувством... а кроме этого ещё что-то и ещё...и ещё - и это накапливается, и костенеет и становится как скорлупа, через которую и смотишь на мир, не замечая, что это уже искажённый мир, а не настоящий.

                С вас когда-нибудь спадал груз вины? С меня спадал неожиданно - тогда ещё так легко-легко бывает, и непонятно отчего - вроде всё тоже самое, а всё по-другому. А на вас наваливался грех реальной чёрной тучей? На меня однажды такая туча нашла - на несколько лет - несколько лет меня давила. Вроде живёшь, радуешься, а туча сбоку всегда рядом - и тебе нечем укрыться - это твоя туча, которую ты создал, твоя неправда, и у тебя нет сил против этой тучи, потому что нету правды против неё - она правдивее тебя. И живёшь так и привыкаешь. А потом она раз - и всё! И всё вдруг  - оправдание! В правде жить хорошо - ты сильный, ты любого правдой остановишь - сто раз останавливал.

                1. lada
                  Опубликовано 5 лет назад: 08 февраля 2011 в 20:14

                  К стыду своему, я такого не испытывала. Ни спадающего груза вины, ни облегчения от внезапного оправдания. Наверное, глуховата)

                  У меня случалось другое. Живешь-живешь-живешь... И - влюбишься) И не знаешь, что из этого выйдет, и к чему это приведет. Но все равно - легко-легко))))))))))))))))

                  1. Nautro
                    Опубликовано 5 лет назад: 08 февраля 2011 в 23:12

                    я бы сказал так: думаешь, что живёшь... и - влюбишься)

                    1. lada
                      Опубликовано 5 лет назад: 08 февраля 2011 в 23:17

                      АГА! Значит, ЗНАЕШЬ)

  16. KTU
    Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 11:17

    Извините, Наутро, но это только слова, причем не Вами придуманными. Я такие вещи много раз слышал от множества людей, в том числе и от священников. И не один из них ни разу мне не сказал, кроме этих общих слов, что лично он делает, чтобы "побороть любой  свой грех".

    Второе. Я не имею отношения ни к одному мастеру восточных религий, как и к самим этим религиям, и не буду иметь,  ибо хорошо вижу, осознаю, что на самом деле это уже не религи (живая связь с Богом), а ИДЕОЛОГИИ, что совсем разные вещи.

    Третье. Вы, Наутро, взяли несколько слов из моих комментариев на пост LVV в отрыве от самой статьи. Не лучше ли сначала понять, что я своею статьей хотел сказать, в этом ли суть эго, что я называю или нечто другое? Что именно? И только, исходя из этого, уже можно будет говорить о техниках избавления о привязанностей к греху. Логично? Вполне. Иначе можно к каждому слову другого человека "придираться" и цеплые трактаты в оправдание своей правоты приводить. Об этом я как раз и писал в преамбуле к этой статье, но так получилось, что она (преамбула) оказалась на другой ветке. Но ничего, я приведу свое вступительное слово здесь, на этой ветке. Вступление будет расположено сразу же после статьи.

     

     

    1. lada
      Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 20:35

      Уважаемый КТЮ!

      Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что религии - живая связь с Богом?

      1. KTU
        Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 21:51

        Сударыня, я так не говорил. Посмотите еще раз мой пост, там речь идет о том, что живая связь от учителя к ученикам прекратилась, оставив после себя религию - идеологию. Какая уж тут живая связь. :-(

        1. lada
          Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:15

          DEAR KTU!

          (с) "Я не имею отношения ни к одному мастеру восточных религий, как и к самим этим религиям, и не буду иметь,  ибо хорошо вижу, осознаю, что на самом деле это уже не религи (живая связь с Богом), а ИДЕОЛОГИИ, что совсем разные вещи."

          Хорошо! Отрицаете свой же текст. И тут же - новое оперделение:

          (с) "живая связь от учителя к ученикам прекратилась, оставив после себя религию - идеологию".

          Мне кажется, уважай Вы больше читающих, Вы удосужились бы сделать пометки типа "религия-1", "идеология-1", "религия-2", "ЧТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ".

          Я ведь не просто так Вас спросила,  В САМОМ ЛИ ДЕЛЕ ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ???

    2. Nautro
      Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 21:00

      Слова "просветление" и "эго" - типичные понятия восточных культов. Культов отстранённости от всех категорий. Совсем не важно, кто их произносит.

      Ну, почему священники должны вам говорить сразу не общие слова, а раскрывать "тайны"? В каждом "возрасте" своя пища, которая лучше усваивается. Есть преостаточно учебного материала для освобождения от греха, другое дело готов ли человек к работе над собой или это всего-лишь временная прихоть. "Добротолюбие", разные Патерики, содержащие многовековой опыт многих монахов - не теоретиков, а личных испытателей - такие труды, где сразу видишь свои границы - фронт. Учения пресекать грех на самой начальной стадии - "блажен, убивающий младенцев сих о камень" - целая наука. Умы во-истину чистые и великие, о которых простой обыватель даже и не догадывается.

      У обывателя Ньютоны, Паскали, Кюрри, Эйнштейны . А там другой, неизвесный, закрытый от обывателя, но болеее огромный мир. И учёные там более добросовестные, и наука истинная. А вы хотите своё, которое даже в сети доступно? Нет здесь ничего.   

      1. MiLan
        Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 21:10

        Прошу прощения за офф топ,Наутро,так что там с девушкой,попросившейся на ночлег и попутно захватившей мобильный,просто финал интересен?

        1. Nautro
          Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 21:47

          Я могу узнать об этом только завтра - завтра обещали подробно рассказать, чем всё завершилось.

          1. MiLan
            Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:14

            Отпиши чем закончится.

            1. Nautro
              Опубликовано 5 лет назад: 08 февраля 2011 в 23:18

              Они её испугались - эта моя знакомая, она испугалась второму приходу этой девушки и попросила, чтобы она быстрей ушла и потом занесла телефон. А подробностей нет. Я даже не могу выяснить, красивая она и странная или сумашедшая или же наркоманка. Вот. Добавить нечего.

              1. lada
                Опубликовано 5 лет назад: 08 февраля 2011 в 23:24

                То есть, Ваши знакомые даже не могут её описАть? Прикольная штука - страх)

                1. Nautro
                  Опубликовано 5 лет назад: 08 февраля 2011 в 23:50

                  Страх - потому что не понятно, необычно, наверное.

      2. lada
        Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 21:11

        Понятно) НЕ-ДОРОСЛИ до истины) 

        Кто её определяет? Содомиты из монастырей?

        (с) "Учения пресекать грех на самой начальной стадии - "блажен, убивающий младенцев сих о камень" - целая наука."

        Гитлера - пардон за банальность, идущую слегка вразрез с вашей дойч-благополучной действительностью - не пресекли. Допускаю - был на то Высший умысел.

        (с) "Умы во-истину чистые и великие, о которых простой обыватель даже и не догадывается."

        Наутро, Вам есть, что спеть, представ перед Всевышним? Вы уверены, что репетируете на Земле ВЕРНУЮ партию?

        1. Nautro
          Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 21:45

          "Вы уверены, что репетируете на Земле ВЕРНУЮ партию?"

          Лада, я не в карты играю. А дойч у меня не ассоциируется с благополучием, скорее с изгнанием.

          1. lada
            Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:17

            Я скорей об опере)

            "На Земле весь род людской ..." - как известно...

      3. KTU
        Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:05

        Наутро, неужели Вы полагаете, что я такие вот вопросы наскоком задавал? Боже упаси, как говорится. Я в свое время ОЧЕНЬ много со священниками на эти темы говорил, причем это были дружеские беседы, никогда не переходящие в споры. Я даже специально по этим вопросам ездил в монастыри, там жил, и не требовал ответов, а просил научить. 

        наука говорите? Для кого? Для избранных? А как же тогда быть остальным людям? Истина, Наутро, проста, и если это целая наука, которая обычному человеку не доступна, то нет в этой науке истины.

        Но опять же, Наутро, все, что Вы говорите - слова, я сам их раньше, как из пулемета строчил и ничуть не хуже Вашего. Но Вы так ничего относительно статьи и не сказали, я уж и не говорю о том, что Вы серию рассылок и не пытались посмотреть. Эдак мы друг друга никогда не моймем, если не будет говорить об одном и том же, в данном случае о статье. там-то Вы где ошибки видите и в чем?

         

      4. lada
        Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:22

        Ой, открытие века! ЭГО - это не про Запад)

        (с) Слова "просветление" и "эго" - типичные понятия восточных культов.

        1. Nautro
          Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:33

          Вот поэтому на Западе так любят восточные культы - лишь бы от Христа подальше.

          1. lada
            Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:45

            А попроще?

            ЭГО.

            Таки западный или таки восточный культ?

            А Христос?

            Таки западный или таки восточный культ?

            1. Nautro
              Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 23:13

              А попроще?

              я не знаю, что такое эго - КТУ знает. Я знаю, что личность это не характер, не качества, а что-то необъяснимое, но одно ли и тоже "личность", "я" и "эго". Нас учили, что только человек и Бог имеют личность, и что у Христа две природы, а личность одна. Именно в личности Христа соединяется Бог и Человек, больше нигде. Именно в личности. Именно Христа! У меня всегда дух захватывает, когда я пытаюсь это вообразить. 

              1. lada
                Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 23:23

                Не знаешь, но судишь.

                А до достославного воссоединения мира не было? Жаль. Он мог бы быть первобытно-прекрасен. Человека можно исключить)

  17. KTU
    Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 11:24

    1. GES
      Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 11:34

      Эго - нет, есть то, что нам дают родители. Вот и все, я не знаю как со всем этим коррелируется вся ваша теория)

  18. KTU
    Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 17:43

    GES. Так саказать - ничего не сказать. Эго, значит, нет, а игоизм, самость - есть, так что ли?

    Это, уважаемый GES, не теория, а совершенно очевидный вывод из практики. если, конечно, все эксперименты - наблюдения сделать, пройдя весь путь.

    Но можно  и не проходить, тогда можно безконечно спорить друг с другом, одни будут утверждать, что эго есть, а другие с не меньшим пылом будут утверждать обратное. Логично ли?

    Кстати, моя практика абсолютно точно коррелируется с тем, что Вы сказали относительно влияния общества на становление эго человека. И Вы сами это вполне очевидно увидите, если пройдете весь путь.

  19. LVV
    Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 18:43

    КТУ, вы спрашиваете источник моих взглядов на "ЭГО".

    Отвечаю - наблюдение. Я стремлюсь наблюдать за всем не делая отличий между "Я" и "НЕ Я".

    Делая какое-либо утверждение, я никогда не уверен, что я прав. Я всегда осознаю, что это - только моё мнение, которое нужно проверять практикой, а моя практика ограничена по своей природе.

    Вроде бы есть способ прямого познания истины, минуя наблюдение, анализ и практику, но и в этом случае истинность данного познания основана на вере, а не на практике. Я предпочитаю практику На мой взгляд "эго" в познании играет не только отрицательную роль. "Эго" - это фильтр, через который труднее пробиться истине, но оно же защищает от заблуждений. Как определить при  знакомстве с чьими мыслями надо отказаться от ЭГО, а при знакомстве с чьими нет?

    Я считаю нужно принять не только мир, таким каков он есть, но и себя, такими какие мы есть, то есть с "эго". У нас есть вполне определённые способности видеть, слышать, испытывать эмоции, анализировать.  В этом же ряду стоят эмоции к самому себе своим взглядам. Нужно принять и помнить, что из двух точек зрения нам всегда ближе наша, хотя не очевидно, что она правильна.

    Вы когда последний раз на форуме замечали, что вы не правы?

    Задал этот вопрос и себе.

    Тоже не помню. Так по мелочам, где-то когда-то неправильно умножил.

    Есть известная суфийская притча: "Слон в темноте".

    Когда группа людей ощупывала слона в темноте и спорила, что же такое слон. Один, схватив за хвост, говорил что это верёвка, другой, взяв за хобот - что труба, третий, держа за ухо, утверждал, что это покрывало, а четвёртый, схватившись за ногу - колонна. Притча кончается фразой, что споров бы не было , если бы была свеча. 

    Но есть и другой вариант, где всё аналогично только темноту нельзя убрать - все люди слепы.

    Да, истина многолика и каждому  может достаться её частица. Как её познать, как ей поделиться, если нет возможности внести "свечу"? Как отличить того кто видит всего слона, от того кто видит его часть, но уверен, что это и есть весь слон? Какова должна быть стратегия изучения слона?

    Вот в этом собственно вопросе мы и не нашли с вами взаимопонимания на ветке "Управление". Я полагал, что все участники обсуждения должны допускать, что они "слепцы" и им доступна часть общего опыта, и нужен какой то механизм обмена этой информацией, для реконструкции общей картины. Я полагал и полагаю, что даже если есть "не слепой" среди слепцов, его функция не в том, чтобы доказывать им, что он видит и им нет нужды учиться обмениваться информацией, а наоборот -  научить их как можно лучше ей обмениваться, а не спорить, чтобы быстрее и лучше восстанавливать облик слона.

    Может я не правильно понимаю эту притчу, но я так думаю. 

    1. KTU
      Опубликовано 5 лет назад: 07 февраля 2011 в 22:13

      Уважаемый LVV, мы о чем говорим? Мы говорим о сути эго, то бишь, о статье. А вопрос, что дедлать и как, чтобы повышать свое мировоззрение в познании истины - следующий. Но его не будет до тех пор, пока не будет решен первый вопрос - осознания сути эго.

      И где Вы, скажите на милость, в моей статье нашли слова, что эго не нужно, или что эго - это всегда плохо. Относительно чего, кстати, плохо?

      Наоборот, в статье показано, что есть три типа эго, в том числе и альтруистическое, яркий пример которого приводил Наутро из американского фильма. 

      По самой статье с чем Вы конкретно не согласны? Где и в чем Вы видите в ней ошибку. Не разобравшись с этим, какой смысл идти дальше? Да и можно ли хоть куда-то идти вместе? И притча, которую Вы привели, тут вовсе ни при чем.

       

      1. LVV
        Опубликовано 5 лет назад: 10 февраля 2011 в 07:49

        Вы спрашиваете : "По самой статье с чем Вы конкретно не согласны?"

        Отвечаю, с этим: "Из сказанного видно, что материалистическим взглядом на суть вещей, проблема эго человеческого не решается. В принципе не может быть решена."

         

        А вот с позиций Божественных – запросто!"

        На каком основании вы относите свою позицию к божественной?

        Я спорил с вами на ветке "Управление", здесь изложил суфийскую притчу "Слон в темноте", с единственной целью - надо понять, мнополии на истину нет ни у одного человека. Каждый вступая в диалог должен быть готовым к расширению своих взглядов и к их пересмотру. К сожалению, Бог со своих позиций, в диалоге не участвует. Вот вы спрашиваете в чём вы не правы, а логичней спросить, чем можно дополнить мою точку зрения?


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads