Форум » Экономика » Причины экономического кризиса

  1. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 19 февраля 2010 в 16:57

    Мировой финансовый кризис - одна из самых обсуждаемых тем последнего времени, в связи с этим хочу поделиться своим видением причин кризиса.На мой взгляд, главной причиной экономического кризиса является плохое отношение активов и пассивов у банков. У других компаний, не являющимися банками, отношение активов и пассивов гораздо лучше. Под пассивами я подразумеваю краткосрочную и долгосрочную задолженность (т.е. обязательства, долг).

    Оговорюсь сразу, что у меня нет данных бухгалтерского баланса иностранных банков, но есть отчеты бухгалтерского баланса некоторых российских банков. Так вот, если проанализировать эти отчеты, то видно, что отношение активов и пассивов (обязательств, долга) у банков в среднем  равно 7/6  (7 к 6) - это означает, что активы ненамного превышают долг банков, а у других компаний (не банков) в среднем  3/1 (у каждого по-разному). Я привожу эти отношения до кризиса. То есть разрыв между  активами и пассивами (обязательствами) у  банков очень маленький. Например, отношение активов и пассивов (обязательств)  у "Урса банка" (на 31.03.2008) равно 177305797000р. / 146985166000р., т.е. приблизительно 7/6 у других банков  приблизительно также. А, например, у "ЛУКОЙЛ" (на 30.06.2008) 75096000000$ / 26462000000$, т.е. 3/1 у других компаний (не банков) отношение тоже хорошее. По крайней мере, у большинства.

    Так вот, сначала случился ипотечный кризис в США, а ипотечный кризис в свою очередь привел к экономическому (банковскому) кризису - так как началась снижаться стоимость активов (земли, недвижимости) - а банки давали кредиты на покупку недвижимости, это привело к тому, что у банков пассивы (обязательства)  начали превышать активы, и банки становились банкротами. У других же компаний (не банков) активы упали, но при этом они по-прежнему были больше пассивов и поэтому эти компании не становились банкротами.

    В связи со всем выше сказанным у меня есть несколько предложений:

    Во-первых, люди  не должны отдавать свои деньги банку, который их потом куда-нибудь инвестирует: даст другим людям или компаниям кредит, купит акции, недвижимость и т.д., так как таким образом люди  кредитуют ненадежного заемщика (у банков разница между  активами и обязательствами очень маленькая).

    Во-вторых, банки должны предоставлять услугу хранение денег на безналичном счете и некуда эти деньги (без желания человека) не должны инвестировать, деньги должны лежать "мертвым грузом" на счете, ставка по таким вкладам должна быть 0%, а вкладчик должен платить определенную сумму за обслуживания счета (допустим 100$ в год). Банки могут инвестировать деньги, но только свои собственные, а не деньги вкладчиков.

    В-третьих, кредиты должны предоставляться в основном в форме облигаций через фондовую биржу, особенно для юридических лиц (в идеале и для физических), кредитор (тот, кто купит облигации) должен в первую очередь обращать внимание на платежеспособность, т.е. на отношение активов и пассивов (обязательств)  у заемщика.Банки, конечно, могут предоставлять кредиты физическим лицам (и юридическим) наравне с другими организациями и частными лицами, но это не является основной функцией банка и они не должны это делать из средств вкладчиков. Банки должны предоставлять банковские услуги (брокерское обслуживание, хранение денег на безналичном счете, управление активами и др.), кредит не относится к основной банковской услуге. При такой системе, которая существует сегодня (когда вкладчики приносят деньги банку, а банк кредитует кого-то еще) малейший кризис (в данном случае ипотечный) и банки становятся банкротами. По этой же причине (из-за маленькой разницы между активами и обязательствами банков) в разные времена в разных странах было очень много банковских кризисов. Может быть, это одна из причин Великой депрессии в США в 1929-1933, когда разорились несколько тысяч банков (насколько я знаю).

    Все эти меры позволят выровнять отношение активов и пассивов (обязательств)  между банками и  другими компаниями, а оптимальное отношение должен выработать рынок.

    Кудряшов Константин Борисович, Санкт-ПетербургE-mail:

    1. MaraLeviDan
      Опубликовано 1 год назад: 19 февраля 2010 в 17:50

      Константин Борисович, Вы действитель уверены, что именно в этом причины. На мой взгляд это уже следствия. На мой взгляд причины лежат в глубине...........человеческой природы.........................его эгоизма............

    2. Foma_Never
      Опубликовано 1 год назад: 19 февраля 2010 в 17:55

      по поводу банков посмотрите посты LVV....

  2. EAS
    Опубликовано 1 год назад: 02 марта 2010 в 17:13

    Любой банк - финансовая пирамида, а потому подчиняется её законам. Если в соответствии с законами, то нет никакой опасности в том, что он использует депозиты в качестве кредитной массы наряду со своими активами. Если нарушает - то пирамида рушится вне зависимости от того, чьи средства задействованы.

    Более подробно см. http://crisis-blog.ru/world/krizis-i-zakony-finansovyx-piramid.html, опубликовано на форуме 18.08.09.

    Но мысль Ваша идёт в верном направлении – нужна специализация банков на сберегательные, кредитные (краткосрочные) и инвестиционные (ипотечные и капиталовложений).

  3. BaseLion
    Опубликовано 1 год назад: 02 марта 2010 в 17:20

    а можно нормальным шрифтом писать?

  4. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 02 марта 2010 в 18:14

    Инвестиционные банки вообще то говоря не занимаются инвестициями. Они спекулируют ценными бумагами. Могут например по вашему поручению держать цену на ваши акции в заданном коридоре. Какое это отношение имеет к вкладу в реальную экономику?

    1. EAS
      Опубликовано 1 год назад: 04 марта 2010 в 11:26

      Я уже писал о том, что биржевики сознательно искажают понятие "инвестиции" - если вы купили 10 акций, вас начинают величать "инвестором"! Но это чушь собачья вдалбливается в головы несведущих граждан, чтобы прикрыть истинную цель и предназначение торговли акциями - спекуляция. И Вы повелись на это. О каких инвестициях может идти речь, если деньги от купли-продажи акций идут не на развитие, а переходят из кармана одного владельца в другой.

      Инвестиционный, а также ипотечный банк предоставляют долгосрочные кредиты под крупные проекты и не должны заниматься скупкой и котировкой акций. Но это в идеале, на самом деле все банки стремятся к универсиализации и диверсификации, а потому в кризисных условиях упор делается на коротких сделках, в то время как для скорейшего выхода нужно обратное. 

  5. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 02 марта 2010 в 18:37

    Банки и их роль в кризисе.

     Наиболее распространённая точка зрения на роль банков в кризисе выражена в фильме «Дух времени» и сводится к следующему:

    основной способ заработка банков – «ссудный процент»;

    - деньги - кредитные обязательства банков, их количество в экономике всегда меньше, чем обязательства заёмщиков перед банками;

    - возврат займов не возможен, из-за отсутствия необходимого количества денег в экономике;

    - не возврат займов в банки – причина токсичности их активов недоверия в финансовой системе и финансового кризиса,

    - дефицит кредитных денег в экономике – непреднамеренное следствие финансового кризиса.

    Другой взгляд предложен на форуме, согласно ему причина кризиса в ненадёжности банков. Разница между активами и пассивами банков не велика, поэтому деньги, доверенные им населением плохо защищены, что приводит к нестабильности финансовой системы.

    Оба эти подхода объединяет то, что, указывая на банки, как на причину финансового кризиса, а на проблемы с кредитованием реального сектора, как на его следствия, кризис рассматривается, как непредвиденный результат деятельности сложившейся финансовой системы. С этим как раз хочется поспорить. Кризис – спланированный и необходимый этап бизнеса, сложившейся банковской системы.

    Как зарабатывают банки?

    Иванов пришёл в банк и положил 100 тысяч на счёт. Допустим обязательное резервирование 10%( в России на данный момент по моему 2.5%), то есть, как только Иванов открыл счёт на 100 тысяч, у банка появилась возможность дать Петрову кредит на 90 тысяч.  Петров перегнал деньги на счёт Сидорова в банк В. В банке В появилась возможность дать кредит на ещё 81 тысячу Третьякову. При этом и Иванов и Сидоров продолжают пользоваться своими деньгами, а  общее количество денег в банковском обороте увеличилось на 171 тысячу, которые должны Петров и Третьяков банкам. Дальнейшее движение денег, положенных Ивановым в банке А, по банковской системе в пределе может привести к увеличению денег в обороте на 900 тысяч. На девятьсот тысяч возрастут активы банков. Механизм увеличения денег в обороте описывается кредитным мультипликатором.

    Иногда возникает иллюзия, что увеличение денег в обороте даёт непосредственную прибыль банкам, ведь, если фальшивомонетчик вбрасывает в оборот фальшивые деньги, он на этом зарабатывает. Для частных банков это не так.  Увеличение денег в обороте не меняет их баланс. Увеличение их активов, обязательств заёмщиков, сопровождается увеличением пассивов, обязательств банка перед клиентами. Когда Петров взял в банке кредит на 90 тысяч, у банка одновременно появился актив - долг Петрова перед банком, и  пассив – депозит Петрова в банке, то есть долг банка перед Петровым.

    Отдельный вопрос как меняется баланс частного ЦБ при увеличении денег в обороте. Казалось бы баланс частного ЦБ не должен меняться при займе у него денег государством. При займе Правительством  денег в частном ЦБ у банка появляется актив – долг государства, и пассив – депозит Правительства в ЦБ. При наличии долга государства перед частным ЦБ у последнего появляется дополнительный актив – право на эмиссию национальной валюты в пределах государственного долга.

    Если при эмиссии наличной национальной валюты ЦБ, долг государства не уменьшается, то у частного ЦБ появляется возможность делать деньги из ничего, присваивая сеньораж, так как уменьшение  депозита Правительства при передаче ему наличных не уменьшает долг государства. Фактически, при таком подходе, депозит Правительства может быть полностью закрыт наличными при сохранении долга государства. При таком подходе любой бизнес в стране теряет смысл – нельзя же конкурировать с теми, кто имеет право рисовать деньги.

    Если же печатание денег ЦБ сопровождается уменьшением долга государства, то  передача этих денег Правительству и закрытие депозита оставляет частному ЦБ доход только от «ссудного процента» по займу Правительству. При этом расходы по эмиссии национальной валюты остаются без возмещения и оплачиваются из прибыли ЦБ. В этой ситуации можно спорить оправдании или не оправдан заработок частного ЦБ на «ссудном проценте» от денег, которые он и не имел, но эту ситуацию можно понять.

    Хозяева денег, да и экономика в целом, не заинтересованы в безудержной эмиссии. Независимый ЦБ необходим для контроля и ограничения расходов Правительства. Отсутствие политической стабильности и ответственности в момент появления первых ЦБ, привели к тому, что частные ЦБ были единственной возможностью сделать их по-настоящему независимыми. Конечно, созданы они были при этом для зарабатывания денег на «ссудном проценте», но объективно играли позитивную роль в экономике.

    Как сегодня организован выпуск национальных валют странами с частными ЦБ я не знаю. Надеюсь, что разумно и при печати национальной валюты, долг Правительств перед ЦБ уменьшается, это бы означало, что при увеличении денег в обороте за счёт любой частной структуры дополнительного прямого дохода за счёт эмиссии нет, но это не означает, что вообще частные структуры не имеют дохода от права эмиссии денег.

    Дело в том, что право эмиссии денег (изменения по своему усмотрению количества денег в обороте) создаёт особую форму дохода, связанную с уровнем цен. Увеличивая количество денег в обороте, банки поднимают уровень цен на всё, и в первую очередь на объекты залога. Биржи представляют основу механизма формирования цен на объекты залога. Кредитное плечо, предоставляемое биржами под будущую маржу, является дополнительным механизмом управления ценами залогов. При росте денежной массы за счёт эмиссии и направлении их на спекулятивный рынок, общий тренд биржевых цен – рост.  Предоставляемое при этом биржами кредитное плечо ведёт к ещё большей денежной массе в биржевом обороте и ещё большему приросту биржевых цен. Цены при этом становятся неустойчивыми. При малейшей негативной информации и приостановлении дополнительного притока средств на спекулятивный рынок цены на объекты биржевой торговли резко падают. Контроль денежного предложения на спекулятивных рынках и воздействие на них через СМИ даёт банковскому сообществу возможность управления уровнем цен на объекты залога и дохода за этот счёт. Сначала банки делают дешёвыми деньги и раздают кредиты, принимая различную собственность в залог, затем банки делают деньги дорогими, а залоги дешёвыми, и забирают подешевевшие залоги, в счёт частичного погашения кредитов, которые собственники не могут вернуть.

    Управление ценой залога не только даёт банкам доход, но и даёт его в форме реальных стоимостей. Долговые обязательства – виртуальная стоимость пока они законным путём не превращены в реальную стоимость, управления ценой залога даёт банкам основной доход в реальных активах. 

  6. EAS
    Опубликовано 1 год назад: 31 марта 2010 в 18:19

    LVV: "основной способ заработка банков – «ссудный процент»;

    Ныне банки центр тяжести перносят на сферу ритейловых услуг - обслуживание всех видов расчётов. Т.е., работая с деньгами, они стараются подчинить себе всё, что с ними связано - оплачивая тот или иной товар, услугу, совершая перевод, мы должны делиться с банком, через который проходят платежи. Но разве это правильно?

  7. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 16 апреля 2010 в 14:07

    Посмотрите на финансовые отчеты других банков (за 2008 год). Росбанк: активы/пассивы 506552740000/463035730000 р., Сбербанк: 6736482000000/5986320000000 р. везде разрыв минимальный. Если еще учесть то, что активы банка - это выданные  кредиты, а по оценкам от 10% до 30% кредитов могут не вернуть заемщики, то получается, что почти все банки находятся на грани  банкротства или уже банкроты.

  8. EAS
    Опубликовано 1 год назад: 17 апреля 2010 в 12:32

    На самом деле соотношение активов и пассивов более драматичное, если брать соотношение активы/собственый капитал. По моим оценкам, максимальное значение 1/10 для молодого банка стремится к 0 у известных и старых банков.

    Тем более, что прибыль они  тратят не на укрепление и устойчивость, а проедают путём выплат чудовищных бонусов и приобретение непрофильных активов, параллельно раздувая депозитный портфель. Поэтому, когда начинается массовый невозврат кредитов, банк тут же становится банкротом. Пирамида рушится ...

    И всё дело в том, что во всех (без исключения!) странах правит бал финансовый олигархат, диктату которого подчиняется любой правитель. Ведь навести порядок не так уж сложно, но кто это позволит?

  9. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 17 апреля 2010 в 15:29

    Я имею в виду то, что как только активы сравняются с пассивами любая компания (в том числе и банк) банкрот. Посмотрите на финансовые отчеты других компаний (не банков) - они гораздо лучше (у большинства). Примеры: Газпром (на 30.09.2009) соотношение активов и пассивов 8100533000000/2703395000000 р., Норильский Никель (на 30.06.2009) 20528000000/8605000000 $. Т.е. активы значительно превышают пассивы и банкротство таким компаниям в ближайшее время не грозит.

  10. EAS
    Опубликовано 1 год назад: 17 апреля 2010 в 19:06

    Я не об этом. Есть реальные активы, а есть дутые. Что у Газпрома в активе? Кредиты? а чем он отдавать их собирается? А ... повышая цены на газ. Так что ли?

  11. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 18 апреля 2010 в 15:39

    EAS Вы считаете, что вся инфраструктура Газпрома ничего не стоит?

    kostya У банков и обычных предприятий разные задачи. Обычное предприятие производит товары и услуги и, чем меньше у него заёмных средств, тем оно эффективнее, тем у него выше прибыль. Банки зарабатывают на увеличении скорости оборота чужих денег, и чем хуже соотношение между пассивами и активами, тем соответственно меньше их маржа, тем дучше это для экономики, но тем неустойчивей сами банки. Необходим контроль регулятора за состоянием активов и своевременное списание в убытки плохих активов, тогда нибудет у банков ни бешенной доходности и бонусов руководству, ни плохих залогов. Балансы то до нуля сводить банкротится никому не охота. Кстати не помешало бы и законодательное регулирование залогов - использование в качестве залога долгового оьязательства должно быть запрещено. Это не объект собственности - это право на неё.

  12. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 18 апреля 2010 в 16:42

    Необходим НЕ контроль регулятора за состоянием активов и своевременное списание в убытки плохих активов, а изменение банковской системы. Нужно чтобы банки НЕ давали кредиты из тех денег, которые им приносят физ. и юр. лица, а просто их хранили на безналичном счете, ставка по таким вкладам должна быть 0%, а вкладчик должен платить определенную сумму за обслуживания счета (допустим 100$ в год). Это можно сравнить с хранением денег в СЕЙФЕ, но только в безналичной форме.  Тогда эти деньги (которые  приносли физ. и юр. лица) уже не будут пассивами и соотношение между активами и пассивами улучшится.

    1. Den_Galax
      Опубликовано 1 год назад: 18 апреля 2010 в 16:52

      в чем тогда отличие от банковской ячейки?

  13. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 18 апреля 2010 в 16:57

    В том, что это электронные деньги и ими пользоваться удобней, чем бумажными. Но в принципи отличий не много. НО ТАК ДЕЛАТЬ НАДО, а иначе будут еще кризисы бесконечно.

  14. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 19 апреля 2010 в 06:01

    Август. Нужно срочно убирать урожай, заканчивать ремонт школ. У сельхозпредприятий денег на горючее нет, будут после уборки. Государство может помочь сельхозпроизводителям и оплатить ремонт школ только за счёт налогов третьего квартала, которые поступят в октябре. Местная власть в том же положении. Кредитов нет в принципе. Люди никому не доверяют и хранят свои доходы в банковских ячейках. Кризиса нет. Кризис временная недостача денег а тут их всегда не хватает. Банки раньше убыстряли их оборот, а спрос - произведение их массы на скорость оборота.

    Я сам недавно считал что нужен один госбанк для проведения расчётов. Возможно и нужен, но лучше пробовать достичь наибольших результатов с наименьшими изменениями существующей системы. Пока нет новой системы мы не можем вполне осознать её недостатки.

    ЭВОЛЮЦИЯ и ещё раз ЭВОЛЮЦИЯ,и подальше от революций. 

     

    1. GES
      Опубликовано 1 год назад: 19 апреля 2010 в 14:00

      Как всегда, и тут неожиданно наступила зима страда. Смешно

      Эх...пофантазирую немножко. Подмигиваю

      Банк должен быть бухгалтерией и кассой государства, округа, области, района, города. Все, больше никаких функций, только хранение и перемещение денежных средств. Вообще надо законодатетельно запретить саму возможность "деньги делают деньги". Только через реальные операции: производство, торговля товарами, услуги. Банк государственный на очень скромном бюджете, никаких комиссий и т.д.

      Кредиты только целевые с очень жесткими и недвусмысленными условиями, в том числе и физ. лицам. Например с физиками работают только КПК, с предприятиями тоже подобие КПК, только отраслевые им то уже мозги не запудришь, они в теме всех тонкостей.

      Законодательное ограничение личных доходов (просто наобум несколько миллионов в месяц) остаток автоматически 100% налог в пользу государства.

      Одно из самых серьзных преступлений должно стать сокрытие доходов. Хранение средств вне страны не запрещено, но ооочень дорого. Подмигиваю

      по фантазировал малеха и хватит.

  15. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 19 апреля 2010 в 13:10

    Я не считаю, что нужен один госбанк для проведения расчетов, я за рыночную экономику, более того действующие банки останутся, просто банки поменяют систему  отношений с физ. и юр. лицами. А насчет стимулирования спроса через банковскую систему, когда банки убыстряют оборот денег, то это плохая идея. Спрос должен быть естественным, а не искусственно увеличиным через банки. Люди же могут хранить деньги не только в банковских ячейках, а и в акциях, облигациях, недвижимости и т.д. Кредиты будут, но не через банки, а допустим через облигации, когда компания с хорошей разницей между активами и пассивами выпускает облигации, а люди их покупают. Кризис слишком глобален, поэтому революции банковской системы не избежать хотим мы того или нет.

  16. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 08:06

    kostya пишет :когда банки убыстряют оборот денег, то это плохая идея. Спрос должен быть естественным, а не искусственно увеличиным через банки

    А что значит спрос искусственно увеличен?

    Здесь на форуме была информация об идеи "свободных денег" Сильвио Газеля. Не через банковский кредит, а через введения платы за деньги, но положительный эффект для развития экономики от ускорения оборота денег весьма значителен.

    Я за исключение кредитной эмиссии денег, за выключения банковского мультипликатора, но против ограничения прав собственника на использование его собственных денег в том числе и для кредитования. Пока свободных денег не хватает для кредитования без мультипликатора за разумный процент, можно его оставить. Но кредитная эмиссия должна быть ограничена требованиями к залогу. Банки необходимо контролировать, заставляя регулярно списывать плохие активы, и жёстко наказывать за искажение информации при торговле ценными бумагами. (Восхитетесь "Голдмен Сакс"! Надули народ на миллиард, сотрудникам за это бонусы на 5.5 миллиардов$, а обществу нужно раскошелиться на поддержку бедняжек, краха такого крупного банка оно не может себе позволить - красота, а не бизнес).  Конечно финансовая система должна быть защищена от таких явлений. Но...

    Нормальные честно работающие банки должны иметь возможность перестроить свой бизнес, настроенный на кредитование за счёт действия кредитного мультипликатора, а экономика должна получить подпитку от действия других механизмов эмиссии денег в экономику. Механизм кредитования не должен ухудшиться, но источник должен стать другим, это должны быть неиспользуемые накопления граждан и предприятий. 

    Можно конечно вернуться к денежной системе средних веков, когда не было ни кредитов ни роста экономики. Полная стабильность.

     

  17. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 13:54

    Я имел в виду стимулирование спроса через банковскую систему (через выдачу кредита банками) плохая идея, так как это и приводит к кризису. Кредит должен быть, но не через банки, а скорее всего через облигации. Я тоже против ограничения прав собственника на использование его собственных денег в том числе и для кредитования. Но кредит должен строится не через банки, а напрямую кредитор - заемщик. И кредитор должен смотреть на соотношение активов и пассивов у заемщика, так как это единственный показатель надежности заемщика, а сейчас кредит строится на доверии, на репутации заемщика (были ли у него в прошлом невозвращенные кредиты и т.д.), но доверии сложно измерить в цифрах, а соотношение активов и пассивов у заемщика можно измерить. И банки как посредники в принципе не нужны, они сами плохие заемщики, многие из них уже обанкротились. Люди же несут деньги в банк традиционно, потому что эта банковская система существует уже сотни лет, но за эти сотни лет были десятки крупных и много мелких банковских кризисов.  В великую депрессию в США в 1929-1933 обанкротились тысячи банков, друге компании пострадали, но меньше; был азиатский банковский кризис в 1998 году, банковский кризис в Латинской Америке и т.д. именно из-за действующей банковской системы, и ее надо менять.

    1. GES
      Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 14:01

      Кредит еще должен быть обязательно целевым, со строгой отчетностью и еще более строгой ответственностью, в том числе и физ. лицам.

      А вот ограничения прав собственника на использование его собственных денег конечно ограничивать не надо. Нужно ограничить возможный максимальный размер зарабатывания.

  18. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 16:06

    ограничения прав собственника на использование его собственных денег конечно ограничивать не надо.

    Замечательно. Есть у меня уверенность и знания, я сам пристрою свои деньги. Куплю акции или облигации, разберусь в балансах оценю риски итд. А если я не хочу в это вникать, зачем меня заставлять и лишать меня права отнести деньги в мой банк, где я на них получу гарантированный, устраивающий меня процент, при необходимости сниму эти деньги без дохода и заморочек, а банк, зная мои доходы и доверяя мне, при необходимости подстрахует меня предоставив кредит на покупку нужной мне вещи. Общество только выиграет от этого, ведь деньги будут вращаться быстрее и спрос от этого возрастёт, а значит возрастёт ВВП и средние доходы у всех.

    Но.....

    Занимаемые мне деньги должны быть чьими то временно свободными заработанными деньгами, а не деньгами, получаемыми из воздуха для выдачи кредита и не обеспеченными товарами. Дело в том, что при реализации любого продукта, деньги разделяясь на три потока, наполняют карманы конечных потребителей: государства (через налоги), домохозяйств (через зарплату) и предпринимателей (через прибыль). Эти деньги обеспечены товарами и их не возврат в экономику запускает спираль её сжатия. Разумеется, если именно эти деньги попадают в банк и становятся основой кредитования, то они обеспечивают устойчивость экономики, но если банк "придумывает" себе деньги, которые даёт в кредит, то в экономику поступают деньги, не обеспеченные товарами. Банки должны перераспределять имеющиеся деньги ускоряя их оборот, а не заниматься эмиссией кредитных денег. Кредитные деньги могут стабилизировать спрос, но разрушают валютную систему.     

    1. GES
      Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 16:29

      Ничего не получается, если мыслить старыми категориями: прибыль, доход, потребление, кредит. Все одно к текущей ситуации сводится, так или иначе.

      Похоже реально надо, чтоб так шандарахнуло и прижало к земле-матушке, чтоб в башке все перевернулось и на место встало. А то мы как бараны в одни и теже ворота и так и эдак (я себя в первую очередь имею в виду). Все эти энергорубли, регуляторы похожи на заплатки, которые уже лепятся на существующие заплатки. Короче систему надо ломать и строить заново, на совершенно иных принципах, с совершенно другими целями. Эволюция экономики в данном случае похоже подошла к логическому концу.

  19. kostya
    Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 16:53

    Во-первых, вы не получите в банке гарантированный, устраивающий вас процент. Представте, если бы правительства разных стран (США, Европы, России и т.д.) не помогло банкам - они бы обанкротились. И вы бы не получили гарантированный процент, а потеряли деньги. Не нужно считать банки абсолютно надежными - отдавать им свои деньги очень рискованно.

    Во-вторых вам придется вникать в экономику для принятия правилых инвестиционных решений.

  20. LVV
    Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 17:12

    GES пишет :Короче систему надо ломать и строить заново, на совершенно иных принципах, с совершенно другими целями

    Ломать не строить. Сто лет назад уже ломали. Тогда хоть план был. Ну выступил народ в Киргизии против Акаева, получил Бакиева. Выступил против Бакиева - получил толпы мародёров. Вы можете предложить концепцию новой экономики, которой будет абсолютная поддержка? Нет - тогда народ можно расшевилить и получить толпы мародёров. Вам оно надо? Тогда остаётся понять действующие механизмы и попытаться их улучшить по возможности. 

    Например деньги. Всё не прекращаются разговоры о введении товарного эквивалента денежной единицы. ЦБ ведёт денежную политику так, чтобы сохранять стабильной цену на некий товар. Естественно, что при возможности монополизации рынка этого товара, не важно что это золото или квтчвас, производитель этого товара получает возможность через цену на свой товар управлять денежной массой, а через денежную массу фазами роста и стагнации экономики. Согласитесь, это полезно понимать, предлагая новую концепцию экономики?   

    1. GES
      Опубликовано 1 год назад: 20 апреля 2010 в 17:26

      Сейчас посерьезнее вопросы стоят, не ограничиваясь только экономикой. Идет процесс смены, если выражаться общепризнанными понятиями, общественно-экономической формации. Со всеми вытекающими. Очень хочется, чтобы без крови, но....

      Вообщем я мыслю для себя 2 пути.

      1) назад к Ньюфеодализму с МП (для России мало что поменяется, у нас как гритсо оно уже тут)

      2) вперед. к чему? незнаю, но назад не хочу.


Ваш комментарий

Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.

Rambler's Top100
Использование любых материалов, размещенных на сайте crisis-blog.ru, возможно только при условии размещения, неотъемлемо от текста публикуемой статьи, активной гиперссылки на сайт crisis-blog.ru.
Спасибо за понимание.

 Powered by Max Banner Ads